Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Денис Чиж
На святое покусилися, на черный квадрат.
Каркун
Три причины грядущего глобального кризиса

- Одна из сфер противоборств, подробно расписанных в Американской стратегии национальной безопасности – финансово-экономическая, - говорит ведущий эксперт Института системно-стратегического анализа Елена ЛАРИНА. – Поэтому каждый год Разведывательное сообщество США, объединяющее ЦРУ, ФБР и еще более десятка спецслужб страны, проводит на эту тему закрытые совещания. С привлечением известных экономистов-теоретиков, а также хозяев и топ-менеджмента ведущих компаний, в том числе инвестиционных.

В июле 2018 г на подобном совещании откровенно обсуждались перспективы мировой экономики на ближайшие 10 лет.

Спикеры и основные выступающие были единодушны: в 2019-20 годах действительно может начаться глобальный финансово-экономический кризис, сравнимый с Великой депрессией и превосходящий мировой кризис 2008-2009 гг. Преодоление его последствий может затянуться до 2035 года.

СПУСКОВЫМ КРЮЧКОМ СТАНУТ АМЕРИКА И КИТАЙ

- Советники американского Разведсообщества пришли к трём ключевым выводам, - продолжает рассказ Елена Ларина. - Во-первых, глобальный кризис неизбежен. Поэтому необходимо подготовить финансово-экономическую инфраструктуру к работе в форс-мажорных условиях.

Во-вторых, до 2025 г., если процессы будут развиваться так же, как в последние 15 лет, Китай не только станет мощнейшей экономикой мира, но и, весьма вероятно, догонит Соединенные Штаты в сфере высоких технологий.

В-третьих, в условиях глобального кризиса неизбежно резкое ухудшение экономической ситуации в странах, специализирующихся в глобальном разделении труда на производстве сельскохозяйственной продукции, добыче нефти и газа, сырья для металлургической, химической промышленности и т.п.

- Это камень в российский огород.

-Увы…

- Великая депрессия – глобальный экономический кризис ХХ века – началась в 1929 году в Америке. С биржевого краха. Мировой кризис 2008-2009 г. тоже возник за океаном – с банкротства старейшего инвестиционного банка «Леман бразерс». Где рванет на этот раз?

- Кризис начнется либо в США, либо в Китае, считают консультанты Разведсообщества Штатов. Он охватит весь мир и будет по продолжительности гораздо более длительным, чем прежние. А по уровню падения всех экономических показателей сравнится разве что с Великой депрессией 30-х годов прошлого века.

Однако Соединенные Штаты обладают большим потенциалом пластичности и умения реагировать на кризисы, прозвучало на совещании. Китай же последние 30 лет развивался бескризисно, поэтому его руководство не имеет опыта реагирования на форс-мажорные ситуации в экономике. США должны не допустить возвышения Китая, принудить его к условиям существования в мире, где имеется один лидер. Для этого на совещании было рекомендовано администрации Трампа вести все переговоры с Пекином крайне жестко.

- Одно из главных предвыборных обещаний Трампа, помимо строительства стены на границе с Мексикой и выхода из Парижского климатического протокола, было - поставить на место Китай. Дескать, он слишком много продает своих товаров в Штаты, и слишком мало покупает американскую продукцию.

- Трамп-президент держит слово. Фактически он поставил Поднебесной ультиматум. С января в Пекине и Вашингтоне попеременно идут закрытые переговоры на высоком уровне по торговле между странами. Если не удастся достичь компромисса, то с 1 марта США угрожают на 25% поднять тарифы на китайскую продукцию на общую сумму 200 млрд. долларов на первом этапе. А в дальнейшем – на весь китайский импорт.

Практически все серьезные аналитики согласны, что отсутствие американо-китайского соглашения как раз и может стать триггером, спусковым крючком, который ускорит переход от замедления мировой экономики к её беспрецедентному кризису.

- И что китайцы? Времени осталось всего ничего.

- В середине февраля председатель КНР Си Цзиньпин на встрече с министром финансов США Стивеном Мнучином заявил, что Китай готов к продуктивному взаимодействию с американской стороной ради достижения соглашения по торгово-экономическим вопросам.

