Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
NatashaKasher
27.11.2017, 10:58
Цитата(Генрих @ 27.11.2017, 10:50) *
Не помню никакого шума до 2014 года, кроме чего-то невнятного и малоубедительного.

Самый большой химический удар, после которого и было принято решение Сирию разоружить, был в 2013 году. Вокруг него на западе и было больше всего шуму, и большинство помнят именно его.

Цитата(Генрих @ 27.11.2017, 10:50) *
Хочу только отметить. Вот это:
чем отличается от желтых источников, против которых вы с такой яростью периодически выступаете?

Не поняла вопроса. Что от чего отличается? Я задала вопрос, предыдущие доклады комиссии - Россия тоже считает фейками?
Каркун
27.11.2017, 12:15
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 10:50) *
Видела я эти "иллюстрации"... Не понимаю, чего от них хотели, чтобы они эти казни предотвратили?


Наташа, Белых касок, спонируемых с запада, боевики вырезали бы как баранов - без вариантов. Но их не трогают, поскольку они доказали свою полезность в информационной войне против Асада, и потому, что их нахождение на территориях, подконтрольным террористам, согласовано по линии западных разведок и арабских спонсоров.

То, что иногда с ними случаются разные неприятности - ну, видимо, бывает. Полевые командиры вот тоже устраивают между собой разборки - ну и этим достается.

Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 10:50) *
Игорь, в Сирии погибло 300 тысяч человек. И это всё "инсценировки" боевиков для Белых касок?


От хим.оружия? В чем роль Белых касок я уже сказал - она вовсе не в том, чтобы доносить до запада о гибели 300-х тысяч.

Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 10:50) *
Ничего смешного не было бы для России, будь её вмешательство расценено мировым сообществом как агрессия.


А как оно может так расценить, если армия России была приглашена официальными сирийскими властями. Оценки "мирового сообщества" тут какой вес имеют? Никакой.

Агрессия там, к примеру, со стороны США, которая залезла в чужую страну непонятно на каком основании, проводит имитационную борьбу с террористами и закулисно координирует всю эту нечисть для свержения Асада.

Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 10:50) *
Но в Хан-Шейхуне был использован зарин! Это и русские признают.


Источник? Кто из русских это признает? На основании чего признают - нескольких загадочных трупов из турецких моргов?
NatashaKasher
27.11.2017, 12:52
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 12:15) *
От хим.оружия? В чем роль Белых касок я уже сказал - она вовсе не в том, чтобы доносить до запада о гибели 300-х тысяч.

А причём тут хим. оружие? Думаю, большинство убито обычными бомбами. Роль "касок" и вовсе не в том, чтобы что-то до кого-то доносить, они же не журналисты.

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 12:15) *
закулисно координирует всю эту нечисть для свержения Асада.

Ага, тайно дёргают ИГИЛ за ниточки...

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 12:15) *
Источник? Кто из русских это признает?
Да Шульгин же! Я сейчас бегу, а позже выложу, что он говорил и писал...
Что самолёт далеко пролетал и не бомбил, что воронка показывает, что бомба не сверху упала, что на месте нужна была проверка. Ничего о том, что никакого зарина не было.
Борисыч
27.11.2017, 12:55
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 12:15) *
Агрессия там, к примеру, со стороны США, которая залезла в чужую страну непонятно на каком основании
США ссылаются на две резолюции совбеза ООН. Но если внимательно прочесть эти резолюции, то в них нет ни слова о том, что совбез санкционирует ввод вооруженных сил какой-либо страны на территорию Сирии для борьбы с ИГИЛ. Россия же сделала это по просьбе законного президента, а потому вполне законно. И - да, в самом деле: что делала там коалиция столько лет? Где результаты? Они только в том, что в конце концов раздолбали Ракку, как когда-то Дрезден? Или в том, что с территории Ирака боевиков торопливо начали вытеснять в ту же Сирию либо выводить для сохранения?
Что касается зарина - имею некоторое представление об этом веществе. При профессиональном применении, да еще по мирному населению, не имеющему ни средств защиты, ни навыков действий в условиях применения ОВ, ни оборудования для дегазации, число жертв было бы чудовищным. Так что налицо именно провокация. А США по этой части мастера: https://regnum.ru/news/2347461.html
kxmep
27.11.2017, 13:49
Цитата(Борисыч @ 27.11.2017, 13:55) *
А США по этой части мастера

Не только по этой.
Скушный вопрос: какая страна применила ЯО по населению?
Каркун
27.11.2017, 14:11
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 12:52) *
Да Шульгин же!


