Нет, тут какая-то ошибка. Израиль был в хороших отношениях с Ираном до исламского переворота в 1979 году и последующей Ирано-Иракской войны. Никакой поддержки Израиль оказать Ирану не мог, и я впервые слышу, что он был "на стороне Ирана", откуда такие сведения?

Спасибо за ссылку, послушал с интересом. Действительно, знающий человек.

о. Пардон, я не настолько хорошо знаком с темой, значит, Израиль был в хороших отношениях с шахским Ираном, но когда шаха выкинули на мороз отношения кончились, и во время ирано-иракской зарубы сидел в нейтралитете, так? Не за Саддама же им было болеть.

Консерваторы борются с движением вперед, а я в данном случае с движением назад. Если быть совсем точным, тут речь не о коммунизме, а о попытках его построить.

Проблема актуальная, но не думаю, что решаемая. Северная Корея и Китай отрицают такие факты, не допускают инспекторов, от кого бы те не ехали. Там еще проблема классификации, к примеру банальный субботник, который в СССР был чем-то обычным, в Европе воспринимается как детский принудительный труд. Я сам не успел ни разу съездить, а вот предшественник много интересного рассказывал. Когда ехал проверять заводы по производству ингредиентов в Индии, на встречу все время попадались автобусы набитые детьми. Ему говорили, что это школьные автобусы, он только на пятую поездку допер, что чето не то. Позже выяснилось, что за ним вообще местная полиция следила и уведомляла кого нужно.

Времена те еще были, я тоже про прадеда все детство слушал, он во всех войнах сумел отметится от русско-японской до второй мировой.

нет, вы боретесь с движением вперед. Коммунизм - это леворадикальное движение прогрессивного толка, имеющего своей задачей сделать мир лучше чем есть сейчас, при капитализме. Вы же - консерватор, вы охранительствуете капитализму, считая нормой все те гнусные вещи что при нём творятся. Превращение человека в товар, например.

любая проблема решаема, если за неё как следует взяться.

Северная корея исповедует идею чучхэ, которая ненамного лучше албанского ходжизма, и всё это не имеет к коммунизму никакого отношения. Собссна, Северная Корея представляет собой страну-крепость с поголовно вооруженным и готовым к драке населением. Щас в Южной корее пришел к власти президент который не прочь испытать их на прочность, но естественно если США впишется, что неминуемо повлечет за собой участие Японии, а при том что у Северной Кореи есть ядерное оружие, для обоих (ЮК и Японии) это может закончиться плохо, так что пусть сотрясают воздух дальше. Я это к чему: заслать к ним инспекторов невозможно. Китай, с другой стороны, тоже не имеет никакого отношения к коммунизму, это мелкобуржуазная республика с ханьским высокодержавным шовинизмом, традиционализмом и милитаризмом. Я не эксперт по китаю, однако то что я знаю об истории китая, его языке и культуре, какбэ говорит нам, что в этой стране отлично умеют делать разные прикольные штуки, но совершенно не умеют воевать, и это при том что лучший трактат о войне был написан в Китае. Они снова закрылись, как это было во времена изоляционизма, и творят всякую дичь в Синцзяне и Тибете, причем я хз, что именно там творится, ибо мы живем в век фейков и пропаганды. Но то что я знаю о модус операнди китайских властей какбэ говорит, что в прямом военном конфликте они если и смогут одержать верх, то только потому что у них тупо больше юнитов. Правда в прошлый раз им это не особо сильно помогло. По сути без ядерного оружия Китай - это мировая фабрика. Нормы морали у них там походу вообще не работают. Так что полагаю, инспекция показала бы, что детишки там привыкают шить абибас с младых ногтей. Это элемент культуры такой, ага. Но речь не о них.

А вот Индия - это уже совсем другой разговор. По сути там две страны - юг индии очень продвинут и вапще. Север индии это жопа мира и вапще. В Индии можно найти пороки на любой вкус, от детского труда и сексуального рабства до человеческих жертвоприношений (привет Индиане Джонсу) и варварских обычаев. Да что там говорить, тайские проститутки считают индусов какими-то чурками, и брезгуют. Это кстати тоже к вопросу о соседях Тайланда... Например Камбоджа, где с детским трудом, в т.ч. и сексуальным, тоже всё очень весело. И таких дыр по земному шару если покопать, можно найти дофига. И я промолчу о том что когда в США одна милая барышня (Lauren Southern) вылезла с плакатом "there is no rape culture in the West"(имея ввиду что за этой херней вам надо съездить в Африку, где она есть), её облили мочой. Ящитаю, проблема детства стоит в полный рост на половине планеты, и никто нихрена не делает с этим. Потому что капитализму это выгодно. И недавний секс-скандал с верхушками пары правительств и кучей денежных мешков, какбэ показателен: когда есть деньги, всё что угодно становится возможным.
Коммунизм может покончить с этим. Убив капитализм, и уничтожив традиционализм, предложив взамен новые цели и новые возможности, в конечном итоге мы способны привести к процветанию не один народ, но всё человечество (... и меня опять на пафлеты потянуло, пардон)