Однако ведущие западные СМИ выражают скептицизм относительно этого соглашения, даже если оно будет подписано.

Да, Пекин готов импортировать из-за океана все возрастающие объемы продукции и услуг, чтобы уменьшить американский дефицит торгового баланса. Готов даже отказаться в пользу Америки от традиционных поставщиков сельскохозяйственной продукции, той же сои из Юго-Восточной и Центральной Азии, нефти и газа - из стран Ближнего Востока и России.

Однако Белому дому нужна принципиально иная сделка. В ней выравнивание торгового баланса – лишь видимая верхушка айсберга.

- Так что же на самом деле нужно Трампу от Пекина?

- Как стало известно Reuters, американцы требуют согласия по трём ключевым пунктам. Которые, по восточной традиции, очень похожи на унижение и потерю лица для китайского руководства.

- Говорят, «потеря лица» - самое страшное по китайскому кодексу чести.

- Во-первых, янки требуют права на проверку документации по интеллектуальной собственности, находящейся в распоряжении любых китайских компаний, осуществляющих экспортные операции в сфере высоких технологий. Еще пару лет назад Национальный совет по разведке США опубликовал доклад, согласно которому китайские хакеры, близкие к правительству, украли в Америке с 2011 по 2016 гг. интеллектуальной собственности на 300 млрд. долларов. Сложно судить о сумме, но то, что значительная часть американской интеллектуальной собственности ушла в Китай – это факт. Именно в контексте этого пункта сегодня в Соединенных Штатах осуществляют беспрецедентные операции против мирового гиганта - компании Huawei. Она официально обвинена в промышленном шпионаже. Дочь основателя компании, нынешний финансовый директор Мэн Вань Чжоу находится под домашним арестом в Канаде, США добиваются ее экстрадиции.

Во-вторых, Вашингтон требует от правительства КНР разрешить периодические проверки китайских экспортных компаний на предмет дотаций от государства на реализацию продукции на мировом рынке по демпинговым ценам.

В-третьих, Вашингтон предлагает Пекину разработать программу отмены промышленных экспортных субсидий и льготных кредитов для экспортеров и предоставить США право инспектировать эти предприятия.

По сути, Белый дом хочет получить право на контроль внутренней, внешнеэкономической и торгово-технологической политики Китая. Фактически это означает, что в любой нужный момент США могут выйти из соглашения и поднять тарифы, аргументируя это несоблюдением Пекином тех или иных согласованных положений, которые, дескать, выявлены в ходе проверок и экспертиз.

- Выходит, все идет по плану, предложенному экспертами Разведсообщества США на июльском совещании. Любой ценой не допустить возвышения Китая.

- Китай однозначно не вел бы переговоры с США на подобных условиях, если бы ему в полной мере удалось в десятые годы ХХI века переориентировать свое производство с экспорта на внутренний рынок. Но этого не случилось. Приходится терпеть ультиматумы Трампа, вести переговоры в надежде на светлое будущее…

ФИНАНСОВЫЙ ПУЗЫРЬ ДОЛЖЕН ЛОПНУТЬ

- Елена, а почему, собственно, в ближайшие год-два может начаться мировой экономический кризис?

- По трем основным причинам. Перечислю коротко.

1. Прежний финансовый кризис заливали деньгами. На завершающей стадии глобальный ВВП составлял примерно 65 трлн. долларов, а денежная масса – 50 трлн. Сейчас мировая денежная масса достигла $90 трлн., а объем глобального ВВП – примерно $80 трлн. Как видим, денег стало еще больше. За счет их эмиссии (печатания). Центральные банки не только эмитировали беспрецедентную в истории массу финансовых средств, но и направили ее не домохозяйствам (населению) и реальному бизнесу, а передали правительствам на покрытие государственных долгов и отправили в финансовые институты. Ключевым здесь является слово «отправили». Поскольку средства выделялись либо на беспроцентной основе, либо под 0,5% годовых на произвольно долгий срок.