Ага. Вот как раз он и говорит: https://www.rbc.ru/politics/20/04/2017/58f7...a794731b1108423
Гелиал
27.11.2017, 14:55
Цитата(kxmep @ 27.11.2017, 13:49) *
Не только по этой.
Скушный вопрос: какая страна применила ЯО по населению?

Украина? ))
Алекс Унгерн
27.11.2017, 15:05
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 10:50) *
Ничего смешного не было бы для России, будь её вмешательство расценено мировым сообществом как агрессия.

Наташа, войска США находятся там без всяких законных оснований, без мандата ООН. При этом заявляют, что останутся там и дальше и будут формировать местные администрации на подконтрольных районах. Что говорит по этому поводу мировое сообщество? Кстати, для Израиля смешно мнение мирового сообщества и резолюция СБ ООН об оккупации Голанских высот?
Гелиал
27.11.2017, 15:10
Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2017, 15:05) *
Наташа, войска США находятся там без всяких законных оснований, без мандата ООН.

ООН давно превратили в сборище клоунов. Все голосуют по одному вопросу, кто-то один этот вопрос ветирует и потом заявляет, что поддержки совбеза нет. Формальной нет, а вот фактическая...
Вот протолкнут они свою реформу, когда одна страна не сможет ветировать инициативы или появится механизм преодоления вето и жизнь там сразу заиграет новыми красками.
NatashaKasher
27.11.2017, 15:40
Цитата(Борисыч @ 27.11.2017, 12:55) *
Что касается зарина - имею некоторое представление об этом веществе. При профессиональном применении, да еще по мирному населению, не имеющему ни средств защиты, ни навыков действий в условиях применения ОВ, ни оборудования для дегазации, число жертв было бы чудовищным.

Вас бы в ту комиссию... А то кого попало посылают. Всяких шульгинов, которые ничего в этом не понимают, и потому, очевидно, подобных аргументов не выдвигают.

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 14:11) *
Ага. Вот как раз он и говорит: https://www.rbc.ru/politics/20/04/2017/58f7...a794731b1108423

Ну, что нового? Как всегда, всё передёрнули, перековеркали и переиначили... Я видела настоящий текст его заявления. Позже выложу. Но уже и в самой статье видно. Заголовок кричит: Россия представила доказательства постановки! А в самом тексте: "На фотографиях виден ряд нестыковок"...
И далее, якобы цитата: «Медикам известно о том, что в результате применения зарина сужаются зрачки. Между тем на фотографиях видно, что у детей зрачки расширены», — рассказал он. Полную цитату найду, выложу. Там сказано, что наряду с жертвами с суженными зрачками, удалось сфотографировать несколько детей с расширенными, и как, мол это объяснить... Тень на плетень, а не "доказательства". Не надоело это постоянное враньё уже? В остальном заявлении он длинно говорит о воронке, о траектории самолёта, и упоминает именно зарин в качестве оружия...

Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2017, 15:05) *
Наташа, войска США находятся там без всяких законных оснований, без мандата ООН. При этом заявляют, что останутся там и дальше и будут формировать местные администрации на подконтрольных районах. Что говорит по этому поводу мировое сообщество?
А с кем США там воюют, не уточните-ка?

Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2017, 15:05) *
Кстати, для Израиля смешно мнение мирового сообщества и резолюция СБ ООН об оккупации Голанских высот?

Не смешно. Так я это и говорю.
Алекс Унгерн
27.11.2017, 15:55
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 15:40) *
А с кем США там воюют, не уточните-ка?

А какая разница, с кем воюют? Давайте я пойду с ружьем на улицу плохих ребят убивать - меня оправдают?
А с кем СССР воевал в Афганистане? С талибами и будущей алькаидой. Что-то я поддержки мирового сообщества не услышал.
NatashaKasher
27.11.2017, 16:17
Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2017, 15:55) *
А какая разница, с кем воюют?

