Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Гелиал
9.1.2018, 11:29
Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2018, 10:58) *
Так не годится: нужны те, кого ВЫ считаете либералами, а не кто-то их так называет.

Так тоже не пойдет, ибо это оговор будет. Я в жизни не видел человека, который бы встал и сказал - я либерал! Есть отсылки в СМИ к либеральному блоку правительства, либеральной интеллигенции в целом и деятелям искусства в частности. Есть мнения конкретных людей в сети, которое так же относит кого-то к либералам, но и только.
Единственное Явлинский, у него была и есть избирательная программа, пропитанная классическими либеральными взглядами. Так что про него это сказать наверное можно.

Цитата(Сочинитель @ 9.1.2018, 11:02) *
Проходил как-то по мосту, где этого гада кончили. Лампадки горят на этом месте, венки, портрет. Плюнул с чувством высокого патриотизма и пошёл себе дальше...

Я от вас другого и не ожидал, даже нет, не так, я от вас большего ожидал. Разметали бы там малость, а то придумали, памятники либералам( нет Алексей, это сетевое определение, а не мое собственное) ставить.
Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2018, 10:58) *
Возвращаюсь к вопросу: каково, по-Вашему, правильное определение государства? Ну, того, что Вы обязываете неким "долгом", а я отрицаю?

Любите вы широкие вопросы . Вроде тех, на которые можно сходу десяток диссертаций написать. А написана уже не одна тысяча. Что вообще такое государство?(говорим его современном понимании) Сознательно не буду писать юр. определение, оно тут не нужно, а напишу простое. Государство это такая форма организации людей, которая призвана организовать и упорядочить их совместное проживание. Государство это инструмент с собственными функциями.(сейчас выбежит Кхмер с криком "Родина мать!")
Собственно больше писать нечего, долг по защите людей прямо вытекает из определения, это функция инструмента.
Генрих
9.1.2018, 11:30
Цитата(Сочинитель @ 9.1.2018, 11:02) *
Проходил как-то по мосту, где этого гада кончили. Лампадки горят на этом месте, венки, портрет. Плюнул с чувством высокого патриотизма и пошёл себе дальше...
В портрет попал? Или хотя бы в лампадку?
Генрих
9.1.2018, 11:32
Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 10:45) *
...
PS На случай, если придет Генрих. Нет, Собчак точно не либерал.
А кто же? Неужто коммуняка?
Алексей2014
9.1.2018, 11:36
Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 11:29) *
Единственное Явлинский, у него была и есть избирательная программа, пропитанная классическими либеральными взглядами. Так что про него это сказать наверное можно.

Итак, сойдёмся на Григории Алексеевиче, раз уж остальных Вы явно не хотите сами называть либералами. Хорошо, проанализирую его высказывания о России.
Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 11:29) *
Государство это такая форма организации людей, которая призвана организовать и упорядочить их совместное проживание. Государство это инструмент с собственными функциями
Кем "призвана", извините? Теми, кто сильнее/умнее/организованнее, и постоянно совершенствует этот аппарат в противодействии с недовольными? Или оно возникло само собой: "не виноватая я, он сам пришёл"?
Гелиал
9.1.2018, 11:49
Цитата(Генрих @ 9.1.2018, 11:32) *
А кто же? Неужто коммуняка?

Вот это ровно то, о чем я выше писал. Человека, который регулярно высказывает не то что антилиберальные, а около фашистские взгляды(вроде ее фразы о «Стране генетического отребья») причисляют к либералам и всем это кажется нормальным.
Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2018, 11:36) *
Кем "призвана", извините? Теми, кто сильнее/умнее/организованнее, и постоянно совершенствует этот аппарат в противодействии с недовольными? Или оно возникло само собой: "не виноватая я, он сам пришёл"?

Обществом в широком смысле.
Пытаясь конкретизировать вы уходите от теории к практике или вообще философии. Я не против, но это будет другой вопрос.
Алексей2014
9.1.2018, 12:42
Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 11:49) *
Обществом в широком смысле.
Пытаясь конкретизировать вы уходите от теории к практике или вообще философии. Я не против, но это будет другой вопрос.

