Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 16.1.2020, 21:43) *
А теперь задайте себе вопрос - шииты они Тегерану подчиняются? Неа... То есть, какие-то структуры подчиняются - а в целом нет. Это религиозное течение - второе по численности в в исламе. То есть, ответка очевидно будет. Причем не от Тегерана - чистая самодеятельность может быть. А обвинят Тегеран - к гадалке не ходи.

Ну а если всего этого не будет, а наоборот, Трампа опять изберут и всё пойдёт своим чередом (конфликт с Ираном, вообще-то не вчера начался... и не завтра закончится), что ты на это скажешь? Планы изменились? Планам кто-то помешал? Мы не всё знаем? План отложен на пятнадцать лет вперёд?
Феникс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.1.2020, 21:23) *
Да, отличная идея. Надо же поднимать отечественный автопром. wink.gif А патриоту ездить на иномарке вообще западло не комильфо.
Вы путаете патриотизм с идиотизмом.))) Кстати Лада стала самой продаваемой маркой в РФ по итогу 2019. Да и лучшая марка для патриотов это Аурус.)))
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 17.1.2020, 0:51) *
Ну а если всего этого не будет, а наоборот, Трампа опять изберут и всё пойдёт своим чередом (конфликт с Ираном, вообще-то не вчера начался... и не завтра закончится), что ты на это скажешь? Планы изменились? Планам кто-то помешал? Мы не всё знаем? План отложен на пятнадцать лет вперёд?


План со сроками озвучил только Кларк. Он сказал, что 7 стран предлагалось дестабилизировать и хаотизировать за 5 лет.

Что-то получилось, что-то не до конца. И не за 5 лет. Тут ничего странного - как у нас говорят, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Тем не менее, посмотрим на список.

Ирак — есть. Развал. Ресурсы под контролем.
Сирия — есть. Развал. И в то же время не до конца - вмешательство России спасло государственность Сирии от окончательного разрушения.
Ливан — в процессе. Противодействует Россия.
Ливия — есть. Развал полный. В стране даже возникла работорговля. Нефть под контролем.
Сомали — есть. Война 2006 года с участием проамериканских сил положила конец надеждам ПФП на объединение страны.
Судан — частично. Во всяком случае, военную базу США там открыли.

Наконец, Иран. Он заканчивает список. Тоже в процессе. Хотя здесь амерам придется обломать зубы. Россия и Китай сыграют партию, когда придет время.

Что касается "большого" плана Баррета и глубинного государства, то он сроками не ограничен. Там сроки нигде не назывались. Поэтому Трамп к этим планам паралелльно. Он им не мешает.

Даже наоборот, Трамп активно помогает - что можно проиллюстрировать примерами.

"Они приходят и уходят, но политика не меняется. И вы знаете почему? Бюрократия всемогуща, президент приходит со своими идеалами, а на следующий день к нему приходят люди в костюмах, белых рубашках и галстуках и объясняют, как ему следует действовать, и что-то изменить в этой ситуации очень трудно".

ВВП в интервью об американской политике.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 17.1.2020, 7:40) *
Тем не менее, посмотрим на список.

Да это попросту список стран, где перманентный бардак. Про войну Ирана с Ираком слыхали? Про Ливан вообще молчу... Всё ухожу из этой темы, не могу уже.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 17.1.2020, 10:30) *
Да это попросту список стран, где перманентный бардак.


Расскажи это Кларку.
NatashaKasher
Кларк это и знает. Да возьми ты любую страну на Ближнем Востоке, где тут когда была стабильность? Шииты воюют с Сунитами и те и другие с курдами, про Израиль вообще и упоминать боюсь. В Египте за эти году уже два переворота были, ну и где он в твоём списке?

С точки зрения Америки, разумеется было бы нелохо "захватить" скажем так, контроль в какой-то стране в регионе (лучше во всех) и навести порядок в свою пользу, да только куда им! Они могут только мечтать (об этих мечтах, возможно, Кларк и говорил, если только в его словах вообще был какой-то смысл).

Но по твоей-то теории - всё наоборот: "заговорщикам" подавай войну, суматоху и неразбериху, им чем хуже, тем лучше и так далее. Вот что ерунда. А не то, что США хотят довлеть в регионе, это и ежу ясно - для этого никакой Кларк не нужен.

Но ты и не ответил на мой вопрос - ты предрекаешь какой-то мега-терракт в США, устроенный заговорщиками в целях провокации, ну а если ничего не будет, всё пойдёт своим чередом, никакая "третья мировая война" не разразится, доллар не упадёт, а Трампа изберут повторно - ты откажешься от своей теории? Да никогда.
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 17.1.2020, 10:30) *
Да это попросту список стран, где перманентный бардак. Про войну Ирана с Ираком слыхали? Про Ливан вообще молчу... Всё ухожу из этой темы, не могу уже.