Резолюция по борьбе с ИГИЛ от ноября 2015 года недвусмысленно призывает страны соглашения всячески бороться и активно противостоять ИГИЛу и другим террористическим организациям на территории Сирии и Ирака.
Алекс Унгерн
27.11.2017, 16:23
Цитата
Резолюция призывает государства "принять все необходимые меры в соответствии с международным правом", чтобы "удвоить и координировать свои усилия для предупреждения и пресечения террористических актов", совершаемых ИГ, "Джебхат ан-Нусрой" и другими группами, связанными с "Аль-Каидой", а также "искоренить безопасное убежище, которое они создали на значительной части Ирака и Сирии".

В соответствии с международным правом.
Цитата
В преамбуле текста подтверждается "уважение суверенитета, территориальной целостности, независимости и единства всех государств в соответствии с целями и принципами Устава ООН"

И уж точно там ничего про формирование местных администраций под эгидой войск США ничего не сказано.
NatashaKasher
27.11.2017, 16:35
Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2017, 16:23) *
И уж точно там ничего про формирование местных администраций под эгидой войск США ничего не сказано.

А где сказано?
Max Krok
27.11.2017, 16:41
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 16:35) *
А где сказано?

наверное, по самому неполживому американскому ТВ... wink.gif
NatashaKasher
27.11.2017, 16:42
По поводу зарина, ищу нужную цитату, пока что вот, из выступления Захаровой 7 ноября:

Цитата
По-прежнему вызывает крайнее недоумение несостоятельная с точки зрения теоретической науки, да и логики настойчивость г-на Э.Мюле, с которой он продолжает утверждать, что использованный в Хан-Шейхуне зарин имеет «сирийское происхождение». Дается простое объяснение - химический состав проб из Хан-Шейхуна совпал с характеристиками прекурсора зарина DF, внесенного Сирией в ее первоначальное объявление по Конвенции о запрещении химического оружия. Странно, что при этом никакие другие версии в расчет даже не брались. И уж тем более подобная логика удивительна с учетом того, что после передачи Сирией в ОЗХО информации о способах синтеза бинарного зарина и наличие в этой Организации проб, отобранных из бывших сирийских запасов, эта рецептура уже давно не является секретом. Напомним также, что именно прекурсор DF уничтожался на американском специализированном судне «Кейп Рэй», где также отбирались его пробы. Кроме того, не лишне напомнить, что, по озвученным российскими экспертами на брифинге в МИД России 2 ноября оценкам, зарин по указанной рецептуре может быть получен не только промышленным, но и кустарным способом.


Обсуждается источник зарина, его происхождение. Где же утверждение МИД, что никакого зарина там и не было?
NatashaKasher
27.11.2017, 16:43
Цитата(Max Krok @ 27.11.2017, 16:41) *
наверное, по самому неполживому американскому ТВ... wink.gif

Я видимо как раз переключила на другой канал...
NatashaKasher
27.11.2017, 17:02
Вот, нашла полное высказывание Шульгина:

Цитата
Возвращаясь к детям с расширенными зрачками. Мы ведь так и не добились вразумительного ответа, почему МУФС не отразила их в своей табличке о симптомах у людей, пострадавших в результате зариновой атаки. Подсчитано точное количество случаев диареи, рвоты и суженных до размеров булавочной головки зрачков (137 человек в общей сложности). А где же дети с расширенными зрачками? Их ведь тоже, видимо, было немало. Может быть, они не включены в таблицу потому, что они погибли не от зарина? Но если это так, то что или кто их тогда погубил? Кто ответит на эти вопросы?

Между тем, этот видеоряд был представлен как раз теми самыми «Белыми касками», материалы которых МУФС охотно брала в проработку. Спрашивается, почему одни материалы МУФС принимала без лишних слов, а другие откладывала в сторону? Может быть потому, что они не укладывались в заранее определённую схему назначения виновных за произошедшее?

То есть он, фактически, предъявляет претензию, почему комиссия вообще не рассмотрела и не приняла в качестве "доказательств" фотографии, сделанные Белыми касками! И тотчас эти фото из "фальшивок" стали вдруг "важными уликами"?
Алекс Унгерн
27.11.2017, 17:14
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 16:35) *
А где сказано?

