Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 13:39) *
суть глобализма от глобалистов

Это не "суть глобализма", это пугалки, чтобы "объяснить" сторонникам глобализма, почему глобализм это плохо. Когда аргументы кончаются, начинаются фантазии. Мол, это только кажется, что глобализм это хорошо, не успеете оглянуться - вас зачипуют, превратят в робота и вообще пошлют на кладбище. От всего этого спасёт только патриотизм. Если у вас есть Великий Народ - никто вас тогда не зачипует, не обратит в робота, и тем более не уничтожит. Вождь не допустит...
House495
Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 13:39) *
Президент, который называет главу ФРС врагом Америки - и даже более "главным", чем Си Цзинпинь - наш человек)))...


Совершенно никудышный кмк актив. Много лает и никого не кусает. Предлагаю снять с довольствия и лишить звания майора.

Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 13:39) *
Не могу найти ссылку китаеведа, но он говорил, что именно "платежеспособных" - выигрывших от глобализации и реально поднявшихся пацанов, там примерно где-то в районе 250-300 миллионов.


А в США всё население 330 млн, и отнюдь не всё платежеспособно.

Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 13:39) *
Остальные продолжают копаться в навозе.


Это как раз сугубо американские представления о КНР. А если посмотреть на статистику - по ВВП на душу населения КНР на одном уровне со странами вроде Мексики, Сербии и Беларуси - безусловно, не самыми богатыми, но и явно не из серии "80% населения копаются в навозе". Гораздо выше соседей по БРИКС Бразилии и ЮАР, не говоря уже об Индии, где действительно 80% в навозе, причем это не эвфемизм. И куда богаче многих "европейских" стран вроде Украины, Молдовы, Албании, Грузии и т.п.
Собственно, по более-менее крупным китайским городам это очень заметно.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 11.4.2020, 14:06) *
Это не "суть глобализма", это пугалки, чтобы "объяснить" сторонникам глобализма, почему глобализм это плохо. Когда аргументы кончаются, начинаются фантазии. Мол, это только кажется, что глобализм это хорошо, не успеете оглянуться - вас зачипуют, превратят в робота и вообще пошлют на кладбище. От всего этого спасёт только патриотизм. Если у вас есть Великий Народ - никто вас тогда не зачипует, не обратит в робота, и тем более не уничтожит. Вождь не допустит...


Понимаешь, это не пугалки. В то же время информация, скажем честно, среднедостоверная. У глобалистов нет главной газеты "Правда", где они четко и ясно излагают линию партии. Хотя своих изданий у них полно - и самых известных.

Эти люди работают не так (чтобы нас не пугать:). Они даже не работают в тиши своих бильдербергских и богемских клубов, за пятью рядами охраны, куда часто приглашают всяких петрушек чисто для СМИ. Это все давно засвеченное и чисто ширма. Мировые жирные пауки, у которых, к слову, есть свои противоречия, без труда найдут места, чтобы без внимания СМИ обговорить свое важное...

Но так или иначе их "идейные искания" о будущем человечества становятся известны публике - через их же организации, которые они финансируют и которые отвечают за выработку идей. Тот же Римский Клуб - допустим. А там одним Римским Клубом дело не ограничивается - там и других хватает... Можно список скинуть.

Теперь про фантазии, роботов, кладбища, великий народ, чипы, и прочее...

Давай вообще уйдем от темы глобалистов и перейдем к теме старого "доброго" западного фэнтези - масонства. Обсудим устойчивые темы фэнтези среди западных элит - че у них давно засело под черепной коробкой.

Прочитай для примера это, посмотри веселые картинки - https://www.marieclaire.ru/stil-zjizny/vind...h-kamenschikov/

И скажи, а что ты об этом думаешь? Только честно и беспощадно - и не торопись - )))

Цитата(House495 @ 11.4.2020, 14:31) *
Совершенно никудышный кмк актив. Много лает и никого не кусает. Предлагаю снять с довольствия и лишить звания майора.


Увы, это почти так. Просто копните, сколько ведущих американских СМИ условно "протрамповские", а сколько клинтоновские-глобалистские... Просто респект и уважуха, что он вообще выстоял - человек с прической попугая и кожей крокодила...

Теперь кризис дает шанс Трампу воплотить в реальность роман «У нас это невозможно» Синклера Льюиса. Так сказать, возродить черный интернационал на новом историческом витке. Пока Китай все еще пытается спасти красный...

Цитата(House495 @ 11.4.2020, 14:31) *
Это как раз сугубо американские представления о КНР.


Не знаю. Я тут иногда смотрю бложик одного москвича, женившегося на китаянке. Вот они к ней в деревню иногда ездят - это же мама не горюй...

Именно - вы правильно сказали про города. А там как сунуться в глубинку...

Про ВВП тоже ничего говорить не буду - это к Акопяну. )))

Max Krok
Читаю дискуссию и охреневаю.. Глобализм противопоставляется патриотизму... Вот думаю: а какая разница какие паразиты будут пить твою кровь: глобальные или местные? И не нахожу ответа...
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 9:24) *
Понимаешь, настоящее сдерживание Китая может быть только в одном - в затоваривании Китая. В отсечении его предприятий от рынков сбыта.

Для Китая это будет концом подъема и новое смутное время. Поскольку внутренний рынок Китая тоже не такой большой - больше миллиарда населения (сельского) у них так и осталось в бедности. Они не платежеспособны. Рынок России для Китая тоже слишком мелкий - не решает их проблем. Да и не факт, что мы его для них откроем - особенно, что касается сельхозпродукции (учитывая программу в рамках обеспечения национальной безопасности по продовольствию, принятую в этом году). Для Китая остается Европа, но амеры последовательно разрушают все маршруты Шелковых путей. Кроме тех, что лежат через Россию - это им не по зубам...

В общем, механизмы или сдерживание - не суть важно. Важно, что для "патриотов" Трампа вопрос стоит так: или они, или Китай. Схватка началась.


Ну началась, да. И?
Хотя в свое время с советский блоком заруба круче была.
Китай на фоне прошлым проблем не такая уж глобальная проблема для США.
В рамках текущей модели у США до фига рычагов влияния на Китай.

Цитата
Под это дело он нанесет удар по инструментам глобалистов - будет национализирован ФРС, распущен МВФ и Всемирный банк... После этого война с Китаем войдет в финальную стадию...


Более реалистичный сценарий, что прилетят инопланетяне.
Никто не будет этого делать, потому что первый, кто выигрывает от текущей системы - США.
Я уж молчу про то, что у власти стоят как раз эти самые богатые дяди, которым потрясения на фиг не нужны.
Про народ не говорю, это и так очевидно, что все ухнет в глубокую задницу тогда.

Два крайних реалистичных сценарий:
- идеальный сценарий для США - через ..цать лет изолировали Китай (от рынков сбыта, от сырья, от инвестиций, от технологий).
- худший сценарий для США - все продолжается как сейчас, Китай опережает в экономическом плане США через ..цать лет.

Так вот для достижения результата первого сценария как раз эффективнее всего использовать механизмы глобилизма (принуждение других стран к своей политике, чтобы они были на твоей стороне,давление на транснациональные корпорации, давление на финансовые центры и капитал).
В сценарии "все разрушить" все эти рычаги унижтожаться, и ты будешь в проигрыше. Ну вот "разрушил" ты МВФи все прочие международные финансовые и экономические институты.
Китай говорит ОК - мы сделаем свой МВФ. Йань становится заменой доллару, все идите к папочке.
Я думаю, что сценарий будет "медленный загон волками сильной жертвы". По отдельнгости волк чаще всего слабее кабана (Китай), но волков много (США и страны саттелиты). Поэтому результат схватки всегда предсказуем.

Феникс
Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 23:53) *
И скажи, а что ты об этом думаешь? Только честно и беспощадно - и не торопись - )))

Какая-то скучная фэнтезня. Организации больше трёхсот лет и они ничего положительного не достигли. В мире нет главенства одной религии, или народа, или образа жизни. Есть куча сусликов мнящих себя агрономами.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 12.4.2020, 8:47) *
Китай на фоне прошлым проблем не такая уж глобальная проблема для США.