да, Каркун перегнул палку... взял только те страны, где бардак.. а про те страны где немецкий порядок забыл... просто там где порядок, там знают, как надо слушаться господина, чтоб не было бардака...
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 17.1.2020, 12:03) *
а про те страны где немецкий порядок забыл...

Это где?
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 17.1.2020, 12:07) *
Это где?

Проще ведь спросить, где "не"...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 17.1.2020, 12:02) *
Шииты воюют с Сунитами и те и другие с курдами


И это все каким боком к тому, что сказал Кларк?

Слабая выдуманная аналогия: генерал Петров-Иванов-Мамин-Сибиряк, избирающийся в президенты России, на одном из федеральных каналов, вдруг заявляет, что участововал в совещании высшего руководства, где был ПРИНЯТ план по развалу и дестабилизации стран Прибалтики, военной агрессии против Польши и смены ее русофобского роководства, хаотизации Чехии и Венгрии, и как вишенка на торте - вмешательство во внутренние дела Израиля (поскольку там "на четверть бывший наш народ" © Высоцкий) с целью поставить у власти полностью пророссийского лидера - Ефима Шифрина, допустим, или Клару Новикову, или Жванецкого)))

Во-первых, мне была бы интересна реакция западных СМИ на подобные сенсационные откровения. Пена изо рта пошла бы сразу - к гадалке не ходи...

Во-вторых, мне была бы интересна твоя реакция, если бы я сказал - ну а че, тема правильная: все равно этот неуживчивый Израиль все время воююет с палестинцами, с сирийцами, с иранцами - вот давайте мы им "поможем" сначала досыта нахлебаться из их кровавого корыта - для ума, а потом поставим им своего парня - президента Жванецкого. Он их там выведет к "общероссийским ценностям" - научит как сирийцев любить.

Между прочим, Баннет в своем докладе, именно к этому и аппелировал, когда рассусоливал про страны Провала - типа эти страны нестабильные изначально, ничего приятного миру не несут, не слушаются, отбиваются от рук, ну вот и давайте сделаем их кормовой базой для золотого миллиарда.. Тьфу, золотой миллиард - тема уже изжитая, свое отработавшая. Скоро этого миллиарда не будет - благодаря другим планировщикам типа Сороса. В общем, кормовой базой, пребывающей в вечном хаосе, для стран Ядра.

Цитата(NatashaKasher @ 17.1.2020, 12:02) *
Но ты и не ответил на мой вопрос - ты предрекаешь какой-то мега-терракт в США основанный заговорщиками в целях провокации, ну а если ничего не будет, всё пойдёт своим чередом, никакая "третья мировая война" не разразится, доллар не упадёт, а Трампа изберут повторно - ты откжешься от своей теории? Да никогда.


Поправка - как "заговорщиками" - т.е., неконтролируемыми Тегераном шиитскими организациями, так и другими силами - к примеру, спецслужбами самой США.

Как упертый конспиролог, до 24 года не откажусь точно. Поскольку все главные события предполагаются именно в этот период.

После 24 года - легко. Но шляпу не съем. Просто к этому времени США окончательно сольются и займут свое место согласно новому раскладу сил. Тем более, что это новое место неизбежно приведет к серьезейшим внутренним потрясениям в самих США...

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 17.1.2020, 13:33) *
После 24 года - легко. Но шляпу не съем. Просто к этому времени США окончательно сольются и займут свое место согласно новому раскладу сил. Тем более, что это новое место неизбежно приведет к серьезейшим внутренним потрясениям в самих США...



Ну если сделать некую аппроксимацию влияния США за последние 20-лет с лишним лет, то видно усиление роли США в мире. Куда ни плюнь -везде у них интересы, базы, союзники.
Вопрос: почему через 24 года США должны слиться? Какие объективные факторы приведут к этому (или уже вовсю идут - если через через каких-то 24 года окончательно сольются)
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 14:56) *
Вопрос: почему через 24 года США должны слиться? Какие объективные факторы приведут к этому

Каркун, наверное, забыл, что перманентный полит.кризис и агония - единственное возможное состояние этой версии "цивилизации" и что в этом состоянии ее гегемон чувствует себя лучше всех...
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 14:56) *
Вопрос: почему через 24 года США должны слиться?

Через 4... Он имел в виду 2024 год. Как почему? В мире Каркуна США на ладан дышат и близится последнее дыхание...

Цитата(Max Krok @ 17.1.2020, 15:46) *
перманентный полит.кризис и агония

Это не "агония", это жизнь и есть.
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 17.1.2020, 16:00) *
Это не "агония", это жизнь и есть.

кому как... кому война, а кому - мать родная....
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 16.1.2020, 23:43) *
Страны Провала будут жить в постоянной нестабильности и хаотизации и поставлять в страны Ядра ресурсы - включая людские. То есть, быть донорами для стран Ядра. В хаотизацию будут погружены далее страны Африки (северная часть) и часть стран Латинской Америки.