А без конкретного ответа будут разночтения. К примеру, по Явлинскому: он прямо говорит о "подлой войне, которую Россия ведёт на Украине". Однако в контексте его предыдущих слов получается, что его высказывание касается ГОСУДАРСТВА, властей, а не страны и народа. Итак, приходится возвращаться к Вашему определению "государства", допуская, что только правозащитники/либералы способны видеть правильную картину взаимоотношений кого бы то ни было с кем бы то ни было, раз они - по их мнению - правы, а оппоненты ошибаются, либо действуют злонамеренно. Однако логично спросить: а на каком основании они считают правильной только свою точку зрения? Они умнее? Воспитаннее? Самоотверженнее? Больше любят свою страну, свой народ? Бескорыстнее, в конце концов? Или ничем, по сути, от нынешних правителей не отличаются?
Дайте "вложить персты", иначе не поверю!
Гелиал
9.1.2018, 13:24
Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2018, 12:42) *
А без конкретного ответа будут разночтения. К примеру, по Явлинскому: он прямо говорит о "подлой войне, которую Россия ведёт на Украине". Однако в контексте его предыдущих слов получается, что его высказывание касается ГОСУДАРСТВА, властей, а не страны и народа. Итак, приходится возвращаться к Вашему определению "государства", допуская, что только правозащитники/либералы способны видеть правильную картину взаимоотношений кого бы то ни было с кем бы то ни было, раз они - по их мнению - правы, а оппоненты ошибаются, либо действуют злонамеренно. Однако логично спросить: а на каком основании они считают правильной только свою точку зрения? Они умнее? Воспитаннее? Самоотверженнее? Больше любят свою страну, свой народ? Бескорыстнее, в конце концов? Или ничем, по сути, от нынешних правителей не отличаются?
Дайте "вложить персты", иначе не поверю!

Раз уж у нас все в одной куче:
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов. Сюда же ст.13 можно добавить.

Тут собственно все что нужно для ответа. Каждый может действовать на основе внутренних убеждений и считать себя правым, даже либералы. ))
Сочинитель
9.1.2018, 14:48
Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 11:29) *
Единственное Явлинский, у него была и есть избирательная программа, пропитанная классическими либеральными взглядами. Так что про него это сказать наверное можно.

А как же ЛДПР? Из самого названия вытекает.
Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 11:29) *
я от вас большего ожидал.

Не дождётесь. smile.gif
Цитата(Генрих @ 9.1.2018, 11:30) *
В портрет попал? Или хотя бы в лампадку?

Нет. Но я работаю над этим (планирую записаться на курсы точного плевка).
Гелиал
9.1.2018, 15:22
Цитата(Сочинитель @ 9.1.2018, 14:48) *
А как же ЛДПР? Из самого названия вытекает.

Всеросси́йская полити́ческая па́ртия «Еди́ная Росси́я» — российская либерально-консервативная политическая партия, крупнейшая политическая партия Российской Федерации, «партия власти».

Одни либералы кругом, вся надежда на Зюганова. )) laugh.gif
Генрих
9.1.2018, 15:48
Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 11:49) *
Вот это ровно то, о чем я выше писал. Человека, который регулярно высказывает не то что антилиберальные, а около фашистские взгляды(вроде ее фразы о «Стране генетического отребья») причисляют к либералам и всем это кажется нормальным.
...
Есть мнение, что либерализм и фашизм намного более близкие идеологии, чем принято думать. Ваше мнение о Собчак хорошо попадает в него.
Max Krok
9.1.2018, 16:03
В России нет ни одной нормальной политической организации в которую бы могли вступить обычные нормальные люди, которые хотели бы процветания своей стране.. Или маргинальные партии подпиндосников, или чиновников, или бутафорские (без идеи) типа СР и ЛДПР или с идеей, но без целей типа КПРФ или ОНФ без членства (туда нельзя вступить).. чтобы это значило?
NatashaKasher
9.1.2018, 16:29
Цитата(Генрих @ 9.1.2018, 15:48) *
Есть мнение, что либерализм и фашизм намного более близкие идеологии, чем принято думать.

