В общем, понятно. Дело закончится ядерной войной. Россия и НАТО - это два барана, которые столкнулись на узкой тропинке над пропастью. Никто не пойдёт на уступки, никто не пойдёт ни на компромисс. Так и будут бодаться, пока не полетит всё к чертям. И судя по всему, случится это в ближайшее время. Политикам в принципе насрать на то, сколько людей погибнет и что станет с миром. Подвели к такому положению вещей они, а страдать и гибнуть будем мы - те, кому все эти войны не хрен не сдались. Единственное, что можно сделать, это уехать куда подальше, где всё это не затронет. Но с другой стороны, если над миром будут плавать тысячи радиоактивных облаков, вряд ли это поможет.

Да как это "никто"? Наоборот же! Именно русские сми у нас и цитировали. Я же тебе говорю! Мне в пятницу утром пришла мря газета Гаарец, не интернетная - печатное издание, я выписываю. И на первой странице большое цветное фото, то самое с детским садиком. И подпись: "Россия утверждает, что украинская армия бомбила детский сад в районе Луганска". Разумеется, подразумевалось, что это ложь. Тем не менее, на западе никого не интересует, что пишут в украинских СМИ, их интересует, что пишут в русских.


Я уверена, что это так и есть, я уже про это писала два раза. Это вполне рациональное, простое и понятное объяснение, без ухода в конспирацию. В прошлые разы, когда Путин двигал танки, никто не волновался. Теперь же - он выдвинул ультиматум. Заговорил про Польшу и Румынию! Зачем было при этом танки двигать? Он сам дал карты в руки Байдену. Тот поднял крик про нападение на Украину. Дело сделано. Про Польшу и Румынию никто уже не вспоминает. Путин - агрессор, уже неважно, войдёт он в Украину, или нет. Причем, для Байдена будет гораздо лучше, если не войдёт.


Никто не будет разрывать экономические отношения с Китаем. Уж точно, не Байден.


Но какой же смысл в этом требовании??? Никто же его выполнять не собирается. Наоборот!



Но я действительно не вижу причины для Байдена хотеть войны между Украиной и Россией. Он только проиграет от этого, ничего не выиграет. Твоё предположение, что он собирается строить "железный занавес" между США и Китаем - просто беспочвенная глупая выдумка. Ничего подобного он делать не собирается. Нет сомнения в том, что война России с Украины будет воспринята в США как агрессия России, и вывод будет, что Путин на санкции плюёт. Поднимется вой начать военное вмешательство... Оно Байдено надо? Это последнее, что ему надо. Поэтому, предположение, что Байден шантажирует Зеленского спровоцировать войну беспочвенны хотя бы потому, что эту войну Байден в гробу видал, в белых тапочках. Байдену нужно, чтобы Путин отвёл войска, тогда он окажется герой.

Ну и вдобавок, пока что я вижу только угрозы и ультиматумы Путина на пустом месте. К нему каждый вторник и пятницу наведываются то Макрон, то Шульц, все вокруг него пляшут и приседают. Тогда как рейтинг Зеленского только падает. А ты мне пытаешься рассказать, что это всё происки Зеленского? В общем, это как всегда, попытка поставить всё с ног на голову.


Не верьте этим глупостям. Вам всё пытаются втюхать, что "вокруг враги". Чтобы, значит, сплотиться. Напридумали пугалок, да так, что и сами испугались.

Обе стороны накачивают людей пропагандой, обе стороны врут, выставляя друг друга агрессорами. Людей стравливают. Войска скапливаются у границ. Думаете, вот прям возьмут и отведут их? Да щаз! Вон из Белоруссии уже никто не собирается выводить войска, хотя три дня назад клялись и божились, что выведут. Все друг на друга показывают пальцем и наращивают военное присутствие. И через месяц на границе Польши и Белоруссии будет то же самое, что на границе с ДНР и мобилизацию будет уже не ДНР проводить, а Россия. Что скажет Путин, если его ещё раз пошлют с его требованиями? Скажет: ну нет и не надо, я, ребят, пошутил? Какими военно-техническими мерами он всем грозит? Но с другой стороны, Байден тоже хорош. Неужели они там за океаном не видят, к какому п..цу всё катится? По хорошему, надо сесть и обсудить, как жить дальше. Но никто этого делать не собирается. У них же свои приниципы. И пусть хоть всё сгорит к чертям, от своих принципов они не отойдут.
Нет здесь правых. Это просто следствие идиотского противостояние, которое идёт уже давно. Но если в 60-70 х годах были разумные люди, которые умели договариваться и которые искали какой-то компромисс, то теперь такое ощущение, что никто уже ничего не понимает и даже не хочет понимать.

Уже реакция пошла, китайский "Тик-ток" заблокировал "РИА новости":
https://www.youtube.com/watch?v=VRKqLMHqrY4

Ну да, ну да. Вы спрашиваете, как же это президент США может заставить президента Украины делать, что велено? Я даю ссылку на видео, где президент США со смехом рассказывает, как и в какой форме отдаются подобные приказы украинским лакеям. Вот так это и выглядит - из первоисточника. Оказывается, это демагогия. Если слова самого Байдена вас не убеждают, уж и не знаю Впрочем, понятно, кто тут демагог.