Я вас и спрашивал: стало быть, цель - ресурсы? Очень оригинально, ничего не скажешь, ведь никогда в мире не было борьбы за ресурсы грязными способами. wink.gif Вы в ответ: нет, ресурсы - это не цель. Хмъ. smile.gif
Цитата(Каркун @ 16.1.2020, 23:43) *
А как еще?

Жадными сторожами кормушки. wink.gif
Цитата(Каркун @ 16.1.2020, 23:43) *
Только понимаете какая штука - этот человек - знамя шиитов. А теперь задайте себе вопрос - шииты они Тегерану подчиняются? Неа... То есть, какие-то структуры подчиняются - а в целом нет. Это религиозное течение - второе по численности в в исламе. То есть, ответка очевидно будет. Причем не от Тегерана - чистая самодеятельность может быть. А обвинят Тегеран - к гадалке не ходи. И что дальше? То есть, волнует чисто в этом смысле. Все-таки не так уж и далеко от наших границ...

Слава Аллаху, достаточно далеко, чтобы не переживать из-за тамошних средневековых религиозных разборок. wink.gif
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 17.1.2020, 16:00) *
Через 4... Он имел в виду 2024 год. Как почему? В мире Каркуна США на ладан дышат и близится последнее дыхание...


Ой, и правда.
Даже если вместо Трампа поставить Путина - США через четыре года точно не развалится.



Генрих
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 17:35) *
Ой, и правда.
Даже если вместо Трампа поставить Путина - США через четыре года точно не развалится.
Скорее всего, не развалится, хотя этот вариант не исключён. А то, что США уже надорвались держать под собой весь мир, видно. Из Сирии их выдавили, о дальнейшем раздувании пожара под именем ИГИЛ они уже не заикаются. А то "Арабская весна", "тяжёлая работа сил демократии"...
Из Сирии их ещё вежливо выдавили, а скоро ссаными тряпками по всему миру будут гонять.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 17.1.2020, 18:04) *
Скорее всего, не развалится, хотя этот вариант не исключён. А то, что США уже надорвались держать под собой весь мир, видно. Из Сирии их выдавили, о дальнейшем раздувании пожара под именем ИГИЛ они уже не заикаются. А то "Арабская весна", "тяжёлая работа сил демократии"...
Из Сирии их ещё вежливо выдавили, а скоро ссаными тряпками по всему миру будут гонять.


Во первых, никуда не выдавили, нефть под ними и курды. Они оставили приграничную с Турцией зону.
Во вторых, все-таки сначала они туда вполне так успешно зашли, страну почти развалили.
Так что итоговый счет по Сирии в их пользу, большую часть своих целей они достигли (удар по режиму Асада, уничтожение Сирии с политической карты мира, контроль над нефтью, укрепление позиций в регионе и т.д.).
Считать это неким поражением США странно, не находите?




Генрих
Лиха беда начало. Выдавят и оттуда.

Интересная у вас логика. Позвольте разовью? Великую отечественную выиграла Германия, а не СССР. Они нанесли по нашей стране мощный удар, поставленной цели уничтожить 30 млн. славян фактически достигли. Считать это поражением Германии странно, не правда ли?
Я малость спекульнул, согласен. Но только чтобы показать вашу спекуляцию. Если у США ещё остались какие-то позиции в той же Сирии, разве это значит, что они победили? И влияние их уменьшилось по факту появления России на Ближнем Востоке. Есть же динамика. У нас не было баз на Ближнем Востоке, теперь есть. Странно считать нас проигравшими, не находите? tongue.gif
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 17.1.2020, 18:22) *
Лиха беда начало. Выдавят и оттуда.

Интересная у вас логика. Позвольте разовью? Великую отечественную выиграла Германия, а не СССР. Они нанесли по нашей стране мощный удар, поставленной цели уничтожить 30 млн. славян фактически достигли. Считать это поражением Германии странно, не правда ли?
Я малость спекульнул, согласен. Но только чтобы показать вашу спекуляцию.


Да уж, нифига себе малость.
Одна деталь только маленькая - нацисткая Германия перестала существовать. У вас США развалились после прихода в Сирию?

Цитата
Если у США ещё остались какие-то позиции в той же Сирии, разве это значит, что они победили? И влияние их уменьшилось по факту появления России на Ближнем Востоке. Есть же динамика. У нас не было баз на Ближнем Востоке, теперь есть. Странно считать нас проигравшими, не находите?


Я не сказал, что мы проиграли. Причем тут вообще мы?
Я написал, что США на сегодня уж точно не проиграли.
До 2011 года их там вообще не было. Сейчас под ними часть страны, нефть и влияние. На сегодня счет относительно 2011 года у них явно не проигрышный.
Вот что я хотел сказать на тему "США сливаются".