Вашингтон Пост от 22 ноября.
https://www.washingtonpost.com/world/nation...m=.8055bd20ff5a
NatashaKasher
27.11.2017, 17:23
Действительно!

Кстати:

Цитата
Россия и Иран также указали, что планируют остаться.

Цитата
Russia and Iran have also indicated they plan to stay.

Оттуда же...
Каркун
27.11.2017, 17:25
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 16:42) *
Обсуждается источник зарина

Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 17:02) *
То есть он, фактически, предъявляет претензию


И все это не значит опять же ничего ))) По той простой причине, что идет вынужденное обсуждение подсунутой версии, продвигаемой американцами. Чисто теоретический спор, основанный на оценке видео!!! и на тех нескольких трупах из турецких моргов, которых могли "испачкать" зарином в любое время и в любом месте.

Все это перекрывается заявлением одного из директоров нашего МИДа от 26.09.2017.

"Вызывает возмущение и недоумение, что ни одно из двух следственных подразделений в виде Миссии по установлению фактов Организации по запрещению химоружия, ни Совместный механизм ОЗХО и ООН до сих пор так и не посетили Хан-Шейхун и аэродром Шайрат для проверки на наличие химоружия".

А правда - она только там - в Хан-Шейхуне и на аэродроме Шайрат. Где можно взять пробы и сравнить их между собой (если в Шайрате что-то найдут), а также с тем, чем пометили трупы из Турции.

Но за правдой Запад ехать туда не желает.


ЗЫ,

К слову, если зарин и был - то только кустарная версия боевиков.
Начинили снаряд кустарным зарином, потом совершили его подрыв.
NatashaKasher
27.11.2017, 17:37
Я к тому, что ты уже убедился, что никакого зарина и не было, и совершенно справедливо убедился - на основании того, что пишут в газетах, особенно в заголовках, но и не только в них, по другому и не подумаешь... А те, кто там поближе, тот же Шульгин - не так уверены...

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 17:25) *
А правда - она только там - в Хан-Шейхуне и на аэродроме Шайрат. Где можно взять пробы и сравнить их между собой (если в Шайрате что-то найдут), а также с тем, чем пометили трупы из Турции.

Но за правдой Запад ехать туда не желает.

Ну вот скоро русские туда поедут, и вся правда откроется...
kxmep
27.11.2017, 17:38


Подробности тут - https://colonelcassad.livejournal.com/3834704.html#cutid1

NatashaKasher
27.11.2017, 17:40
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 17:25) *
А правда - она только там - в Хан-Шейхуне и на аэродроме Шайрат. Где можно взять пробы и сравнить их между собой (если в Шайрате что-то найдут), а также с тем, чем пометили трупы из Турции.

Но за правдой Запад ехать туда не желает.

Ну вот скоро русские туда поедут, и вся правда откроется...
Каркун
27.11.2017, 17:49
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 17:37) *
Ну вот скоро русские туда поедут, и вся правда откроется...


Ты бы лучше свою иронию направила на странные действия следователей ОЗХО и ООН, которые обязаны по правилам в составе комиссии туда поехать и взять пробы. Хотя бы на аэродроме, где их никто убивать не будет.




NatashaKasher
27.11.2017, 18:00
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 17:49) *
Ты бы лучше свою иронию направила на странные действия следователей ОЗХО и ООН, которые обязаны по правилам в составе комиссии туда поехать и взять пробы. Хотя бы на аэродроме, где их никто убивать не будет.

Возможно, они находились под впечатлением, что будет... Опять же, были случаи, когда русские собирали данные на местах событий, и их версию принимали. В этот раз такого не было. Почему? А, никто бы не поверил, разумеется... А можно подумать размахиваниями "нестыковками" кто-то поверил?
Я так думаю, если так уверен, что прав - пойди докажи, или молчи.
Каркун
27.11.2017, 18:19
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 18:00) *
когда русские собирали данные на местах событий, и их версию принимали.


Наташа, не смеши меня... (хотел ввернуть про тапочки, но ладно...)

Когда концерн ПВО "Алмаз-Антей" официально представил свое экспертные выводы о крушении "Боинга" над Украиной - http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety

кто их выводы на Западе принял? Никто.

