А что, Вали ожил разве?
Кстати, Ариэль в чём-то прав, ваши слова очень перекликаются с укропропагандой. Про свои личные интересы каждый человек не только думает, но и обязан помнить. Только ощущение справедливости, которая на нашей стороне, тоже много значит.

Ожил, интервью дал кому-то, говорит никого не убивал, наблюдением занимается. Там впрочем и так ясно было, что это фейк.

Меня удивляет до какого состояния ума и восприятия реальности надо дойти, чтобы абсолютно нормальное поведение(отсутствие желания воевать и умирать) начало перекликаться с укропропагандой. Еще бы написали, что каждый рад умереть во славу нашего дела. Армия выполняет приказы: скрипя, ворча, ругаясь в пол голоса на людей в верхах. А за пафосом идите к ополченцам-добровольцам.
В армии вообще многие не следят за новостями, не интересуются политикой, не знают в чем там дело с этой Украиной, когда личного времени мало другие интересы на первый план выходят.

Да там не пойми кто лежит, качество плохое.

Крайне сомнительный тезис. Умирать никто не хочет - что понятно, если у вас нет суицидальных настроений... Но вот воевать...

Зависит от обстоятельств - если 41-й год и вы под Москвой? - тогда нежелание воевать это предательство.

Что касается армии: офицеров и контрактников в армию никто силком не тянет - люди сами выбирают профессию. А эта профессия именно про то, чтобы воевать с врагами и их убивать.

Про укропропаганду - про это не знаю, но кажется это вы когда-то давно говорили, что страны, народы - это все дело прошлого, а в современности пусть кто-то наконец победит, закатав всех под серый лево-либеральный асфальт, пусть всем на планете заправляют глобалисты и корпорации - лишь бы пайку давали... Я ничего не путаю?

Предательство это дезертирство. А внутреннее убеждение человека предательством быть не может. Вы в контексте обсуждения путаете желание воевать и необходимость выполнять приказы. Приказы в армии выполняются не зависимо от желания.


Ну если не считать того, что вы все исказили в соответствии с собственным мировоззрением, то нет не путаете. К тому же тогда обсуждались разные вероятные вариант будущего, подчас фантастичные, разные киберпанки и прочее, какое это имеет отношение к современной реальности...?

Ну, если вы идете в окопы сорок первого с нежеланием воевать, то почти стопроцентно это закончится дезертирством - нет?



то есть, квинтэссенция из моей памяти все же вытянута верно? Я также правильно понимаю, что в этой битве глобалистов и корпораций за обретение власти над всеми земными народами, вы не против поражения России и установления окончательной мировой гегемонии США - страны, которой вы симпатизируете, и где собственно все это сатанинское кубло и обретается... Или не так?

Однако!!!
"Есть такая профессия..." ©
Эдак вы сейчас договоритесь, что и у врачей вполне абсолютно нормальное поведение – это отсутствие желания лечить людей, у учителей – учить, у пожарных – тушить пожары... и т.д. Это никак не может быть нормой. Такое поведение может говорить лишь об одном – человек выбрал себе не ту профессию, только и всего...

Если человек не хочет, но осознает необходимость, то он не дезертирует. А в профессиональной армии даже осознавать ничего не нужно, достаточно выполнять приказы.

Вообще было два таких обсуждения. В первом речь шла не о моих желаниях, а о киберпанке, где все государства утрачивают свою роль, и США не исключение. Во втором обсуждении мы обсуждали вашу конспирологию и я говорил о том, что вовсе не против надмирового правительства, может быть склок стало бы меньше. Я люблю киберпанк, но эта моя любовь связана с любовью к фантастике, а не к США. Если уж говорить о моих симпатиях, то это не США, где слишком много сил уходит наружу, а некоторые небольшие страны Европы.

Ну конечно, сколько людей работает на нелюбимой работе в этом мире? Проблема профвыгорания врачей вообще в каждом утюге обсуждается и что? Выгоревшему теперь увольняться? Или продолжать работать без лишних эмоций, как большинство и делает?
Отчасти соглашусь с вами в выборе работы. На контракт идут за льготами, военными ипотеками, нисами, попадает много случайных людей. И лично я считаю, что если ты подписал контракт в армии, то будь добор выполнять его условия до его окончания, даже если что-то не нравится. А не как сейчас, когда некоторые перед отправкой поняли, что армия это не их совсем.