Генрих
По вашей логике у них счёт никогда не будет проигрышным. Когда их вытурят оттуда полностью, вы справедливо укажете, что они остались при своих.
Ещё напомню один момент. Когда к власти пришёл Горбачёв, никто во всём мире не мог предсказать, что Советскому Союзу осталось жить всего 6 лет.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 14:56) *
Куда ни плюнь -везде у них интересы, базы, союзники.


Интересы, базы, союзники - все это здорово, но к прямому влиянию отношения не имеют. Союзники предают, базы закрываются, интересы сворачиваются...

Вот мы сказали, что Асад остается - и он остался. И Сирия вместе с ним. Вопреки хотелкам потной американской элиты. Реальное выражение влияния и силы именно в этом.

Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 14:56) *
Какие объективные факторы приведут к этому (или уже вовсю идут - если через через каких-то 24 года окончательно сольются)


Они сливаются уже сейчас. Отсюда вся эта нервенная реакция и жуткое желание крушить посуду в лавке...

Первый и самый главный фактор.. Китай. Китайский дракон на марше - к 2025-му (с оттяжкой к 27-му) Китай намерен стать первой экономической державой мира. Под что вложены огромные деньги и что закреплено рядом программных документов КПК. Made in China 2025 - и так далее...

А это повлечет и огромные перемены в геополитике. Потому Китай сейчас так ускоренно вооружается: клепает авианосцы, разрабатывает свой гиперзвук и МБР. Если ты становишься самым успешным и богатым, то все это надо еще уметь защитить...

Второй фактор: доллар стал слишком токсичным. По сути он ничем не подкреплен, кроме Голливуда и опять же устаревших американских авианосцев. А вся его токсичность покрывается бесконечными манипуляциями и печатным станком.

Потому "цюрихские гномы" запускают Базель 3. Скрипач уже не нужен - золото полноценно возвращается как мировая валюта для расчетов. Считай: вместо токсичного доллара. Процесс после задержек запускается, если не ошибаюсь с 22 года. И продлится до 27-го. У амеров совсем мало времени, чтобы что-то сделать и придать больному здоровый вид. Но реанимация уже вряд ли поможет.

Третий фактор: упертая Россия. Был расчет, что она рухнет и ее обломки послужат хорошим топливом "американским друзьям" при новом президенте Ходорковском. А потом эти обломки начнут жутко ссориться с Китаем - на радость США. Не срослось. И не срастется.

Такие дела. Так что какие варианты? Убить нового эрцгерцога Франца Фердинанда персидской национальности, видимо...

Цитата(NatashaKasher @ 17.1.2020, 16:00) *
В мире Каркуна США на ладан дышат и близится последнее дыхание...


Ну, они такие ...СССР. На свой лад. Что видно невооруженным глазом... Ветшающая городская инфраструктура, на ремонт которой нет денег (7 триллионов на кровавый замес в Ираке есть, а привести в порядок тараканье метро в НЙ - нет), кучи бомжей и наркоманов в городах...

Опять же долги - которым нет конца...

А в твоем мире - они навечно и навсегда? Сияющий "либеральный" град на холме, вершащий суд и рассылающий к исполнению свои ценные указивки по всей Земле - от моржей Арктики до пингвинов Антарктики, да?

Это вряд ли. История как бы в стопицоттый раз намекает..

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 17.1.2020, 20:04) *
А то, что США уже надорвались держать под собой весь мир, видно.

Вы так говорите, как будто во Вьетнаме у них был прямо блицкриг, ога. wink.gif Типа раньше у США все шло только так, как они хотят, а вот сейчас внезапно что-то изменилось?
Цитата(Каркун @ 17.1.2020, 21:23) *
Вот мы сказали, что Асад остается - и он остался.

К слову, я все никак не могу понять, на кой чортъ России нужен Асад. Понятно, что поддержка якобы (ну да не суть) легитимной власти - это всего лишь официальный предлог для ввода вооруженных сил РФ в Сирию, но тем не менее.
Генрих
Вы тут голову людям не морочьте. Во время вьетнамской войны мир был поделен между двумя сверхдержавами. А сейчас одна. И тот же Вьетнам весь капиталистический.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 17.1.2020, 22:16) *
Вы тут голову людям не морочьте. Во время вьетнамской войны мир был поделен между двумя сверхдержавами. А сейчас одна. И тот же Вьетнам весь капиталистический.

И че? wink.gif Тогда США в нем обломались. А вы так говорите, будто до этого у них сплошные победы были, и вот теперь Штаты внезапно устали, ога. wink.gif
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 17.1.2020, 19:19) *
По вашей логике у них счёт никогда не будет проигрышным. Когда их вытурят оттуда полностью, вы справедливо укажете, что они остались при своих.
Ещё напомню один момент. Когда к власти пришёл Горбачёв, никто во всём мире не мог предсказать, что Советскому Союзу осталось жить всего 6 лет.