Это не могло не привести к беспрецедентному надуванию пузырей на всех основных рынках активов, включая акции, корпоративные ценные бумаги, недвижимость и сырьевые контракты, прежде всего на нефть и металлы. Низкие темпы экономического роста в сочетании с увеличением денежной массы, мультиплицированной сверхнизкой кредитной ставкой, и вызвали бум на фондовом и иных капитальных рынках.

- А пузыри всегда лопаются. В том числе финансовые.

- Совершенно верно.

Вторая причина - рост долгов США и Китая. Тех самых стран, где, по прогнозам аналитиков, и должен начаться новый глобальный кризис. Что касается Соединенных Штатов, то при некотором, хотя и незначительном сокращении задолженности корпораций, государственный долг уже достиг 22 трлн. долларов.

- Фантастическая сумма!

- И это только начало. Курс на снижение налогов, выбранный администрацией Д.Трампа, вкупе с наращиванием военных и инфраструктурных расходов ведет к росту госдолга в долгосрочной перспективе. Впрочем, с макроэкономических позиций нет большой разницы, составляет госдолг 10 или 30 трлн. долларов. Правительство США отличается от любого заемщика тем, что может расплатиться де факто собственным товаром. Хотя ФРС, выполняющая в США роль Центрального банка, действительно независима от президента, она является агентством государственной власти, а не частной лавочкой. Если ситуация с госдолгом станет угрожающей, ФРС выкупит часть за вновь эмитированные (напечатанные) доллары.

- Всего делов-то!

- Куда сложнее ситуация с долгами американских домохозяйств (населения). С 2012 по конец 2016 г., при Обаме, они сокращались. При Трампе вновь стали расти. Достигли уже 13,5 трлн. долларов, примерно 65% ВВП. Основная часть - 9 трлн. долларов - ипотека. В значительной степени это связано с увеличением ипотечных ставок с 2,5% в 2010 г. до 4,6% - в настоящее время. Американцам сейчас приходится больше платить по кредитам, затягивать пояса.

В отличие от Соединенных Штатов, где быстрыми темпами растут долги государства и домохозяйств, в Китае, наоборот, наиболее резко выросла задолженность бизнеса. Сейчас она составляет 166% от ВВП. Долг домохозяйств и правительственный - соответственно 43% и 46% . Долги бизнеса - оборотная сторона поддержания экономического роста КНР за счет создания гигантских инфраструктурных объектов и т.п. Значительная часть денег материализовалась в пустых городах, шоссе в никуда и прочих диковинах. Это позволяет многим независимым экспертам утверждать, что экономический рост Китая с точки зрения общественной полезности под большим вопросом. Если исключить бесконечно строящиеся города, дороги, другие циклопические объекты, а также незавершенное строительство и неустановленное оборудование, то к настоящему времени темпы экономического роста в КНР упали примерно до 3%.

- Что мешает коммунистическим правителям КНР, полностью контролирующим Народный Банк Китая, дать команду напечатать новые юани и покрыть долги бизнеса?

- В ограниченных масштабах это делается постоянно. Однако в крупных размерах провести такую операцию невозможно.

- А как же ФРС в случае необходимости погасит за счет печатного станка часть госдолга США?

- Между долларом и юанем дистанция огромного размера. Дополнительную американскую эмиссию с удовольствием поглотит мировой рынок. Ведь доллар - главная валюта международных инвестиционных операций. Юань, при всей количественной мощи китайской экономики и включении его в корзину резервных валют МВФ, так и не стал и на ближайшую перспективу не станет ведущей валютой международных расчетов.

Любая эмиссия ведет к снижению курса валюты. Вашингтон начал де факто торговую войну с Пекином не только из-за кражи интеллектуальной собственности и демпинговых цен на китайский экспорт, но и прежде всего из-за заниженного курса юаня к доллару. Если китайское руководство захочет выйти из кризиса за счет эмиссии юаня, это немедленно приведет к его девальвации. Что еще больше ухудшит торгово-инвестиционный баланс между США и Китаем. Вашингтон неминуемо поднимет тарифы еще выше, что может запросто парализовать китайский экспорт в Штаты, привести к непредсказуемым последствиям для всей экономики Поднебесной. Поэтому власти КНР бороться с кризисом эмиссией юаня впредь не будут.

