Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Ia-Ia
Принимаю ставки кто кого первый фашистом обозвет
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 11.1.2017, 1:39) *
Когда был референдум, подавляющее большинство проголосовало за сохранение Союза.

Да я, в общем-то, больше про перестройку и деятельность Ельцина, которые теперь дружно клеймятся адовым позором. wink.gif Что-то тогда никто особо не возражал. В массе, я имею в виду, и активно, а не тусуясь по кухням. Да и по кухням, в общем-то, тон был в целом скорее благожелательным. Так, поругивали слегка.
Короче, идеалы были благополучно слиты, народные массы дружно вставать за них грудью не поспешили. Глупо отрицать очевидное. wink.gif
Цитата(Генрих @ 11.1.2017, 1:39) *
И не надо 90-ые прославлять

Щито? о_0 Я их тут где-то прославлял? Вы уж от реальности-то не отрывайтесь.
Цитата(Генрих @ 11.1.2017, 1:39) *
И про конкретные аргументы президента вы деликатненько в сторону отходите.

Да какие у него аргументы были, кроме "сам дурак"? Вопрос вообще звучал как "Не считаете ли вы, что сейчас надо заняться эффективным и конструктивным решением проблем на Украине?" laugh.gif Собственно, по нему Путин не сказал абсолютно ничего, все в основном про то, какие кругом козлы. А вопрос-то безобидный, вполне можно было ответить в духе "Дык че мы щас делаем-то, по-вашему". laugh.gif Просто предисловие некорректное.
И да, США тоже как бы не царствие небесное, это мягко говоря. В том числе в плане эскалации конфликта. Дальше-то что? smile.gif
Цитата(Генрих @ 11.1.2017, 1:39) *
И ещё вопрос. А где это вы видите вселенское "оло-ло" про "врагов повсюду"?

Ну здравствуйте. Телевизор пробовали включать? wink.gif Впрочем, этого добра и в интернетах навалом.
Еще раз: я не говорю о том, что русский народ хочет всех завоевать и поработить, как вы хотели бы мне приписать. wink.gif Я лишь акцентирую внимание на том, что милитаризм до добра не доводит. А у "самого мирного в мире народа" на подъеме почему-то именно такие настроения. Мол, да чуть что, мы им такую кузькину мать покажем!!!!11 Почему-то у нас очень любят пышно праздновать 9 Мая, но зачастую забываются заветы ветеранов той войны: чтобы никогда ничего подобного больше не повторилось.
Шапкозакидательские настроения в духе "Да если че, мы им так наваляем, будет че отметить еще!" мне не нравятся совершенно. Войны нужно старательно избегать дипломатическими методами, а не наращивать напряженность. Специально для вас поясню, что дипломатические методы не означают "Давайте сдадим им все, авось отстанут".
al1618
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 1:11) *
Принимаю ставки кто кого первый фашистом обозвет

"Ослов и ученых в центр карэ!" (с)
Алекс Унгерн
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.1.2017, 22:32) *
Да, США тоже нагнетают. Но в эскалации конфликта участвуют обе стороны.

А на фига России нагнетать? Просто причину назовите. С США все понятно - у них такая официальная внешняя политика, пакс американа, мировой жандарм и все такое. Ну и бабло, конечно. А у России-то кроме попыток создать минимальную буферную зону у границ, какие мотивы? Прибалты вон на полном серьезе сидят и ждут, когда на них русские нападут. Тренируются там, готовятся.
Markus Green
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 0:11) *
Принимаю ставки кто кого первый фашистом обозвет

Ставлю десять шекелей на того, у кого уши из-за дерева торчат.
Ушелец
Цитата(Markus Green @ 11.1.2017, 2:54) *
Ставлю десять шекелей на того, у кого уши из-за дерева торчат.


и я два тугрика...
Гелиал
Цитата(Алекс Унгерн @ 11.1.2017, 0:39) *
А на фига России нагнетать? Просто причину назовите.

Не России в целом, а режиму, чтобы отвлечь внимание общества от внутренних проблем или на худой конец свалить их на кого-нибудь. Старая как мир фишка, Обама вот перенял, только не прокатило у них там.
Ушелец
Растапливаю печку Ура-патриотизмом.. надарили дерьма с душком, так хоть пользу из него извлечь...

Алекс Унгерн
Цитата(Гелиал @ 11.1.2017, 1:46) *
чтобы отвлечь внимание общества от внутренних проблем

Притянуто за уши. Да и не сказал бы, что у России какие-то прямо критические внутренние проблемы.
paritet
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.1.2017, 23:32) *
То-то в девяностые абсолютное большинство населения так радостно слило навязываемые высокие идеалы в обмен непонятно ..,

