Ну это жесть какая-то. А свое животноводство возрождать на местах - не вариант? Чтобы снизить потребность в любом импорте? Понимаю, конечно, что это не так-то просто и есть масса подводных камней, в том числе законодательных. Но все-таки.

ФФ, как человек деревенский скажу, что выращивание скота без применения всяких "хитрых" добавок в условиях средних широт, где проживает не самое богатое население - весьма рискованное занятие. В моем селе, например, частного крс уже практически не наблюдается. Все перешли на коз и баранов, хотя это мясо "на любителя".

Я в основном про Европу, там климат в целом более подходящий.

Вот и новость подвезли.
Европейские торговые сети отказывают от закупки мяса из Бразилии, так как именно производство мяса является причиной вырубки леса.

https://rg.ru/2021/12/21/evropejskie-torgov...kogo-miasa.html

Но скорее всего Бразилия просто переправит потоки в Азию.
Хотя не исключено, что начнут что-то делать.

Там места для сенокосов маловато))
Это я про Европу.
И ещё про мясо... Выдвигаю конспирологическую теорию о заговоре производителей синтетического мяса.

Я где-то видела,что потребление говядины в США на душу населения снизилось с 38 кг в 1970 году до 25 кг сегодня. Перешли на курятину.

Скорей, производителей курятины. Это главный заместитель сегодня.

У нас с курятиной борются. Пару лет назад утилизировали крупную птицефабрику и несколько сотен частных подворий. Типа, птичий грипп...
А "макдональдс" ещё год назад заявил о переходе на "искусственное мясо".

Если появится искусственное мясо, я первая на него перейду. Не хочу животных кушать.

Анекдот в тему:
Разговаривают две коровы:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом вообще убьют нас и съедят...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора!

Осталось только этот благородный порыв донести до самих животных - чтобы они перестали жрать друг друга... Да только как...

Что я могу сделать? Сама не могу без мяса. Но чувствую себя ужасно при этом.

В нашем деле (мясопроизводителей) главное:
1. Никогда не давать еде имя.
2. Не жалеть её. Помнить, что это всего лишь еда.
3. Делать всё уверенно и быстро. Хорошим инструментом.
Только так всё пройдёт быстро и гладко.

Вопрос сложный на самом деле. В то же время, если мы все дружно откажемся от мяса, то придется нам всех курей на волю отпускать - где их тут же сожрут лисы...

Я не комплексую, кушаю споскойно. Человек - это разумное животное. И животное - это наше базисное, а разум - надстройка. Тот, кто считает иначе, находится в заблуждении...

Интересно, а среди дельфинов веганы имеются?

Ага, питаются планктоном и призывают к этому и остальных. А косаток так вообще осуждают

Увы, планктон - мясо. Они должны есть ламинарию)))

Заглянул для верности в Вики. Микроорганизмы и некоторые виды водорослей. Видимо, в памяти отложились только водоросли, но будем считать, что это самое пресловутое искусственное мясо...

Игорь, но разум нам как раз и дан, чтобы контролировать и управлять этим животным. Животное ведь не только мясо может хотеть, а вообще что угодно (убивать, пить водку, ничего не делать и т.д.). Некоторые вообще охоту любят, и не ради еды. Разум не должен идти на поводу животного.
Собственно, об этом и все религии - усмири плоть, ибо в ней источник греха и страданий\наслаждений. Отсюда все эти посты, обеты, отшельники, воздержания и прочие буддизмы.

В плане отказа от мяса - это вполне возможно физиологически.
Хотя я лично не могу отказаться - плоть пересиливает. Это надо с детства приучать, как по мне. Ем и страдаю.
Но стараюсь меньше есть мяса. Несколько дней без мяса в неделю (сыр, яйца).



У животных нет надстройки - им Боженька разрешает что угодно делать.)

нужно сожрать их первыми)))))

Подсел я как-то на адскую кухню с шефом всея Руси Константином Ивлевым. И вот там в одном из эпизодов мучений поваров был конкурс с готовкой еды из веганских продуктов. И оказалось, что эти твари травоядные придумали как обмануть мясоеда той фигнёй, что мяса не содержит. И таки им это удаётся. Потому как ныне веганская кухня это не только овощи. Там столько всего, что аж жуть. Повара готовили и это пробовал Генка Букин из сериала, и оценивал вкусное это мясо или нет. Таки они его несколько раз наеб.... обманули короче. Так что искусственное мясо из принтера это их последний козырь и не факт, что они его будут разыгрывать.