Вас? Избави боже. Я давно пришел к выводу, что вы просто отрабатываете свою копейку. Как и кхмер с противоположной стороны. Никакие рациональные аргументы ни на вас, ни на него не действуют и подействовать не могут. У вас просто начинается избирательная дислексия - здесь читаю, здесь не читаю. Я уже пяток раз подробно написал, что нужно Зеленскому, и это отнюдь не большая война с Россией.



Так всё и было, несмотря на ваши попытки сконструировать некую альтернативную реальность. Интернет всё помнит, несмотря на манипуляции гугла с выдачей информации. Истерика и нагнетание начались еще в середине ноября, задолго до непонятного лично для меня "ультиматума". Вот можно ознакомиться с вполне себе русофобским и ныне изгнанным из РФ листком DW от 19.11.2021:

https://www.dw.com/ru/vojska-rf-u-granic-uk...i-es/a-59875430

Там же мнение немецкого эксперта о том, что практически все части, якобы стянутые РФ к границе с Украиной, являются частями, постоянно дислоцированными в том регионе, что "у границы с Украиной" означает в 300 км от нее, что упоминаемых 100 тыс русских солдат совершенно недостаточно для захвата всей Украины.
Там же указано (для тех, кто забыл), что Украина исходно отрицала, что Россия якобы накапливает у ее границы силы вторжения, и изменила эту риторику сильно погодя явно под влиянием старших товарищей.
Т.е. до начала истерики в западных СМИ ни РФ, ни Украина и не предполагали, что готовится какое-то массовое вторжение злобных путиноидов.
История с "ультиматумом", для слабопомнящих - это уже середина декабря, через месяц с гаком непрекращающихся вербальных провокаций западных СМИ.



Не нужно перевирать. Я пишу, что Зеленский будет вести с РФ переговоры после того, как РФ "захватит" Донбасс, и исключительно в целях полной заморозки конфликта. Собственно, единственным предметом переговоров может быть демаркация новой границы и режим пересечения оной. Ни о каком признании российского суверенитета над Донбассом или даже Крымом речи идти не будет еще лет -дцать как. Риторика будет всё та же - Россия оккупант, мы непременно вернем "наши" Крым и Донбасс, не признаем-не забудем-не простим бла-бла-бла.



Рука-лицо. Да класть все в РФ хотели на эту Украину, надоела горше редьки. Людей прет от роли европейских таджиков - флаг в руки. Причем здесь "проблема для России?". Поразительно, как можно с одной стороны выставлять ВВП законченным и совершенно безумным негодяем, а с другой - идеализировать его как "борца за интересы России". У ВВП как у политика есть вполне конкретные интересы - удержание личной власти и (если у него есть амбиции в части "следа в истории") сохранение репутации государственника. Масштабная война с Украиной - это подрыв и того, и другого.

Разумеется, предметом конфликта являются именно Донбасс и Крым. Потому что именно в данных регионах проживало подавляющее большинство русского населения, и их третирование националистами сильно подорвало бы позиции Путина как защитника некоего "русского мира". Пришлось забирать Крым (идея, действительно очень популярная в РФ задолго до 2014 года). А вот Донбасс на самом деле не нужен ни Путину, ни РФ, ни россиянам. Опять же, в сконструированной постфактум реальности это Путин устроил заварушку в Донбассе, а я вот припоминаю, что начиналось всё как в нормальном феодальном государстве - с раздрая олигархов после переворота, когда каждый в своем уделе начал набирать частные армии и шантажировать пришедшую к власти хунту. И с именем Путина и РФ Донбасс связали уже постфактум - и тут да, Путину пришлось вмешиваться и помогать "ополчению", поскольку теперь поражение сепаратистов стало бы его, Путина, личным поражением.

Кстати, решить вопрос Донбасса очень легко - как именно, прописано в неких Минских соглашениях. Всего-то предоставить автономию в сухом остатке.
Но нет, ни подписавший соглашения Порошенко, ни Зеленский на это пойти не готовы.

Наташа, ))) я не знаю, что такое "мря газета" - (моя?), но, как пел Владимир Высоцкий про Израиль "там на четверть бывший наш народ". И это факт)))

Так что речь не про Гаарец, а про ведущие мировые СМИ, которым скормили именно украинскую версию. Не думаю, что Гаарец, также как МК, хоть как-то формирует мировое обывательское мнение...



То есть, в 2021 году эти карты Байдену были не нужны - аж два раза не нужны. А после результатов "благотворного правления" демократов в США так очень понадобились)))

Тогда кто подстрекатель?



У тебя представления 2019 года. Последние года полтора Китай и США активно выпиливают друг друга из большого бизнеса.



Пока не собирается. А что будет потом? Процесс, как говорил Михаил Сергеевич, пошел.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13735393

http://duma.gov.ru/news/53476/



Опять Наташа жарит котлеты ))) Причем тут США? Наши газопроводы куда идут - в США? Шелковые пути Китая куда потянутся - в США?

В Европу! Война на Украине - это битва за Европу.

Но учитывая проамериканских мартышек, которые правят Европой, это война нами почти проиграна...