В том то и фишка, не смотря на пропаганду, или как раз таки вопреки, идея о всеобщем благе к развалу сильно подувяла.
Парадокс в том , имхо, что социалистический СССР задвигая ценности, тупо не попал в кассу, может быть людям давали то, что надо, но явно не то, что они хотели.
Алексей2014
Ключевые слова для понимания Вашей позиции
Цитата(Гелиал @ 10.1.2017, 16:33) *
мне перегиб в сторону свободы нравится больше
Больше не удивляюсь пассажам, вроде этих
Цитата(Гелиал @ 10.1.2017, 16:33) *
То что запихивают в память далеко не всегда оценивают по научным критериям, что я уже доказал выше.
, которые после Ваших слов
Цитата(Гелиал @ 10.1.2017, 11:50) *
у наших преподавателей личный опыт был и никто из них особым восторгом не блистал, ностальгией не мучился.
и предыдущих о том, что
Цитата(Гелиал @ 9.1.2017, 12:04) *
Принципы ортодоксального и изложил выше.
выглядят весьма странно. Получается, Вы доказали, что изложенные Вами принципы ортодоксального социализма на самом деле пересказ опыта Ваших преподавателей (вкупе с учебниками, само собой), и (по-Вашему) для понимания сути марксовой идеи социализма самого Маркса изучать не нужно. Отличное доказательство!
Демонстрируя незнание стран соц. лагеря, пренебрегая элементарной логикой, например, здесь
Цитата(Гелиал @ 10.1.2017, 16:33) *
Цитата(Алексей2014 @ 10.1.2017, 13:31)
ссылки на людей, знающих идеи Маркса лучше самого Маркса. Жду!
Я то дам, мало чтоли современных исследователей социализма с авторитетным мнением? Вот только кто будет оценивать, лучше Маркса они знают или хуже?
, насыщая серьёзный разговор подобным до грани приличий
Цитата(Гелиал @ 10.1.2017, 16:33) *
Во первых это была шутка юмора.
Всем этим Вы надеетесь уйти от ответа на основной вопрос? Перемещаете обсуждение в другую плоскость? Ваши примеры из области истории Великих открытий несколько... гм... поверхностны. Вы действительно хотите увидеть свои заблуждения в части истории и избавиться от них, или просто тянете время, поняв, что в "теории ортодоксального социализма" не сильны?
Понятно, что простыня ответа будет всё увеличиваться, поэтому простое предложение: о колониализме - пожалуйте в ветку "О мирных переселенцах и злобных завоевателях".
Здесь, о социализме - обсуждаем прямыми вопросами-ответами, не растягивая их более двух предложений, по возможности ограничиваясь ответом "да/нет" с уточнением причин. Подходит?
Каркун
Цитата(Гелиал @ 11.1.2017, 1:46) *
Не России в целом, а режиму, чтобы отвлечь внимание общества от внутренних проблем или на худой конец свалить их на кого-нибудь. Старая как мир фишка,


Известная позиция наших либералов, призванная вывести из обсуждения реальные дела их западных друзей и спонсоров. Ну, да, конечно - давайте еще раз встанем на колени и покаемся перед "цивилизованным сообществом" за наши вечные "внутренние проблемы" и за "худой конец"... Покаемся за то, что НАТО с 1994 года движется к нашим границам - видимо, Борис Николаевич плохо танцевал. Надо было с медведями и цыганами, с должным подобострастием и строго вприсядку - глядишь, Запад бы и поверил, что мы безобиднее мухи...

Если вы проанализируете все важные политические события последних лет, то увидите, что мы со всеми своими "ассиметричными ответами" только тащимся вслед.

Не могу вспомнить ни одной реальной инициативы с российской стороны, когда мы бы решили первыми вставить кому-то спичку в ж...пу - ну, там снова завезли бы ядерные ракеты на Кубу, или профинансировали бы русскоязычную общину Латвии печеньками и пятью миллиардами для организации в этой апартеидно-демократической стране народного праздника - по типу Фергюсона...

Мы похожи на вежливого и закомплексованного боксера, который уходит то от хука справа, то от хука слева, и все никак не решается первым уе..ать наглого партнера по челюсти, так чтобы зубы полетели...
Алексей2014
Цитата(Каркун @ 11.1.2017, 8:37) *
Мы похожи на вежливого и закомплексованного боксера

"Но он не услышал, он думал, дыша,
что жить хорошо и жизнь хороша.
А он все бьет - здоровый черт! Я вижу - быть беде.
Ведь бокс - не драка, это спорт отважных и т. д.
Вот он ударил раз, два,три - и сам лишился сил.
Мне руку поднял рефери, которой я не бил.
"(с) - В. С. Высоцкий, как всегда, в тему!
Ia-Ia
Цитата(Каркун @ 11.1.2017, 8:37) *
Известная позиция наших либералов, призванная вывести из обсуждения реальные дела их западных друзей и спонсоров. Ну, да, конечно - давайте еще раз встанем на колени и покаемся перед "цивилизованным сообществом" за наши вечные "внутренние проблемы" и за "худой конец"... Покаемся за то, что НАТО с 1994 года движется к нашим границам - видимо, Борис Николаевич плохо танцевал. Надо было с медведями и цыганами, с должным подобострастием и строго вприсядку - глядишь, Запад бы и поверил, что мы безобиднее мухи...

Если вы проанализируете все важные политические события последних лет, то увидите, что мы со всеми своими "ассиметричными ответами" только тащимся вслед.

Не могу вспомнить ни одной реальной инициативы с российской стороны, когда мы бы решили первыми вставить кому-то спичку в ж...пу - ну, там снова завезли бы ядерные ракеты на Кубу, или профинансировали бы русскоязычную общину Латвии печеньками и пятью миллиардами для организации в этой апартеидно-демократической стране народного праздника - по типу Фергюсона...

Мы похожи на вежливого и закомплексованного боксера, который уходит то от хука справа, то от хука слева, и все никак не решается первым уе..ать наглого партнера по челюсти, так чтобы зубы полетели...

Праздник какой-то.
Услышать от Каркуна перепев либеральной песни - Россия спящий медведь и без внешнего вызова, толчка не способна вообще ни на что.Разбудят ее, расправит она богатырские плечи, наломает дров и опять засыпает до следующего вызова. Позиция вечного догоняющего.
От Петра и до Путина ничего не поменялось.
Алексей2014
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:07) *
не способна вообще ни на что
у Каркуна про внешнюю агрессию было и ответ на неё, передёргиваете.
Ia-Ia
Цитата(Алексей2014 @ 11.1.2017, 9:10) *
у Каркуна про внешнюю агрессию было и ответ на неё, передёргиваете.

Агрессия это и есть вызов. Не?
Модернизация России всегда была вызвана необходимость модернизировать армию.
Приведите пример наоборот.
Алексей2014
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:17) *
Агрессия это и есть вызов. Не?
Модернизация России всегда была вызвана необходимость модернизировать армию.
Приведите пример наоборот.

В этом смысле - верно, согласен. Но тогда снимается "постулат" о "русской угрозе": если нам надо готовиться к внешней агрессии, и мы вечно опаздываем, но потом переламываем (и себя, и агрессора), то - кто виноват изначально?
Ia-Ia
Цитата(Алексей2014 @ 11.1.2017, 9:24) *
В этом смысле - верно, согласен. Но тогда снимается "постулат" о "русской угрозе": если нам надо готовиться к внешней агрессии, и мы вечно опаздываем, но потом переламываем (и себя, и агрессора), то - кто виноват изначально?