Таки да, синдром менеджера - это та ещё жесть. И ещё хорошо, если от твоей работы не так зависят чьи-то жизни. А если да, то лучше уж вовремя понять и подыскать что-то другое...

Наверное так - не все так уж плохо. И, если учесть опыт Ирана (а у России экономика раз в 10 больше), так тогда в 12 году эта страна покупала и зерно, и сахар, когда под санкциями сидела. И ничего - от голода не умерли, хотя сложности были.

Тем не менее, ясно, что раз идет такой обмен ударами, то и противоположный североатлантический блок + Европа сделают все, чтобы создать сложностей как можно больше.

PS. Хотя пока до этого не дошло, более того, пока в явном виде разрешают:

Так сложности, это как-раз то, что всегда служило катализатором эволюции. В которой, кстати, почти всегда побеждали не самые сильные виды, а самые приспособившиеся...)

Меньше смотрите гос ТВ, ощущение, глядишь, пойдет на убыль .
По факту мы напали на предположительно более слабого соседа с целью поддержать сепаратистов на его территории, хотя сами не так давно за то же самое пару раз почти стерли Чечню с лица земли.
Так что "ощущение справедливости" скорее заставляет ВСУ ожесточенно сопротивляться и гонит украинцев в тербаты.



Мне почему-то кажется что само существование данного персонажа - фейк.



А, так это укры на нас напали и уже под Москвой? Президенту надо было просто понятней всё разъяснить "предателям" вроде меня!



Нормальное или нет, но увы, массово распространенное.
Проецировать же перечисленные гуманные и общественно полезные профессии на армию крайне странно.
Т.е. в армию должны идти маньяки, желающие воевать и убивать людей? И правда, Однако!
В профессиональную армию (что в РФ, что в США) в массе своей идут от бедности, желания получить профессию (не связанную со стрельбой) и поправить материальное положение.

А зачем вы их прицепили?



Командиры должны принимать во внимание эти мотивы?

До Москвы они бы обосрались добираться. А напасть напали, тут и говорить не о чём. Тут дело в том, что причин разобраться с Украиной так много, что каждая из них в длинном списке как бы мельчает. Сам список так действует. Мне его приводить? Или сами вспомните?

Ну так я не о выживаемости видов вообще, а что такой обмен ударами постепенно может привести к эскалации. Анекдот про космонавтов на МКС слышали? Вот я о том.

В армию должны, прежде всего, идти те, кто готов
защищать... даже ценой своей жизни...

Ну да... Больше смотрите укр-тв. Ощущения будут вообще неописуемые...

А вы зачем прицепили 1941 год? Типо это украинцы без объявления войны напали на территорию РФ?
Американцы, которые не желали ехать воевать во Вьетнам непойми за что на другой конец географии - они прямо вот "предатели"?
Притом, я осуждаю публичные антивоенные выступления в ситуации, когда твоя страна воюет, даже если она неправа.



А это вы зачем прицепили? Разговор вроде начался с того, что вся российская группировка страшно идеологически мотивирована на разгром Украины.



Помимо причин нехудо бы иметь представление о том, есть ли на самом деле ресурсы "разобраться" и каковы будут последствия данной "разборки".
По факту единственной причиной является существование под боком русофобского государства с весьма туманными перспективами вступления в НАТО и(или) размещения на территории враждебной военной инфраструктуры.
И вот зачем мы резко поменяли "худой мир лучше доброй войны" на провальную "спецоперацию" с туманными целями и средствами их достижения?

Последствия уже просматриваются:
1. Утрата авторитета РФ теперь уже как военной супердержавы. Авторитет был важен не только для осознания себя гордыми великороссами, но прежде всего для предупреждения дурных мыслей в головах врагов. Сейчас все мейнстримные СМИ пестрят заголовками о том, что наша армия оказалась г...ном. А от подобного мировоззрения до желания пощупать ее на прочность ракетами - один шаг.
2. Сокращение влияния РФ в третьем мире, утрата перспектив общаться с крупными экономиками (прежде всего Китаем) на равных.
3. Перспектива разгрома турецким сателлитом Азербайджаном нашего союзника Армении при нашем невнятном блеянии с призывами к миру. Т.е. нам придется либо вступать еще в одну войну с Азербайджаном и Турцией, либо утереться и полностью утратить доверие немногих союзников по ОДКБ.
4. Перспектива оперативного вхождения в НАТО Грузии, Финляндии и прочих колебавшихся.
Ну и главное:
5. Превращение недобитой Украины в совсем уж озверелого врага с гарантированным размещением на ее территории войск США и НАТО (вангую, уже в этом году)
6. Приобретение на наш баланс полностью разрушенных войной ДНР и ЛНР с необходимостью непойми на какие деньги восстанавливать разрушенное.
7. Супер-пупер санкции и экономическая изоляция, падение уровня жизни и т.п.