Эти провокации - сбитый Боинг над Украиной, хим.атаки в Сирии - политические, и преследуют заранее определенные их организаторами цели.

Правда в подобных грязных играх нафиг никому не нужна.

У русских нет полномочий там что-то собирать - эти полномочия, и главное!!! - обязанности за спец.комиссиями ОЗХО и ООН. Которые должны собрать неопровержимые доказательства, на которых потом только и могут строиться обвинения.
NatashaKasher
27.11.2017, 18:28
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 18:19) *
Правда в подобных грязных играх нафиг никому не нужна.

У русских нет полномочий там что-то собирать - эти полномочия, и главное!!! - обязанности за спец.комиссиями ОЗХО и ООН. Которые должны собрать неопровержимые доказательствах, на которых потом только и могут строиться обвинения.

У русских есть полномочия только фотографиями размахивать? Ну ладно...
Каркун
27.11.2017, 18:37
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 18:28) *
У русских есть полномочия только фотографиями размахивать? Ну ладно...


Наташа, детский разговор.

Я ведь ясно написал, что нас международное сообщество такими полномочиями не наделяло. Есть принятый порядок и процедура. А тех, кого оно наделило - ехать исполнять свои полномочия не хотят - им и так издалека все ясно.

Если то, что творят в этом случае члены ОЗХО и ООН, применить в уголовной практике, то все бы за голову схватились бы...

Представляешь следователя, который не желает выезжать в город на место преступления, а делает из кабинета сногсшибательные заключения о возможном виновном?
mechanik
27.11.2017, 18:45
Между прочим, вот этот подход - отрицать все, хоть тресни - по моим наблюдениям, впервые наши успешно опробовали именно на теме химической атаки.
Потом Лавров точно также отрицал участие наших вооруженных сил в отъеме Крыма у Украины... (вот - нет, не было никого и все)
Потом - что мы ну никакого отношения к войне на востоке Украины не имеем...
Полагаю, сейчас мне объяснят, что я не прав.
Даже не напрягайтесь - мне это давным-давно объяснили. Это я просто так - для расширения кругозора.
Каркун
27.11.2017, 19:01
Цитата(mechanik @ 27.11.2017, 18:45) *
Между прочим,


Между прочим, все что вы написали - это обычное либеральное пустословие. Рассуждения в отрыве от всего - исходя от одних только "чуйвств"...

Вот вам вполне конкретные вещи:

1. Американцы обвинили сирийцев, что самолеты с зарином поднялись с аэродрома Шайрат. После чего Трамп отдал приказ отутюжить аэродром томагавками. Далее публике были представлены спутниковые снимки аэродрома, за которым оказывается давно велось наблюдение. На снимках демонстрировались великие "разрушения", полученные сирийцами от американской военной машины. На прямые вопросы журналистов показать на снимках склады (хранилища), где якобы и хранился зарин, американцы не ответили ничего. Просто ничего.

Помогите им - найдите снимки. Они есть в интернете и покажите хранилища с зарином нам.

2. Сирийцы и русские делали неоднократные приглашения комиссии ОЗХО посетить аэродром Шайрат, откуда якобы в тот трагический день поднимались самолеты, и взять пробы на наличие зарина. Сегодняшние приборы дают все возможности это точно установить.

Все эти предложения были просто проигнорированы со стороны ОЗХО - никто упорно не желает выезжать на место. Хоть силком волоки.

Хотя, заметим, членам комиссии и специалистам ОЗХО там ничего не угрожает.

Вероятно, вам, как человеку прогрессивного либерального мышления, известны истинные причины такого крайне стеснительного поведения - поделитесь.
Генрих
27.11.2017, 19:09
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 10:58) *
Самый большой химический удар, после которого и было принято решение Сирию разоружить, был в 2013 году. Вокруг него на западе и было больше всего шуму, и большинство помнят именно его.
Уточню: большинство помнят именно этот фейк. Вот что пишут по этому поводу: https://www.pravda.ru/news/world/asia/middl...330095-syria-0/
Цитата
Не поняла вопроса. Что от чего отличается? Я задала вопрос, предыдущие доклады комиссии - Россия тоже считает фейками?
Вопрос вы задали в стиле "Наташа, вы так и хлещете коньяк по утрам или наконец перестали?". biggrin.gif
NatashaKasher
27.11.2017, 19:24
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 18:37) *
Наташа, детский разговор.