Теперь главное!!!... - и не страшно что проиграна! Кусать локти придется Европе же. Россия и Китай образуют новый центр силы - где будет туча стран из Азии, Африки и Латинской Америки... Посмотрим, как Америка будет пуп надрывать... Обвешанная долгами и при ненужном второму центру силы долларе..



А вот, к слову, расскажи смысл и цель существования НАТО после распада мировой коммунистической системы? Ну кроме банального распила бабла... Концептуальное. Мне просто интересно, как ты это все понимаешь. Я вот не понимаю.

Есть. Разумеется, это мы. А вы - жертва. Если проводить аналогию обычных горячих войн с информационными, то вы относитесь к потерям. Не летальным, но тем не менее.
Информационная война, если кратко это навешивание лапши противнику на уши. Если удастся заморочить голову врагу, победа в кармане. Вот вам уже заморочили, вас можно отнести к тяжелораненным. На активное противодействие вы уже не способны. Про присутствующих израильтян и говорить нечего, они изначально на той стороне.

Но это их методы, не наши. Россия в интересном положении, врать нам затруднительно, потому что вернётся десятикратно. Потому как у них аудитория на порядок больше, СМИ на порядок многочисленнее, они наступают, раздуют так, что нам не один год икаться будет. Помните историю про "распятого мальчика" в Славянске? Лично я не вижу никакого криминала, ТВ просто выпустило в эфир интервью с очевидцем. Тот случай, когда справедлив тезис "врёт, как очевидец". Прокомментировали в том смысле, что если подтвердится, то. Не подтвердилось. И сколько хейта вылилось на головы ТВ и, вообще, страны. Собчак как на этой теме славно потопталась наряду с Юленькой Латыниной.
Почему, кстати, они так вцепились в этого мальчика, которого не было? А потому что больше не к чему придраться. Приходиться раздувать слона из мелких ошибок.
Единственное наше РТ на их территории они постепенно выдавливают. Последний известный мне случай, их прикрыли в Германии. Р.Ищенко приравнял эту акцию к 22 июня 41 года. Равносильно неспровоцированной агрессии в современных информационных реалиях.

Укронацисты почему наглеют? Почему непрерывно обстреливают мирных граждан? Потому что ОБСЕ позволяет. Кстати, гнать их надо оттуда. Всё равно толку нет. И они знают, что они ни сделают, Запад всё равно возложит вину на Россию. Что сейчас и происходит. Кстати, этот момент Путин в своём ультиматуме упустил. Урон репутации это тоже урон.

Всегда поражал этот аргумент: "ВСЕМ это понятно". Всем - это кому? Всем бабушкам у подъезда, всем коллегам возле кулера или вообще всем-всем-всем? Мне ясно одно, что "всем это понятно", используется тогда, когда убедили себя в чём-то, и на любые аргументы против готовы закрывать глаза. Вы убедили себя, что Россия плохая, Путин агрессор, геноцид русских - это смешно и забавно, а-ха-ха, как весело, и всё - иное мнение не существует. Потому как "всем понятно", что пропаганда. И зачем это Зеленскому развязывать войну, ведь у него такие пухлые щёчки и щенячьи глазки... ну, нет, он не станет - это же "всем очевидно". Так зачем тогда спрашивать, если и так всё уже и всем понятно. Вам ведь оттуда видней.

Насчёт кхмера я тоже пришла к такому выводу. Насчёт меня - думаю, Вы меня троллите. Если нет, то действительно не понимаю тогда, зачем Вы мне отвечаете. И о чём мне с Вами разговаривать вообще.

Иногда Вы говорите совершенно разумные вещи, иногда, я перестаю Вас понимать.


Ну да, моя. Опечатка.



Формирует. Не "обывательское", конечно, но тем не менее. В Израиле эту газету читает примерно 5% населения. Может быть, даже меньше. Я как-то спросила своего знакомого, который в теме, почему из-за какой-то статьи в Гаарец все на ушах стоят? Её читают 5% израильтян (тогда было примерно столько). Он мне ответил: "Её читают те, кто принимают решения".


Не поняла.


Так это бизнес и есть. Они не могут друг без друга.


Здрасьте, приехали. ИГИЛ? Талибан? Хезболла? Хаменеи? Да тот же Китай в конце концов.

Зажглось око Саурона и орки получили приказ темного владыки вторгнуться во владения храбрых украинских эльфов.
Во всяком случае, об этом объявил пару часов назад телеканал CBS.
А дурашка Макарон только сегодня договорился с темным владыкой провести в понедельник заседание контактной группы по Донбассу.
Обманули дурака на четыре пятака.

Интересно, при таком количестве фейков и вбросов у западного обывателя и правда даже сомнения не закрадывается, что здесь что-то не то, после трех месяцев непрерывной бомбардировки подобной хренью? Хотя если провести опрос в США, уверен, процентов 30% уже уверены, что вторжение РФ в Украину давно состоялось...

Путинские агенты в украинском правительстве не успели посмотреть репортаж CBS об очередном нападении РФ сегодня.