Да как сказать. Раньше - при СССР, США были "лидером свободного мира" (так они себя называли). Ну, то есть лидером какой-то части. А после крушения СССР они себя записали в лидеры уже ВСЕГО мира. Разница большая.

А теперь все перспективы передать это приятное звание другому...

Что повлечет для США массу серьезных последствий - как геополитических, так и других, о чем было выше.

Цитата(Ябадзин @ 12.4.2020, 8:47) *
Более реалистичный сценарий, что прилетят инопланетяне.


Ну, в защиту этой конспирологической версии я и слова не скажу.

Вообще, мы все еще рано ведем этот разговор - вся картина станет более понятной где-то к концу лета, началу осени. Мы только вошли в начало событий и как эти события начнут разворачиваться, и куда мир потащит, станет понятно через несколько месяцев.

Цитата(Ябадзин @ 12.4.2020, 8:47) *
Я уж молчу про то, что у власти стоят как раз эти самые богатые дяди, которым потрясения на фиг не нужны.


Увы, надежды на богатых дядь как-то до этого никогда не срабатывали - когда мир входил в новые потрясения. При этом заметь, что истинно богатые дяди как были богатыми, так ими и оставались - после любых потрясений. Фокус именно в этом.

Цитата(Феникс @ 12.4.2020, 10:23) *
Какая-то скучная фэнтезня. Организации больше трёхсот лет и они ничего положительного не достигли.


тут дело не в этом...)) К слову, кто сказал, что цель - достичь положительного? ))

Каркун

Карен Шахназаров. о будущем мира после пандемии коронавируса https://www.youtube.com/watch?v=bLLE6hX2Jr8
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 19:53) *
Прочитай для примера это, посмотри веселые картинки - https://www.marieclaire.ru/stil-zjizny/vind...h-kamenschikov/

И скажи, а что ты об этом думаешь?

А что я должна об этом думать? Что миром "на самом деле" тайно управляют английская королева и принц Чарльз? Ну, спасибо, хоть не евреи...
House495
Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 19:53) *
Не знаю. Я тут иногда смотрю бложик одного москвича, женившегося на китаянке. Вот они к ней в деревню иногда ездят - это же мама не горюй...
Именно - вы правильно сказали про города. А там как сунуться в глубинку...


В Китае в 2020 году 60% населения - городское. Против 1980 года, кстати, когда 80% действительно жили по деревням.
В РФ, если сунуться в глубинку, тоже совершенно ничего хорошего. Да и в США во многих местах.

Цитата(Ябадзин @ 12.4.2020, 8:47) *
Более реалистичный сценарий, что прилетят инопланетяне.


Они уже давно здесь и всем заправляют!

Цитата(Каркун @ 12.4.2020, 10:40) *
Вообще, мы все еще рано ведем этот разговор - вся картина станет более понятной где-то к концу лета, началу осени. Мы только вошли в начало событий и как эти события начнут разворачиваться, и куда мир потащит, станет понятно через несколько месяцев.


Да чего ж тут непонятного? Открываем любую антиутопию и читаем. Или включаем фильм и смотрим. Начиная с хрестоматийной в данном случае V for Vendetta. Что там у нас? Эпидемия, хаос, приход к власти сильных лидеров, тоталитаризм. Это локально.
Глобальная картина на перспективу тоже ясна - массовое обнищание, 1% элоев и 99% морлоков, живущих в конурах и питающихся объедками, фактическая власть в руках нескольких глобальных корпораций.
Кмк нет тут никакой конспирологии. Не важно, существуют ли "комитеты 300" или насколько влиятелен Римский клуб. Вообще не важно, реален ли на сегодня глобальный заговор по переходу к этой модели или она рождается спонтанно под влиянием объективных обстоятельств. Последние три десятка лет мир уверенно движется в одном направлении, и все промежуточные кризисы и нюансы реагирования на них - просто детали.

Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2020, 11:30) *
А что я должна об этом думать? Что миром "на самом деле" тайно управляют английская королева и принц Чарльз? Ну, спасибо, хоть не евреи...


Тю, вы таки видели его шнобель laugh.gif ?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2020, 11:30) *
А что я должна об этом думать? Что миром "на самом деле" тайно управляют английская королева и принц Чарльз? Ну, спасибо, хоть не евреи...


Нет, я не об этом - а о том, кто живет в реальности, а кто именно в фантазиях. Раз ты о фантазиях заговорила...

А в реальности, Наташа, элита той же Великобритании находится ..эээ... в странном неадеквате. Уж для 21-го века точно.

Они, говоря прямым текстом - шизанутые эзотерики, напялившие на себя дурацкие фартуки, совершающие малопонятные мистические ритуалы, и еще хрен знает чем занимающиеся в стороне от посторонних глаз.

Именно эти люди - вне рационального поля. Вот какая штука...

И заметь - эти люди вне рационального поля оказывают влияние на управление целой страной. Населенной такими "рациональными" людьми, как, допустим, ты.

Цитата(House495 @ 12.4.2020, 12:07) *
В РФ, если сунуться в глубинку, тоже совершенно ничего хорошего. Да и в США во многих местах.


Ну, это да.

Цитата(House495 @ 12.4.2020, 12:07) *
Да чего ж тут непонятного? Открываем любую антиутопию и читаем. ... Глобальная картина на перспективу тоже ясна - массовое обнищание, 1% элоев и 99% морлоков, живущих в конурах и питающихся объедками, фактическая власть в руках нескольких глобальных корпораций.


ну вот вы можете себе позволить так открыто - а я, как почетный конспиролог этого форума, давно пригвожденный к доске позора "рациональными" людьми, уже не могу)))

NatashaKasher
А я собираюсь как раз вложиться в биржу, вот именно сейчас. Я лично знаю человека, который финансировал своё образование в университете, вложив деньги в биржу в 2008 году. Сейчас кризис не экономический - в отличие от того. Тогда действительно целая сфера финансовой деятельности оказалась пузырём, не покрытым экономической реальностью. А сейчас - ну да, пандемия. Экономическая деятельность сворачивается, потому что когда ты болен, тебе не до экономики. Но когда всё закончится, а думаю, в северном полушарии к концу лета как раз должно закончиться - старые механизмы... даже не скажу, что "будут восстановлены". Они просто будут всё это время продолжать действовать, точно так же, как раньше, выполняя те же функции. Потому что ничего другого никто пока не придумал. Никакой "диктатор" не придёт нигде к власти, потому что ни у какого диктатора нет решения этой проблемы. Иран или Турция справляются с проблемой ничуть не лучше Южной Кореи или Швеции.
Max Krok
Королева же предупредила.. Если бы всё было так легко, то все вложились бы в биржу. Но кризис теперь надолго, пока не вымрут миллиарда 4-5... не от вируса, так от голода... вкладываться надо в противогазы, запасы, бункеры..
Max Krok
Цитата(Каркун @ 12.4.2020, 12:36) *
а я, как почетный конспиролог этого форума, давно пригвожденный к доске позора "рациональными" людьми, уже не могу)))

бремя славы... будьте проще, вона как Хаус.. все четко расписал
Феникс
Цитата(Каркун @ 12.4.2020, 14:40) *
тут дело не в этом...)) К слову, кто сказал, что цель - достичь положительного? ))

Да хоть чего-нибудь уже достичь бы могли. Ну за триста лет мир бы можно было захватит сто раз. Раз там все такие влиятельные и богатые. А что по факту? Может у массонов и нет цели управлять миром. ХЗ чем они заняты. Пусть хоть в фартуках бегают, хоть голышом в килтах, хоть в розовых стрингах. Был бы у них реализуемый план уже бы всё случилось.