Это не по моей логике. Просто у них тактика наступающая.
Пришли, украли шесть мешков картохи. Два потом вернули. Народ празднует отражение агрессора и прогнание его взащей.
Но четыре-то все равно у них осталось.

При Горбачеве уже агония началась. При всей моей нелюбви к нему - он мало что мог уже сделать. Хотя мог бы.


Ябадзин
Цитата(Каркун @ 17.1.2020, 19:23) *
Интересы, базы, союзники - все это здорово, но к прямому влиянию отношения не имеют. Союзники предают, базы закрываются, интересы сворачиваются...

Вот мы сказали, что Асад остается - и он остался. И Сирия вместе с ним. Вопреки хотелкам потной американской элиты. Реальное выражение влияния и силы именно в этом.


Ага, остался. С разделеннрой на части страной, без инфраструктуры, даже нефти нет.
Рельное выражение силы в том, что условно США за несколько лет оставили от "режима" Асада воспоминание.
Я не отрицаю, что без нашей помощи Асада бы совсем ушли.
Но сейчас Асад\Сирия не является полноценным субъектом. Как и Ирак.

Цитата
Такие дела.


Ты извини, но все перечисленные вещи это не объективные вещи, а некие домыслы.
Ну назвал ты доллар токсичным. И чего?
Экономика США от этого не пострадала, пол-мира расчеты в этом токсичном делает, и еще будет пол-века делать.
Китай и мы в этом токсичном валютные резевры храним.
Упертая Россия... Эта да, гордимся. Враги кругом, а мы такие гордые и бедные. Скоро как КНДР будет, хороводы вокруг самого гордого водить лет двадцать.
Только они на эту уперность положили. Никаких особых рычагов влияния на США у нас нет.
А вот у США на нас - ого-го.
Ты экономики и реальное влияние-то посмотри.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 22:38) *
При Горбачеве уже агония началась.

Если не раньше.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2020, 19:56) *
К слову, я все никак не могу понять, на кой чортъ России нужен Асад.


Не-не, в эту игру мы уже играли и не раз. Давайте я вас поставлю в неудобное положение - вы нам аргументированно ответите: а зачем собственно США тот же Асад. Точнее, мертвый Асад. Или там мертвый Каддафи. Или там.. еще кто-то мертвый. а не живой...

А мы вас с умным видом послушаем )) - на кой чортъ )))

Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 20:47) *
Ага, остался. С разделеннрой на части страной, без инфраструктуры, даже нефти нет.


Это временно. Все залатаем.

Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 20:47) *
Рельное выражение силы в том, что условно США за несколько лет оставили от "режима" Асада воспоминание.


Верно. Но это выражение силы уже в прошлом. А в сегодняшнем дне уже работает наша хотелка и наше выражение силы.

Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 20:47) *
Экономика США от этого не пострадала, пол-мира расчеты в этом токсичном делает, и еще будет пол-века делать.
Китай и мы в этом токсичном валютные резевры храним.


Да. США продолжают снимать сливки от Бреттон-Вудской (точнее, Ямайской) системы. Но это уже не связано с их национальной экономикой - вот какая штука. Это сейчас целиком связано с функционированием самой международной финансовой системы, которую плавно собираются перевести на другие рельсы.

Ведь "Цюрихские гномы" запустили Базель3. А Базель3 возвращает мир к тому, что было до соглашения на Бреттон-Вудской конференции. Снова возвращает к золоту - как к международной валюте.

То есть, твои прогнозы что будет еще "пол-века делать" - уже бабка вилами на воде. С чего бы?

Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 20:47) *
Упертая Россия... Эта да, гордимся. Враги кругом, а мы такие гордые и бедные. Скоро как КНДР будет, хороводы вокруг самого гордого водить лет двадцать.


Ну, это тебя куда-то в либеральные степи понесло... Куда-то в объятия Борьки Надеждина. Из которых непонятно куда выходить... )))

К слову, куда выходить - не затруднит, не нарисуешь картину "правильной России" в трех-четырех предложениях - хочу более четко понимать твою политическую позицию. )))

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 17.1.2020, 23:42) *
Не-не, в эту игру мы уже играли и не раз. Давайте я вас поставлю в неудобное положение - вы нам аргументированно ответите: а зачем собственно США тот же Асад. Точнее, мертвый Асад.

А что тут неудобного? о_0 Элементарно же ж. wink.gif Все тот же контроль над ресурсами. Поставить свое правительство, через него дать своим компаниям качать нефть на выгодных условиях.
Но я что-то крайне сомневаюсь, что Асад пойдет на подобные условия как плату РФ за вмешательство. Тем более что его силы сейчас месторождения не контролируют толком. Полагаю, смысл был в том, чтобы не отдать их США. Ну не отдали, но Асад все равно в проигрыше. Так что, в общем, наплевать, у власти он или нет. wink.gif
Цитата(Каркун @ 17.1.2020, 23:42) *
А в сегодняшнем дне уже работает наша хотелка и наше выражение силы.