Еще забыл № 8, один из самых важных:
8. Перспектива нового отделения Чечни - опять же либо с утершимся и делающим вид что ничего не происходит Кремлем либо с третьей Чеченской. Чеченцы кмк замирения с Украиной вообще не поймут, достаточно почитать посты Кадырова.

Я так прицепил все это к высказыванию



сопроводив вот этим замечанием



И привел конкретный пример, когда такое "нормальное поведение" фактически равно предательству... Вы же развели демагогию.



Не знаю, с чего начался разговор, а прицепил затем, что все это житейское про "поправить материальное положение" не имеет ровно никакого значения, когда начались боевые действия. Если это "житейское" будут принимать во внимание, тогда воюющей армии конец.

Ищенко всё хорошо объясняет и я с ним соглашаюсь. Примерно так всё и было.
Что означала шумная кампания на Западе о том, что Россия вот-вот нападёт на Украину? Вы что, уже забыли об этом? Это же беспроигрышная лотерея для пиндосов. Означать этот громкий шум мог только одно: США готовил гигантскую провокацию против РФ. Руками хохлопитеков, разумеется. И вне зависимости от реакции России, даже если бы Кремль стерпел полное уничтожение ДНР и ЛНР, виноватыми сделали бы русских. А что у нас началось бы и представить страшно. Бездействия Путину не простили бы.

Кремль понимал, что его втягивают в конфликт, в котором он уже назначен быть виновным. Страна-агрессор, все это знают. И тогда Путин принял вынужденное решение. Если конфликта не избежать, то:
1. Надо минимизировать или нейтрализовать неизбежные потери. По всем направлениям.
2. Хапнуть, как можно больше.
3. Использовать, как повод для решения давно назревших проблем.

О что разъяснять-то? Съездите в свободный, демократичный Львов и заговорите по-русски в каком-нить баре... Вам быстро объяснят, кто вы и куда вас надо. Типа "москаляку на гиляку". Надеюсь, вы уйдете оттуда относительно живым и здоровым.

А вообще я не понимаю позиции админов (модеров) форума: почему здесь допускается откровенно профашистская агитация? Разве это не считается уголовным преступлением?
Мало того, что здесь открыто резвятся белоленточники (эх, не добил их Батька!), так теперь вообще - полный зашквар. Защищать нациков, сжигавших людей в Одессе и убивавших детей на Донбассе...

Это точно форум РОССИЙСКИХ фантастов?

Что ж вы такое говорите-то!!!!!!!!!11 Сейчас снова валом повалят навязшие в зубах тезисы про то, что восемь лет на Донбассе людей убивали (при этом РФ почему-то реагировала лишь публичным неодобрением и патетическими репортажами в официальных СМИ), про биолаборатории (которые там существовали как минимум несколько лет и продолжают существовать в других государствах) и разработку ЯО (информация о которой подтверждается лишь громким заявлением Зеленского, знатно сыгравшего при этом на руку Кремлю; что за идиот!©).

Защищать, вторгаясь на территорию другой страны под невнятные лозунги и без веских обоснований? Однако.

А я вот не осуждаю. Главным образом потому, что войну во Вьетнаме американское правительство в свое время вынуждено было прекратить в основном из-за накала антивоенных настроений в обществе. Если бы такая реакция возникла сразу - может, меньше было бы жертв и среди американских солдат, и среди вьетнамского мирного населения.

Да, это меня, кстати, теперь весьма беспокоит. Это чистой воды слив (ну, потенциально), и хотя я рад возможным перспективам прекращения войны, результаты выходят категорически неприемлемые. Какого чорта надо было так нарываться?.. Даже и не знаю теперь, какой может быть нормальный вариант, чтобы и войну прекратить, и лицо сохранить.
С другой стороны, США во Вьетнаме слили точно так же, а потом вместо маленькой победоносной войны увязли в Ираке. И недавно совершенно позорно свалили из Афганистана, подарив его талибам. Но критично имидж их вооруженных сил это все же не подорвало.