я б послушал пару баек. Конечно оно со временем через испорченный телефон слегка перевирается, но - в конце концов хорошая история это не всегда сухие факты, это ещё и художественная обработка. Мы тут блин на форуме фантастов же.

Капитализм имеет тенденцию к развитию. Посткапитализм к которому многие стремятся имеет элементы социализма, может быть даже коммунизма. Я не за сохранение капитализма в текущем виде.


Да я про Китай и СК писал не из-за какой-то схожести идеологий с коммунизмом, а из-за того что там тип проблемы одинаковый. Никому, кого волнует проблема детского труда не дают туда вмешаться.

Периодически и так утекает информация про разного рода трудовые и воспитательные лагеря. Но официально они отрицают, так что доказать сложно.

Про Камбоджу да, забыл написать, но там в принципе вся Азия такая. Да в том же Таджикистане зайдешь в магазин на окраине города, за прилавком 10 летний - семейный бизнес. А выгода, понятно что выгодно, могу ошибаться, но в Азии вроде 20% всех трудовых ресурсов это дети. Так же можно сказать откровенно, что большинство аудиторов заинтересовано не в том, чтобы пресечь случаи эксплуатации, а в том, чтобы обеспечить отсутствие утечки информации. Правда на счет некоммерческий международных организаций не знаю, с ними дел не имел.

Большинство интересного как ни странно было связано не с большими войнами, а с хунхузами, эпидемией в Китае и гражданской войной в России. И с тем как они офицерские часы из сартира доставали) Надо поискать, те события у деда где-то в записях были, по памяти и правда получится патифон сломанный.

Вот с этим я на сто процентов согласна, кстати. Тут сам чёрт ногу сломит. Когда мне рассказывают, как госдеп тянет за ниточки различные арабские группировки, меня разбирает просто дикий хохот.


Тут люди мочили друг друга задолго до всякого капитала. Как всегда, вижу страстное желание сложную и давнюю проблему навесить на что-то доступное и понятное. Злые дяди-капиталисты захотели. Ага.


Я тогда была мала, и не жила в Израиле, но вроде бы так и было, да.

Спасибо за ссылку!

Я же говорю, что уже стоит вопрос о безнаказанном уничтожении США стратегическом превосходстве над США: https://lenta.ru/news/2022/03/12/katastrofa..._medium=desktop

Нет, там стоит вопрос о дополнительном накачивании бюджета США, заинтересованные люди уже взялись за дело. Что касается статьи и ситуации в целом, автор огорчается, что они не могут безнаказанно раздолбать РФ, а никак не наоборот.

На самом деле у нас достигнуто стратегическое преимущество над США - можно даже перечислить по каким вещам, чего у них нет и непонятно когда появится.

Что касается распила военного бюджета, то это само собой. Тут вспоминаем https://www.youtube.com/watch?v=IE6ZhMcmjVA

Но автор глуповатый. Особенно когда он начинает рассуждать о нашей экономике.

К слову, интересная деталь - несмотря на то, что ведется спецоперация, Украина.... так и не объявила официально войну России...

Британии предрекли сильнейший экономический шок с 1973 года https://lenta.ru/news/2022/03/12/neft/