Странный вопрс - конечно вы.
Должно же быть пугало для западного обывателя, чтобы тоже не засыпал. А вы очень удобны. Ну и управляемы, для основных мировых игроков.
Нато вводит в Восточную Европу один батальон с танками тридцатилетней давности- вы разворачиваете двадцать и вбабахиваете миллиарды в производство новых танков, хотя старые десятками тысяч гниют.
Все, можно кричать о русской угрозе.

И вы вечно готовитесь к прошедшей войне.

Алексей2014
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:38) *
Нато вводит в Восточную Европу один батальон с танками тридцатилетней давности- вы разворачиваете двадцать и вбабахиваете миллиарды в производство новых танков, хотя старые десятками тысяч гниют.
Все, можно кричать о русской угрозе.

Минуточку: кто, всё-таки, первый? По Вашим словам - НАТО, как провокатор.
Каркун
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:17) *
Модернизация России всегда была вызвана необходимость модернизировать армию.


Именно - передергиваете. Или недопонимаете.

Россия за двадцатый век понесла слишком много людских потерь. И слишком много было материальных затрат - строила для "оккупированных" народов города, школы, больницы.. Строила промышленность, которую они до сих пор эксплуатируют - ту, что по своей глупости не развалили...

Мы бы с радостью обошлись без военной модернизации - нашли бы куда потратить эти деньги в мирных целях.

Да вот наши "западные друзья" выбора нам не дают - чешется у них все в одном месте...

Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:38) *
Должно же быть пугало для западного обывателя, чтобы тоже не засыпал. А вы очень удобны.


А это уже почти на грани расизма.

Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:38) *
И вы вечно готовитесь к прошедшей войне.


аж с 1994 года...

Цитата(Каркун @ 11.1.2017, 8:37) *
Покаемся за то, что НАТО с 1994 года движется к нашим границам

Ia-Ia
Цитата(Алексей2014 @ 11.1.2017, 9:46) *
Минуточку: кто, всё-таки, первый? По Вашим словам - НАТО, как провокатор.

Да.
А теперь спросите себя - зачем Нато сильная российская армия?
Зачем им нужна вновь вооружившаяся Украина?
Ia-Ia
Цитата(Каркун @ 11.1.2017, 9:50) *
Именно - передергиваете. Или недопонимаете.

Россия за двадцатый век понесла слишком много людских потерь. И слишком много было материальных затрат - строила для "оккупированных" народов города, школы, больницы.. Строила промышленность, которую они до сих пор эксплуатируют - ту, что не развалили...

Мы бы с радостью обошлись без военной модернизации - нашли бы куда потратить эти деньги в мирных целях.

Да вот наши "западные друзья" выбора нам не дают - чешется у них все в одном месте...

Не сомневаюсь, что если бы лично вы были правителем так и было бы.
Алексей2014
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:50) *
Да.
А теперь спросите себя - зачем Нато сильная российская армия?
Зачем им нужна вновь вооружившаяся Украина?

Так Вы же сами говорите, что
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:38) *
Должно же быть пугало для западного обывателя, чтобы тоже не засыпал. А вы очень удобны.

Исходя из этого, руководство на Западе провоцирует специально:
а) чтобы мешать развитию России;
б) чтобы иметь политические дивиденды перед своими избирателями.
Так я понял Вашу мысль?
Ia-Ia
Цитата(Каркун @ 11.1.2017, 9:50) *
А это уже почти на грани расизма

Нет, это об управляемости ваших элит.
Ia-Ia
Цитата(Алексей2014 @ 11.1.2017, 10:01) *
Так Вы же сами говорите, что

Исходя из этого, руководство на Западе провоцирует специально:
а) чтобы мешать развитию России;
б) чтобы иметь политические дивиденды перед своими избирателями.
Так я понял Вашу мысль?

а) не мешать, а наоборот.
Различайте декларации и реальность.
Модернизирующаяся Россия потребляющая их товары высокого производства и технологии, для Запада выгоднее,чем простой перекатчик нефти и газа и прочего.

б) и это, и противовес Китаю и Турции. И арабскую кашу легче разгребать. Которую, как они признают сами, по недомычслию переварили.
Каркун
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 9:54) *
Не сомневаюсь, что если бы лично вы были правителем так и было бы.


Плохо знаете реальное настроение ВВП. Он большой сторонник солженицынской национальной идеи "сбережения народа". К слову, из-за того, что у нас ВВП такой сдержанный, Запад за свои провокации пока легкую цену платит - стоял бы другой человек, могло бы и до ядерных грибов уже дойти...

Реальное положение наших дел вы тоже плохо знаете - у нас сейчас хватает проектов, куда можно денег потратить. Идет модернизация целых отраслей - только деньги давай... Пробейте в гугле, к примеру, о проектах только в одной рыбной отрасли...

Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 10:02) *
Нет, это об управляемости ваших элит.


Нет никакой управляемости. Как уже сказал, есть пока все еще сдержанная ответная реакция на действия ваших западных дебилов, которые путают Австрию с Австралией...
Алексей2014
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 10:11) *
а) не мешать, а наоборот.
Различайте декларации и реальность.
Модернизирующаяся Россия потребляющая их товары высокого производства и технологии, для Запада выгоднее,чем простой перекатчик нефти и газа и прочего.

б) и это, и противовес Китаю и Турции. И арабскую кашу легче разгребать. Которую, как они признают сами, по недомычслию переварили.

Ну, в таком ключе всё выглядит ГЛОБАЛЬНЫМ ЗАГОВОРОМ с целью заработать. Так? Но если мы - отстающие, да и в экономических теориях склонны к экспериментам, то - кто, всё-таки, кукловод?
Ia-Ia
Цитата(Алексей2014 @ 11.1.2017, 10:26) *
Ну, в таком ключе всё выглядит ГЛОБАЛЬНЫМ ЗАГОВОРОМ с целью заработать. Так? Но если мы - отстающие, да и в экономических теориях склонны к экспериментам, то - кто, всё-таки, кукловод?