Уже давно принимают. Именно для того и было в 2018 создано военно-политическое управление, чтобы чисто к бытовым мотивам добавить идеологические, противостоять влиянию запада и прочее. С ним вообще интересные истории в армии связаны, так как генерал-полковник Картаполов(очень его уважаю) выбрал, как мне кажется, не стандартный путь для своего управления. Не стал копировать то, что было в СССР с его политруками, как ожидали все сми, а пошел современным путем.

Э... ФФ, вам тот же совет, что и Хаусу: съездите для прочистки мозгов во Львов, пообщайтесь с местными (но только на русском языке!). Гарантирую, что ваши взгляды претерпят существенные изменения...
Как и ваша внешность.

Это точно форум российских фантастов.

Если читали профашистскую агитацию - приведите, мы ее вычистим. Админы пока видят сумятицу в мыслях со стороны отдельных товарищей. Прошлое закончилось, а наступившее вызывает легкую панику или непонимание...

С другой стороны, что верно - все дискуссии рано или поздно заканчиваются - и тогда люди расходятся по разные стороны баррикад. Главное, оказаться на своей баррикаде, чтобы потом не было мучительно стыдно...

Но зачем мне это?.. И какое это имеет отношение к моему высказыванию? Решительно не понимаю, почему вы считаете, что это хороший контраргумент. Впрочем, не удивлен, учитывая, что аргументация вообще ни разу не ваша сильная сторона.

Последствия чего? Спецоперацию никто не прекращал и прекращать не собирается. То, что говорят на переговорах, пока что - просто болтовня. Серьёзно о чём-то будут говорить только по итогу уничтожения основной группировки всу на Донбассе (да и то не факт).
Цели и задачи, боюсь, ни вы, ни я, ни многие другие "экесперты" со своих диванов вряд ли понимают. И уж тем более ни о каких последствиях мы не можем судить. Всё, что мы можем делать - выносить сугубо дилетанстские суждения, основываясь на каких-то косвенных признаках и собственных представлениях или фантазиях о том, как всё устроено.
Как мне кажется (по крайней мере на основе того, что было озвучено), России нужна буферная зона между нашими границами и нато. Собственно, этого и будут добиваться всеми возможными путями. А вот как конкретно это будет проходить, пока, наверное, никто сказать не может. Точнее, никто из тех, кто непричастен к самому процессу. Я тоже не знаю, каким образом это может осуществляться. Тут как бы ещё и с Прибалтикой надо что-то делать. В общем, непонятно.
А то, что вам кажется, что сейчас Китай и прочие скажут, мол российская армия не взяла Киев, всё они лохи, расходимся, думаю, так не работается международная политика. Как мне кажется, сейчас у ряда крупных стран в Евразии существует объективный интерес создавать собственную экономическую систему, независимую от США. Думаю, так или иначе будут в этом направлении двигаться. Россия в данном случае просто дала определённый толчок этому процессу.

Это так не работает. Когда страна ведёт маленькую победоносную войну ВСЕГДА в обществе будет преобладать патриотический подъём и одобрение. А вот когда эта маленькая победоносная война растягивается на годы (как в случае США во Въетнаме или СССР в Афганистане) с большими потерями и без внятных перспектив, тогда крепнут антивоенные настроения.

А теперь почитайте, что говорится о целях спецоперации на Украине:
"Первоочередной целью российских войск на территории Украины была и остается денацификация страны — полное искоренение любой неонацистской и человеконенавистнической идеологии".

Значит, нацики, убивающие детей на Донбассе и сжигающие людей в Одессе, - хорошие? А наши парни, защищающие русских людей от укрофашизма, захватчики? Так?

Или я что-то не понимаю?

Мы защищаем жителей Донецка и Луганска от сорвавшегося с катушек террористического государства, в которое сейчас превратилась Украина. А террористов, как говорится, надо мочить везде, даже в их собственных клозетах...
Лозунг вполне себе внятный.

Абсолютно согласен!

Каркун, при всем уважении...
Игры в либерастию ни к чему хорошему не приводут. Особенно во время войны.