Уфф, как долго я вас лечил, а! А вы сейчас сами говорите что вы за переходный этап. По теории Маркса прежде чем строить собственно коммунизм, который непонятно как выглядит, следует сначала построить нечто социалистическое, и это повлечет за собой изменение способа производства, и люди которые будут при этом жить, уже свободные от идеологии капитализма сами придумают как им построить коммунизм и как он будет выглядеть. Маркс конечно не знал что после индустриального общества будет постиндустриальное а затем информационное, его можно понять, он жил в 19м веке. Мир меняется, и глупо цепляться за отжившее, нужно приближать будущее. Реформировать авторское и патентное право например, поскольку оно не годится для цифровой эры. Внедрять автоматизацию труда. Субсидировать энергоносители и продукты питания для населения. Повышать качество образования.
Вот кстати о критериях детского труда. ИМХО, детский труд это использование детей для извлечения из их труда прибыли. И это плохо, это эксплуатация. Учить же детей, соединив обучение с производством, того что им может понадобиться в будущем, чтоб пробовали, выбирали, фантазировали, воплощали - это другое. Вы ж не назовёте ДОСААФ организацией использующей детский труд, верно? Олсо когда я был мелким, дедуля мне на днюху подарил лом, лопату, кувалду, пилу, топор, рубанок и молоток, я был в кайфе, и сии ценные скиллы с тех пор мне дофига где пригодились.
а щас из сортира достают айфоны, хех. Но да, такие истории офигенно интересные, буду рад послушать.
аналогично
общался как-то с иранцем и афганцем, сказали что молодежь у них там уже задолбалась терпеть старых пердунов с их желанием мочить друг друга за какие-то древние обиды. Они всего этого не хотят, один хочет быть архитектором, а второй режиссёром (кстати я уже упомянул, поглядел я как-то сирийско-иранское кинцо, ничо так сняли). И желают олдпердунам поскорее сдохнуть.
Нет, всё было не так. Потому что Израиль поставил в Иран 80% полученного оным в процессе войны с Саддамом оружия, а также участвовал в сделке Иран-контрас, обходя эмбарго США на поставку оружия. То есть де-факто Израиль поддерживал Иран против Ирака, причем и те и другие пытались отрицать факт сделки. Другой вопрос что, как я понимаю, это, и некоторые другие вещи, были сделаны для обспечения беспрепятственного покидания евреями Ирана после революции исламистов, особенно учитывая начавшиеся тут же зарубы КСИРа с ОМИНовцами, которых позже нарядили и подставили в ираке добрые дяди-американцы. Пока верно? Я это к чему: нужно иметь уверенность что мы говорим об одном и том же, иначе возможны непонятки типа тех в которых вы меня чуть ли не с порога обвинили. Ещё скажите что я антисемит. Ла ана ахиб аль-араби.


Вот кстати три момента, по которым я какбэ сталкивался с представителями срача.
1) жила была хорошая девочка, классно лабала на гитаре и пела, а потом вдруг стала упоротейшей еврейкой и прекратила контакты. Судя по тому что она мне так и не дала, видимо я таки гой.
2) среди студиозов с которыми я тусил была одна барышня в платке из ближнего востока, изъяснявшаяся на русском ну просто очень запредельно хреново, её правительство послало её и других в Россию поскольку им нужны квалифицированные кадры дабы избавиться от нефтяной иглы и начать наконец чота делать своё, в качестве примера для подражания избрали Сингапур. Страна к слову говоря мелкая.
3) у нас тут местные мусульмане строят мечеть и распространяют бесплатно газету в которой сплошная лента добра и нескончаемый спор о вере среди очень умных религиозных деятелей. О том что у них есть моск можно судить хотя бы о том что они осуждают женское обрезание и приводят подпёртые сунной аргументы, почему эту дикарскую традицию следует искоренить. Мечеть всех бесит. Но вот с точки зрения пропаганды терпимости к мусульманам данная газетенка работает хорошо, и даже сложно сказать кого у нас тут не любят больше - РПЦ с их колоколами, или мусульман с их муэдзинами. Есть также причины посущественнее чем религиозные атрибуты. Например акты насилия упоротых мусульман в отношении тех кто не являясь мусульманами плевать хотел на их внутренние законы, в частности врачей. Или например, тенденция православных закатывать хай об оскорблении верующих чуть только ляпнешь что очередной храм нам не нужен, или что вместо крестного хода лучше б дороги нормальные сделали. Что касается евреев, то там где я живу сейчас их можно сказать что нет (в смысле их не видно и не слышно), но мне приходилось жить там где их когда-то было много, о чем свидетельствует невдолбенное кладбище. Это я к чему. Нежелание религиозных общин соблюдать законы государства выливаются в отчуждение оных от государства и их отторжение обществом (в частности об этом писал ещё Маркс). Кладбище должно быть уроком всем этим верующим, ибо всё заканчивается именно так, в тот момент когда религиозная привелегия человека ставится выше гражданских прав тех кто этой привелегией не обладает - наступает погром. Мне кажется, основная проблема "веротерпимости" именно в этом.