Я /и покраснел/
Алексей2014
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 10:34) *
Я /и покраснел/

В этот раз - точно. "Ну, а - в мировом масштабе?"(с) (Петька - Василь Иванычу)
Гелиал
Цитата(Алекс Унгерн @ 11.1.2017, 2:06) *
Притянуто за уши. Да и не сказал бы, что у России какие-то прямо критические внутренние проблемы.

Хотел я неделю назад запостить выжимку показателей за 2016 год, но поленился, ибо спор в теме и так уже трактатообразный. Вот отправлю Алексея в след за Генрихом в министерство магии и тогда вернусь к этому(шутка, не обижаться только опять)
Цитата(Алексей2014 @ 11.1.2017, 7:39) *
Ключевые слова для понимания Вашей позиции Больше не удивляюсь пассажам, вроде этих
, которые после Ваших слов
и предыдущих о том, что выглядят весьма странно. Получается, Вы доказали, что изложенные Вами принципы ортодоксального социализма на самом деле пересказ опыта Ваших преподавателей (вкупе с учебниками, само собой), и (по-Вашему) для понимания сути марксовой идеи социализма самого Маркса изучать не нужно. Отличное доказательство!

Небо красное потому, что синхрофазотрон дребезжит. laugh.gif Вот примерно так выглядит та гора, которую вы здесь намешали.
К чему была цитата про "Память"? Попытка затереть собственный неудачный аргумент? Я объяснил, почему мемориал туда внесли и вас понесло как ураганом куда-то.
Теперь конкретно про Маркса, да не нужно. Это как изучая физику, предлагать изучить сначала труды всех ученых начиная с античности, а потом переходить к современным трудам. Тем более, что ваша теория о искажении учения в современных серьезных источниках подтверждения не находит( продолжаем смотреть энциклопедии)
Кроме того, изложенные мною принципы не из учебников и преподавателей, а из энциклопедии, о чем два раза уже писал выше, с вашей стороны очень удобно регулярно про это забывать.
Справедливости ради, в третьей по счету энциклопедии(большой советской) я все же нашел про идею. Правда в самом низу и не среди принципов основополагающих, но нашел.
Цитата(Алексей2014 @ 11.1.2017, 7:39) *
насыщая серьёзный разговор подобным до грани приличий

И это я ухожу от вопросов, ну да )
Цитата(Алексей2014 @ 11.1.2017, 7:39) *
Всем этим Вы надеетесь уйти от ответа на основной вопрос? Перемещаете обсуждение в другую плоскость? Ваши примеры из области истории Великих открытий несколько... гм... поверхностны. Вы действительно хотите увидеть свои заблуждения в части истории и избавиться от них, или просто тянете время, поняв, что в "теории ортодоксального социализма" не сильны?
Понятно, что простыня ответа будет всё увеличиваться, поэтому простое предложение: о колониализме - пожалуйте в ветку "О мирных переселенцах и злобных завоевателях".
Здесь, о социализме - обсуждаем прямыми вопросами-ответами, не растягивая их более двух предложений, по возможности ограничиваясь ответом "да/нет" с уточнением причин. Подходит?

Вот она! Привычка валить с больной головы на здоровую. Шутка была в отдельной ветви обсуждения, обсуждение переместили вы, объединив все в одно, а виноват стал я, логично ))
Примеры не поверхностны это обширный исторический, многовековой процесс. В силу своей объемности, он конечно же оставляет пространство для вашего любимого маневра - отделить определенную деталь ото всех прочих и держаться за нее как утопающий за соломинку )) Но буду счастлив в очередной раз наставить вас на пусть истинный ))
PS Вы эту ветку поместите в топ сначала, я не знаю где ее искать, а уже потом с радостью явлю там свет своего величия. )

Цитата(Каркун @ 11.1.2017, 8:37) *
Известная позиция наших либералов, призванная вывести из обсуждения реальные дела их западных друзей и спонсоров. Ну, да, конечно - давайте еще раз встанем на колени и покаемся перед "цивилизованным сообществом" за наши вечные "внутренние проблемы" и за "худой конец"... Покаемся за то, что НАТО с 1994 года движется к нашим границам - видимо, Борис Николаевич плохо танцевал. Надо было с медведями и цыганами, с должным подобострастием и строго вприсядку - глядишь, Запад бы и поверил, что мы безобиднее мухи...

Никто не предлагает ни на что вставать. Достаточно отдать хотя бы 50% новостного времени реальным внутрироссийским проблемам, а не обсуждать, хватит ли газа Украине.
Цитата(Каркун @ 11.1.2017, 9:50) *
И слишком много было материальных затрат - строила для "оккупированных" народов города, школы, больницы.. Строила промышленность, которую они до сих пор эксплуатируют - ту, что по своей глупости не развалили...

Вот этот аргумент меня всегда радовал, кто заставлял строить им промышленность? Кто бы что щас не утверждал, но националистические настроения цвели в Прибалтике и Украине всегда. Даже во времена расцвета СССР. Следовательно всегда сохранялась угроза сепаратизма с их стороны, союз бы и не развалился, если бы они все не рвались наружу, как бабочка из кокона.
Гелиал
Попался мне тот пост под руку, так что сразу сдержу данное Алексу обещание.
"Просто оставлю это здесь", как говорит Сочинитель.
Факты я не проверял, но на форуме вроде особо это и не принято, так что я за каждый конкретный пункт не отвечаю, кто захочет опровергнет или подтвердит.
PS Малость ужму, пункты жирным выделю, читать будет неудобно, но очень уж простыня длинная получилась.

2016. Россия в цифрах и фактах.