Есть такое мнение и о коммунистах тоже...
Генрих
9.1.2018, 16:43
Цитата(NatashaKasher @ 9.1.2018, 16:29) *
Есть такое мнение и о коммунистах тоже...
Есть и такое. Но фашизм был уничтожен коммунизмом, а вырос из капитализма, как и либерализм. Эти теоретические умствования иногда с поразительной наглядностью подтверждаются. Гитлер хотел уничтожить 30 млн. славян и Чубайс говорил про сограждан "Если 30 млн. вымрет, не надо о них жалеть. Они не вписались в рынок".
И ведь удалось! Демографические потери только России 15-20 млн.

P.S. Кстати, евреи wink.gif просто обязаны хорошо понимать разницу между фашизмом и коммунизмом. Гитлер вас в газовых камерах гнобил, а Сталин в правительстве держал.
Генрих
9.1.2018, 17:01
Кстати, о теме американских биолабораторий на территории бывших союзных республик.
Цитата
Вспышки африканской чумы свиней (АЧС) обнаружили в Белгородской области. Об этом сообщили в пресс-службе Россельхознадзора.
Источник: https://pri-kol.livejournal.com/20512368.html
Гелиал
9.1.2018, 17:31
Цитата(Генрих @ 9.1.2018, 17:01) *
Кстати, о теме американских биолабораторий на территории бывших союзных республик.
Источник: https://pri-kol.livejournal.com/20512368.html

Даже не знаю, что глупее. Ссылаться на такой источник или приплетать лаборатории к чуме. Не логичнее создать вирус дома, а потом привезти? biggrin.gif
Генрих
9.1.2018, 18:01
Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 17:31) *
... Не логичнее создать вирус дома, а потом привезти? biggrin.gif
Не вижу ничего логичного в том, чтобы создавать уже существующий вирус.
Алексей2014
10.1.2018, 7:29
Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2018, 12:42) *
Однако логично спросить: а на каком основании они считают правильной только свою точку зрения?

Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 13:24) *
Каждый может действовать на основе внутренних убеждений и считать себя правым, даже либералы.
Вывод: либералы ничем не отличаются от официальной власти. Более того, некоторые из "вождей" этими самыми "либералами" являются (по крайней мере, считают себя сторонниками либеральных взглядов, чего - по-Вашему - уже достаточно).
Отсюда следующий вопрос: чем же оставшиеся не у дел либералы недовольны?
Ответ: только тем, что не они "рулят", поскольку люди, разделяющие их убеждения, делают это не так, как им бы хотелось.
Гелиал
10.1.2018, 10:43
Цитата(Генрих @ 9.1.2018, 18:01) *
Не вижу ничего логичного в том, чтобы создавать уже существующий вирус.

А в том, чтобы создать лабораторию и распылять вокруг нее видите, ну ок. ))
Цитата(Алексей2014 @ 10.1.2018, 7:29) *
Вывод: либералы ничем не отличаются от официальной власти. Более того, некоторые из "вождей" этими самыми "либералами" являются (по крайней мере, считают себя сторонниками либеральных взглядов, чего - по-Вашему - уже достаточно).
Отсюда следующий вопрос: чем же оставшиеся не у дел либералы недовольны? Ответ: только тем, что не они "рулят", поскольку люди, разделяющие их убеждения, делают это не так, как им бы хотелось.

Как-то вы рубите общими фразами.
Есть оппозиция. Все что вы сказали применимо и к либеральной и к любой другой.
Но разговор начался с правозащитников, они и при смене власти останутся в той же роли. В странах с либеральными правительствами правозащитники тоже есть, даже больше и там они тоже находят себе работу.
Алексей2014
10.1.2018, 11:03
Цитата(Алексей2014 @ 9.1.2018, 10:58) *
Возвращаюсь к вопросу: каково, по-Вашему, правильное определение государства? Ну, того, что Вы обязываете неким "долгом", а я отрицаю?

Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 11:29) *
Государство это инструмент с собственными функциями.
Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 11:29) *
долг по защите людей прямо вытекает из определения, это функция инструмента.
Цитата(Гелиал @ 9.1.2018, 13:24) *
Каждый может действовать на основе внутренних убеждений и считать себя правым, даже либералы.