письмо запорожецев якутов турецкому султану коллективному Западу:

Так то да. только речь тут уже не совсем об экономических формациях, а скорее о критериях добра и зла, которое все современное человечество понимает одинаково. Все знают, что бедность это плохо, детский труд - плохо. И так или иначе любая система стремится к искоренению этого, включая лозунги даже самого дикого и жестокого капитализма.
К тому же у меня есть большие подозрения в области реформирования авторского права, на котором сейчас считай вся мировая экономика и держится. Это опять же вопрос, которым я занимался в 16-17 годах, перед контрактом, любители нажиться за счет чужих изобретений мне тогда конкретную плешь проели. У меня в месяц по 2 суда было с разного рода любителями производить дженерики.

Мне сложно судить, я во взрослом возрасте в СССР не жил. Мать мне рассказывала про то, что они от школы ездили помогать колхозам со сбором урожаев бесплатно. Я тут никакого полезного обучения не наблюдаю, только бесплатный труд на благо дяди. Сам я субботники благополучно игнорировал. )

события с санкциями показали что этим людям плевать вообще на любые обязательства, контракты и прочее. Всё это ни гроша не стоит и сейчас это поняли по-моему уже все. Лично я являюсь сторонником закона королевы Анны, считая его наиболее здравым достижением в этой области. Нам нужно что-то в том же духе но посовременнее. Любителей патентного троллинга следует осадить, нельзя чтобы жажда наживы одних мешала прогрессу общества в целом. Общество уже созрело для реформ, пора предлагать варианты. Да, кстати.


то есть в чем заключался урок никто так и не понел. Печаль. по вашему пусть лучше урожай собирают мигранты, или 50% оного сгниет на корню, а цены в магазах вырастут. Давайте расскажу пару баек.
1) поездка копать картоху в колхоз - палка о двух концах. С одной стороны грязища, бескрайние объемы работ, ветер, гуляющий по полю и общее ощущение бессмысленности бытия. Поначалу. Потом привыкаешь и уже не обращаешь внимания на лопату в руках, общаешься с народом, соревнуешься с соседями кто больше картошки выкопает. Позади идут "добиралы" и следят чтоб не халтурили. В обед - перекус, свежий хлеб, сало, крепкий чай, хрусти огурчиком и яблочком и чо там ещё, посылай в ответ ведро картошки тем кто в это время собирает урожай с садов. Вечерком - печем картошку в костре и кайфуем безразмерно, усталые мышцы болят, у костра звучит гитара, девчонки блестят глазами, у всех гордость за то что мы внесли свой вклад в битву за урожай, и закорма Родины будут полны.
2) как-то раз в многоэтажке у одного из соседей прорвало трубу. Соседушка в дикой истерике -только ремонт сделал и тут такая засада, уж я хз чо у него там со страховкой, но он сильно удивился когда соседи снизу пришли, глянули на борьбу с водой, и вместо истерики "уменяремонт" через пять минут появились с вёдрами и включились в уборку воды, пока кто-то бегал перекрывать воду, через пять минут в борьбу включились вообще все соседи - сверху, справа, слева, дух коллективизма, с шуточками и прибауточками, а с кем не бывает. И на душе стало легче у соседушки, не заставшего советского союзу...
3) как-то раз строители засрали весь двор строительным мусором (подземную стоянку для машин делали, к слову сделали херово - её постоянно затапливало и с ней постоянно творилась какая-то хрень). Такое терпеть было нельзя, жители пяти подъездов вылезли на субботник, загрузили строительным мусором КАМАЗ и послали нах, завезли кучу бетона, земли и саженцев, двое суток работали лопатами и устанавливали бордюрный камень, и теперь на месте свалки, которую муниципалитет хрен бы убрал сколько не жалуйся, разбиты клумбы и разрослись березы, а в центре - детская площадка. После субботника весь двор собрался на дежурный шашлык, менты приехали, поглядели, офигели, съели шашлычка со всеми, поздравили и уехали. Проповедью должны быть наши жизни, а не наши слова.

Вопрос на засыпку, сколько президентов США я скрыто процитировал?

Можно сказать, что он сейчас и действует, по крайней мере в фармацевтике. Есть сроки исключительного права, после истечения которых кто угодно может клепать дженерики.
Что касается идеи))) Сейчас мегакорпорации вкладывают миллиарды в исследования, в различных областях знания. Конечно это все прекратится, если все сразу будет становиться общим достоянием и перестанет приносить прибыль. Скорость развития науки резко замедлится.