КИЕВ, 20 февраля. /ТАСС/. Украинская разведка не фиксирует формирование ударных группировок российских войск на своих границах. Об этом заявил министр обороны Украины Алексей Резников. "На сегодняшний день наша разведка не наблюдает формирование ударной группировки, но это не значит, что они при желании не смогут ее развернуть, потому риски остаются", - сказал он в воскресенье в эфире телеканала ICTV. По мнению министра, развертывание такой группировки "может занять от недели до полумесяца в зависимости от того, какой план у РФ". При этом Резников подчеркнул, что "какое-либо формирование ударной группировки будет зафиксировано украинской разведкой, а также партнерами Украины".

Черт, да товарищ вообще мышей не ловит и западным ТВ брезгует. Ведь полчища русских орков давно готовы и ждут лишь приказа своего властелина (на самом деле в Мордоре войну объявляют федеральным законом, т.е. единолично отдать приказ о вторжении куда-то темный властелин и права-то не имеет, но это детали).
Вот CNN только что сообщило, что русские сосредоточили 75% своих сил на границе с Украиной.
Российская армия - 900 тыс человек плюс 340 тыс Росгвардии. Так это наши уже миллион человек на границе разместили, хотя буквально на днях было то ли 100, то ли 200 тыс? Круто! Еще круче, что СВР (ГРУ, ФСБ) завербовало министра обороны Украины, и он притворяется, что вообще не в теме!

Американское посольство в РФ решило не отставать в накале идиотизма и сообщило на своем сайте, что "согласно источникам в СМИ в ближайшее время ожидаются террористические атаки на торговые центры, станции метро и железнодорожные станции в крупных российских городах, включая Москву и Санкт-Петербург".
https://ru.usembassy.gov/security-alert-u-s...bruary-20-2022/
Это как расценивать - как угрозу? Как очередную провокацию? Вот что должно сделать правительство РФ после подобных объявлений? Кмк единственным адекватным ответом будет разрыв дипотношений и высылка всех американских граждан к ентой матери

Что не поняла? Я же выше написал, что в 2021 году мы два раза подводили войска к границе с Украиной - после того, как Зеленский погнал эшелоны танков к Донбассу. И Байден помалкивал - и Запад особо не истерил.

А сейчас на Западе прямо у всех пена изо рта полезла - так кто подстрекает к войне?



Да? И какие там новости бизнеса у той же, для примера, Huawei?

Я вот такие новости читаю https://www.ixbt.com/news/2021/11/12/ssha-z...awei-i-zte.html



Очень смешно. У тебя дома завелась мышь. Ты что будешь делать - заведешь кошку или десяток здоровенных волкодавов?

Для всего, что ты перечислила от Игил до Хезболлы НАТО не нужно - эти проблемы решаются силами национальных армий - там ВС одной Франции хватит при грамотном командовании.

Что касается Хаменеи, то Иран никак Западу не угрожает и захватывать Европу не собирается. Вся вина Ирана, что он со своей нефтью неподконтролен жадному западному спруту.

Что касается Китая, та же история - он никак не угрожает Европе в военном отношении. И посмотри на карту - где Европа и где Китай. Именно по этой причине амеры создали против Китая AUKUS - а НАТО им для этого нафиг не нужно.

И вот вывод - НАТО сохранили исключительно против России - для противостояния с нашей страной. Потому как Западу совершенно наплевать какие у нас тут политические режимы и прочее - их цель разрушение России.

Разоблачение Поля Брэгга: https://nathoncharova.livejournal.com/35485627.html
Я ж говорю, пиндосы врут, как дышат.

Если кто-то пишет, что будет война, то он "подстрекает к войне"? Если так, то ты главный подстрекатель и есть.



Хуавей шмуавей. Импорт из Китая составляет 20% американского импорта. Никуда они без Китая не денутся. И Китай без них никуда.



Шапками их, шапками.



Безобидная няшка, просто котик.


Мания величия детектед.

Но, впрочем, я согласна, что в данный момент именно Россия скрепляет НАТО, и что Грузия и Украина хотят вступить в НАТО из-за России, а не других угроз.


Да, да "разрушение России". Вам этой дикостью промыли мозги настолько, что это уже необсуждаемый факт. Так накачать собственную страну ненавистью и страхом, это уметь надо. Эх.

ВЫЕХАВШИЕ ИЗ ОРДЛО В "ЭВАКУАЦИЮ" ВОЗВРАЩАЮТСЯ В СВОИ ДОМА:

Подробнее: https://socportal.info/ru/news/vyekhavshie-...voi-doma-video/

Видимо, эскалация скоро закончится.
Потом Байден встретится с Путиным и начнётся обратная переброска войск. В качестве "военно-технического ответа", наверное будет база российских войск в Беларуси.

Хех...



На таком уровне няшек нет. Но содержать огромную структуру НАТО ради него никакого смысла нет. Опять же где Иран и где Европа.



Про манию величия.

Когда после войны амеры и англичане решили создать НАТО, то даже в СССР это поддержали. Поскольку такие цели можно было только приветствовать: общая безопасность в Европе, мир на континенте, и бла-бла-бла... После отгремевшей войны, после стольких страданий, жертв и крови, кто бы был против?