Каким образом? Какой нам прок от Сирии? wink.gif
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 17.1.2020, 21:42) *
К слову, куда выходить - не затруднит, не нарисуешь картину "правильной России" в трех-четырех предложениях - хочу более четко понимать твою политическую позицию. )))


Позиция у меня реалистическая - строить норальную экономику.
Ясно, что в западную модель фиг встроешся - не дадут, но есть еще рынки. Африка, Азия, Латины... Чтобы стать третьей экономикой мира. Вот прям программа чтобы такая была. Отсюда и влияние будет, и все прочее.

Без этого мы только и будем, как бы прикидывать, куда лечь - под Запад или под Китай. Собственно, пока это два альтернативных политических вектора на сегодня, увы.
Генрих
У меня намного более реалистичное предложение. Сначала Россия добивается доминирования над всем миром, а потом выращивает экономику до требуемых размеров.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2020, 22:01) *
А что тут неудобного? о_0 Элементарно же ж. Все тот же контроль над ресурсами. Поставить свое правительство, через него дать своим компаниям качать нефть на выгодных условиях.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2020, 22:01) *
Какой нам прок от Сирии?


Ну так вы сами и ответили на свой вопрос - на кой чортъ.

А России контроль над ресурсами не нужен? А чё это? Мы что - особенные какие-то? Мы тоже хотим помогать сирийцам добывать их нефть и их газ - на взаимовыгодной основе.

А для того, чтобы нам добывалось спокойно и радостно, нам не помешает держать там нашу российскую военную базу, откуда при необходимости мы можем Калибрами oтyтюжить весь этот беспокойный регион - включая главную американскую военную базу в Кувейте.

И мы также страшно не хотим, чтобы по земле Сирии пролег газопровод из Кувейта (который страшно жаждали американцы), и который может серьезно сказаться на положении Газпрома на рынке Европы - поскольку это в свою очередь может уже сказаться на пенсиях ваших бабушки и дедушки, дорогой Fr0st ))

Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 22:26) *
Позиция у меня реалистическая - строить норальную экономику.


Ну, как-то ты это размыто высказался. Пойди в ЕР - они скажут, что хотят строить нормальную экономику. Пойди в КПРФ - ответ будет тот же самый. Пойди в СПС к Леониду Гозману - он тоже об этом заявит и заорет пустите меня в президенты - я вам устрою нормальную экономику вместе с Явлинским за пятьсот дней... ))

Цитата(Ябадзин @ 17.1.2020, 22:26) *
мы только и будем, как бы прикидывать, куда лечь - под Запад или под Китай.


Мне кажется, что на данном этапе это уже не актуально. Я думаю, что в нашей элите так вопрос уже никто не рассматривает.

Политические маргиналы типа Надеждина и прочие - эти да. Лечь под Запад - их голубая мечта.

Но российская правящая элита ни под кого ложится не хочет - курс на ее полную приватизацию, провозглашенный ВВП в последнем послании - именно выражение этого настроения.

Немного на эту же тему: уже скоро российская элита получит в свои руки убийственный козырь. Впервые за всю историю.

Я про те самые мультики: Сарматы с Авангардами и гиперзвуковые ракеты в наземном исполнении с ядерными зарядами. О чем ВВП не устает напоминать "партнерам".

И "партнерам" ответить на это вообще нечем. А это значит, что в любом геополитическом вопросе наша элита сможет поднимать ставки как угодно высоко - до самого предела. Потому что итогом этого будет всегда одно - "партнерам" придется отползать со вспотевшей промежностью в сторону и там обиженно скулить. При таких раскладах мысли "лечь под какого-то" выветриваются из головы естественным образом...

Monk
Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 10:26) *
отому что итогом этого будет всегда одно - "партнерам" придется отползать со вспотевшей промежностью в сторону и там обиженно скулить.

Ага, ага. Особенно после недавних событий, когда одинокий стрелок заставил вспотеть промежности сотни фсбшных генералов, а грозное здание на Лубянке оказалось дутым пузырем. Если бы стрелков было штук пять, они бы и Кремль взяли))).
Цитата(Генрих @ 18.1.2020, 8:12) *
Сначала Россия добивается доминирования над всем миром

Здесь какие то великодержавные шовинисты собрались))). Спуститесь на землю, господа.
Генрих
Цитата(Monk @ 18.1.2020, 9:49) *
Здесь какие то великодержавные шовинисты собрались))). Спуститесь на землю, господа.
А ещё лучше под плинтус забиться, да? tongue.gif
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 18.1.2020, 7:12) *
У меня намного более реалистичное предложение. Сначала Россия добивается доминирования над всем миром, а потом выращивает экономику до требуемых размеров.