Я этих рассказов в духе советской производственной романтики много слышал. Не знаю, быть может разные поколения по разному смотрят на все это. Но лично меня не тянет на бесплатный труд, включая тот который несет общественную пользу(как правило он означает, что делаешь чью-то работу). Если бы у нас во дворе строители накидали мусор, их бы сначала засудили, а потом они за свой счет все привели в порядок, кстати похожий случай уже был. А выйти самим убирать никто бы и не подумал. Для водопровода есть ЖКХ, с какого перепуга я должен им оплачивать коммуналку, если мне еще и их работу надо делать?

а "четыре уксусных вора" клепают вообще любые медикаменты без всяких там авторских прав. Чего нельзя отнять у мед-анархистов, так это их тяги порвать цепи, сдерживающие медицину от того чтобы стать ближе к народу. Реально полезные ребята, когда вас санкциями обкладывают и нужны хоть какие-то медикаменты. Минус в том что при кустарном производстве лекарств качество гуляет в зависимости от радиуса кривизны рук химика. Плюс в том что пусть они лучше лекарства клепают чем наркоту. Кстати исключительное право при королеве Анны было довольно весело устроено. Взвыли абсолютно все, но этот статут привел к тому что Англия обросла библиотеками и книги стали доступны всем желающим, что вызвало рост образованности и культуры. "Месть королевы Анны" снова расправляет черные паруса рутрекера.

не думаю. Если обложить мегакорпорации прогрессивным налогом на который вы жалуетесь, науку будут финансировать из бюджета. Опять же, с другой стороны, можно предоставить корпам налоговые вычеты за инвестиции в науку. Инструментов море, сами знаете. Кстати говоря, вы обратили внимание, что мы таки можем найти общие точки соприкосновения и обсуждать текущую данность в конструктивном ключе, а не сраться как два фанатичных е#$нько на тему невесть насколько отдаленного будущего, что больше напоминает срач на тему "есть ли в раю 72 девственницы на каждого правоверного", нежели чем попытки прозреть общественное устройство будущего?


а меня часто упрекают что я в творчестве скатываюсь либо в памфлеты, либо в производственный роман, либо в соцреализм.
ну вот представь, что все таджики-дворники уехали. И вообще у нас дефицит рабочих рук, а задач дофига. То есть ты не делаешь чью-то работу, и вообще ты делаешь это для того чтобы все вокруг и ты лично жили в благоустроенных условиях. Вдобавок ты экономишь на спортзале, которому ты платишь за то чтобы заниматься физическим трудом. Мне вспомнилась шутка, что в новой россии фитнес - это "всем собраться у склада номер тридцать сем, два подхода по пять кило вон в тот камаз - ПОГНАЛИ!". Ваша проблема в восприятии вообще всего как товара, через призму товарно-денежных отношений. Это очень ограниченный взгляд на вещи, более того он негуманен ибо расчеловечивает.


полностью с вами согласен, ЖКХ это рэкет - они собирают деньги под угрозой отключения от коммунальных служб, и нихрена не делают чтобы эти службы нормаьно работали. Поэтому я в своей хибаре плачу только за вывоз мусора, жалкие копейки, тем паче что мусор у меня пока что есть - мало воткнуть красный флаг над полем, нужно ещё и привести реальность в соответствие с высокими требованиями к хозяйству, а то у соседа уже есть табличка "дом образцового содержания", а у меня ещё нет, ну что за бардак!

Ну так понятно, что их затронет, Англия импортирует газ из Северной Африки и Европы, у последней угадайте куда газопроводы идут.

Главный же бенефициар от всего этого, понятно - США. Туда сейчас побегут инвесторы со своими деньгами, а Европу ждут 'веселые' времена.

ну лекарства пока только косвенно затронуты перебоями в логистике, прямых санкций нет. И в принципе пока все справляются. Даже качество дженериков скопированных довольно известными компаниями зачастую оставляет желать лучшего ввиду целой кучи факторов и в первую очередь попыток удешевить производство. А чего там эти анархисты варят вообще не знаю.

Финансирование науки из бюджета приводит к тому, что кроме обычного процесса начала исследований нужно будет еще их с чиновниками согласовывать. Мне в голову почему-то приходит кинопроизводство советского периода по многочисленным воспоминаниям режиссеров и актеров тогдашних. Пока все согласуешь, пока цензура пропустит...
А предсказание вообще дело неблагодарное. Взять хоть этот форум. Сколько раз уже Каркун предсказал крах запада и сколько дискуссий(срачей) на этом взяло свое начало. )) Это мы еще даже не дошли до моего видения будущего, а только коммунизм обсудили.