Я ведь ясно написал, что нас международное сообщество такими полномочиями не наделяло. Есть принятый порядок и процедура. А тех, кого оно наделило - ехать исполнять свои полномочия не хотят - им и так издалека все ясно.

Если то, что творят в этом случае члены ОЗХО и ООН, применить в уголовной практике, то все бы за голову схватились бы...

Представляешь следователя, который не желает выезжать в город на место преступления, а делает из кабинета сногсшибательные заключения о возможном виновном?

Это просто отмазка, Игорь, что значит "никто не уполномочивал"? Если бы Россия попросила Сирию, что - ей не дали бы? Все ожидали, что так и будет, у Шульгина спрашивали, собирается ли Россия что-то предпринять, а он то так отвечал, то этак... Я сейчас не помню где, но я видала, что в тех случаях, когда комиссия возложила вину на ИГИЛ, или постановила, что неизвестно - это было, в частности, под воздействием доказательств, которые предоставила Россия, что логично!
NatashaKasher
27.11.2017, 19:27
Цитата(Генрих @ 27.11.2017, 19:09) *
Вопрос вы задали в стиле "Наташа, вы так и хлещете коньяк по утрам или наконец перестали?".

Объяснитесь. angry.gif
NatashaKasher
27.11.2017, 19:30
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 19:01) *
Хотя, заметим, членам комиссии и специалистам ОЗХО там ничего не угрожает.

Tуда никто не хотел соваться, Игорь, ну честное слово, что значит "не угрожает"? Как им там могло "ничего не угрожать"?
Комиссия рассматривала косвенные доказательства и свидетельства - фотографии, собеседования... Если бы Россия предъявила бы свои доказательства, что - комиссия не стала бы их рассматривать?
Генрих
27.11.2017, 19:32
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 19:27) *
Объяснитесь. angry.gif
Цитата
...Комиссия подала семь докладов, хорошо Россия не согласна с седьмым - а как насчёт шести предыдущих? Как насчёт атак в 2014, в 2015 году? В России теперь решили, что их тоже не было? Чего не хочется видеть, того и нет, и не было никогда?
NatashaKasher
27.11.2017, 19:36
И ? Что сказать-то хотите?
Генрих
27.11.2017, 19:40
Да сказал уже всё. А как разжевать ещё, не знаю. Простые вещи всегда объяснять проблемно.
NatashaKasher
27.11.2017, 19:43
Цитата(Генрих @ 27.11.2017, 19:40) *
Да сказал уже всё. А как разжевать ещё, не знаю. Простые вещи всегда объяснять проблемно.

Будье добры, попытайтесь. Что-то мне кажется, тут попахивает оскорблением пользователя. Меня, в данном случае.
Каркун
27.11.2017, 19:48
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 19:24) *
Это просто отмазка, Игорь,


А. Понял. В твоей голове, видимо, возможная картина представляется так:

Генерал Петров вызывает сержанта Сидорова и говорит: "вот, что, голубчик, езжай-ка ты сейчас на аэродром Шайрат и поскреби там на предмет зарина - сорвем америкосам обедню".

Сержант Сидоров берет под козырек и выезжает на местность. Там он водит трубкой хитрого спец-пылесоса по стенам казармы, солдатской столовой, загаженного армейского туалета, - но находит только пыль и застарелую грязь. После чего бодро рапортует генералу.

Генерал созывает конференцию для журналистов, где, сделав важное лицо, заявляет: мне поручено доложить, что нами проведено ответственное расследование - зарина на аэродроме Шайрат нет.

Члены ОЗХО, засосав красными носами очередные порции кокаина в НЙ, хлопают себя по лбам: "бляха медная, как мы могли так ошибаться, ну как? Какое счастье, что русские открыли нам глаза..."

Так, да?

Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 19:30) *
Tуда никто не хотел соваться, Игорь, ну честное слово, что значит "не угрожает"?