А что касается мистики. Не знаю. Вот есть профессиональный астролог Глоба. Он кстати похвастался, что предсказал нынешние изменения конституции в книжке от 2014 года. А эпидемию объяснил переходом Сатурна в Водолей. Даже обосновал это примерами из истории. И меня не тянет назвать астрологию мистикой. Он хоть редко, но угадывает что-то такое. А вот эти парни в фартуках так могут? Доступность тайных знаний позволяет им предсказать будущее? А воспользоваться этим всем не судьба?
House495
Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2020, 13:36) *
А я собираюсь как раз вложиться в биржу, вот именно сейчас. Я лично знаю человека, который финансировал своё образование в университете, вложив деньги в биржу в 2008 году. Сейчас кризис не экономический - в отличие от того. Тогда действительно целая сфера финансовой деятельности оказалась пузырём, не покрытым экономической реальностью. А сейчас - ну да, пандемия.


Пардон, но где тут логика? Вы сами пишете, что текущий кризис имеет совершенно иную природу, нежели кризис 2008 года.
Поэтому г-н Кудрин, которого в свое время всякие авторитетные журналы признавали лучшим министром финансов мира, характеризует его как "абсолютно непредсказуемый". Когда пять недель назад рухнули цены на нефть и следом за ними рубль я радостно сообщил жене, что пора сбрасывать доллары и покупать опционы на Brent. К счастью, события развивались так быстро, что ничего из этого я сделать не успел.

Почитайте прогнозы в мейнстримовских СМИ. Даже оптимисты считают, что падение будет несравнимо с 2008 годом и продлится несколько лет. Постоянно вспоминают Великую Депрессию.
Другая очевидная логическая ошибка - заявления вроде "тогда действительно целая сфера финансовой деятельности оказалась пузырём, не покрытым экономической реальностью". Так а что изменилось-то? Вообще ничего. В вымышленном мире фейкономики самая дорогая компания мира - Apple, за ней виртуальные сервисы вроде Фейсбука, Амазона и т.п. Посмотрите на их рыночные котировки и потом на стоимость активов, особенно за вычетом goodwill. Там разница кратная. В т.н. "развитых государствах" сфера услуг и МСБ - 50-90%. Опять же, это актуально лишь в рамках общества потребления. При действительно жестком кризисе 80% всего этого вылетает в трубу.

Я уже вроде писал и повторю свой прогноз - помимо очевидных последствий вроде безработицы в ближайшее время мы будем наблюдать:
а) Массовую девальвацию всех валют, мощную инфляцию во всех странах. По той очевидной причине, что пожар депрессии уже начали заливать печатным станком, а кризису и месяца нет. У кого был заныкан условный доллар - станет обладателем 50 центов в переводе на покупательную способность, или хуже.
б) Bail-in, потому что для смягчения проблемы из п. а) гражданам будет предложено поучаствовать в спасении экономики путем изъятия части личных сбережений. В РФ кмк к этому начали готовиться, объявив налог на проценты с депозитов свыше 1 млн. Никакого экономического смысла в марте-апреле 2020 данная мера не имеет - налог соберут лишь в 2022, и это будут копейки. Зато есть смысл создать базу по вкладам свыше 1 млн, которые в день Х будут мягко конвертированы в условные ОФЗ (в лучшем случае).

Кмк не о биржах надо думать, ох не о биржах.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 12.4.2020, 14:24) *
Почитайте прогнозы в мейнстримовских СМИ. Даже оптимисты считают, что падение будет несравнимо с 2008 годом и продлится несколько лет. Постоянно вспоминают Великую Депрессию.

Ну, тут я согласна, несколько лет. Но суть в том, что это будут те же самые деньги и та же самая биржа, что и теперь. Доллары не обратятся "в бумагу", а биржа в груду руин. Аппл, Фейсбук и Амазон никуда не денутся, с какой стати? Люди и после эпидемии, и даже во время неё хотят говорить по телефону, компьютеру, покупать в интернете. Чего вдруг всё это "вылетит в трубу"?
Феникс
Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2020, 18:40) *
Чего вдруг всё это "вылетит в трубу"?
Несколько дней назад видел новость, что компания Ванвеб подала на банкротство. Не будет широко разрекламированного всепланетного спутникового интернета. Так что непонятно что рухнет. Запущенные спутники скорее всего продадут.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2020, 14:40) *
Ну, тут я согласна, несколько лет. Но суть в том, что это будут те же самые деньги и та же самая биржа, что и теперь. Доллары не обратятся "в бумагу", а биржа в груду руин.


Не те же и не та же blink.gif
Американцы только что стенали, что у них огромный гос долг (да и вообще на них висит почти половина мирового долга), и тут бац - легко вбрасывают в экономику 2,2 трл (10% от размера этого самого долга), и это только начало.
Я не берусь судить, насколько меры по спасению экономики обесценят доллар, но странно предполагать, что этого вовсе не произойдет.
Здание биржи, конечно же, уцелеет )

Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2020, 14:40) *
Аппл, Фейсбук и Амазон никуда не денутся, с какой стати?


Не денутся. Простите, вы в Фейсбук вложиться хотите? Давайте проведем очень примитивный и любительский анализ перспектив.
Капитализация Фейсбука - 500 млрд долларов. При этом стоимость акций по балансу - около 46 млрд.
Т.е. акции грубо стоят в 11 (одиннадцать) раз больше номинала.
Так что же активы стоят за этими 500 млрд долларов?
На конец 2019 года консолидированные активы Фейсбука - 133 млрд долларов. В 3 раза меньше рыночной стоимости компании.
А что у нас там за активы?
35 млрд - это вложения в рыночные ценные бумаги, которые, вполне вероятно, кризис смоет в унитаз (если еще не смыл)
11 млрд - задолженность перед Фейсбуком, часть из которой, вполне вероятно, в кризис никогда не будет истребована
19,5 млрд - нематериальные активы и пресловутый Goodwill, т.е. чьи-то измышления на тему того, сколько стоит бренд
В общем, если от бухучета фейкономики перейти к ретроградному, то выяснится, что у Фейсбука имеется:
19 млрд наличности + 35 млрд собственности и оборудования (и то не факт что справедливо оцененных)
Всё остальное - либо бухгалтерские придумки вроде Goodwill, либо ценные бумаги и receivables, которые в ходе любого кризиса как минимум сильно обесценятся.
Итого рыночная стоимость компании минимум в 5, а то и в 7-8 раз выше "реальной".

https://investor.fb.com/investor-news/press...ts/default.aspx

Так что фейсбуки и амазоны, вполне вероятно, кризис переживут.
Но вот сколько будут стоить их акции на рухнувшем рынке в девальвированных долларах - большой вопрос.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 12.4.2020, 17:32) *
Но вот сколько будут стоить их акции на рухнувшем рынке в девальвированных долларах - большой вопрос.

Ну, посмотрим, риск, конечно есть. Но я не думаю, что действительно будет "девальвация доллара". Вот если какой банк лопнет, это будет серьёзно. Но пока, вроде, к этому не идёт.
Каркун
Цитата(House495 @ 12.4.2020, 17:32) *
Капитализация Фейсбука - 500 млрд долларов. ...Так что же активы стоят за этими 500 млрд долларов?


Кучка файлов php, несколько сотен (тысяч?) компьютеров, ленивые программеры с засаленными волосами. Ах, да! - и еще лохматые уши американских спецслужб.

В общем, по сути мусор, который выбросят первым, когда начнется самая веселуха. Не до этого будет...

Наташа, не гони коней - какая биржа? Подумай о семье...

Я чессно тоже не знаю, что делать. Есть валютный вклад - копившийся аж с прошлого века, и рублевый, который обложат налогом с 2022-го...

Походу, опять все в труху уйдет. Но уже со всем миром - не так обидно будет.
NatashaKasher
А я думала, ты золото закупил!

Цитата(Каркун @ 12.4.2020, 19:23) *
Наташа, не гони коней - какая биржа? Подумай о семье...

Ладно, ладно, подумаю... Посплю над этим, как у нас говорят.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2020, 20:18) *
А я думала, ты золото закупил!


Золото тоже есть... Но в совершенно незначительном количестве)))

Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2020, 20:18) *
Посплю над этим


Вот, вот - поспи.. А то кажется, что вот прям завтра весь дурдом закончится - а похоже нет...