Ну и товарищ Сталин подал заявку на вступление в НАТО. Ему отказали. И тогда у коммунистов возникло прозрение - что НАТО не за прекрасное "бла-бла-бла", а четко против СССР - как структура для новой будущей войны. И тогда прозревшие коммунисты создали Варшавский Договор.

Когда Варшавский Договор распался вместе с СССР, то тут многие полагали, что и НАТО тоже должно распуститься, поскольку основная причина его создания исчезла. Но не тут то было - НАТО не только не самораспустилось, но еще при Ельцине начало метолично продвигаться к нашим границам, таща за собой военную инфраструктуру.

И тогда у нашего политического и военного руководства возникло новое прозрение - что НАТО было не против СССР, а оно создано против России как таковой.

Вот отсюда мы сегодня имеем то, что имеем - дело не в ультиматумах Путина. А в западных алчных дегенератах у власти, вообразивших что именно им принадлежит право управлять всей планетой, грабить ее, и распоряжаться другими народами и странами как им захочется.



Так ты про факты? Так дело именно в них. Таким как ты ВВП задает уже не первый раз простой, как репа, вопрос - это мы к границам США лезем со своим ОДКБ? Нет. Мы к ним не лезем. Это именно США через НАТО лезет к нашим границам...

Вот это и есть не воображаемые дикости и страхи, а именно факты.

Да, еще напомню, что НАТО не организация филателистов, у них руки по локоть в крови. В той же Сербии люди до сих пор умирают от рака и дети рождаются больными после их бомбардировок боеприпасами с обедненным ураном.

https://topwar.ru/23332-serbiya-uranovye-obyatiya-nato.html

И за НАТО куча разваленных стран, где жизнь людей теперь превращена в ад. Вот тоже из области фактов.



Военно-технические ответы будут и разные. Ссылку для примера давал https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13735393

А про базу в Беларуси мы будем решать с руководством Беларуси, а не с третьей стороной. Нам для этого ничьего разрешения не нужно. Как Россия и Беларусь решат, так и будет.

Я, кстати, с Игорем согласен.
НАТО создано для защиты "западного мира" от потенциальных противников. И конечно расширения "западного мира" на весь мир.
На сегодня только Китай и Россия являются такими потенциальными врагами.

Задача НАТО - расширяться на весь мир. Они уже сейчас в азии закрепиться попытки делают.
Ну название сменят, вместо НАТО будет какой-то нибудь "атлантический-тихоокеанский оборонный альянс".

Это да, это можете решать конечно же, только в свете всех событий, кажется, что это была конечная цель всего мероприятия по газовым поставкам в ЕС, ультиматумам США и НАТО и прочим действиям России. Завести военный контингент в Беларусь, чтобы ускорить дальнейшую интеграцию в Союзное государство, ограничив многовекторность Лукашенко. И переброска тяжелого вооружения, включая установку ядерных ракет не за горами. Вряд ли это добавит профита обоим странам в экономическом плане, потому что ЕС и т.д. сразу наложат санкции, но для внутреннего электората – это будет, как выполнение обещаний по «ответу». Соответственно, Путина переизберут в 2024г. А деэскалация вокруг Украины будет обязательно, потому что у Макрона на носу перевыборы. Он договорился на встрече за длинным столом, что результат необходим. В обмен предложил помощь по решению вступления Украины в НАТО. Мол, пока он будет у руля, Украина не выполнит нормативы, необходимые для вступления.
И, естественно, они могут всё переиграть, если Россия признает Л/ДНР и заведёт туда свой миротворческий контингент. Тогда будет разворот на 180 градусов. Украину срочно в НАТО плюс санкции первого эшелона. Ну а по дальнейшему развитию событий, типа «принуждению к миру и т.п.» может дойти до 3-й Мировой. Страны Балтии отправят свой контингент на помощь, а там уже Великобритания, США, Турция и др. вступят. Китай возьмёт под охрану Сибирь и прочие северные угодья. Как вариант. Воевать за РФ китайцы точно не будут. И деньгами помогать тоже. У них на это нет причин, на мой взгляд.
Что же касается самой Украины, то согласен с министром обороны:

"72% украинцев доверяют нашей армии. И это настроение нужно сохранять, ведь оно и есть залогом победы", — акцентировал Резников.

Всё имхе)

По степени фантастичности этот сценарий где-то между "прилетит НЛО и все сожгет" и "Эстония атакует Крым".

Уже вылетело

"Мы договорились сегодня, что Европейский Союз развернет в Украине совещательно-тренировочную военную миссию. Параметры этой миссии и время ее развертывания будут уточняться, но принципиально решение принято", — заявил министр.

Развертывание миссии станет важным политическим сигналом об увеличении присутствия ЕС в Украине и начале сотрудничества в военной сфере." (с)

Ну вы бы целиком новость приводили, а то там весь ньюанс в конце:

«Еще раз подчеркиваю: миссия будет совещательно-тренировочной, это не боевые подразделения."

Событий пока нет - все впереди)



Нет, мы тут все фантасты, но вы явно вышли вперед))) Точнее, назад - во времена походов Антанты в Советскую Россию - до изобретения ядерного оружия)))

Как они "отправят на помощь" видно уже которую неделю, когд все оф.лица Запада хором заявляют, что воевать за Украину не собираются.