В таком случае мне немецкая модель на ум приходит. Рассказывали, что они в Берлине у себя после бомбежек организованно выходили и убирали улицы. То есть если труд необходим и справедливо распределен между всем обществом, можно смириться с отсутствием оплаты.

за 5 баксов варит то что бигфарма продаёт по 100.


а мне приходит в голову как Хрущев зарезал разработку крылатой ракеты в пользу баллистической. Но это не наука. И то что врут режиссеры и актеры это тоже не наука. Кстати мой знакомый режиссёр рассказывал о худсовете по поводу одного короткометражного фильма, где дебаты происходили настолько бурно что кое-кто чуть не получил в рыло от ветерана великой отечественной номер два (номер один это война с наполеоном если кто забыл). Это к вопросу о цензуре и обсуждениях. Ин совьет раша Бондарчук и Михалков неминуемо получили бы в рыло и запрет на съемки если бы вздумали выдавать то что выдают. Это плохо? Но вернемся к науке. Мне кажется, обсуждать этот вопрос особо не имеет смысла, поскольку "заказ" науке формируют в основном те кто хочет использовать научные достижения в производстве. Это не сказать чтоб плохо, просто фундаментальная наука как правило получает недофинансирование, а между тем некоторые дорогие проекты, которые не приносят в ближнем прицеле никакой пользы, но косвенно помогают преодолевать проблемы сопредельных дисциплин. Если давать ученым деньги чтобы они занимались наукой, есть некислая вероятность, что (при условии что мы вычистили из научного сообщества всех фриков и грантососов) ученые скажут что-нибудь типа "а давайте мы забабахаем в космосе херню за сто триллионов баксов потому что это круто?". Не раз и не два человечество отказывалось от предложений потерявших берега ученых только потому что это очень дорого. Но если подумать, а почему бы и нет? Я лично не против того чтобы в космосе появилась инсталляция размером с луну, символизирующая торжество человека над космосом. С художественной ценностью этой хрени пусть разбираются другие люди, а по мне так опыт конструкции таких масштабов существенно обогатит наш опыт строительства чего-либо у нас на Земле. А то что это долго и дорого - ну и похер, зато это обеспечит работой кучу кадров, иначе они будут маяться дурью и собирать модельки дирижабля "Киров" на арудино в качестве символа своей невостребованности обществом. Вдобавок большая, великая, всепланетарная цель поможет сплотить народы. А научный язык - это язык на котором говорит ВЕСЬ мир.


ну, крах запада неминуем, так что он всего лишь продолжает то что когда-то начал маркс. Исторический процесс - штука медленная, единственный кто смог его ускорить это Ленин, но его щас с нами нет. Так что не важно пройдет ли сто лет или двести, но капитализму и коллективному Западу неминуемо придут кранты.
на самом деле мы обсуждали строго то что под коммунизмом понимаете вы. Эта чушь мне не интересна, а вот ваше виденье будущего мне интересно, так что если будет время, расскажите.


это не немецкая модель а советская. Впрочем вы признали что се справедливо, хотя ранее от уравниловки всячески открещивались. Я так смотрю, когда вы больше узнаете о социализме, вы таки покончите с буржуазным прошлым и станете порядочным советским гражданином, для которого найдется множество общественно-полезной работы, и я не про уборку картошки. Впрочем, слово Маяковскому:

там общего только название.


за 200 лет чему угодно придут кранты в его текущем виде, банально наука вперед идет бешеными темпами и все меняет вокруг. Я еще время помню, когда человек пришедший в школу с сотовым телефоном считался мажором. )) И тут тоже не предскажешь чего там следующим изобретут.

Я про коммунизм как таковой не писал, а лишь про путь к нему, попытки его построить. Может быть такое впечатление сложилось потому, что не удобно каждый раз конкретизировать то что происходило в том же СССР и отделять коммунизм от социализма, потом социализм советского типа от других стран лагеря и тп. и тд.
Что до меня, то я ожидаю дальнейшего усиления роли крупных хозяйствующих субъектов, как их называют в корпоративном праве России или мегакорпораций. С усилением влияния на все стороны общества и с вытекающими отсюда последствиями.

иными словами, только хардкор, только киберпанк. Ну и какие же меры можно предпринять против того чтобы мегакорпорации не превратили рабочий класс в бессловесный скот без прав и возможностей планового улучшения качества жизни?