Антитеза: по жизни получается, что разум нам дан, чтобы умнее и хитрее реализовывать свои животные устремления.

Что бизнес, что власть - это селекция, где тот, кто умен, кто хитер, кто смел, тот всех и съел.

А тот, кто пытается что-то контролировать, тот пребывает на нижних ступенях социальной иерархии - даже если он обладает возвышенным талантом... Потому как вся социальная иерархия устроена просто - ранее: на самом верху сидели воины, которые брали то, что им нравится, под ними священники (пи..даболы, идеологи, объясняющие народу, почему власть воинов священна), еще ниже торговцы, к чьим потным рукам липло золото. Сейчас - при капитализме, воины почти слились, на верх пирамиды, похоже, залезли жирные торговцы.

Конечно, я не говорю, что люди бизнеса и власти - сплошь беспринципные и аморальные типы. Но все же и теми, и другими движет животная жадность...

И да - контролировать и управлять животным в себе так или иначе приходиться всем, но вот если мы еще начнем специально подавлять этот свой базис - то пиши пропало. Вместо "чудесного преображения" жди распада и деградации - так мы устроены...

Мы не знаем, зачем нам дан разум. И по жизни оно по разному.
Это уже мы сами находим применение. Можно хитрее реализовывать животные устремления, можно реализовывать другие устремления (нирвану, например).



В том и штука, что если вся популяция состоит из "сильных-умных-амбициозных", то она нежизнеспособна.
По такой логике, нам надо всех пенсионеров, не работающих и прочих художников посадить на баржу и отправить подальше, чтобы не мешали бизнесу.




Мы уже его подавляем, в этом и заключается развитие человека. А вот как раз отказ от подавления животного (агрессия, жадность, хитрость и т.д.) - ведет нас в пропасть и самоуничтожение.
Ты вот предрекаешь кризис, а ведь он и обусловлен именно тем, что у власти стоит самый сок агрессивных=хитрых-жадных, которые дорвались.

Поел мясца до отвалу, чем не нирвана?
Понятно, что под "нирваной" каждый может понимать по-своему...

Это зоопланктон. А фитопланктон - водоросли. Само по себе понятие "планктон" означает лишь живую взвесь в толще воды.

Он развился как инструмент, способствующий выживанию за счет кооперации и применения орудий труда вместо отсутствующих когтей и и прочего подобного. То есть его роль - обеспечивать выживание и в идеале процветание вида. Как и у любого другого адаптивного механизма или инструмента.

Такой популяции попросту не может быть. У всех социальных животных в любой группе выделяется пара альфа-особей, несколько бета-особей, а все остальные в подчиненном положении. Если собрать группу из одних альфачей, то роли в ней перераспределятся таким же образом: один задоминирует, остальные подчинятся. Как и в случае с группой омег.
То есть социальные роли в группе вовсе не жестко детерминированы исходя из индивидуальных особенностей ее членов, это очень гибкая система. А амбициозных особей вообще всегда достаточно мало, потому что в природе они выполняют роль первопроходцев для экспансии вида. Эта функция весьма рискованна и зачастую ведет к гибели особи, поэтому к авантюрам склонны очень немногие. Большинство довольствуется тем, что есть. Живые системы самоорганизуются и самоотлаживаются так, что никаким искусственным и не снилось.
А вы говорите - свобода воли.

Я в первичном значении, как высшую цель людей.
Как противовес зарабатываю денег.

Человеческий разуем явно вышел за рамки любого другого адаптивного эволюционного механизма. Потому что у животных адаптивные механизмы ограничиваются средой и конкуренцией других животных.
Грубо говоря, разум в текущем виде вполне может привести к уничтожению биосферы земли и самого себя. Никаких ограничений-то нет.




Я вас удивлю, но в большинстве социальных животных нет модели иерархии "альфа-бета и прочее". Это заблуждение какое-то. Да, существует иерархия, но модель там другая.
В частности, проводили исследование - у волков никаких альфа-бет не смогли выявить. Иерархия шла по модели "родители-дети".




Человеку дан инструмент, чтобы побеждать животного в себе.
Грубо говоря, олень по весне идет искать самку. Он не может этого не делать, гормоны в крови гонят, инстинкт. У оленя нет инструмента, чтобы побороть это.

У человека тоже гормоны, но они в силах взять под контроль инстинкт (сублимировать, сдержать, заместить и т.д.). Инструмент, то есть разум, у человека для этого есть.
Но человек также волен и ничего не сдерживать. Так что да, свобода воли.