Цитата(Гелиал @ 10.1.2018, 10:43) *
Есть оппозиция. Все что вы сказали применимо и к либеральной и к любой другой.
Но разговор начался с правозащитников, они и при смене власти останутся в той же роли. В странах с либеральными правительствами правозащитники тоже есть, даже больше и там они тоже находят себе работу.

Вопрос: являются ли правозащитники одним из условий нормального функционирования государственного инструмента?
Ответ: да.
Вывод: любое государство не идеально, раз требуются те, кто защищает права граждан этого государства.
Вопрос: точно ли Ваше определение государства, как "инструмента", или правильнее назвать его "процессом взаимодействия членов общества"?
Гелиал
10.1.2018, 11:36
Цитата(Алексей2014 @ 10.1.2018, 11:03) *
Вопрос: являются ли правозащитники одним из условий нормального функционирования государственного инструмента?
Ответ: да.
Вывод: любое государство не идеально, раз требуются те, кто защищает права граждан этого государства.
Вопрос: точно ли Ваше определение государства, как "инструмента", или правильнее назвать его "процессом взаимодействия членов общества"?

Я так понимаю, логика у вас следующая. Каждое должностное лицо в государстве - часть общества, а следовательно...
Открываем первые страницы учебника. Функции государства — это основные направления его деятельности, выражающие сущность и назначение государства в обществе.

Как мы видим, в любом учебнике и вообще в науке, государство и общество будут разделены, а среди функций будет множество таких, которые не подпадут под ваше определение. Как минимум есть вопрос дипломатии, где взаимодействовать будут члены разных обществ.

Человек - общество. Человек создает инструмент - государство. При помощи инструмента человек решает проблемы. Государство влияет на процессы происходящие в обществе, сила влияния определяется политическим режимом.
Гелиал
10.1.2018, 11:40
Цитата(Сочинитель @ 9.1.2018, 11:02) *
Проходил как-то по мосту, где этого гада кончили. Лампадки горят на этом месте, венки, портрет. Плюнул с чувством высокого патриотизма и пошёл себе дальше...

Троллинг по госдеповски.
https://news.rambler.ru/politics/38849997-s...rubo-i-zhestko/
Каркун
10.1.2018, 12:00
Цитата(Гелиал @ 10.1.2018, 11:40) *
Троллинг.


В элементами маразма, если учитывать версию, что Немцова убрали американские подопечные - СБУ. А эта версия, думаю, самая верная.
Алексей2014
10.1.2018, 12:00
Цитата(Гелиал @ 10.1.2018, 11:36) *
Я так понимаю, логика у вас следующая. Каждое должностное лицо в государстве - часть общества, а следовательно...
То есть, вместо ответа на мой вопрос, Вы предпочитаете судить о моей логике?

Тогда конкретно:
Цитата(Гелиал @ 10.1.2018, 11:36) *
Как мы видим, в любом учебнике и вообще в науке, государство и общество будут разделены, а среди функций будет множество таких, которые не подпадут под ваше определение. Как минимум есть вопрос дипломатии, где взаимодействовать будут члены разных обществ.
какие именно функции государства не описываются понятием "процесс взаимодействия"? Разве в дипломатии - раз уж выбрали такой пример - нет человеческого фактора? Примаков, развернувший самолёт, это не пример того, что власть чувствует настроения в обществе и реагирует на них? Отношение крымчан к присоединению - то же самое, что говорит Явлинский? Не из выбора ли предпочтений большинства организуется процесс управления, навязывания "своей" воли?
Гелиал
10.1.2018, 12:31
Цитата(Алексей2014 @ 10.1.2018, 12:00) *
То есть, вместо ответа на мой вопрос, Вы предпочитаете судить о моей логике?

Где вы видели суждение? Я мысль прослеживал.
Цитата(Алексей2014 @ 10.1.2018, 12:00) *
Тогда конкретно: какие именно функции государства не описываются понятием "процесс взаимодействия"? Разве в дипломатии - раз уж выбрали такой пример - нет человеческого фактора? Примаков, развернувший самолёт, это не пример того, что власть чувствует настроения в обществе и реагирует на них? Отношение крымчан к присоединению - то же самое, что говорит Явлинский? Не из выбора ли предпочтений большинства организуется процесс управления, навязывания "своей" воли?