Похоже все только начинается.

Минобороны сообщило об уничтожении заехавших в Россию украинских БМП

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/21/02/2022/6213...a794724e81ee873

Ага. Я тоже хотел об этом ссылку кинуть... Да, все только начинается.

В Украине пишут, что это очередной фейк.
Вообще новость странно подана. Пять человек и две БМП. А что в БМП людей не было? Или они впятером на двух машинах приехали? Или пять человек перешло границу, их начали обстреливать, они запросили две машины БМП поддержки, водители которых, увидев бой, побросали свои машины и бросились на утёк. Поэтому и спаслись. А потом БМП уже расстреляли военные с танков, которые вызвали российские пограничники? И откуда они вообще приехали, с детского садика, обстрелянного пятью днями ранее?
Где пруфы?

Но да, фантастических историй, ещё начитаемся...

Как известно, на войне правда умирает первой...

События идут по нарастающей

Глава ДНР попросил Путина признать независимость республики https://lenta.ru/news/2022/02/21/dnr_putin/

Глава ЛНР попросил Путина признать независимость республики https://lenta.ru/news/2022/02/21/lnr_nezavis/

Тогда будет следующее развитие событий:
https://www.youtube.com/watch?v=GJJ_vSKQ21Y

Не, не - не готов слушать украинских "экспертов". Я и наших мало слушаю... Чтобы не было, наши готовы к разрыву с Западом и ходы тоже просчитывают...

БМП якобы сожгли в районе Митякинской, там же, где накануне упали предположительно украинские снаряды и где попали в будку ФСБ.
Судя по карте на том участке есть выступ территории РФ в Украину примерно на линии соприкосновения ЛНР и ВСУ, где сейчас идут бои.
Так что падения там снарядов или случайный заход ВСУ вполне объяснимы.

Полная версия военных выглядит так:
"21 февраля 2022 года около 06:00 мск в районе населенного пункта Митякинская Ростовской области на участке государственной границы Российской Федерации с Республикой Украина пограничным нарядом ФСБ России было обнаружено проникновение диверсионно-разведывательной группы", - сказали в пресс-службе.
"В результате боестолкновения пятеро нарушителей границы Российской Федерации из состава диверсионно-разведывательной группы уничтожены", - подчеркнули в округе. Две боевые машины пехоты (БМП) ВСУ зашли на территорию России для экстренной эвакуации украинской диверсионной группы, огнем из российских противотанковых средств обе машины были уничтожены".

Пока подача новости довольно странная. Очевидно, в БМП тоже были какие-то люди, вряд ли речь о боевых роботах. Впрочем, их могли так отделать, что количество находившихся внутри установит только генетическая экспертиза. Также непонятно, почему бы сразу не опубликовать фото. Подбросить пару уничтоженных БМП (в отличие от трупов бойцов ВСУ, например) на российскую территорию всё же задача не самая простая. Если это и правда машины ВСУ и они заехали в РФ своим ходом (что зимой обычно несложно установить по следам) отмазаться украинской стороне будет сложно.

Кстати, ФСБ описало ситуацию куда осторожней:
В Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ заявили ТАСС, что вооруженная группа, уничтоженная в Ростовской области, проникла на территорию России из Украины на двух БМП. "21 февраля около 09:00 пограничным нарядом Пограничного управления ФСБ России по Ростовской области совместно с подразделениями прикрытия границы Южного военного округа обнаружена неизвестная группа на двух боевых машинах пехоты, нарушившая границу из Украины в Российскую Федерацию", - сообщили в ЦОС.

Возможно, на самом деле еще не разобрались, были ли это люди и БМП ВСУ или ополчения ЛНР. В 6.00 поутру в наших широтах еще темно.

В 2014 году похожая ситуация была. Заехало БМП, экипаж ушел назад через границу.
Потом вернулись со вторым БМП, похоже первая сломалась.

https://www.1tv.ru/news/2014-06-14/43844-ka...vye_podrobnosti

Никакого продолжения инцидента не было.

Выступление Путина на срочном заседании Совета безопасности России

https://www.youtube.com/watch?v=aFowAABiFXM

В завершение заседания Совбеза президент Владимир Путин заявил, что примет решение, признавать ли ДНР и ЛНР независимыми, сегодня.

https://www.rbc.ru/politics/21/02/2022/6213...rom=from_main_1

Похоже, признание ДНР и ЛНР таки состоится. Во всяком случае к этому призывали все выступавшие миньоны.
Зря он с Байденом встречался. Видимо, маразм всё же заразен

Последняя новость - Решение по вопросу признания Россией ДНР и ЛНР будет принято 21 февраля 2022 года

Сегодня. Ясно, что решение будет положительным.



Зря вы так...ей-ей...

Зря я что? Не согласен с тем, что наше руководство в мудрости своей собирается:
а) Решить за Зеленского и Ко проблему Донбасса. Укропы уже шампанское небось открывают.
б) Открыть Украине прямую и скорую дорогу в НАТО.
в) Получить разоренный войной регион с 4 млн населения и восстанавливать его в т.ч. за мой счет.
г) Напроситься на очередной пакет санкций (впрочем, санкции ввели бы в любом случае, это понятно).