House495
Цитата(Каркун @ 12.4.2020, 19:23) *
Я чессно тоже не знаю, что делать. Есть валютный вклад - копившийся аж с прошлого века, и рублевый, который обложат налогом с 2022-го...


Налогом обложат не вклад, а проценты с него. И то с превышения в 1 млн руб.
Но, как я уже многословно пытался объяснить выше, кмк вся эта канитель затеяна лишь с целью создать базу и одномоментно превратить накопления граждан свыше 1 млн в какие-нибудь корона-ОФЗ со сроком погашения в 2070 году. Потом будем продавать их с дисконтом как чубайсовские ваучеры.
При общей сумме вкладов до 1 млн дергаться кмк смысла не имеет, ибо девать их особо некуда.

Золото нынче дорого, Победоносцев Сбер и Ко продают по 36500-37000, при этом выкупают по 31500, нехилая такая маржа.
Я бы присмотрелся к серебру. В отличие от золота оно пока лежит почти на дне (-5% за 5 лет), а как пойдет рубка, в золото все сбежать не смогут - его банально не хватит. В западных СМИ уже заголовки вроде: Want to buy gold coins? Good luck to find any!
И стоимость физического металла якобы уже отнюдь не 1700 $ за унцию, как на бирже. С большой премией народ торгует, да.
Тут-то и заиграют другие нынче презренные металлы. А то смотрел недавно Last Kingdom про 9 век н.э. - самая козырная фраза, решающая все проблемы: "Мы заплатим серебром!" rolleyes.gif Новые ценности - хорошо забытые старые.
Каркун
Цитата(House495 @ 12.4.2020, 21:15) *
Налогом обложат не вклад, а проценты с него. И то с превышения в 1 млн руб.


Да, да - я знаю.

Цитата(House495 @ 12.4.2020, 21:15) *
вся эта канитель затеяна лишь с целью создать базу и одномоментно превратить накопления граждан свыше 1 млн в какие-нибудь корона-ОФЗ со сроком погашения в 2070 году. Потом будем продавать их с дисконтом как чубайсовские ваучеры.


Да уж - дисконт от чубайсовских ваучеров был просто охренительным. ))

Цитата(House495 @ 12.4.2020, 21:15) *
Я бы присмотрелся к серебру.


Завтра придет Fr0st Ph0en!x - специалист по серебру и другим презренным драгметаллам, и уверен - он вас отговорит... ))

Каркун
Мимоходное...

Тут на днях достаточно настойчиво звучала мысль о том, что «Ну и что, что в США и ЕС кризис? Кризисы ничего не меняют, и после него всё вернётся на круги своя».

Чтобы такое говорить, нужно совсем не знать историю. Кризисы регулярно меняют мир.

Тюльпанная лихорадка уничтожила голландскую экономику и перенесла центр мир-системы в Великобританию более чем на сто лет. Великая французская революция положила конец эпохе абсолютизма и породила целый веер новых идеологий – различные течения анархизма, либерализма, социализма, национализма и так далее. Первая мировая война уничтожила четыре империи (great powers). Вторая мировая обрушила Германию и Японию, превратив их в колонии (от этого статуса обе они не избавились до сих пор, хотя сменилось уже три поколения немцев).

Падение СССР создало однополярный мир. А падение США его разрушит.
Нет ничего более постоянного, чем изменения.

Кто-то верил, что Римская Республика (а затем Империя) будет вечной.
Кто-то верил, что Священная Римская Империя Германского Народа будет вечной.
Кто-то верил, что Британская Империя будет править всем миром.
Кто-то верил, что СССР невозможно развалить (я был в их числе).
Кто-то верит, что США не могут обрушиться…
Ну, вы поняли...

Отсюда https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-star...balnyh-peremen/

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 12.4.2020, 23:29) *
Завтра придет Fr0st Ph0en!x - специалист по серебру и другим презренным драгметаллам, и уверен - он вас отговорит... ))

Ну что вы, я ничуть не отрицаю и не преуменьшаю роль разных сортов цветных ракушек в человеческой истории и в современной экономике. wink.gif Сейчас даже цифровые ракушки есть!
Цитата(House495 @ 11.4.2020, 13:48) *
Конечно, Китай (как и все) пострадает от грядущей рецессии, но по западному миру она кмк ударит куда сильнее.

О чем и речь. Но нет, американские "патриоты" хотят назло маме отморозить уши, ога-ога. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2020, 13:30) *
Ну, спасибо, хоть не евреи...

Странное заявление, вам же тогда бы тоже доля полагалась, наверное! smile.gif
Цитата(Каркун @ 9.4.2020, 19:55) *
Просто он указывает, что в большой игре участвуют люди, которые хотят оседлать историческую волну глобализма к своей выгоде и с сугубо со своими целями (от себя добавлю - античеловеческими)

То есть они таки рептилоиды? о_0
Цитата(Ябадзин @ 11.4.2020, 10:04) *
Согласен, конечно будут ломать. Но не механизмы, а просто в этом механизме включат программу "сдерживания" Китая. Как в свое время с соц. блоком и потом с нами.

Ну да. Заградительные пошлины, санкции и так далее, обычное дело. Суть в том, что все это только замедлит темпы роста китайской экономики, но вовсе не обрушит ее. smile.gif Ибо для нее свет отнюдь не сошелся клином на рынке США.
Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 15:39) *
Единый мир под полной властью мирового правительства и новой мировой наднациональной элиты. Нации и государства - отживший век.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. smile.gif
Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 15:39) *
Сокращение земного населения до 1 млрд. Каждые 7 из 8 - живо лопаты в руки и идите себя заживо закопайте на кладбище - или "элита" найдет способы вас закопать. Ибо вы не нужны - вы - безостановочно размножающиеся - обременяете власти и управление, портите экологию и потребляете слишком много земных ресурсов. В расход.

Зачем? Вот зачем "элите" избавляться от плебса? Да, он потребляет ресурсы - но вообще-то "элите" априори и всегда этих ресурсов для себя хватит. smile.gif Население мира может сколь угодно нищать и голодать, "элит" это все равно никак не коснется. Вообще эта страшилка про миллиард кажется мне самой нелепой из всех конспирологических "теорий" (ну, кроме совсем уж откровенного трешака про иудорептилоидов с Нибиру).
Цитата(Каркун @ 11.4.2020, 15:39) *
Всеобщий цифровой контроль и учет.

К этому все придет в любом случае, тренд налицо, а идет оно вообще с дремучих времен феодализма. wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 12.4.2020, 14:36) *
И заметь - эти люди вне рационального поля оказывают влияние на управление целой страной.

Кто оказывает, всякие герцоги? Какие у них инструменты влияния на политику страны, ежели даже королевская власть там скорее декоративна? smile.gif
Цитата(Феникс @ 12.4.2020, 16:03) *
Да хоть чего-нибудь уже достичь бы могли. Ну за триста лет мир бы можно было захватит сто раз. Раз там все такие влиятельные и богатые. А что по факту? Может у массонов и нет цели управлять миром. ХЗ чем они заняты. Пусть хоть в фартуках бегают, хоть голышом в килтах, хоть в розовых стрингах. Был бы у них реализуемый план уже бы всё случилось.

Это и есть самое слабое место всех конспирологических "теорий" про разные зловещие тайные общества. smile.gif Если тайное общество существует давно и при этом не достигло тех целей, которые обсуждаются конспирологами, то это значит, что либо общество не имеет реального влияния на экономику\политику\etc., либо цели вовсе не те, каковые фигурируют в "теориях". wink.gif
Цитата(Феникс @ 12.4.2020, 16:03) *
А что касается мистики. Не знаю. Вот есть профессиональный астролог Глоба. Он кстати похвастался, что предсказал нынешние изменения конституции в книжке от 2014 года. А эпидемию объяснил переходом Сатурна в Водолей. Даже обосновал это примерами из истории. И меня не тянет назвать астрологию мистикой. Он хоть редко, но угадывает что-то такое.