Третья причина грядущего глобального кризиса - отсутствие внешних рынков для основных мировых игроков. Экономический рост предполагает выполнение одного из условий: либо внутри страны правительство, бизнес и население начинают больше потреблять (за счет своих накоплений или кредитов), либо увеличивается положительное или уменьшается отрицательное сальдо внешнеторговых операций. Все эти возможности у Соединенных Штатов, стран ЕС, Китая и Японии исчерпаны, хотя и по разным причинам. Для Китая главная причина неизбежности сползания в глубокий финансово-экономический кризис - долговой пузырь и невозможность его плавного спускания за счет эмиссии.

Экономический рост США определяется, прежде всего, не внешними, а внутренними факторами. Примерно 70% ВВП потребляется домохозяйствами. Что делает Штаты экономически абсолютно независимой страной. В отличие от Китая, Японии, Южной Кореи, России. Однако плюсы всегда подразумевают и минусы. За 20 лет ежегодный доход домохозяйства в среднем по Америке увеличился с $54,1 тысячи до $60,5 тысяч. За 20 лет – всего на 10%. Прежде потребление росло за счет кредитов. Но в последние годы народ перестал брать новые кредиты, стараясь аккуратно обслуживать ранее взятые.

- А как же знаменитая налоговая реформа Трампа?

- Она играет на руку большому бизнесу. И почти не касается людей с низкими и средними доходами. Поэтому налоговая реформа не привела к росту потребления. Так что за счет домохозяйств экономического роста в США в ближайшие годы ожидать не приходится. Более того, в условиях практически неизбежного экономического кризиса финансисты попробуют компенсировать свои проблемы за счет еще более жесткого отношения к мелким заемщикам. Потребление сократится.

ВОЙНА ВСЕ СПИШЕТ

- Рузвельт, помнится, выводил Америку из Великой депрессии строительством дорог, плотин и т.д. Что мешает повторить его опыт в ХХI веке, чтобы предотвратить Великую депрессию 2.0?

- В принципе, государство могло бы стать локомотивом экономического роста. Как во времена Рузвельта, Рейгана. Тем более, администрация Трампа объявила о крупномасштабных инфраструктурных и транспортных проектах. Однако Америка становится все более расколотой по политическому принципу. Можно с уверенностью прогнозировать, что демократы не простят республиканцам их стремления ликвидировать социальное наследие Обамы в части пенсионного и медицинского обеспечения, увеличения числа дотируемых государством мест в высших учебных заведениях и программы поддержки науки и новых технологий. Они симметрично ответят ограничениями на бюджетное финансирование строительства пограничных стен, шоссейных дорог и трубопроводов.

- С мексиканской стеной Трампа уже ограничивают в деньгах.

- Поэтому в 2019-2020 гг нельзя ждать по-настоящему крупного увеличения производительных государственных расходов.

В условиях закредитованности всех заемщиков и отсутствия резервов экономического роста внутри США единственной надеждой мог бы стать мировой рынок с резким увеличением американского экспорта. Увы… Китай сегодня еще ближе к кризису, чем Соединённые Штаты. На Европу надежды нет. Обратили внимание, как бледно прошел в январе Всемирный экономический форум в Давосе? Впервые за два десятка лет. На нем не было ведущих лиц из США и России. Достаточно малочисленная делегация Китая. Наглядное доказательство снижения роли европейского рынка для глобальной экономики. С финансово-экономической точки зрения Евросоюз сегодня - невероятное образование, которое неизбежно должно либо измениться, либо распасться. Иметь единую валюту – евро – и национальные в каждой стране бюджеты с собственными налоговыми системами просто невозможно. В лучшем случае Европа будет пребывать в стагнации, и не сможет нарастить импорт из США.

Новые развивающиеся страны и экспортеры углеводородов также не смогут значительно увеличить закупку американской продукции. При падении темпов роста Китая неизбежны новые потрясения на нефтегазовом рынке и рынке экспорта металлов. Грядущий экономический кризис скажется на экспортно-ориентированных монопродуктовых странах сильнее всего.