- абсолютное большинство граждан РФ (71%) экономят на продуктах, из них 26% существенно ограничивают себя (ВЦИОМ).
- 18% граждан практически остались без средств к существованию (Директор Центра конъюнктурных исследований при Высшей школе экономики Георгий Остапкович).
- 5 млн граждан РФ получают зарплату на уровне 7,5 тыс. рублей (119 $) в месяц (вице-премьер Ольга Голодец).
- 13% граждан имеют доходы ниже официально прожиточного минимума/прожиточный минимум составляет 9452 рубля или 147$ (с декабря 2016 9889 рублей Постановление правительства) на душу населения и 10187 руб. или 158 $ — для работающих граждан/ (помощник президента РФ Андрея Белоусова).
- Средняя зарплата россиян в 2015 году в пересчете на доллары сравнялась с уровнем зарплат в Казахстане и Беларуси (майский Мониторинг социально-экономического положения и социального самочувствия населения, подготовленный Высшей школой экономики).
- Реальная пенсия в РФ на 20% меньше официальной, зарплата учителей — меньше вдвое. По данным Росстата, средняя пенсия — 12 тыс. 406 рублей, однако в реальности, она составляет всего 9 тыс. 827 рублей. Росстат говорит о средней учительской зарплате в 36 тыс. 800 рублей, в реальности же она составляет 15 700 (данные социологического ислледования телеканала ОТР).
- Цены на крупу и бобовые за 2015 выросли на 41,8%, сахар — 39,7%, подсолнечное масло, 31%, плодоовощная продукция на 29,5%, рыба и морепродукты — на 28,7%, куриные яйца — на 17,3%, хлеб — на 14,2%, мясо и птица — на 14,4%, молочная продукция — на 13,7–13,8%, цены на медикаменты выросли на 22,8% (Росстат).
- Официального прожиточного минимума в РФ недостаточно, чтобы сохранить здоровье (Минздрав).
- Половина колбасы в РФ почти не содержит мяса (основатель и владелец компании «Дымов», производящей мясные изделия, Вадим Дымов).
- Граждане РФ стали чаще болеть заболеваниями, вызванными употреблением в пищу собак (Роспотребнадзор).
- Во время запрета на ввоз продуктов (около 16 месяцев) из стран, которые ввели против РФ санкции в связи с военным вторжением РФ в Украину, Россельхознадзор уничтожил около 9 000 тонн еды (Россельхознадзор).
- Процесс импортозамещения в РФ полностью остановлен, закрепить некоторые временные успехи импортозамещения не получилось (эксперты РАНХиГС, Института Гайдара и ВАВТ).
- РФ находится в конце списка стран по размеру минимального размера оплаты труда МРОТ (Министр труда и социальной защиты Максим Топилин).
- Банки получили право взыскивать имущество должников без суда (РБК).
- В ближайшее время приставы могут выселить из квартир не менее 20 тысяч россиян (Федеральная Служба судебных приставов).
- В крупных городах РФ с 2017 плата за ЖКХ вырастет на 6-7% (Соответствующий документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации).
- Число обанкротившихся застройщиков в 2015 году выросло в пять раз по сравнению с 2014 годом и достигло 2,7 тысяч (Рейтинговое агентства строительного комплекса (РАСК)).
- Не мене 39 000 граждан РФ обманули при долевом строительстве (старший прокурор отдела по надзору за исполнением законодательства в сфере экономики Антон Головин).
- Российская ГосДума приняла законопроект, запрещающий использовать жилые помещения в качестве гостиниц и хостелов, а также предоставлять в них гостиничные услуги (сайт Госдумы).
- Депутаты предложили запретить строить дома на огородах (Российская Газета).
- В ряде субъектах РФ (в основном, в регионах Центральной России и Севера) доля обезлюдивших деревень превысила 20% (Эксперты Центра экономических и политических реформ (ЦЭПР)).
- Принят закон, требующий получать лицензию на "операции с отходами животных" (они же - навоз) (Новая Газета, со ссылкой на президента Татарстана).
- Большая часть учёных лишается возможности защитить свои диссертации, и, вместе с тем, как либо улучшить таким образом своё материальное положение. Скоро защищать кандидатскую или докторскую диссертацию можно будет только по той специальности, которая указана в дипломе о высшем образовании (замглавы Министерства образования и науки Людмила Огородова).
- Крупные российские банки за год уволили 46 тысяч сотрудников («Интерфакс» со ссылкой на квартальную отчетность кредитных организаций).
- Почти двум миллионам граждан РФ был запрещен выезд за рубеж из-за долгов по состоянию на 1 июня 2016 года (Федеральная служба судебных приставов).
- Среднестатистический гражданин РФ должен банку в среднем 210 тысяч рублей (доклад Объединенного кредитного бюро).
- У 36% граждан РФ больше нет денег даже на обязательные расходы. 23% населения не могут оплатить жилищно-коммунальные услуги. 39% граждан не хватает денег на покупку необходимой обуви, одежды или продуктов (НИУ «Высшая школа экономики»).
- Около 45% семей с одним ребенком и 55% — с двумя и более детьми не хватает денег на обязательные расходы. За три месяца исследований более половины всех семей с одним ребенком не смогли оплатить квартплату, а более трети — не смогли купить лекарства, назначенные врачом. Среди семей, в которых двое и больше детей, этого не смогли сделать 71% и 28% соответственно. (опрос Высшей школы экономики).
- В 2015 было сделано 450 000 абортов без медицинских показателей (министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова).
- Правительство РФ собирается до 2019 года в три раза сократить расходы на программу по охране здоровья матери и ребенка (РБК, со ссылкой на пояснительную записку к новому бюджету РФ).
- Сокращены социальные пособия матерям на детей, лишена социального пособия часть чернобыльцев, ужесточены требования к получению статуса "ветеран труда". Теперь пособия будут выдаваться только "наиболее нуждающимся" гражданам, критерии "нуждаемости" должен определять каждый регион (Росбалт).
- Около 40 тысяч детей остаются без мест в детских садах (Министр образования и науки Дмитрий Ливанов).
- В РФ у 450 000 инвалидов отняли положенные им права. РФ теперь степень инвалидности учитывает только степень утраты той или иной функции организма, а не степень потери трудоспособности, как раньше. («Коммерсант» со ссылкой на новые изменения в критериях инвалидности).
- В Астрахани многодетные семьи с детьми от разных браков лишили всех положенных льгот (местный закон о социальной поддержке населения).
- Правительство Забайкальского края в 2017 году заморозит индексацию всех пособий, кроме пособий на погребение (министр финансов Забайкальского края Марина Кириллов).
- 61 % граждан РФ считает нехватку денег главной проблемой в своей семье (Левада-центр).
- Правительство РФ засекретило информацию о расходах на антикризисный план, а также отказалось оценивать эффективность принятых мер и расходов бюджета (Ведомости со ссылкой на отчет правительства о выполнении антикризисного плана в 2015 году).
- РФ попала в топ-10 худших экономик мира (Bloomberg).
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 11.1.2017, 2:39) *
А на фига России нагнетать? Просто причину назовите.