Насколько частота этих декларируемых совпадений (допустим, она действительно есть) превышает статистическую вероятность? smile.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 11:36) *
Кто оказывает, всякие герцоги? Какие у них инструменты влияния на политику страны, ежели даже королевская власть там скорее декоративна?


Мне нравится ваше осторожное "скорее" ))

Посмотрим в рамках минутки юмора, как кланяются декоративной власти https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

Какие инструменты влияния? Формальные - или теневые? Они ведь разные бывают.

К примеру, кто в Англии является Главнокомандующим Британских Вооружённых сил?

Ну и еще вопрос вам - королевская семья - страшно богатые люди. Как и близкие к семье пэры, мэры и х..ры (по выражению одного известного в прошлом товарища). А откуда денежки у монархической семьи? Про Собственность Короны слышали что-нибудь? Кто является крупнейшим владельцем недвижимости в Великобритании?

Ага - это они - любители фартуков и масонских пряжек.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 10:56) *
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.


Конечно, плохое. Если вы поднапряжете мозги, стыдливо отодвинув детскую наивность в дальний угол, то быстренько смекнете, что это самая паршивая ситуация, когда власть окажется у каких-то одних сил.

Помните - "власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно"?

К тому же, что вы знаете об истинных целях людей, которые к этой власти рвутся? Они вам об этом открыто рассказали?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 10:56) *
Зачем? Вот зачем "элите" избавляться от плебса?


С этими вопросами к докладчикам Римского клуба - любимому детищу Дэвида Рокфеллера и к Бильдербергам.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 11:36) *
либо общество не имеет реального влияния на экономику\политику\etc., либо цели вовсе не те, каковые фигурируют в "теориях".


А вы найдите инфу в сети, кто посещает собрания.. допустим того же Богемского клуба, как стать членом этого клуба, ну и потом сделаете для себя вывод имеют эти люди при их, так сказать, званиях и должностях "реальное влияние" или нет.

Что касается целей - они именно, что не те. Если вы включите опять же голову, вы сами это быстро поймете - если, конечно, не будете мешать в кучу политические парамасонские организации, действующие по своей программе, и эзотериков в фартуках.

Феникс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 15:36) *
Насколько частота этих декларируемых совпадений (допустим, она действительно есть) превышает статистическую вероятность? smile.gif

Если вы хотите получить ответ на этот вопрос, то вам придется сформулировать его более определённо.)))))
Феникс
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 18:18) *
А вы найдите инфу в сети, кто посещает собрания.. допустим того же Богемского клуба, как стать членом этого клуба, ну и потом сделаете для себя вывод имеют эти люди при их, так сказать, званиях и должностях "реальное влияние" или нет.

Мне кажется, что какой-нибудь воровской сходняк в бане, или сауне, по случаю именин какого-нибудь законника, будет обладать куда большим совокупным влиянием на реальную жизнь, чем клубные посиделки.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 16:18) *
Мне нравится ваше осторожное "скорее" ))

Ну кое-какая власть у короля\королевы там все-таки сохраняется, хотя, по существу, управляет страной премьер-министр.
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 16:18) *
Посмотрим в рамках минутки юмора, как кланяются декоративной власти

Сейчас бы традиции и особенности этикета трактовать как аргумент в пользу полноты власти кого-либо. wink.gif
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 16:18) *
К примеру, кто в Англии является Главнокомандующим Британских Вооружённых сил?

Премьер-министр. Де-факто. smile.gif
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 16:18) *
А откуда денежки у монархической семьи?

Так исторически сложилось, оно и логично.=)
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 16:18) *
Конечно, плохое. Если вы поднапряжете мозги, стыдливо отодвинув детскую наивность в дальний угол, то быстренько смекнете, что это самая паршивая ситуация, когда власть окажется у каких-то одних сил.

А почему бы власть в мировом правительстве должны захватить какие-то одни силы?=)
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 16:18) *
Помните - "власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно"?

Это касается не масштаба распространения власти, а степени власти над гражданами. К примеру, территория Северной Кореи гораздо меньше, чем территория РФ, однако власть у ее правителя гораздо более близка к абсолютной, чем власть правителя РФ.
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 16:18) *
С этими вопросами к докладчикам Римского клуба - любимому детищу Дэвида Рокфеллера и к Бильдербергам.

То есть ответа у вас нет. Этого, конечно, следовало ожидать. wink.gif
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 16:18) *
А вы найдите инфу в сети, кто посещает собрания.. допустим того же Богемского клуба, как стать членом этого клуба, ну и потом сделаете для себя вывод имеют эти люди при их, так сказать, званиях и должностях "реальное влияние" или нет.

Да вообще пофиг, кто там их посещает. wink.gif Суть в том, что за три сотни лет существования иудомасонской организации что-то не видно результатов ее деятельности. А они ведь должны быть? wink.gif Или что вы предлагаете ими считать?
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 16:18) *
Что касается целей - они именно, что не те.

А какие? wink.gif
Цитата(Феникс @ 13.4.2020, 17:11) *
Если вы хотите получить ответ на этот вопрос, то вам придется сформулировать его более определённо.)))))

Имеется в виду, превышает ли количество этих совпадений то, которое получается согласно теории вероятностей. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 15:49) *
Имеется в виду, превышает ли количество этих совпадений то, которое получается согласно теории вероятностей.

Теория вероятностей не ограничивает количество совпадений.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2020, 19:02) *
Теория вероятностей не ограничивает количество совпадений.

Ну да, плохо сформулировал. Короче, выше ли оно количества тех совпадений, которые можно назвать случайными. smile.gif
House495
Кстати, я вспомнил "религию", которая предполагает, что мире не останется угнетенных, а только "золотые" гомосапиенсы, которые будут наслаждаться жизнью по принципу "от каждого по способностям - каждому по потребностям", причем на пути к этой светлой цели можно не считаться ни с какими жертвами.
Похоже, в Римско-Богемских клубах засели ярые коммуняки!
Каркун
Цитата(Феникс @ 13.4.2020, 15:21) *
Мне кажется, что какой-нибудь воровской сходняк в бане, или сауне, по случаю именин какого-нибудь законника, будет обладать куда большим совокупным влиянием на реальную жизнь, чем клубные посиделки.


Боюсь, нет. В этих посиделках принимают участие люди, которые не то что любой воровской сходняк могу закрыть, а страну закрыть - и даже стереть ее с карты мира - если очень нужно будет.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 15:49) *
Премьер-министр. Де-факто.


Без всяких де-факто. Верховным главнокомандующим вооруженными силами Великобритании является царствующая королева Великобритании (это армия, флот, ВВС, а также разведки Mi-5, Mi-6 и Mi-16).

Также Королева назначает «генерал-губернаторов» в 13 стран. Также Королева является главой организации Содружества Наций, в которую входят практически все бывшие колонии и доминионы Великобритании (54 государства). Также Королева Великобритании является главой Англиканской церкви, духовным лидером Великобритании, назначая епископов и архиепископов - а это 25 миллионов прихожан. Государственная религия - это вам не так, как у всяких дикарей - цивилизация...

Премьер-министр Великобритании кому приносит присягу? Правильно - Королеве.

Парламентские акты и законы вступают в силу только после одобрения королевы Великобритании, так называемой «королевской санкции». У Королевы есть право роспуска парламента.

Судьи Высокого Суда Лондона, Верховного Суда Великобритании и Королевского Суда назначаются кем? Правильно - британским монархом - из представленных ему (ей) премьер-министром кандидатов.

Вам хватит или продолжить?

А то там еще много...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 15:49) *
Так исторически сложилось, оно и логично.=)


Да кто от вас ожидал другого ответа))) У вас все "логично", что за границами России. Только в России все нелогично.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 15:49) *
А почему бы власть в мировом правительстве должны захватить какие-то одни силы?=)


Речь про весь мир, а не про правительство.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 15:49) *
То есть ответа у вас нет.


Ответ был выше в этой теме. Я же не могу бесконечно переписывать для вас одно и то же. А цифра в 1-2 млдр населения для нашей планеты - как оптимальная, не раз проходила в докладах Римского клуба и в обсуждениях Бильдербергов. И ссылки опять же приводились - я че должен бегать до гугля в который раз... Данафиг.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 15:49) *
Да вообще пофиг, кто там их посещает.