Ну если отмести другие возможные роли государства и оставить чистый киберпанк с экстерриториальностью корпораций, то теоретики тут расходятся. на два основных направления.
1) Мы сами захотели: считается, что такая система возможна только при условии дальнейшего развития орудий производства и общей рентабельности производства. Предполагается, что при таких раскладах рабочий класс станет не массовой группой, а привилегированной. То есть основная масса людей будет получать пособие по безработице, достаточное для нормальной жизни либо выполнять внекорпоративные задачи(что-то вроде того, что обсуждалось выше, вышли толпой, устроили субботник). Опять же тут исходят из того, что компании будут сами заинтересованы платить эти пособия, чтобы население сохраняло лояльность и не возникало.

Второй вариант, "мы не хотели но пришлось" со злыми корпорациями фантасты любят намного больше. В реальности кроме фантастов этот вариант еще любят конспирологи полагающие, что мегакорпы уже взяли столько экономической, а через нее и политической мощи, что их уже не остановить и мир понемногу будет трансформироваться в тот самый киберпанк. Кроме богатства отдельных мегакорп за этот вариант говорит то, что многие из них еще объединяются в группы(лобби) для отстаивания своих интересов.

В Ярославле вообще нет эутирокса уже неделю как. А у моей благоверной щитовидка с фасолину, отрофировалась. У пасынка псориаз. Как вот они теперь? Кто то видать на год вперёд закупился. Убийцы!

увы, но нет. в случае кризиса баблом накачиваются корпорации, а не массы людей, что приводит к тому что корпорации продолжают работать, те кто на них работает - получают зарплату, а остальные сосут лапу и не могут ничего купить из того что производится корпорацией.

да, и в частности оружейное лобби ответственно за развязывание войн. Его влияние в США очень велико, думаю спорить не будете. А если будете, вспомните лобби Локхида (распил военного бюджета на вундервафли) и Боинга ("проскальзывание" в лицензиях, из-за чего 737МАХ начали биться). Если мало, могу показать комедию про афигинительную БМП, которую пролоббировали настолько хорошо что армия её купила, матерясь и фэйспалмя. Ну а про срачи лобби добывающих компаний с экологамии я думаю вы и без меня в курсе. Это что касается США как витрины капитализма.

Но я спросил не о том какие есть вообще идеи о том, как не превратить рабочий класс в скот, а какие конкретно вы можете предложить идеи.

Это аптеки виноваты, им было рекомендовано ограничить продажу в одни руки некоторых зарубежных препаратов. Хроники и спекулянты подсуетились и скупили все, препарат в Германии производят, доставка раньше неделю занимала. теперь раз в 8 больше. Если деться совсем некуда посмотрите у спекулянтов, скорее всего уже наживаются.

Тут опять же момент есть. Если товар корпорации никто не может купить, то она обанкротится, ей нужно население с покупательной способностью.

Да это не только США, у нас глава госкорпорации как министр.
Что касается идей, то тут вопрос в том, какая конкретно форма киберпанка обсуждается. Если радикальная, то вариант всего один - мегакорпе должно быть не выгодно превратить людей в скот. Дело в том, что в обычной ситуации такие идеи ориентируются на внесение изменений в законодательство, но что если государство роли не играет и соответственно законы не работают?

L-Тироксин пробовали?

Так им эутирокс прописали. Многие его ищут. Аптека ру каждый день обещает что завтра будет.

Людям свойственно сбиваться в группы, потому что:



- поэтому не против вообще крупных объединений людей стоит бороться, а только тех, которые нацелены на то, чтобы только им чай можно было пить.

Вот, товарищ, взгляните до чего доводит капитализм простых людей. Я просто напомню, что в советской россии за перекупами приходили три сотрудника ЧК и расстреливалина месте. Это позволило смягчить дефициты гражданской войны, направив товары тем кому они были жизненно-важны, а не тем кто мог за них больше заплатить. Кроме этого расстреливались саботажники работы банков, не желающих отдавать гражданам их вклады по требованию, саботажники логистики, мешающие доставлять грузы из точки А в точку Б, и прочие крысы. Благодаря белым продуктов питания и так дефицит, меньше ртов - больше пайки. Красная армия наступает - хлеб появляется.

Тироксин это вроде вполне адекватный аналог, другое дело, что он тоже в дефиците.