Не более, чем прочие крайние случаи наподобие утраты пищеварительной системы при приспособлении к паразитизму.

Ну здрасьте, а внутривидовая конкуренция куда делась?

На всю биосферу силенок не хватит, слава богу. На человечество как вид - тоже вряд ли, но вот на цивилизацию - запросто.

Вы правы, нужно сделать важную оговорку: в группах неродственных особей. Тогда иерархия с альфами и прочими буквами греческого алфавита обычно таки выстраивается. Особенно у приматов.

Кроме гормонов есть также разные нейрофизиологические нюансы, особенно это касается системы принятия решений (то есть собственно воли). Зачастую, например, то, что кажется просто слабохарактерностью, на деле проистекает из индивидуальных особенностей физиологии ЦНС человека и не может быть скорректировано нужным воспитанием и так далее.
Сложная тема, в общем.

По моему, Ябадзин, Вы слишком оптимистично смотрите на человеческий разум.
У отдельных особей, соглашусь, он, в смысле, разум, имеется. Но в подавляющем большинстве, глядя на окружающих, убеждаешься, что голова в большинстве случаев нужна, чтобы в неё есть...

Даже этот пример лежит в рамках нормальной биологической эволюции.
Человеческий разум уже лежит вне рамок биологической цивилизации, так как человек развивается уже по своим законам.
Если экстраполировать, то человек переносит часть своих функций и себя самого вовне. Орудия, книги, компы...
Вторая природа. Которая задает наше развитие в гораздо большей степени, чем первая природа (биосфера).



Осталась внутри вида.)
Да, она тоже является ограничительным фактором.




"Через тернии к звездам" смотрели же... Всю планету сгубили.



Ну вы в частности уходите. Понятно, что абсолютной свободы нет, и где-то и как-то будет проявляться детерминизм.
Я же в целом - человек имеет инструмент для покорения своих животных позывов. Есть свобода воли и разум. В отличие от животных, которые даже и не ставят себе такой цели.

Меня скорее пугает разум.
Именно потому, что в большинстве случаев он совсем не по делу. Хорошо, если просто голова чтобы есть.
А то ведь куда хуже можно.

У большинства людей есть планы по жизни, пятилетки, трехлетнем, типа. Насколько успешно он осваивает это, видно по состоянию его здоровья. Не сли на отлично, то только ОРЗ и будет. Но человек о этом даже не догадывается, потому и не стремится идти себе навстречу. Тут ещё и верхние также в этом вопросе не настаивают. В этой почтой расе, более, чем в других , человека стригут. Энергию собирают. Столько войн, и столько энергии боли, негативных спектров. И массовая гибель людей не где то постоянно происходит. Всё это выбросы энергии, сравнимы с фонтанами нефти.
Если человек не болеет, нет низких частот выхлопа. Эти такого вида энергии собираются определенными Силами, которые есть главные контракторы этого периода развития.

Но это всего лишь одна сторона вопроса. Есть и другие, за счёт такого жёсткого обращения и люди быстрей нарабатывают какие то нужные свойства. Ум, разум, интеллект, это не главная цель. Выживаемость, умение из любой ситуации быстро вставать на ровное дно, можно сказать это главная задача. А остальное это как подкрутить тонкие настройки.
Мужская сторона прорабатывает постановку и достижение цели, потому и преобладает туннельный взгляд. Женщины организовывают, схватывают пространство. У мужчин воля, тройка, у женщин любовь, четверка, по чакрам.

Мне просто интересно - а где ты других то найдешь? Ведь их просто нет. Вырастишь в пробирке с заложенной в мозги программой?

Советую вспомнить "Идеальное государство" Платона - пожалуй, первое произведение, где можно ясно увидеть, как благими намерениями вымощена дорога в ад.

Именно "Идеальное государство" Платона - это та основа, откуда выросло все: и марксизм, и фашизм, и сегодняшняя швабовщина и "инклюзивщина". Им только дай волю поспасать мир от кризиса и отстроить "идеальное" государство вместо "неидеального" - они тебе устроят такую кровавую мясную лавку, что небеса вздрогнут...

Ну когда Союз строили, где-то взяли "других".
Да и в Китае тоже не с неба люди рулят.

Мне не очень ясно к чему ты клонишь))) Те, кто лезет во власть тупо ради денег - ограниченные люди. Понимающие пацаны всегда лезут во власть ради самой власти - при любом идеологическом режиме, в любой стране, в любые эпохи)).

При этом, ты почему-то считаешь, что Байден, скажем, к власти не рвался, а только делал вид. Непонятно зачем.