Слив засчитан.

И еще раз: про три сотни лет - не мешайте в кучу эзотериков с фартуками и парамасонские политические организации 20 века. Не упрощайте картину - она более сложная...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2020, 15:49) *
А какие?


Атличный вапрос!

А вот вы сами мне скажите. Вы ведь что-то слышали об этих целях? Расскажите, что слышали.

Вот от того, что вы мне скажете, мы и продолжим...

Цитата(House495 @ 13.4.2020, 17:48) *
Похоже, в Римско-Богемских клубах засели ярые коммуняки!


К слову, слышали что-то о Фабианском обществе? С каких замечательных идей - к примеру, об отмене частной собственности, оно начинало - на заре времен. И кто в нем числился? Премьер-министры - так пачками...

Маленькая подробность - финансировали это коммунячное общество Ротшильды...

:-)

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 18:43) *
Маленькая подробность - финансировали это коммунячное общество Ротшильды...

Вот оно что!
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2020, 20:39) *
Вот оно что!


Медицинско-исторический факт - к слову.

Но! В данном разговоре фамилия Ротшильдов заставляет резонировать исключительно только тебя -)). И зря - о чем я уже не раз говорил. Мне так пофиг - стояла бы там фамилия русского олигарха - допустим, Прохоров, - я бы ее тут же на бумажке булавочками приколол. И не резонировал бы - в отличие от тебя.

Здесь вся национальная тема идет мимо. Поскольку не имеет отношения к вопросу. Просто хозяева денег, видимо, Маркса читали более внимательно, чем многие другие. И как-то осознавали, что у этой системы - при всем ее развитии, будет конец...

А понимая - искали варианты. Поскольку доллары, фунты, монгольские тугрики - это все суетное, преходящее...

А власть над себе подобными - вечная. В том смысле, что она будет всегда. Ну - в обозримом будущем.

Потому вопрос по сути всегда один - как конвертировать ненадежные монгольские тугрики - в вечную власть. Желательно - за ширмой. А то мало ли что...



NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 21:35) *
Здесь вся национальная тема идет мимо.

Она не идёт мимо, она необходима. Без "еврейских кланов" вся эта теория о тайной вековой династии мировых властелинов распадается, её не на что нацепить. Не на английскую же королеву в самом деле...
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2020, 22:33) *
Она не идёт мимо, она необходима. Без "еврейских кланов" вся эта теория о тайной вековой династии мировых властелинов распадается, её не на что нацепить.

Получается, что если кто-то пукнул в автобусе, то это проблема не того, кто пукнул, а всех остальных?
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 14.4.2020, 0:35) *
Получается, что если кто-то пукнул в автобусе, то это проблема не того, кто пукнул, а всех остальных?

Только не начинайте тут пукать, чтобы проверить.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 12.4.2020, 21:29) *
Мимоходное...

Тут на днях достаточно настойчиво звучала мысль о том, что «Ну и что, что в США и ЕС кризис? Кризисы ничего не меняют, и после него всё вернётся на круги своя».

Чтобы такое говорить, нужно совсем не знать историю. Кризисы регулярно меняют мир.

Тюльпанная лихорадка уничтожила голландскую экономику и перенесла центр мир-системы в Великобританию более чем на сто лет. Великая французская революция положила конец эпохе абсолютизма и породила целый веер новых идеологий – различные течения анархизма, либерализма, социализма, национализма и так далее. Первая мировая война уничтожила четыре империи (great powers). Вторая мировая обрушила Германию и Японию, превратив их в колонии (от этого статуса обе они не избавились до сих пор, хотя сменилось уже три поколения немцев).

Падение СССР создало однополярный мир. А падение США его разрушит.
Нет ничего более постоянного, чем изменения.

Кто-то верил, что Римская Республика (а затем Империя) будет вечной.
Кто-то верил, что Священная Римская Империя Германского Народа будет вечной.
Кто-то верил, что Британская Империя будет править всем миром.
Кто-то верил, что СССР невозможно развалить (я был в их числе).
Кто-то верит, что США не могут обрушиться…
Ну, вы поняли...

Отсюда https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-star...balnyh-peremen/


Сомнительные высказвания в заметки, никуда не годные, если их копнуть глубже. Все в одну кучу - и экономика, и политика.


Цитата
Тюльпанная лихорадка уничтожила голландскую экономику и перенесла центр мир-системы в Великобританию более чем на сто лет.


Историки и экономисты начала XXI века опровергли это мнение: крах тюльпаномании не замедлил экономического роста Нидерландов, страна «кризиса» не заметила, тюльпановый промысел продолжил развитие и со временем стал важной отраслью национальной экономики.

Цитата
Кто-то верил, что СССР невозможно развалить (я был в их числе).


В подний период, при Горбачеве, уже всем было понятно, что наступает конец.
Вопрос только был, в какой форме.


Каким образом какой-то банковский или биржевой кризис приводил к падению "империи"?
Империи распадались не внезапно, а из-за постепенного накопления целого комплекса проблема, котоорые закоромерно приводили к кризису.

Если ли сейчас объективные причны для распада США?
Вот глубинные, системные проблемы, которые прям разрывают страну на части?
(только не надо про долги и преступность - этот ерунда)

Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2020, 22:33) *
Она не идёт мимо, она необходима.


Для людей, страдающих антисемитизмом, со скособоченным зрением - возможно.

Но это проблема только этих людей, которые не хотят видеть то, что есть в реальности.

А в реальности во всем этом процессе "еврейского вопроса" не существует. Там есть старый вопрос достижения и удержания мирового господства.

Давай возьмем те же парамасонские организации типа Богемского клуба. Там есть евреи? Несомненно. Также, как итальянцы, англичане, американцы, французы, канадцы, японцы.. Это интернационал. Интернационал мировой элиты, которые хотят всю эту "национальную тему" вообще закрыть, вместе с национальными государствами - как прошлый век.

Давай возьмем чистых традиционных эзотериков - в масонских ложах Великобритании под сенью Королевы где-то 200 000 тысяч человек. Это что - евреи туда набились в таком страшном количестве? )) Нет - все в основном местные - "пэры, мэры и х..ры" (©Альберт Макашов).

Поэтому когда я упоминаю тех же Ротшильдов, то только как одного из самых известных представителей тех 400 семейных кланов, которым, если верить покойному миллиардеру Лужкову, и принадлежат деньги и собственность этого мира.

Чтобы закончить этот разговор, еще немного о евреях и "еврейском".

Был такой известный товарищ, как Торквемада. В родне у него - крещеные евреи. Так он такую охоту на евреев по всей Европе устроил, что Гитлеру на зависть.

Также уверен, Наташа, что если когда-нибудь простых евреев снова погонят в газовые камеры, то у таких евреев как Сорос или тех же Ротшильдов ни один мускул на лице не дрогнет... Поскольку страшно далеки они от еврейского народа.

Цитата(Ябадзин @ 14.4.2020, 6:32) *
Если ли сейчас объективные причны для распада США?
Вот глубинные, системные проблемы, которые прям разрывают страну на части?


Роман, я редко подписываюсь под чужими постами, которые иногда у нас размещаю. Тот человек, вероятно, мог бы что-то тебе ответить, да он сюда не придет...

Но если говорить "в общем", то мне кажется, что глубинные и системные проблемы есть во многих государствах - весь вопрос в их остроте. Ты тогда про зиму говорил, а тебе про весну. Вот накатывает бурная весна, и у людей немолодого возраста обостряются все болячки... Так и здесь: накатит кризис и все болячки США тут же дадут знать. А он накатывает...

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 8:08) *
Но если говорить "в общем", то мне кажется, что глубинные и системные проблемы есть во многих государствах - весь вопрос в их остроте. Ты тогда про зиму говорил, а тебе про весну. Вот накатывает бурная весна, и у людей немолодого возраста обостряются все болячки... Так и здесь: накатит кризис и все болячки США тут же дадут знать. А он накатывает...