По мне как и декабрьский "ультиматум" признание ДНР и ЛНР - это просто акт чудовищной глупости и (или) национального предательства.
Еще немного и я перейду на позиции конспирологов, давно утверждающих, что Путин на самом деле агент Запада.

Просто иногда люди полагают, что цинизм - это и есть проявление трезвого мышления. Когда как цинизм так и остается цинизмом.

Что касается остального



То ваши предположения слишком узкие.

Дело вообще в другом. На фоне

а) ультиматума России Западу и
б) демонстративного проведения учений всей ядерной триады, с запуском игрушек из мультиков Путина

Признание ЛДНР является по факту объявлением открытой войны Западу. Это значит, что не договорились.

И признание ЛДНР это лишь первый шаг, который мы скоро даже забудем - за ним последуют другие. Где будет решение по всей Украине. Приднестровью. Самому НАТО у нашего порога. И даже по США.

Вот так. Можете считать меня околокремлевским мечтателем, но у меня есть свое представление, почему именно так и будет.

Запад уже обмочился от страха. Наверное, Байден и профессор географии Лиз Трасс как раз сейчас выясняют, что такое ЛДНР, где оно находится и зачем его хотят признать русские. Очень переживают.



А что, хоть кто-то думал, что могут о чем-то договориться
Компромисс возможен между более-менее равными сторонами.
Запад не считает РФ равной стороной в экономическом отношении, и тут он прав.
В военном отношении дело другое, но никто на западе всерьез не верит, что РФ решится на полномасштабную войну.
Мультики и прочие военно-технические ответы Путина интересны только ему самому и небольшой группе его адептов.
Какая разница, насколько быстро летят наши ракеты, если никто не верит, что они могут быть запущены?



Ага, сотрем всех нахер с лица земли буревестниками, кинжалами и цирконами.
Проблема в том, что они могут пуляться в ответ...

Именно - страх будет только нарастать. Поскольку наши представления о каком-то Западе, слившемся в железнобетонных гомосячных объятиях, не верны. Там в кого пальцем не ткни - все на свой лад слабое звено...



Что раньше, что теперь - равенство не измеряется одной экономикой. Так как Западом управляют жирные клопы из банков, они искренне полагают, что у кого больше в мешках напечатанной бумаги, тот и сильнее. А потом люди в халатах и шлепанцах выставляют их "передовую армию" за ворота - вот досада...



Отрезвление приходит с поднятием ставок. Страна, которая может из акватории Черного моря накрыть Лондон гиперзвуком, вполне может поднимать ставки до самого верхнего уровня.



Они - это только США. Больше там никого нет. Стаю скулящих болонок можно не принимать в расчет. Захочет ли илита США умирать за Европу - большие сомнения...

Ну вот, Владимир Владимирович принял решение, которое по последним виденным мною опросам поддерживали где-то 25% выживших из ума россиян.
Теперь давайте и дальше оправдаем чаяния США и завязнем в войне с укропами с последующим сливом в унитаз всех скромных достижений отечественной экономики.
Политическое самоубийство в действии.

Ога, для полного счастья нам только не хватало их еще в состав РФ принять. Инфляция как раз маловата, всего-то десять процентов.
С другой стороны, бабушка моей жены замечательно кредит во время прошлого дефолта выплатила.

Полагаю, в этом весь смысл мероприятия. Несмотря на негативное отношение трех четвертей россиян и большинства жителей этого самого Донбасса, где 55% населения до сих пор считают себя украинцами, если верить опросам.



Инфляция везде не сахар. Вообще на 2022 предсказывали коллапс мирового финансового рынка еще до геополитической петрушки. И первые звоночки уже были - например, падение Фейсбука на 25%.



Ну она молодец, если могла получить кредит в 1998. Собственно потребительского кредитования как сейчас тогда практически не существовало.

Как же некоторым хочется "пить баварское". Ваша спотолочная статистика из коронавирусной ветки уже скакнула сюда. Санкцией больше, санкцией меньше - их и так бы продолжали вводить. Не думаю, что укропия лучше Грузии, которая известно как повоевала в 2008 - только пятки сверкали.

Решение прошло. РФ признало ДНР и ЛНР и заключило с ними договор о дружбе и сотрудничестве.
Вот вам и ассиметричный ответ. Насколько я понимаю, ЛНР и ДНР признаются в рамках существующих административных границ. А фактически они занимают меньше половины. На остальной части Хохляндия и ВСУ.
ВСУ неизбежно пнут с территории областей. Кстати, общая численность этих областей 6-7 млн. Понятно, что многие бежали, но когда всё устаканится, вернутся.

Насчёт того, что мы там кого-то будем кормить, хренушки. Помощь им и так идёт постоянно, но теперь она будет упорядочена. Производственных мощностей там полно, иждивенцами они не будут.
Есть ещё момент. Рынок чисто российских потребителей возрастёт на 6 млн. человек. Демография разово подправится. Нас будет не 145, а 150 млн.

Жутко интересно, как теперь пиндосы будут выкручиваться.

Искренне надеюсь, что нет.