Опять манипулируете шириной понятий. Такой фразой, как процесс взаимодействия, можно объяснить вообще все. От теории государства и права до математики. Математика это процесс взаимодействия цифр, просто и понятно. laugh.gif

Все примеры негодные. Примаков, как должностное лицо, а не робот, имеет свои собственные суждения, другой на его месте мог решить по-другому. Отношение крымчан к присоединению всего лишь один из факторов в целом море. Никуда бы они не ушли, если бы не помощь другого государства. Выбор предпочтений большинства это всего лишь одна из возможных форм государства. К примеру в США система выборов такова, что победить может и меньшинство.
Алексей2014
10.1.2018, 12:51
Цитата(Гелиал @ 10.1.2018, 12:31) *
Выбор предпочтений большинства это всего лишь одна из возможных форм государства.
Ну, наконец-то! Итак, Вами сказано, что у государства есть различные "возможные формы", верно? Тогда, из этого Вашего определения
Цитата(Гелиал @ 10.1.2018, 11:36) *
Человек - общество. Человек создает инструмент - государство. При помощи инструмента человек решает проблемы. Государство влияет на процессы происходящие в обществе, сила влияния определяется политическим режимом.
не следует ли, что часть людей (общества) тоже может создать государство, отличное от имеющегося? И решать свои собственные проблемы так, как им заблагорассудится? Мешает политический режим? А как же правозащитники - они только разговорами противостоят режиму: просвещают массы, так сказать? Учат отстаивать своё мнение, свои права... Не используются другими государствами с понятными целями, честно отчитываясь обо всём, что делают... В том числе принимая награды от режима, который называют преемником того, с кем боролись раньше и продолжают обличать сейчас.
Ну, правильно! Либо они стали частью пресловутого "инструмента", удовлетворяя "другой форме", либо работают на чужой инструмент, либо строят свой собственный (в двух последних случаях - ломая имеющийся аппарат).
Вопросов больше не имею.
Fr0st Ph0en!x
10.1.2018, 13:16
Цитата(Гелиал @ 10.1.2018, 13:40) *
Троллинг по госдеповски.

Цитата
Грубое, жесткое, сделанное в пику нам, хотя это дело американских властей, но они думали, что они тем самым нас заденут. Они пытаются задевать нас буквально во всем, демонтировать образ России в своем информационном и политическом пространстве.

Ой-вей, а то с нашей стороны нет никакой эскалации антиамериканских (и вообще антизападных) настроений, ога. wink.gif Причем тенденция сия наблюдается давно, где-то с середины нулевых. Но сейчас, конечно же, квасные записные ура-патриоты расскажут, что все это - только ответные меры, хехе. wink.gif
Алексей2014
10.1.2018, 13:21
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.1.2018, 13:16) *
это - только ответные меры

Меры взаимные, как у любых конкурирующих популяций. Два муравейника, к примеру. Это грустно - вроде "венец творения" и могли бы поумнеть...
Fr0st Ph0en!x
10.1.2018, 13:31
Цитата(Алексей2014 @ 10.1.2018, 15:21) *
Это грустно - вроде "венец творения" и могли бы поумнеть...

О чем и речь. На государственном уровне троллят друг друга, как школьники в онлайн-игре. smile.gif
Гелиал
10.1.2018, 13:39
Цитата(Алексей2014 @ 10.1.2018, 12:51) *
Ну, наконец-то! Итак, Вами сказано, что у государства есть различные "возможные формы", верно? Тогда, из этого Вашего определения
не следует ли,

А я разве отрицал это? Да, формы разные, но все они будут укладываться в общее определение, о котором говорили выше. То есть разные они только до определенной степени.