США в ближайщей перспективе пока еще находятся в Золотом Веке, или в периоде своего расцвета.
Так какие объективные предпосылки "для развала"?
Если мы не говорим о кризисах из-за астероидов, то пока никакой явной остроты проблем и болячек в США не видно.
Ну по крайней мере, относительно остроты аналогичных болячек в других странах.



NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 8:08) *
Поэтому когда я упоминаю тех же Ротшильдов, то только как одного из самых известных представителей тех 400 семейных кланов, которым, если верить покойному миллиардеру Лужкову, и принадлежат деньги и собственность этого мира.

Естественно. И эти четыреста (имён которых, само собой нет ни в Форбсе и нигде ещё, но кто же правду скажет? Они есть только у особо осведомлённых), эти четыреста, они - вот совпадение! Почти все евреи. Или даже все! И поэтому правят миром, что они евреи и сумели друг с другом договориться. Как люди имеющие нечто общее, и к тому же безродные космополиты.
Потому что если взять и просто выяснить, кто есть, скажем 400 самых богатых людей, то тут же выяснится, что ничем они не управляют, а каждый сам по себе. Но нет, это для дурачков, которые официальные источники информации цитируют. А "знающие люди" понимают, что "в реальности" совсем другие люди всем не только владеют, но и управляют. Своими "потными ручонками", разумеется.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2020, 9:18) *
Естественно. И эти четыреста (имён которых, само собой нет ни в Форбсе и нигде ещё, но кто же правду скажет? Они есть только у особо осведомлённых), эти четыреста, они - вот совпадение! Почти все евреи. Или даже все! И поэтому правят миром, что они евреи и сумели друг с другом договориться. Как люди имеющие нечто общее, и к тому же безродные космополиты.


То, что основная часть мировых богатств де-факто контролируется ограниченным кругом семейств не есть какая-то конспирология.
Вот, например, 25 богатейших семейств мира. Не из какого-то левого бложика, а с Блумберга (кстати, кто там у нас Блумберг, ммм? wink.gif )
https://www.bloomberg.com/features/richest-...s-in-the-world/
В совокупности владеют 1,4 трл долларов, это на секунду 2% мирового ВВП.
Не 400, а только 25. Четыреста, вполне вероятно, контролируют 50%+, лень искать.
Есть список 400 американцев от Форбс, может, его г-н Лужков имел в виду?
https://www.forbes.com/forbes-400/#1efd17387e2f
Вот эти владеют 3 трл долларов, т.е. 3,5-4% мирового ВВП или 14% ВВП США.
Другой вопрос, собираются ли они вместе, надевая ермолки фартуки и ведя мир по сатанинскому пути глобализма, или таки каждый за себя.

ПыСы: в исходной версии поста я ошибочно написал "контролируют". Нет, именно "владеют", поскольку контролируют они в разы больше. Исходя из современных представлений о корпоративном управлении для "контроля" во многих случаях достаточно владеть 25% акций, а то и меньше. Т.е. Цукерберг, например, владеет что-то вроде 28% акций Фейсбука, но он и есть Фейсбук. Кроме того, контролируемые таким образом компании, в свою очередь и таким же образом контролируют огромное количество других компаний, к которым условный Цукерберг формально не имеет никакого отношения. Сюда плюсуем доли и контроли различного рода друзей и однокашников, прочих аффилированных лиц и зиц-председателей, де-факто полностью зависимых от щедрот семейства, крупных клиентов и поставщиков, чьи бизнесы также в основном зависят от благополучия и расположения конкретной семейки и т.д. и т.п. Так что топ-25 контролируют скорее не 2%, а все 10-15% мировой экономики, если не больше.

Есть хорошие схемки, как это работает в глобальном масштабе.
Вот например 10 (десять) компаний, которые контролируют поставки почти всех продуктов и напитков в мире:
https://www.independent.co.uk/life-style/co...r-a7666731.html
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
Без всяких де-факто. Верховным главнокомандующим вооруженными силами Великобритании является царствующая королева Великобритании (это армия, флот, ВВС, а также разведки Mi-5, Mi-6 и Mi-16).

В смысле, сфигали это? wink.gif Де-юре командует король\королева, де-факто он\она в это не лезет, а главнокомандующим является премьер-министр (ему делегировано такое право). То, что на бумажке, гораздо менее важно, чем то, что в реальности.=)
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
Премьер-министр Великобритании кому приносит присягу? Правильно - Королеве.

Выше я уже сказал, что традиционные ритуалы тут - плохой аргумент.=) Это просто элементы феодального этикета, которые сейчас сохраняются как красивый обычай.
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
Парламентские акты и законы вступают в силу только после одобрения королевы Великобритании, так называемой «королевской санкции». У Королевы есть право роспуска парламента.

Именно поэтому я и сказал, что кое-какая власть у монархов в Великобритании осталась, по крайней мере, формально. Другой вопрос, когда в последний раз на деле королева пользовалась этими полномочиями и в каких обстоятельствах.=)
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
У вас все "логично", что за границами России. Только в России все нелогично.

Я ведь уже многократно просил вас прекратить эти инсинуации. Или будьте добры предоставить цитаты из моих сообщений, подтверждающие эту вашу сентенцию. wink.gif
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
Речь про весь мир, а не про правительство.

Хорошо. С чего бы какой-то одной силе захватить власть надо всем миром, да еще и тотальную? Чай, мы не в комиксах живем. wink.gif
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
Ответ был выше в этой теме.

Нет, не было. Какая "элитам" разница, сколько в мире нищебродов, если эти "элиты" в любом случае будут обеспечены всем, что только пожелают? Ну кроме разве что эликсира бессмертия, в ближайшей перспективе его изобретение все-таки маловероятно.=)
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
А цифра в 1-2 млдр населения для нашей планеты - как оптимальная, не раз проходила в докладах Римского клуба и в обсуждениях Бильдербергов. И ссылки опять же приводились - я че должен бегать до гугля в который раз...

Вы, наверное, об этом? Так изучите первоисточник, а не перепевки Рабиновича. smile.gif В оригинале речь идет вовсе не о насильственном сокращении популяции до определенных значений (кстати, там ничего не сказано конкретно про миллиард). А о возможных мерах по регулированию человеческой популяции и промышленной деятельности, чтобы не допустить истощения всех ресурсов и последующего голода. И это действительно актуальная проблема, которую обсуждают многие ученые, а не только члены всяких там Римских клубов. Правда, наблюдаемое развитие человеческой популяции все-таки демонстрирует склонность к саморегулированию.
Страшилку про "оставить миллиард-два человек, уничтожив остальных" придумали, конечно, на основании этого доклада. Вот только он сам по себе таких мер не предполагал и был вовсе никаким не секретным, а адресованным неопределенно широкому кругу лиц, хехе. wink.gif
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
Слив засчитан.

Какой еще слив?=) Я вам говорю о том, что результатов что-то не видно. Значит, либо организация откровенно слабовата, чтобы осилить такие глобальные планы, либо цели у них вовсе не те, которые "разоблачаются" досужими конспирологами. wink.gif
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
И еще раз: про три сотни лет - не мешайте в кучу эзотериков с фартуками и парамасонские политические организации 20 века. Не упрощайте картину - она более сложная...

Ну так объясните же ж, я давно этого жду.=)
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
А вот вы сами мне скажите. Вы ведь что-то слышали об этих целях? Расскажите, что слышали.

Зачем? Это вы лучше у конспирологов спрашивайте, они вам много порасскажут. Ну, например, сократить население до пресловутого миллиарда, ога.=)
Цитата(Каркун @ 13.4.2020, 20:43) *
Вот от того, что вы мне скажете, мы и продолжим...