А именно - что ничего. Там территория под полным контролем сирийской армии и русских военных (к слову, несколько русских были на аэродроме, когда Трамп послал томагавки). Там волос с голов этих "членов" не упадет.

Гелиал
27.11.2017, 19:52
Цитата(Генрих @ 27.11.2017, 19:40) *
Да сказал уже всё. А как разжевать ещё, не знаю. Простые вещи всегда объяснять проблемно.

Генрих, отпишитесь сначала в "Лунной теме", пока не забанили. laugh.gif
NatashaKasher
27.11.2017, 19:53
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 19:48) *
(к слову, несколько русских были на аэродроме, когда Трамп послал томагавки).

Они тоже считали, что им ничего не угрожает?

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 19:48) *
Так, да?
Насчёт кокаина ты загнул по-моему...
mechanik
27.11.2017, 19:55
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 20:01) *
Между прочим, все что вы написали - это обычное либеральное пустословие.

Ну, пустословие, так пустословие...
kxmep
27.11.2017, 19:55
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 20:01) *
Между прочим, все что вы написали - это обычное либеральное пустословие.

Недавно посмотрел таки годный сериал "Спящие".
Риторика - 1х1.
Каркун
27.11.2017, 19:59
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 19:53) *
Они тоже считали, что им ничего не угрожает?


https://www.rbc.ru/politics/07/04/2017/58e7...a7947963c735d1f

Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 19:53) *
Насчёт кокаина ты загнул по-моему...


Химия однако )) Самое оно для членов такой сугубо химической организации )))

Генрих
27.11.2017, 20:02
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 19:43) *
Будье добры, попытайтесь. Что-то мне кажется, тут попахивает оскорблением пользователя. Меня, в данном случае.
Ничем таким не пахнет. Лично вас приплёл для наглядности. Как ответить на такой вопрос, не оставшись скомпрометированным? А никак. Вот и вы такой вопрос задали. Почему Россия закрывает глаза на сирийские химатаки в 2015 году?
Конечно, мы можем сказать, что не было ничего подобного ни в 2015-ом, ни ранее. Химическое оружие вообще не для этого. Ну, так и вы можете ответить, что коньяк ни разу в жизни не употребляли.
Симметрично отвечу, что ваши посты и "вопросы" попахивают клеветой на Россию в целом. Мы де покрываем военного преступника.
Fr0st Ph0en!x
27.11.2017, 20:58
Цитата(kxmep @ 27.11.2017, 21:55) *
Недавно посмотрел таки годный сериал "Спящие".
Риторика - 1х1.

Мир художественного произведения, как правило, не является достоверным отражением реального мира. smile.gif Особенно если автор в нем целенаправленно впаривает читателю\зрителю\etc. какую-то свою (ну или соответствующую генеральной линии партии, например) тенденциозную идею.
NatashaKasher
27.11.2017, 22:17
Цитата(Генрих @ 27.11.2017, 20:02) *
Симметрично отвечу, что ваши посты и "вопросы" попахивают клеветой на Россию в целом. Мы де покрываем военного преступника.

А! Я думала Вы намекали, что я в пьяном виде вопросы задавала... laugh.gif


Max Krok
27.11.2017, 22:23
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 22:17) *
А! Я думала Вы намекали, что я в пьяном виде вопросы задавала...

а что тут такого?.. этого же не ответы в пьяном виде давать.. или всё-таки...
Алекс Унгерн
28.11.2017, 3:45
Это прекрасно.
https://vz.ru/news/2017/11/28/897120.html
Цитата
Он проверил 80 допинг-проб российских атлетов. В 30 случаях были обнаружены множественные или единичные царапины, которые «могли быть нанесены инструментом, использованным для их вскрытия», пишет Sportbox.ru.
Еще в 50 случаях никаких отметок на пробирках не нашли. Шампод заявил, что «с достаточным количеством тренировок, вероятно, есть возможность не оставлять царапины на пробирках».
Международный олимпийский комитет считает, что факт вскрытия подтверждается T-образными царапинами. Но отсутствие таких следов, по мнению МОК, просто не позволяет установить факт вскрытия, вероятность того, что вскрытие производилось МОК все равно не отрицается.

Т.е. отсутствие следов служит доказательством наличия следов. Гениально.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.