Ты это мне? ))) Ничего не понял - причем тут Байден и почему я считаю?

Власть ради власти - ничем не лучше варианта "власть ради денег". Это из одной серии - наверх лезут самые ушлые и хитрые.
В этой системе координат мы обречены, пока не будет смена парадигмы.

При союзе социальный лифт вполне себе работал - в люди выходили не только карьеристы.
Потому что общественно-политические цели были другие.

Вот не уверен, что так считали простые люди, которые сидели на заборе, лениво грызли семки, и видели, как какой-нибудь Петров-Иванов сначала вступал в комсомол, потом в КПСС, потом энергично размахивая руками вещал на трудовых собраниях, потом перемещался в горком, потом в "Волгу" с личным шофером, потом из Урюпинска в Москву на повышение и так далее... Как раз простые люди с семками считали такого карьеристом... А кем еще?

Контуры «военного и военно-технического ответа» на непринятие требований России о нераспространении НАТО

Что же. Кажется, проявляются первые контуры «военного и военно-технического ответа» РФ на непринятие требований России о нераспространении структуры НАТО на Украину и Грузию, и демонтаж таковой в странах Балтии.

Вчерашнее шокирующее заявление Шойгу о подготовке американцами химической атаки против ЛДНР, несколько приоткрывает завесу о возможных планах России. Вряд ли государственный деятель такого высокого ранга как Шойгу, сделал подобное заявление не имя на то достаточных оснований. И совершенно понятно, что возникшая угроза применения химического оружия «наемниками американских ЧВК» является прямой угрозой гражданам России, коих в ЛДНР уже скоро будет миллион. Никаким другим способом предотвратить эту угрозу, кроме как ввести регулярные войска, в том числе и химические, на территорию ЛДНР, невозможно. Право на подобную реакцию РФ является практически легализованным в мировой практике. И легализовали это право сами Соединенные Штаты, начав полномасштабную войну в Ираке, показав по телевизору всего лишь колбочку со стиральным порошком.

Т.е., в случае непринятия требований России, которые «не меню в ресторане» и которые Россия требует выполнить в полном объеме, самым вероятным сценарием «военного ответа» становится обращение непризнанных республик Донбасса к руководству России с просьбой о введении войск и проведение Референдума о присоединении ЛДНР к России, а также немедленная ратификация результатов этого референдума Госдумой РФ. В этом случае картина евразийской конфигурации меняется до совершенно иных реалий. Вооруженные силы России выйдут на боевые позиции по линии соприкосновения, и получится, что ВСУ будут противостоять уже реальной русской армии.
И что делать в таком случае? Тут одно из двух: либо идти в атаку, либо сдаваться.

Американцы запросили переговоров в январе. Есть ли у них время до января? Зависит от Путина.

Василий Волга, Украина

Я тоже сижу фантазирую и тоже думаю, что такое вероятно. Правда, я не связывал все это с инфой о хим.диверсии... Также думаю, что начнется внутренняя зачистка от либералов в правительстве - особенно в экономическом блоке. Также вполне возможно появление наших баз в Венесуэле и на Кубе - чем черт не шутит. Также установка гиперзвука в Калининградской области... Также объявление военного союза с Китаем - это вообще было бы круто - козырная карта... Короче, интрига. Остается ждать, когда все прояснится...

Если только уже не стоят. По крайней мере в Венесуэлу не зря стратегические бомберы летали. Примеряли аэродромы?

Ну и такие были, только это уже к закату союза.
Спасибо им за развал.

Это как и подтверждает правило, что в системе, где индивидуумы только думают, как бы урвать - ничего хорошего не будет.

Да не будет там наших баз.
За эти базы Венесуэле такие санкции влепят, что наш бюджет их не потянет. Либо риск вторжения, на который нам тоже нечем ответить.

К сожалению, экономических рычагов на ту же Прибалтику или Польшу у нас нет.
Иначе бы они были бы задействованы.

:-)



Так ты и не ответил - откуда же других индивидуумов брать? Конечно, бывают исторические периоды, когда вдруг кучно приходят Че Гевары - и тогда "и бесплатно отряд поскакал на врага" :-)... Только как-то они во власти не сохраняются долго - мельчают духом, обрастают жирком...



странно, что ты не понял, что призошло в эти дни - с этим ультиматумом... Очевидно, что у наших властей какой-то туз в рукаве и уже приняты какие-то решения - и что на санкции им абсолютно наплевать...

Оттуда и брать - из народа. В союзе их и брали (а не только по партийно линии).
Не, если установка, что все вокруг карьеристы, то все бессмысленно. Но в союзе не было такой установки.