Что-то я не вижу в этом смысла, ежели честно. wink.gif От прямых вопросов вы уходите, аргументы игнорируете.
Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2020, 11:18) *
И эти четыреста (имён которых, само собой нет ни в Форбсе и нигде ещё, но кто же правду скажет? Они есть только у особо осведомлённых)

Так это типичная конспирологическая "аргументация". Мол, у вас просто нет доступа. На основании таких "аргументов" можно доказывать что угодно.=)
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 14.4.2020, 9:18) *
США в ближайщей перспективе пока еще находятся в Золотом Веке, или в периоде своего расцвета.


Роман, если кучи бомжей на улицах, тараканье метро в НЙ, горы мусора на городских улицах, и изнашивающаяся дорожная инфраструктура - это Золотой Век, то боюсь представить, что будет в упадок - fallout?

В любом случае - это твое субъективное мнение. У меня свое.

Как ты понимаешь, мы стоим на пороге каких-то значительных событий - поверь хотя бы Генри Киссинджеру)))

Увидим, к чему все это приведет...

Цитата(Ябадзин @ 14.4.2020, 9:18) *
Так какие объективные предпосылки "для развала"?


Объективные - всегда экономика. А на кризисе экономики уже возникают все другие предпосылки - к примеру, расовый вопрос...

Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2020, 9:18) *
Естественно. И эти четыреста (имён которых, само собой нет ни в Форбсе и нигде ещё, но кто же правду скажет? Они есть только у особо осведомлённых), эти четыреста, они - вот совпадение! Почти все евреи. Или даже все! И поэтому правят миром, что они евреи и сумели друг с другом договориться. Как люди имеющие нечто общее, и к тому же безродные космополиты.


Наташа, не смеши мои тапочки этим Форбсом))). Люди, о которых мы говорим, сами давно определяют, что о них можно писать, а что нет. Они вообще не очень любят, когда о них пишут - и появляются на обложках изданий не так часто. Вообще, поищи инфу, кому принадлежат ведущие мировые СМИ.

Потом ты неправильно понимаешь ситуацию - там речь идет не о конкретных людях, а о семейных кланах - где распределены капиталы, направления деятельности и обязанности. И вот что еще - в подобном клане давно можно состоять даже не будучи связанным родственными узами - а просто как важный человек на своем месте, который работает ради общего блага "семьи"...

Твою любимую еврейскую мозоль особо комментировать не хочу... скушно...

Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2020, 9:18) *
ничем они не управляют, а каждый сам по себе


Да, да.. К примеру, пауки из группы банков ФРС - он все безусловно сами по себе, сидят строго на карантине, и даже не общаются между собой - а зачем им общаться? Ну в самом деле? Да и телефонов у них даже нет - экономят они.. экономные очень...

Цитата(House495 @ 14.4.2020, 11:04) *
То, что основная часть мировых богатств де-факто контролируется ограниченным кругом семейств не есть какая-то конспирология.


Сейчас Наташа оспорит Блумберга))

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2020, 11:57) *
Выше я уже сказал,


Ну думайте так - мне то все равно. Это же ничего не изменит в реальности и ничего не отменит - ни богатства, которые принадлежат Короне и всем этим пэрам и сэрам, ни прерогатив монарха.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2020, 11:57) *
Я ведь уже многократно просил вас прекратить эти инсинуации.


Это субъективное восприятие ))

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2020, 11:57) *
В оригинале речь идет вовсе не о насильственном сокращении популяции до этих значений.


Да ясный перец, что вам никто не напишет, что необходимо "насильственное сокращение". Это же какой будет скандал))) Но когда коты пишут о мышах, все равно становится неуютно. Представьте, завтра Путин вдруг начнет рассуждать о плюсах монархического правления. Какие у вас мысли по этому поводу оформятся ? )))

К слову, конкретно этот доклад только один из...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2020, 11:57) *
Ну так объясните же ж, я давно этого жду.=)


Это можно отдельным постом - будет коротко, но все равно длинно))) Примерно мое понимание всего этого клубка...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2020, 11:57) *
Зачем? Это вы лучше у конспирлогов спрашивайте, они вам много порасскажут


Нет - именно вы. Не конспиролог. У вас ведь есть какое-то смутное представление об этих целях - вы что-то краем уха слышали, что-то читали (именно не конспирологов). Вот от этого вашего понимания и оттолкнемся... Жду вашего изложения.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2020, 11:57) *
Мол, у вас просто нет доступа.


Записываем Fr0st Ph0en!xа в более осведомленные товарищи, чем Юрий Михайлович, который десятки лет пробыл на государственных должностях, попутно крайне удачно женившись и став миллиардером. А Юрия Михайловича мы, стало быть, записываем в конспирологи...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2020, 11:57) *
На основании таких "аргументов" можно доказывать что угодно.=)


а на основании таких http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=680819 ?

NatashaKasher
Цитата(House495 @ 14.4.2020, 11:04) *
То, что основная часть мировых богатств де-факто контролируется ограниченным кругом семейств не есть какая-то конспирология.

Это факт. Я с этим и не спорю. Вопрос, кто эти люди и есть ли у них те "цели", о которых говорит Каркун, типа разрушения старого мира и постройки нового.

Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 13:19) *
Сейчас Наташа оспорит Блумберга))


Я оспорю?? Это ты постоянно хихикаешь над разными Блюбмергами и Форбсами с их списками для наивненьких дурачков, ведь там же, по твоему, на главных местах стоят жалкие бедняки, по сравнению с "настоящими" богатеями, которые-то и есть властителины мира, но про них никакой Блюбмерг не напишет.

Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 13:19) *
Потом ты неправильно понимаешь ситуацию - там речь идет не о конкретных людях, а о семейных кланах - где распределены капиталы, направления деятельности и обязанности. И вот что еще - в подобном клане давно можно состоять даже не будучи связанным родственными узами - а просто как важный человек на своем месте, который работает ради общего блага "семьи"...

Твою любимую еврейскую мозоль особо комментировать не хочу... скушно...

А ты не комментруй. Просто признай, что все эти "кланы" и "семьи" на благо которых работают "важные люди" - еврейские.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 15:19) *
Это же ничего не изменит в реальности и ничего не отменит - ни богатства, которые принадлежат Короне и всем этим пэрам и сэрам, ни прерогатив монарха.

Вы опять проигнорировали прямой вопрос, уйдя от конкретики. Вопрос звучал так: когда в последний раз король или королева использовали эти полномочия и по какому поводу? Кто был главнокомандующим британскими войсками во времена Второй мировой, например? wink.gif
Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 15:19) *
Это субъективное восприятие ))

Основанное на когнитивном искажении. Впрочем, дело ваше.=)
Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 15:19) *
Да ясный перец, что вам никто не напишет, что необходимо "насильственное сокращение". Это же какой будет скандал))) Но когда коты пишут о мышах, все равно становится неуютно. Представьте, завтра Путин вдруг начнет рассуждать о плюсах монархического правления. Какие у вас мысли по этому поводу оформятся ? )))

Родится пара шуток. При этом у меня вовсе не возникнет подозрений, что он хочет-таки действительно взять и узаконить монархию в РФ, поскольку это полный бред. wink.gif
Ну а диванные конспирологи, конечно же, творчески "развили тезис", доведя его до страшилки про массовое истребление населения. Кто бы сомневался. wink.gif Однако это именно перепевка в исполнении Рабиновича, а не реально продекларированная цель. Не читайте до обеда кухонные домыслы. wink.gif
Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 15:19) *
что-то читали (именно не конспирологов)

Ну так об этом рассуждают только конспирологи, никто из более адекватных людей не пишет о "мировой масонской закулисе", которая якобы тайно управляет миром или небезуспешно стремится к этому. Потому как, повторю вновь, за три века что-то не видно результата.=)
Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 15:19) *
Жду вашего изложения.

Начнем с озвученной цели сокращения населения. Итак? wink.gif
Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 15:19) *
А Юрия Михайловича мы, стало быть, записываем в конспирологи...

И что же конкретно он об этом говорил? Что миром правят масоны, но ширнармассы не в курсе, одни конспирологи всю правду знают? wink.gif
Цитата(Каркун @ 14.4.2020, 15:19) *
а на основании таких

А на основании таких невозможно судить, существует ли какая-то мировая злонамеренная закулиса или нет. wink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.