Цитата(Алексей2014 @ 10.1.2018, 12:51) *
Тогда, из этого Вашего определения
не следует ли, что часть людей (общества) тоже может создать государство, отличное от имеющегося? И решать свои собственные проблемы так, как им заблагорассудится? Мешает политический режим? А как же правозащитники - они только разговорами противостоят режиму: просвещают массы, так сказать? Учат отстаивать своё мнение, свои права... Не используются другими государствами с понятными целями, честно отчитываясь обо всём, что делают... В том числе принимая награды от режима, который называют преемником того, с кем боролись раньше и продолжают обличать сейчас.
Ну, правильно! Либо они стали частью пресловутого "инструмента", удовлетворяя "другой форме", либо работают на чужой инструмент, либо строят свой собственный (в двух последних случаях - ломая имеющийся аппарат).
Вопросов больше не имею.

Меня очень смущает ваше понимание правозащитного движения. Правозащитники не ставят своей целью масштабное изменение государства. Это делает оппозиция да и то не всегда. Они латают мелкие дыры в днище, но новых кораблей не строят. Смотрим правозащитные движения России. Ком. солдатских матерей, права инвалидов, х. группа, права заключенных... это все мелкие аспекты жизни общества. Соответственно они никак не могут помочь части недовольных, решивших выделиться, максимум могут повлиять на плавность процесса.

Далее, награды от режима и прочее. Полиция создана, чтобы защищать людей. Но каждый ли полицейский этим занят? С правозащитниками то же самое. Есть цели движения в целом, а есть каждый конкретный человек, который может быть кем угодно.
Цитата(Каркун @ 10.1.2018, 12:00) *
В элементами маразма, если учитывать версию, что Немцова убрали американские подопечные - СБУ. А эта версия, думаю, самая верная.

Только в официальном расследовании ее нет, зато есть любопытная история о том, как ФСБ пыталась задержать кое кого в Чечне, но этого кое кого не отдали, а потом еще и помогли выехать из страны.
Алексей2014
10.1.2018, 13:57
Цитата(Гелиал @ 10.1.2018, 13:39) *
максимум могут повлиять на плавность процесса.

Цитата(Алексей2014 @ 10.1.2018, 12:51) *
они стали частью пресловутого "инструмента", удовлетворяя "другой форме"

Ia-Ia
10.1.2018, 14:31
Цитата(Каркун @ 6.1.2018, 21:09) *
Хотел вам ответить - но придется забанить самого себя.

Как-то разверните мнение - а как развернете, тогда и увидим, кто он, а кто вы...

Fr0st Ph0en!x
10.1.2018, 14:46
Да и вообще там негров линчуют так-то. wink.gif
kxmep
10.1.2018, 23:54
А тут ежей едят и интернет по талонам.
Fr0st Ph0en!x
11.1.2018, 0:33
Везде своя специфика, что уж тут скажешь. wink.gif
Каркун
11.1.2018, 7:13
Цитата(Ia-Ia @ 10.1.2018, 14:31) *
не спрашивайте, что ослик может сделать для вас, сделайте что-то для ослика



И? Все в точку.

На ФБ и на ютуб ходите?
mechanik
11.1.2018, 10:52
Блин, как же тут все мрачно то.

Цитата
Не спрашивай, о ком звонит колокол… ©
Каркун
11.1.2018, 11:19
Цитата(mechanik @ 11.1.2018, 10:52) *
тут


так это не тут, а там - в мире. Не?
Monk
11.1.2018, 23:24
mechanik
11.1.2018, 23:33
Цитата(Каркун @ 11.1.2018, 12:19) *
так это не тут, а там - в мире. Не?

Да не. Я про резервацию
Генрих
12.1.2018, 14:58
Тут как-то в области космоса и ядерных технологий обсуждалась тема утери американцами технологий. Кое-кто, - не будем показывать пальцем, хотя это была Наташа и, кажись, Гелиал biggrin.gif , - издевательски вопрошали: как это вообще возможно, утерять технологии? Шли-шли и раз, потеряли. tongue.gif