В общем-то согласен. Однако в данном случае со старта "спецоперации" лично я не наблюдаю ее широкой и безоговорочной поддержки в обществе. Впрочем, конечно, куда мне до ВЦИОМ.
Цензура резко набрала обороты тоже неспроста. Мне товарищ, который работает в околоигровой журналистике, жаловался, что им теперь проблематично использовать слово "война" в любом контексте. Дескать, может прилететь от цензурного ведомства, которое триггерится по любому поводу. Скоро дойдет до того, что вместо "Звездные войны" будут писать "Звездные спецоперации". Ну, в данный момент товарищ читерит, заменяя букву О на латинскую. На всякий случай.

Спустя восемь лет с начала гражданской войны на Украине?.. А че не через десять или пятнадцать? Почему сейчас? Счетчик трупов таки переполнился?

Нет, невнятный. Более того - циничный. "Мы клали на вас восемь лет и внезапно проснулись".
Кроме того, совершенно непонятно, почему нельзя было ввести российские войска в формате миротворческого контингента, разместить их у фактических границ ЛДНР и адекватно отвечать на обстрелы с той стороны. Причем сделать это следовало еще в 2014-2015 годах. На все претензии делать рожу кирпичом и отвечать, что мы защищаем мирных жителей (что в данном случае было бы правдой).

Давно убедился, что на форумах все читают кто как хочет и со своей колокольни - все несут другим свой смысл, да почти никогда не доносят... Потому как у других и мозги по-другому устроены.

Что написал House495 мне понятно. Что написали вы "о целях спецоперации на Украине" мне тоже понятно. А как это вместе связано - не очень.

Давайте вам House495 что-то ответит.

Граф, железный занавес приносит только вред. У людей должна быть возможность высказывать свои мысли. Это не игры в либерастию, это политический плюрализм.

Основная ошибка демагогиги в том что спецоперацию сравнивают с войной с третьим рейхом, в то время как это больше похоже на войнушку с финляндией. Где, к слову, тоже были фашисты, ведшие войну против рабочего класса, обескровленного в итоге немецкими штыками. То же самое будет и с Украиной если остановиться на полпути. Поэтому я считаю любителей потрепаться о невинной и слабой беззащитной Украине - рупорами про-фашистской пропаганды, и чем раньше они это поймут и одумаются - тем меньше придется расстреливать когда дело дойдет до ликвидации пятой колонны в России.

уже по третьему кругу идете. Я вам уже объяснял, что если попытаться без подготовки провернуть такие штуки - то мы и защитить никого не сможем и сами в дерьме окажемся по уши. Проблема гражданских в том что они без понятия о том что на самом деле из себя представляет военная кампания. И о том что ваше предложение нифига не решает проблему укронацизма, в котором и есть корень всех проблем.

Каркун, Хаус может писать все, что угодно (типа свобода слова), но админ площадки - вы. И за содержание постов в конечном итоге отвечаете тоже вы.
Вспомните Сочинителя и причину, по которой он покинул форум.
Как было верно замечено, каждый в итоге оказывается по свою сторону баррикад. И я надеюсь, что вы будете на нашей, российской.

Тебя также могу отослать к Ищенко. У меня всё равно лучше не получится. Он натягивает сову на глобус иногда, но совсем немножко. Сейчас мы стали сильнее. Калибры появились, Кинжал и всякое такое. Национальная платёжная система. Производство зерна нарастили.
Главное не в этом. Главное в вынужденной смене тактики. Кремль поначалу сделал ставку на невмешательство, расчёт на то, что Укропия сама рухнет. Пиндосы предельно обострили ситуацию и Путин решил, что выгоднее нанести удар первым, чем дожидаться плюхи от нациков.

Так это он вам невнятный... Даже верю, что для вас он ещё и циничный. А возможно и, как тому западному товарищу "да это вообще смешно"...
Что касается миротворцев, вы хоть знаете что такой статус можно получить только с согласия обеих сторон... И с какого перепугу Украина бы на это согласилась, хоть в 14-ом, хоть в 15-ом, хоть в текущем...

Ога, особенно во время войны (спецоперации). Что там т. Сталин говорил про паникеров и распространителей слухов?

А вы подумали о том, что если среди 100 млн. человек 70 % поддерживают спецоперацию, а 30 - нет, то это значит, что не поддерживают 30 млн. и это тоже много, среди лично вашего окружения, допустим, могут оказаться люди из этих тридцати миллионов?
Лично я по всяким форумам наблюдаю немного иную картину. И по субъективным ощущениям, примерно так и есть, соотношение примерно 6к4, 7к3 в пользу поддерживающих.