Что-то я тут не соглашусь. СССР хоть и боролся со спекуляциями почти всю свою историю. но без особого успеха, жаль сейчас никак не оценить объемы теневого рынка, но уверен там счет на многие миллионы тогдашних рублей шел.

так зайдите к тем кто прописал и потребуйте чтоб этот продавшийся западу лекаришка прописал полный аналог изготовляемый в России. А если эта падла откажется, дайте ему в рожу.

Что характерно, на медикоменты санкции не наклали. Просто паника. Я вот и сахару не смог сегодня купить. А мне его и надо то килограмм на три месяца. В кофе утром. Пришлось коричневый брать. А кто то тащил по 20 кг, сам свидетель.

Паника и нагрузка на логистику. Перевозчики с РФ отказываются работать, те кто остались не справляются. В условиях ажиотажного спроса появляется дефицит.

ну почему же, было время когда спекулянтов почти победили, но тут какая-то падла решила ввести элементы рыночной экономики и всё пошло по новой. Онегдод помните, да?) Если вы не довольны жизнью в СССР, за вами придут люди из КГБ. А если довольны - то из ОБХСС.

слушай ну у вас там и нервные люди живут. У нас всё спокойно, если кому надо 20кг мешок - посылают на склад по предварительной записи. А в магазах есть и сахар и всё прочее, и цены даже понизились слегка. Ну видимо потому что наши барыги смотрят на ваших и не понимают, какого хрена у вас ажиотаж, а у нас потребитель с ленцой по маркету прогуливается. Если хотите, могу глянуть в наших аптеках, есть ли лекарства.

Созвонился с женой. Тироксина тоже нет нигде.

А у вас, это где?

а у нас это в сибири. Ща глянул по сайтам местных аптек - пишут, в наличии - есть, но препарат рецептурный. Я хз, может и без рецепта продадут, если немного, цены вроде вменяемые, но, естественно, никакой доставки у них нет. Киньте в личку что нужно и какой дозировки (с этим у них бывают проблемы), я завтра схожу и отпишусь о результатах. И подумайте заодно, что делать если препарат есть, но без рецепта не купить.

М-да, я вот тут подумал, Гелиал, а как вы относитесь к идее взаимопомощи в тяжелые, можно сказать, военные для страны годы?

Очень просто: помоги себе сам, больше тебе никто не поможет.
Я и в легкие годы живу по этому принципу.

Спасибо! У моих еще есть оказывается на пару недель таблеток. Но паниковать уже начали. Надеюсь, будет поставка, и продажи регламентируют как то. Они у меня обречены пожизненно пить гормональные. Власти это понимают же.

Гелиал

ну вот, а советские люди живут по принципу "братство и единство".

через пару недель таблэтки кончатся, а так как доставка занимает неделю, лучше перестраховаться и купить уже сейчас.

конечно будет. А пока нет - давайте готовить запасной план.

Позвонил жене, предложил вашу помощь, она аж прослезилась, растрогалась.
У них на работе несколько человек на гармонах, а в масштабах города это тысячи.
Да и мне, право, неловко вас утруждать.
Жена каждый день заходит на ярославскую аптека ру. Там - поставка 10го, потом 11го и т.д. Теперь завтра поставка. Как только появится я сразу назаказываю.
Не может порядочное государство бросить людей в такой ситуации. Верю.

я нашему государству не доверю вообще ничего кроме разгона митингов белоленточников. Нельзя зависеть в таких важных вопросах от государства, мы все знаем сколько оно приятных и полезных для народа вещей уже сделало, и позитивной тенденции пока не видно - закредитованность населения осталась, пенсионный возраст тоже, ну и так далее. Поэтому надеяться что они завезут вовремя в аптеки лекарства - конечно можно, но лучше перестраховаться. Поэтому как говорится, "на бога надейся, а сам не плошай."


а я и не утруждаюсь. Когда у меня всё плохо было - мне тоже кто-то помогал, таков принцип жизни.

В телеге (военный осведомитель) выложили импортную оценку количества войск, необходимых для удержания территории всей Украины.
Где-то около 150тыс. И еще 150тыс. на ротацию. Всего около 300тыс.
Это охрана объектов инфраструктуры, инфильтрация, комендатуры, граница и прочее.

ну и на хер нам эта информация? Мало ли кто там чо насчитает в телеге?

Меня больше беспокоит вопрос почему у меня на форуме авторизация слетает. Это у меня одного или у кого-то ещё так?

У меня никогда такого не было.

В Латвии решили не проводить ежегодный парад в честь Ваффен СС. Походу намёк поняли правильно.