Каким устройством доминировать-то собрались?
Генрих
Так и хочется ответить: "Что имею, то и введу", biggrin.gif но в рифму не попадаю. А каким устройством три десятилетия назад доминировали над полумиром? Не, так же не получится. Наверное. Придумать что-то ещё...
Каркун
Цитата(Monk @ 18.1.2020, 9:49) *
Ага, ага. Особенно после недавних событий, когда одинокий стрелок заставил


Извините, Монк, ваш пример несуразный - по типу абы что сказать. Причем тут это вообще? Мне непонятно.

ЗЫ. Копните в инете архивы подобных сообщений https://www.vesti.ru/doc.html?cid=9&id=632916 и вы найдете их тонны.. А также вспотевшие американские спецслужбы...

Что касается вопроса, то Сарматы с Авангардами, а также гиперзвук обнуляют всю американскую ПРО - выстроенное тройное кольцо защиты (той защиты, которая на самом деле часть нападения). Обнуляют десятилетия работы и сотни миллиардов вложенных денег. Оставляя США полностью незащищенными от ответного или же первого удара.

Вот что сказал об этом ВВП https://ria.ru/20200115/1563439694.html
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 18.1.2020, 7:12) *
Сначала Россия добивается доминирования над всем миром

Это как?

Тут уже спросили, но всё равно любопытно. Только не надо шапкозакидательства.
Сочинитель
https://news.mail.ru/politics/40237223/?frommail=1

Власти столицы согласовали проведение митинга на проспекте Сахарова в феврале
РИАМО — 17 янв. Мероприятие пройдет на участке от Садовой‑Спасской улицы до улицы Маши Порываевой.

Власти Москвы согласовали на 1 февраля митинг, посвященный выступлению против проекта конституционной реформы, мероприятие запланировали провести на проспекте Академика Сахарова, сообщает «Интерфакс».
«Согласован митинг на участке проспекта Академика Сахарова от Садовой-Спасской улицы до улицы Маши Порываевой», — говорится в сообщении.
В рамках митинга планируют установить сцену на проспекте Академика Сахарова напротив дома 9.

В качестве моего комментария

Отчего-то мне думается, что это как раз те, кто совсем недавно активно требовал принятия новой Конституции. В этом вся суть наших либерастов - быть всегда против и не важно по какому вопросу. Главное - против. Как та Баба-яга из мультика, которая всегда была против.
Max Krok
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2020, 11:52) *
кто совсем недавно активно требовал принятия новой Конституции

эти никогда не требовали.. им старая Конституция (вернее ее проект, т.к. сама Конституция так и не была опубликована по закону) очень мила... была...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 11:26) *
А России контроль над ресурсами не нужен? А чё это? Мы что - особенные какие-то? Мы тоже хотим помогать сирийцам добывать их нефть и их газ - на взаимовыгодной основе.

Ну я буквально в том же сообщении, которое вы сейчас цитируете, ответил на этот ожидаемый вопрос: во-первых, Асад сам не контролирует эти месторождения толком, во-вторых, он вряд ли пойдет на то, чтобы отдать их российским компаниям на условиях России. А нагибать его силой - как-то не комильфо после того, что говорили о распрекрасном и донельзя легитимном Асаде наши центральные СМИ. С другой стороны, переобуются они за пару часов, не впервой. laugh.gif
Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 11:26) *
поскольку это в свою очередь может уже сказаться на пенсиях ваших бабушки и дедушки, дорогой Fr0st

Увы, опоздали: обе бабушки ФФ умерли в минувшем году, дед - вообще в девяностые, другого деда ФФ никогда не знал (наверное, тот тоже умер). Так что пенсии они уже никогда не получат.
Ну а вообще пенсии платятся не из налогов "Газпрома". smile.gif
Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 13:23) *
Что касается вопроса, то Сарматы с Авангардами, а также гиперзвук обнуляют всю американскую ПРО - выстроенное тройное кольцо защиты (той защиты, которая на самом деле часть нападения). Обнуляют десятилетия работы и сотни миллиардов вложенных денег. Оставляя США полностью незащищенными от ответного или же первого удара.

В пятый раз повторю, что наличествующего ядерного арсенала РФ и без всяких гиперзвуковых ракет с лихвой хватало на то, чтобы превратить половину Северной Америки в радиоактивную пустошь. wink.gif Так что принципиально ничего не меняется - их ПРО так и так не могла ликвидировать все ракеты, а затем боеголовки вместе с ложными целями. Ну и какая разница, что мы теперь можем уничтожить США три раза подряд, а не один. wink.gif Их боеголовки с тем же успехом жахнут по нашим городам. Так что никакой диктовки условий тут быть не может, ядерный арсенал США вообще-то никуда не делся. Как и средства доставки.
Monk
Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 12:23) *
Что касается вопроса, то Сарматы с Авангардами, а также гиперзвук обнуляют всю американскую ПРО

Вы меня извините, но пока это лишь только слова... Хвалиться, а уж тем более целенаправленно лгать наши хорошо умеют (именно поэтому я привел пример фсб, тоже весьма хваленой спецслужбы smile.gif ), поэтому лично у меня веры в наши чудодейственные ракеты ни на грош. Поверю, когда увижу, не раньше.
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2020, 11:33) *
Это как?