А вот это как возможно? Амеры уже вагоны (метро) и троллейбусы делать не могут: https://yurasumy.livejournal.com/1880726.html
Я, кстати, сам не понимаю, как такое возможно. А автор ролика эту загадку не раскрывает.
Fr0st Ph0en!x
12.1.2018, 15:52
Я вам уже объяснял, что нерентабельность использования и последующий отказ от определенной технологии вовсе не равны ее утрате. smile.gif К слову, сам считаю такой подход (на основе исключительно оценки рентабельности) крайне недальновидным: да, сиюминутная выгода есть, но стратегически это может привести к зависимости от иностранных производств и вообще к развалу определенных отраслей экономики. Поскольку "воскрешенная" технология обычно уже неконкурентоспособна, а само "воскрешение" чудовищно затратно.
Поэтому нам в этом плане совсем не следует равняться на американский капитализм. Притом что сейчас Россия вообще-то очень старательно ориентируется именно на американскую систему, следует строго в ее фарватере, несмотря ни на какие пафосные лозунги. Начнете в скором времени постить ролики о технологиях, которые утратила Россия? wink.gif
NatashaKasher
12.1.2018, 19:02
Цитата(Генрих @ 12.1.2018, 14:58) *
это была Наташа

Врите, да не завирайтесь angry.gif
Гелиал
12.1.2018, 19:48
Цитата(Генрих @ 12.1.2018, 14:58) *
А вот это как возможно? Амеры уже вагоны (метро) и троллейбусы делать не могут: https://yurasumy.livejournal.com/1880726.html
Я, кстати, сам не понимаю, как такое возможно. А автор ролика эту загадку не раскрывает.

И ссылка на очередного блогера. И после такого вы же еще заявите, что Вики негодный источник. )) Все эти "утери" в 100% случаев объясняются экономически.
PS Статья просто фееричный бред сумасшедшего, единственное что там есть нормального это ссылка на Дэйли ньюс, хотя я все равно не нашел эту статью, походу ее автор тоже благополучно придумал .
PS2 Еще мне интересно, где автор нашел троллейбусы в Америке? Я знаю, в Сан-Франциско и Дейтоне они есть, а еще где?
Генрих
12.1.2018, 19:57
Про вагоны я уже не первый раз слышу.
Гелиал
12.1.2018, 20:01
Цитата(Генрих @ 12.1.2018, 19:57) *
Про вагоны я уже не первый раз слышу.

Аа, ну тогда все нормально. И правильно, америкосы не могут вагоны сделать, как тут сразу на слово не поверить? ))
Генрих
12.1.2018, 20:46
Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2018, 19:02) *
Врите, да не завирайтесь angry.gif
Копаться надо долго, чтобы найти. Но зная вас, просто уверен, что я прав. Вы ни одной нападки ( или "нападки") на США не пропускаете безответно.
Генрих
12.1.2018, 20:48
Цитата(Гелиал @ 12.1.2018, 20:01) *
Аа, ну тогда все нормально. И правильно, америкосы не могут вагоны сделать, как тут сразу на слово не поверить? ))
Нашли дурака сразу на слово кому-то верить... но вот слухи такие распространяются. Злыми языками, небось. tongue.gif
Гелиал
12.1.2018, 23:24
Не дают Генриху спокойно обижать Америку, воссоздать историческую справедливость хотя бы в рамках форума. ))
NatashaKasher
13.1.2018, 3:54
Цитата(Генрих @ 12.1.2018, 20:46) *
Копаться надо долго, чтобы найти. Но зная вас, просто уверен, что я прав. Вы ни одной нападки ( или "нападки") на США не пропускаете безответно.

Хватит уже ерунду нести, Генрих.
Fr0st Ph0en!x
13.1.2018, 4:51
Цитата(Генрих @ 12.1.2018, 22:46) *
Копаться надо долго, чтобы найти. Но зная вас, просто уверен, что я прав.

Вы таки неправы. wink.gif Это я над вами стебался, а не Наташа, и я неоднократно объяснял, почему ваш тезис про "утрату технологий" звучит нелепо. У нас как бы не каменный век, чтобы просто так взять и утратить необходимую технологию.
Цитата(Гелиал @ 12.1.2018, 21:48) *
PS2 Еще мне интересно, где автор нашел троллейбусы в Америке? Я знаю, в Сан-Франциско и Дейтоне они есть, а еще где?

Возможно, дело в том, что троллейбусы там просто никому ни за каким чортомъ не сдались? wink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.