В обществе эти настроения нагнетаются как компенсация внутренних проблем, уже сказали. Уровень жизни падает, социальная пропасть между богатыми и бедными только растет, размер реальных доходов населения за год упал чуть ли не на четверть. Экономика по-прежнему сырьевая по своей структуре, кто бы там чего на эту тему ни говорил. В двадцать первом веке сидим и молимся на цену барреля нефти, ога. wink.gif На региональном уровне в основном полная задница со здравоохранением, например. Высокопоставленные чиновники живут как поместные феодалы. Вместо национальной идеи, чтобы люди чувствовали, что живут не зря, - потебня какая-то. Распилы и откаты достигают поистине чудовищных величин, даже на строительстве объектов государственного значения, которые, казалось бы, под строгим контролем. Коррупционную составляющую экономики по объему можно сравнить с "официальной". Зато наши ракеты из Каспийского моря до Сирии долетают, а ядерный арсенал не ржавеет. И еще на Украине типа все плохо, а у нас на контрасте вот как хорошо! Ладно хоть с Зимбабве пока не сравнивают.
Цитата(Каркун @ 11.1.2017, 10:37) *
Известная позиция наших либералов, призванная вывести из обсуждения реальные дела их западных друзей и спонсоров. Ну, да, конечно - давайте еще раз встанем на колени и покаемся перед "цивилизованным сообществом" за наши вечные "внутренние проблемы" и за "худой конец"... Покаемся за то, что НАТО с 1994 года движется к нашим границам - видимо, Борис Николаевич плохо танцевал. Надо было с медведями и цыганами, с должным подобострастием и строго вприсядку - глядишь, Запад бы и поверил, что мы безобиднее мухи...

Это демагогия. wink.gif При чем здесь "покаяться" опять. Типа у нас все проблемы решены, осталось только в Сирии победить для полного счастья? Почему Сирия по всем каналам наряду с обличением "западных врагов"? А до этого сплошная Украина была.
al1618
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 10:07) *
От Петра и до Путина ничего не поменялось.

Ну куда ж русским без немцев и евреев? А и те и другие уехали sad.gif . Надо было не выпущать!

з.ы. Ia-Ia или это Вы так назад проситесь? Так приезжайте - будет вам респект и уважуха - кипите заводик и родную улочку и наступит рай земной и дружба народов.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.1.2017, 12:58) *
Это демагогия.


Демагогия - это то, что вы по большей части пишете у нас на форуме, то и дело выдавая вот такие "экперДные" посты.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.1.2017, 12:58) *
Экономика по-прежнему сырьевая по своей структуре, кто бы там чего на эту тему ни говорил. В двадцать первом веке сидим и молимся на цену барреля нефти, ога.



А я писал о простых вещах: о фактах и пустом трепе.

Факты:

Военная организация НАТО, созданная за шесть лет до Варшавского Договора, официально имела одну цель - противодействие в Европе СССР - как государству с чуждой "свободному миру" коммунистической идеологией.

После распада СССР, роспуска Варшавского Договора и похорон мировой коммунистической идеи, НАТО по странным причинам распускаться не захотело, хотя главная угроза, вызвавшая создание этого военного блока, полностью исчезла.

С 1994-го года, когда тут отплясывал веселый Ельцин, а его либеральные временщики набивали карманы и осознанно убивали российскую промышленность, НАТО начало методично продвигаться к нашим границам, отстраивая военную инфраструктуру...

Что делает и по сей день, угрожая нашей национальной безопасности.

Еще раз: это факты.

И когда на эти факты тут пишут, что мы "вечно готовимся к прошедшей войне", и что "нагнетаем", чтобы "отвлечь внимание общества от внутренних проблем", это все пустой треп.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 11.1.2017, 15:28) *
Демагогия - это то, что вы по большей части пишете у нас на форуме

Отнюдь. smile.gif Я, например, не использую подмену тезиса, как вы сейчас.
Цитата(Каркун @ 11.1.2017, 15:28) *
И когда на эти факты тут пишут, что мы "вечно готовимся к прошедшей войне", и что "нагнетаем", чтобы "отвлечь внимание общества от внутренних проблем", это все пустой треп.

Окъ, НАТО надвигается. Армия должна быть готовой, если что. Зачем нагнетание милитаристских настроений в "самом мирном" обществе? Зачем Сирия по всем каналам вместо освещения реальных проблем страны? wink.gif Зачем "ололо, кругом враги" из каждого утюга? Без этого армия не подготовится? Или как?
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.1.2017, 14:42) *
Армия должна быть готовой, если что.

Fr0st Ph0en!x обороной очень сложно выиграть а уж очередным отступлением до Волги...
Так что "не быть готовой если че" а осуществлять комплекс мер на активное противодействие агрессивной политике. Вплоть до предвосхищающего возмездия!
Сначала стоит попробовать навешать гдето подальше - в зоне экономических интересов противника.
А потом и поближе - Европа поднакопила жирку, если не хочет продавать высокотехнологичное оборудование,то его вполне можно вывозить заводами как трофеи. Не все ж арабам должно достаться. Да и Сибирь не освоена - найдется место работы тем кого мигранты из Европы выжмут, там с десяток лет осталось.

Как вам такие размышления в рамках капиталистической доктрины? Думаю Запад уже не раз пожалел о ее распространении на Восток а тем более в Азию. СССР с его интернационализмом был просто душкой - зря они так с ним.
Ia-Ia
Цитата(al1618 @ 11.1.2017, 13:27) *
Ну куда ж русским без немцев и евреев? А и те и другие уехали sad.gif . Надо было не выпущать!