Тут уже спросили, но всё равно любопытно. Только не надо шапкозакидательства.
Зачем спрашивать как, когда бОльшая часть публики спрашивает зачем? Сначала надо осознать цель, а потом искать пути её достижения. А то знаю я, как проходят такие разговоры. Сначала с тебя вытягивают всю раскладку, потом в конце объявляют, что сама цель не нужна или даже вредоносна. То есть, одним махом выбивают всю основу беседы.
Вот вы, если спрашиваете "как?", значит, для вас не вопрос "зачем?"? А давайте я вас проверю? Действительно, зачем нам это надо? Не пошли бы они все в дупу? tongue.gif
Генрих
Цитата(Monk @ 18.1.2020, 17:30) *
Вы меня извините, но пока это лишь только слова... Хвалиться, а уж тем более целенаправленно лгать наши хорошо умеют (именно поэтому я привел пример фсб, тоже весьма хваленой спецслужбы smile.gif ), поэтому лично у меня веры в наши чудодейственные ракеты ни на грош. Поверю, когда увижу, не раньше.
Когда увидите, это будет последним, что вы увидели. biggrin.gif
devastator squad
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2020, 17:19) *
Асад сам не контролирует эти месторождения толком, во-вторых, он вряд ли пойдет на то, чтобы отдать их российским компаниям на условиях России. А нагибать его силой - как-то не комильфо после того, что говорили о распрекрасном и донельзя легитимном Асаде наши центральные СМИ.

Справедливости ради, у Сирии нефти - кот наплакал. Только себя обеспечить. Никакого профита с её контроля. Нефти много в соседнем Ираке, но там российские компании и так работают. Насколько я помню, Роснефть вообще работает в проамериканском Курдистане.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2020, 14:19) *
во-первых, Асад сам не контролирует эти месторождения толком,


Вы большой специалист по Сирии?, изворотливый вы наш))) - кто там что контролирует и что не контролирует. Между тем https://eadaily.com/ru/news/2019/12/17/v-si...ii-dobyvat-neft

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2020, 14:19) *
во-вторых, он вряд ли пойдет на то, чтобы отдать их российским компаниям на условиях России


Опять же ответ большого специалиста по Сирии. И опять же идите по ссылке выше.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2020, 14:19) *
обе бабушки ФФ умерли в минувшем году, дед - вообще в девяностые


Соболезнования. Лично мне любовь к чтению привила именно бабушка. Раньше - на радость, а теперь и не знаю...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2020, 14:19) *
В пятый раз повторю


А я вам уже в десятый - идите купите конверт на почте и пошлите письмо со своими ценными мыслями генералам Пентагона. А то они никак не догоняют. А вот начнут догонять - так вся их давняя адская суета против нас тут же и прекратится. Скучают они по общению с умным человеком и производят много ненужных движений - а вы им все не пишете)))

Цитата(Monk @ 18.1.2020, 17:30) *
Поверю, когда увижу, не раньше


Monk, вы все проспали в своем мокром и зябком Питере)))

https://www.youtube.com/watch?v=fyDAxPqvX2k

Теперь просто для примера: к этой гиперзвуковой штуке прикрепляется ядерная боеголовка. А остановить эту штуку нечем - ПРО уже, считай, слито в унитаз... Мощность этой ядерной боеголовки, конечно, будет невелика, но если она попадет, скажем, в источник генерации энергии, то... Сами представляете что такое жить сегодня без энергии: без ТВ, без связи, без интернета, без холодильников.. Каменный век.

Сочинитель
Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 20:02) *
Мощность этой ядерной боеголовки, конечно, будет невелика, но если она попадет, скажем, в источник генерации энергии, то... Сами представляете что такое жить сегодня без энергии: без ТВ, без связи, без интернета, без холодильников.. Каменный век.

Так ведь и американцы могут сделать всё то же самое с нами.
Я вообще не понимаю это размахивание ядерными палицами. Какой с этого можно получить профит, если применять их всё равно никто не станет, т.к. тогда хана всем?
Monk
Цитата(Генрих @ 18.1.2020, 18:44) *
Когда увидите, это будет последним, что вы увидели.

Представьте себе, этот ответ я предвидел одним из первых... Банально, Генрих, банально...
Генрих
Цитата(Monk @ 18.1.2020, 21:49) *
Представьте себе, этот ответ я предвидел одним из первых... Банально, Генрих, банально...
biggrin.gif Не буду ничего отвечать. А то Сочинитель мне запрещает слишком круто вышучивать собеседника. Не то, чтобы вы сильно подставились, но... попробуйте-ка спрогнозировать реакцию модератора. Слабо? Вот и я не берусь.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.