Очевидно, что это просто болтология для внутреннего потребления.
Я тебе напомню, что все это Путин уже говорил в мюнхенской речи 2007 года, прям один в один:
«Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».
«Вся система права одного государства, прежде всего, конечно, Соединённых Штатов, перешагнула свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере навязывается другим государствам».
«Единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН».
«НАТО выдвигает свои передовые силы к нашим государственным границам, а мы, строго выполняя Договор, никак не реагируем на эти действия». — о несоблюдении Договора об обычных вооружённых силах в Европе (ДОВСЕ).

После той речи тоже все ахали. Туз в рукаве, решения приняты...
Украина потеряна- сегодня плацдарм для врагов, вообще кругом враги, из дружественных стран только Батька, Венесуэла и разваленная в руины Сирия, в Закавказье турция. Китайцам мы как поставщик ресурсов нужны - большего нам нечего предложить.
Внутри страны вообще нет никакой цели - к чему идем-то? Союз был плохой, но взамен вообще ничего нет. Сечин, Греф, капитализм и газовая труба на запад и восток. Ура.
Офигительные тузы.

Мне тоже так кажется. Тут про это и не слыхал никто.

Хм... Это какая-то отжившая практика))). Ты посмотри на политиков Запада - их родню - от покойного Маккейна до какой-нибудь Урсулы Гертруды фон дер Ляйен - это люди давно не из народа, а из сливок общества. Даже девочка Грета, смело ведущая молодежь в зеленое будущее под весьма символическими тремя шестерками, имеет интересных папу и маму и живет в квартире за 1 млн.евро. А ты хочешь прям из народа - чтобы каждая кухарка (типа Тихановской) снова варила кашу мировой политики)))

К тому же вот беда - все эти из народа мигом перенимают привычки элиты, когда дело касается их детей и детей их детей... Ну там пристроить свое любимое чадо на теплое место)))



Причем тут ВВП из 2007 года? Когда прямо объявлено - если Запад не примет ультиматум, то ответ России будет "военным и военно-техническим". Вот обдумай эту фразу. И наш пропагандист Киселев в интервью британским СМИ, сказал что мы "приставим свой пистолет к виску США". И что ждите новый Карибский кризис...

То, что было в 2007 году - это была проведена полезная философская беседа. А сейчас уже до пистолета у виска дошло...



Да привет - мы Китаю сейчас систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН) строим. Это уровень отношений примерно как у США и Великобритании, когда США поставляют наглосаксам двигатели для ядерных подлодок и ракеты. Это "особые отношения".

А учитывая, что окончательно шизанувшаяся элита США решила воевать с Россией и Китаем одновременно, снова разделив мир на два блока, наши отношения с Китаем будут максимально тесными. Поскольку дело совсем не в ресурсах.



А какие цели ты хочешь? Какие цели, допустим, у Австралии? Или у Дании? Норвегии? Франции?

Вот у США цель (тщетная) - сохранить за собой доминирущее пложение, нагибать всех и продолжать жрать чужие ресурсы тремя ложками в свой один жадный рот. Нам тоже надо такую цель? Мне просто интересно, какой ответ ищет твой ум...



Наташа, меня это не удивляет. Я правда не знаю, что такое вообще Израиль - это точно не Запад, хотя вы как бы под его защитой, но и не восточная страна...

На Западе тоже слова Путину не дают - умалчивают постоянно. Все основные западные СМИ давно на нитках у одного кукловода и дергаются синхронно.

Именно по этой причине у нашего RT такой успех - когда тот же RT DE набирает немецкой подписоты больше, чем германские национальные медийные гиганты типа Дойче Велле, выходя на четвертое место, его просто блокируют на YouTube в рамках западной медийной войны.

Не знаю, отсюда это выглядит, что никто этого всерьёз не принимает.

Вы просто Соловьева не смотрите и прочие полит-ололо-шоу наподобие "Время накажет покажет". Там бы вам все быстро разъяснили!

Да при том, что в том же 2007 ВВП тоже грозно намекал на некий пистолет. Никакой философии.


Идет 2021.
И снова намеки, из которых Киселев (!) что-то там увидел, вроде пистолета и Карибского кризиса.

Только чего-то Запад особо этого "пистолета не видит", им все эти "последние ультиматумы" пофигу. Где ракеты на Кубе? Где ПРО в Мексике? Где шахты МБР в Канаде?
Без практических шагов это все пустословие, как и в 2007г.