Ну да. Но обваливать экономику целенаправленно - тем более такое себе. Уже и коронавирусной истерии с лихвой хватило вообще-то.

Насколько я помню, там было нечто вроде строительного кооператива.

Со спотолочной статистикой - это к Гинцбургу. У которого семь пятниц на неделе.

А ничего, что там уж несколько лет оные производства по большей части в руинах?

И в чем польза от этого, собственно?.. Циферка красивая?

Конечно, нет.

Фрост и Хаус делают похоронные лица и совершенно напрасно. В течение суток, как Крым, их включать в состав России не будут. Если я правильно ситуацию понимаю. Будет долгий процесс переваривания этих регионов. Перепрошивка мозгов, налаживание мирной жизни. И когда их менталитет будет более иль менее готовым, тогда и.
Рынок сбыта шире. Потом глядишь, пол-Украины оттяпаем, ещё увеличимся. Нам зону рубля надо создавать, а это, как минимум, триста миллионов нужно.

Не, у меня лично фейспалм.

Ога. За наш с вами счет в том числе.

Чего?.. Кто там что покупать будет - в регионах, которые стопицот лет будут чисто дотационными? Им гуманитарку туда вагонами возить будут, какие, к чорту, рынки сбыта?

За наш с вами счёт им каждый день гуманитарку шлют. А тебе чо, жалко? В самом начале смуты, было время, я туда лично деньги отправлял, хотя тогда сам чуть ли не нищенствовал.

Донецк и Луганск не были в Украине дотационными регионами. Наоборот. Они входили в число рентабельных. Донецк имел положительное сальдо 8,3 млрд долларов, Луганск - 1,6 млрд. Дотационные там, в основном, западные регионы.

Как какие рынки? Обыкновенные. Операторы сотовой связи войдут туда? Войдут. Банки войдут. Промышленность, какая ни есть, продукцию погонит. Они ж всё покупать будут. И продавать своё.
Вы просто экономически не подкованы, поэтому не понимаете выгод.

Это не вы страницу назад называли американцев грязными пиндосами за то, что те обвиняют РФ в подготовке к агрессивной войне?
Я тоже над ними смеялся как мог.
А теперь вы уже ок с полноразмерной войной с 40 - миллионным государством (пусть даже это колония с марионеточным режимом), с десятками или сотнями тысяч возможных жертв среди мирного населения и российских солдат? И всё это ради присоединения территорий, большинство жителей которых совершенно не хотят присоединяться к РФ? Сами воевать тоже пойдете, я так понимаю?



Примерно так же, как выкручивались, когда в Руанде совсем недавно хуту вырезали миллион тутси.
Им на это было глубоко на...ть, как и на любые события в жопе мировой географии, что включает в себя и Украину.
Сейчас введут санкции и будут на каждом углу орать "А мы же говорили, мы же говорили!"
Ну и быстренько примут Украину в НАТО - для предотвращения дальнейшей российской агрессии.
Т.е. решат все стоявшие перед ними задачи, описанные мною пару страниц назад.
Вроде выходной завтра у нас, а праздник у Байдена и Джонсона.



Кто-кто туда войдет, подкованный вы наш ? Вы погуглите что-нибудь о мобильной связи и банках в Крыму, что ли. Спойлер - никакие значимые организации федерального масштаба (выключая продовольственные сетки) в Крыму не работают из-за санкций. Про работающую промышленность Донбасса тоже расскажите, если можно, чем они РФ побалуют. Причем только РФ, поскольку за рубеж продавать ничего не смогут.
Вы в Крыму вообще бывали? Я бывал через год после воссоединения. Ялта, и особенно Севастополь - это ужас какой-то. Буквально вернулся в СССР начала 90-х, разруха и убожество страшные, а там ведь войны не было - обычное украинское правление. Не знаю, насколько ситуация изменилась за прошедшие 7 лет после миллиардных вложений, возвращаться пока желания нет. А ведь Донбасс в 4 раза больше Крыма и сторонников вхождения в состав РФ там куда меньше, чем в Крыму.
Какие, к черту, выгоды? Донбасс будет просто печкой для сжигания российских денег. А местные, будучи в душе настоящими украинцами, будут еще и плевать и шипеть в спину, и предадут при первой возможности. У жены как-то работала девушка с Донбасса, наелись д..рьма по самое немогу.

Да, и если вдруг повремените чистить автомат, можете начать с малого - удаления свой страницы с популярного ресурса author.today.
Которым, как известно, владеет гражданин Украины, вполне лояльный своему государству, а вовсе не Российской Федерации
Вы же как принципиальный и отчаянный (в словах) патриот не хотите финансировать врага?
Но когда удалите страницу, не спешите перебираться на литнет - тем, по оперативным данным, и вовсе отпетые бандеровцы владеют. Тсс.

То есть, источник Вашей убежденности, что большая часть Донбасса - отпетые укропатриоты - это девушка, которая работала у Вашей жены? О-о, репрезентативность уровня "бог". Дерьмо на двух ногах везде штучно встречается. У нас вон тоже некоторые готовы пиндосам пятую точку облизывать, но это не значит, что большинство таких.

Ой, ну всё - теперь точно и Крым и Донбасс надо бандерлогам отдать😂