з.ы. Ia-Ia или это Вы так назад проситесь? Так приезжайте - будет вам респект и уважуха - кипите заводик и родную улочку и наступит рай земной и дружба народов.
иальные права.
К вам это на Украину? Ведь я оттуда.
Тогда уж вы к нам. Разрешен ввоз строительных рабочих, три тыщи баксов в месяц, плюс все социальные права, чем плохо?
А если вы крутой програмист, то и дома оставйтесь, работайте на удалении. Вот мой знакомый держит фирмочку из пяти человек в Израиле. Еще двадцать работает в Харькове и получают по пять тысяч долларов. Такого уровня спецы у нас подорже.
Вперед.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 11.1.2017, 15:49) *
Сначала стоит попробовать навешать гдето подальше - в зоне экономических интересов противника.

На здоровье. wink.gif Я против присутствия нашей армии в Сирии вообще ничего не имею. Я имею против того, что это по всем каналам в качестве центральной темы вместо любых других гораздо более важных новостей. wink.gif Вот уже почти год.
Цитата(al1618 @ 11.1.2017, 15:49) *
А потом и поближе - Европа поднакопила жирку, если не хочет продавать высокотехнологичное оборудование,то его вполне можно вывозить заводами как трофеи.

Самый мирный народ же ж, фигле. wink.gif
Ia-Ia
Цитата(al1618 @ 11.1.2017, 13:49) *
Fr0st Ph0en!x обороной очень сложно выиграть а уж очередным отступлением до Волги...
Так что "не быть готовой если че" а осуществлять комплекс мер на активное противодействие агрессивной политике. Вплоть до предвосхищающего возмездия!
Сначала стоит попробовать навешать гдето подальше - в зоне экономических интересов противника.
А потом и поближе - Европа поднакопила жирку, если не хочет продавать высокотехнологичное оборудование,то его вполне можно вывозить заводами как трофеи. Не все ж арабам должно достаться. Да и Сибирь не освоена - найдется место работы тем кого мигранты из Европы выжмут, там с десяток лет осталось.

Как вам такие размышления в рамках капиталистической доктрины? Думаю Запад уже не раз пожалел о ее распространении на Восток а тем более в Азию. СССР с его интернационализмом был просто душкой - зря они так с ним.

А ведь вы всерьез пишете.
al1618
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 14:51) *
К вам это на Украину? Ведь я оттуда.

Именно! А я уже здесь wink.gif
Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 14:51) *
Тогда уж вы к нам.

"Сомненья мне душу изранили
и печень до почек проели:
как славно жилось бы в Израиле,
когда б не жара и евреи." (с)

Вот как арабы вас от туда турнут - так поедите вы к нам, а мы туда wink.gif - места и люди знакомые - многих сами выучили.
(Хотя, честно говоря, от арабских групп все преподаватели были мягко говоря... не в восторге)
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.1.2017, 14:53) *
имею против того, что это по всем каналам в качестве центральной темы вместо любых других гораздо более важных новостей.

А мне вот засилье рекламы надоело, все эти прокладки с крылышками - и кого мое мнение волнует?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.1.2017, 14:53) *
Самый мирный народ же ж, фигле. wink.gif

Ну так нехрен в берлогу палкой тыкать.

Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2017, 14:54) *
А ведь вы всерьез пишете.

В каждой шутке есть доля шутки - прививать России идею конкуренции... явно не стоило.
Ia-Ia
Цитата(al1618 @ 11.1.2017, 13:56) *
Именно! А я уже здесь wink.gif
"Сомненья мне душу изранили
и печень до почек проели:
как славно жилось бы в Израиле,
когда б не жара и евреи." (с)

Вот как арабы вас от туда турнут - так поедите вы к нам, а мы туда wink.gif - места и люди знакомые - многих сами выучили.
(Хотя, честно говоря, от арабских групп все преподаватели были мягко говоря... не в восторге)

Да-да. Количество белобрысых детей в соседней арабской деревне просто потрясающее. Смотришь русак, а как заговорит, понимаешь - араб.
Аптекарь
Ради прикола Россия должна вступить в НАТО.
Ia-Ia
Цитата(Аптекарь @ 11.1.2017, 14:02) *
Ради прикола Россия должна вступить в НАТО.

Такое количество калашниковых под натовский патрон переделывать...

Да тут любая экономика рухнет.
al1618
Цитата(Аптекарь @ 11.1.2017, 15:02) *
Ради прикола Россия должна вступить в НАТО.

Так пробовали - не пущают. (Два медведя в одной берлоге... США и Россия в НАТО - не уживутся)
Не пошли даже на мирное сосуществование и совместную безопасность.
Так что скорее всего придется НАТО разогнать, потом собрать заново и возглавить wink.gif

Чем не национальная идея?
Алексей2014
Цитата(Гелиал @ 11.1.2017, 12:38) *
с вашей стороны очень удобно регулярно про это забывать.
ладно, тогда наглядно. Начали с этого:
Цитата(Алексей2014 @ 26.12.2016, 12:45) *
Цитата(Гелиал @ 26.12.2016, 12:22)
Победа капитализма как раз в том, что наша страна отказалась, вернее ей пришлось отказаться.
От чего, извините? От способа производства? А он точно был "социалистический"?

Вы ответили
Цитата(Гелиал @ 26.12.2016, 14:29) *
Это все частности
Далее, Вы продолжили
Цитата(Гелиал @ 26.12.2016, 15:42) *
Пусть это будет советский социализм,(если хотите) а не чистый марксистский, какая разница?