Путин: "Если драка неизбежна, надо бить первым".

И еще: "при выборе между войной и позором всегда надо выбирать войну. Иначе получишь и то, и другое" (с).

Потому что адекватных аргументов со стороны собеседников так и не дождался. Приходится повторяться.

Ой-вей, а сейчас прямо очень хорошая подготовка была произведена! Прямо все как по писаному идет!
Хорошо, не 2015-й, а 2016-й. Или 2017-й. Или все равно недостаточно? Надо именно восемь лет, ни больше ни меньше?

Так вы сами из тех же диванных экспертов, что и я. Представление о военной кампании у вас настолько же гражданское. Не настолько же гражданское оно, например, у Гелиала.

Вроде смысл был в том, чтобы защитить мирное население Донбасса? Мы же об этом говорили?

Однако несмотря на цензуру, тем не менее, прозападная пропаганда работает по всем каналам. Сейчас в нашем информационном поле существует два вида пропаганды: прозападная и пророссийская. Стоит ли в почти военное время ограничивать пропаганду, ведущуюся со стороны условного противника? Я вообще за свободу слова, но в данном случае, как мне кажется, всё-таки это делать стоит. По крайней мере, на западе это сделали по отношению к нам и сделали в гораздо более жёсткой форме.

С точки зрения стратегии, я бы сказал, что вариант этот очень хреновый. Вот это как раз означало бы гарантированно завязнуть на годы в бесперспективной войне.

Да и потом, а кто сказал, что наши не сделали именно так, как вы говорите? Но авиацию, ПВО, ПРО и прочее подавить надо? Надо. Уничтожить военную инфраструктуру, склады, запасы топлива надо? Надо. Сковать в разных частях страны крупные силы противника надо? Тоже надо.
Ну это просто для того, чтобы не получилось так, что эти 200 тыс. солдатиков, которых ввели бы, допустим, на территорию Донбасса, не сидели бы годами под огнём противника, неся каждый день огромные потери и не имея при этом никакой стратегической инициативы и никакой возможности решить данную ситуацию в нашу пользу, т.е. реально защитить жителей Донбасса.

Не в первый раз наблюдаю стремление разобраться с оппонентом руками администрации, наводит на некоторые мысли.

Да нет, он невнятный и циничный фактически объективно. Если не забывать о том, что обстрелы там восемь лет идут, а РФ типа внезапно спохватилась.

Я прямо умилился. То ли дело вооруженное вторжение - на него разрешение не нужно!
Можно было объявить их миротворцами в одностороннем порядке, без международного признания. В любом случае реакция была бы менее острой, чем после полноценной интервенции.

То есть вопрос присоединения Крыма сомнений не вызвал, а ввод условно миротворческого контингента в ЛДНР спустя пару лет - это прямо вообще переборъ? То ли дело военное вторжение через восемь лет, ога.
Почему нельзя было сейчас ввести условных миротворцев вместо "спецоперации"?

Чем именно?

тем и отличается спецоперация от войны. У нас не война, у нас спецоперация.

а я вот подумал что тридцать миллионов построят отличную железную дорогу от Норильска до Магадана.

нормально всё идёт. Вернемся к этому вопросу когда ВСУшников окончательно сварят, и тогда поглядим как вы будете оправдываться.
я в других войсках служил. У нас Гелиалу сперва лося пробили бы а потом послали очки драить, пожизненно.


два чаю этому гражданину. вот ТАК выглядит операция по защите, а не невнятное мямленье про миротворцев.

Пока каждый высказывает своё собственное мнение, возможно, некоторые не всем нравятся, но формально правил форума они не нарушают. Вот если кто-то начнёт, скажем, призывать к определённым поступкам, в корне противоречащим той же, например, Конституции, вот тогда можно и на Соловки отправлять.

Если Вам, Граф, не нравится позиция Хауса, Гелиала или Фроста (не говорю уж о Наташе), зачем заходить на ветку оффтопа? Самый простой вариант.

Или набирайте аргументов - и алга! Доказывать сумлевающим их неправоту. Но в рамках Правил!!!

Но зачем мне оправдываться, тем более перед вами?..

В стройбате? Или в диванных?

Уголовщина какая-то.
Отвечу по поводу условных миротворцев и так далее позднее, сейчас занят.

а вы я так понимаю, живете в стране эльфов?