Цитата(Гелиал @ 28.12.2016, 11:57) *
Разговор, напоминаю, именно о системе СССР.
Раз уж вам никак, то перечислю основные признаки. Тоталитаризм или авторитаризм, коллективное хозяйство, плановая экономика.
Я ещё раз уточнил свою позицию:
Цитата(Алексей2014 @ 29.12.2016, 9:36) *
если в СССР был не классический, по Марксу, то насколько правомерно сравнивать то, чего и не было, с тем, что есть и изменяется (капитализм), приближаясь к этому самому марксовому идеалу?
Вы решили уточнить свою
Цитата(Гелиал @ 30.12.2016, 17:45) *
мы в данном обсуждении под социализмом понимаем всю совокупность признаков именно советской системы, без членения ее на части. Мы не путаем способ и систему, здесь они едины.
, но откуда тогда это:
Цитата(Гелиал @ 30.12.2016, 17:45) *
В случае с Китаем (...) как раз необходимо разложить на элементы
То есть, делаем, как удобно, в зависимости от желания, как здесь?
Цитата(Гелиал @ 31.12.2016, 12:36) *
Вот поэтому и надо было препарировать. И отделить капиталистическую экономику, от социалистической формы правления.

Далее Вы как-то странно согласились
Цитата(Гелиал @ 3.1.2017, 12:03) *
Цитата(Алексей2014 @ 3.1.2017, 11:44)
Отсюда вывод: распад СССР - крах идеологии, а не экономической модели.
Вот именно поэтому я и настаивал на разделении. Тот же Китай, (по моему мнению) гораздо ближе к СССР идеологически, а в плане экономической модели он к штатам ближе.
, очевидно, потому, что способ "деления" в данном случае играет Вам на руку?
Цитата(Гелиал @ 3.1.2017, 14:48) *
Я не говорил, что вымерли все гибридные, функциональные, декларативные и др. И именно поэтому, чтобы не путать каждый раз, я и настаивал на раздельном обсуждении. (вот это я уже даже не пятый раз повторяю)
Сравниваем с пассажем о "неразделимом" характере СССР, удивляемся.
А вот здесь - новый виток от моего первого вопроса об истинности социализма
Цитата(Гелиал @ 4.1.2017, 12:29) *
доказывать наличие социализма надо используя официальные источники, а не труды теоретика полувековой давности.
- я прекрасно понял, что признавать немарксистский характер социализма в СССР Вам не выгодно. И все следующие отговорки и нападки на теорию Маркса (с которой, как видно из дальнейшего, Вы не знакомы) лишь уводят от положения:
Цитата(Гелиал @ 4.1.2017, 13:37) *
Что такое ортодоксальный социализм по Марксу? Это коммунизм тот же самый, в этой форме социализма не было и не могло быть. Ибо это всего лишь утопия. И черту здесь провел все тот же Ленин, который выделил социализм, как предвестник коммунизма.
Не зная источников браться за такие обобщения? Смело!
Я был вынужден уточнить вопрос
Цитата(Алексей2014 @ 5.1.2017, 9:56) *
Если социализм - закономерный этап развития общественных отношений, выросший на почве капитализма, если у современного общества так много общих черт капитализма и социализма, не является ли распад СССР частным случаем, этапом эволюции этих отношений?
Тут немного отвлекли биологические аналогии (сами начали, но, видимо, дело хуже, чем с историей?), и ещё более отвлекло упорное отрицание явлений маятникового характера в историческом процессе, как смены власти, так и изменений форм собственности.
После этого читая такое
Цитата(Гелиал @ 7.1.2017, 10:59) *
Как я уже писал Каркуну, в будущем, после очередного рывка науки, может опять все изменится и социализм станет чем-то реальным, но не сейчас.
- думал, что ошибся и вопрос исчерпан. И если бы после этих слов
Цитата(Гелиал @ 8.1.2017, 12:13) *
Марксизм действительно знаю по верхам, его мало преподают сегодня и в споре о любом другом предмете это могло быть фатально. но не в этом случае, здесь история и практика говорят за меня. Реальная история, а не фантазии.
Вы не допустили массы ошибок по теме колониализма, я бы смолчал. Однако человек, берущийся судить о марксизме без его изучения, одновременно берущийся судить о реальной истории, но искажающий факты то ли от незнания, то ли сознательно, должен понять, в чём заблуждается. Итак, продолжим?
Цитата(Алексей2014 @ 11.1.2017, 7:39) *
о колониализме - пожалуйте в ветку "О мирных переселенцах и злобных завоевателях".
Здесь, о социализме - обсуждаем прямыми вопросами-ответами, не растягивая их более двух предложений, по возможности ограничиваясь ответом "да/нет" с уточнением причин. Подходит?
Тема о колониях здесь, в Оффтопе - десять строк ниже, кажется.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 11.1.2017, 16:00) *
Ну так нехрен в берлогу палкой тыкать.

Да-да, слыхали. wink.gif
Цитата(al1618 @ 11.1.2017, 16:00) *
А мне вот засилье рекламы надоело, все эти прокладки с крылышками - и кого мое мнение волнует?

Ну реклама по крайней мере не подменяет информационную повестку. smile.gif
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.1.2017, 15:11) *
Ну реклама по крайней мере не подменяет информационную повестку.

Зато подменяет мозги.
А если серьезно - вы считаете что происходящее там никого не интересует и людей больше волнует цена колбасы или очередной мэр вещающий про "твердый газ", чем воздаяние ребятам любящим продавать в рабство десятилетних девочек?
Хорошего же вы мнения о народе. Не по себе судите?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 11.1.2017, 16:18) *
А если серьезно - вы считаете что происходящее там никого не интересует и людей больше волнует цена колбасы или очередной мэр вещающий про "твердый газ", чем воздаяние ребятам любящим продавать в рабство десятилетних девочек?

Типа в остальном мире лепота и благодать? В Африке негры голодают, там кое-где нищета и проституция с десяти лет, но почему-то по всем каналам об этом не трубят.
Цитата(al1618 @ 11.1.2017, 16:18) *
Хорошего же вы мнения о народе. Не по себе судите?

Не в кассу. wink.gif Ярлыки не пройдут.
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.1.2017, 15:20) *
В Африке негры голодают, там кое-где нищета и проституция с десяти лет, но почему-то по всем каналам об этом не трубят.

Ну как же не трубят - еще как трубя. Испуганным обывателем управлять проще. И в этом плане СМИ вобщем то без разницы что рассказывать.
Вот только там наши госпиталя минометами не перепахивают. И то что перед Великой Отечественной была Испания - народ тоже помнит.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.