Все эти соображения и подтолкнули экономических экспертов, обслуживающих американское Разведывательное сообщество, к выводу о неизбежном начале глобального экономического кризиса в 2019-2020 гг.

Именно от США зависит, как и когда мир войдет в новый кризис. Естественно, что Трамп, как президент, не просто слушает и читает прогнозные выкладки своих и привлеченных аналитиков. Он ищет решения, как отодвинуть кризис, сделать его последствия наименее ощутимыми для Соединенных Штатов. Безусловно, многие варианты нашептываются президенту только за закрытыми дверьми.

- Великая депрессия закончилась в 1939-м. С началом Второй мировой войны. Благодаря ей Штаты стали первой экономикой мира, а доллар – главной мировой валютой. Сейчас вновь пахнет порохом. США вышли из Договора о ракетах средней и малой дальности, опять собираются раскручивать гонку вооружений. Не возникнет ли у Трампа и его «шептунов» искуса новой мировой войны, в надежде выйти победителями из грядущей Великой депрессии 2.0?

- Будем надеяться, что здравый смысл восторжествует. Ведь в новой мировой войне победителей не будет. Однако не трудно догадаться, что чаще всего американскому президенту шепчут о неизбежности войн «малой интенсивности». Так было после кризиса 2008 года. Тогда даже большой гуманист и нобелевский лауреат Пол Кругман говорил о преимуществах войны, « которая позволяет осуществить дефицитное финансирование государственных расходов в масштабах, немыслимых в условиях мирного времени». Не случайно, полагаю, вдруг возникло в последние недели напряжение вокруг Венесуэлы и разговоры о военном вмешательстве США. Конечно, трудно, например, из Мадуро сделать «человека, похожего на Гитлера». Но шептуны Трампа постараются. А война, как говорится, всё спишет. И Трампу, и другим участникам.

"ПОДУШКА БЕЗОПАСНОСТИ" СМЯГЧИТ УДАР

- Мы все про Америку, да Китай. А что России-то делать, спросят читатели.

- Поскольку новый мировой кризис придет из США или Китая, пришлось столько места посвящать именно этим странам. Что же касается России...

В мировом разделении труда и производства ее позиция - поставщик углеводородного сырья, преимущественно, в ЕС, Китай и отчасти другие страны Азии. С Америкой на сегодняшний день у нас практически торгово-экономических отношений нет. Как я уже говорила, поставщикам сырья в годы наступающего длительного глобального кризиса придется несладко. Неизбежно новое значительное падение цен на нефть, вплоть до 20-25 долларов за баррель с соответствующим снижением цен на газ. Это бесспорный и фундаментальный минус.

Однако есть два обстоятельства, ускользающие от внимания большинства аналитиков. Они позволяют России смотреть на ближайшие кризисные годы с гораздо большим оптимизмом, чем США, Китаю или Западной Европе. При всех минусах нашей экономики и государственного управления Россия сегодня находится в уникальной ситуации. В отличие от тех же США, Китая и ЕС у нас практически нет внешнего государственного долга. Из-за санкций нам пришлось резко снизить зарубежную задолженность банков и компаний. При этом в последние несколько лет, несмотря на рецессию, которая в российской экономике началась с 2013 года, правительству удалось заметно нарастить золото-валютные резервы. Как в 2009 году, у России, в отличие от большинства других крупных экономик, есть «подушка безопасности». Она позволит смикшировать первый, наиболее болезненный удар кризиса.

Есть и еще одно обстоятельство. На самом деле российский ВВП гораздо выше, чем это отражается в статистике. Хотя нынешняя российская статистика весьма неточна и часто выдает желаемое за действительное, она игнорирует результаты труда, по разным оценкам, от 16 до 25 млн. человек.

- Имеете в виду так называемых «самозанятых» граждан?

- Не имея никаких отношений с государством, то есть, не забирая у него ресурсы, но и не платя ему налоги, эта едва ли не самая энергичная часть российского населения развивает промысловую или "гаражную экономику". В этой экономике заняты отнюдь не одни репетиторы, строители и курьеры. В ней находится много сервисов, небольших производственных предприятий, IT- компаний. Согласно экспертным оценкам, примерно на 85-90% промысловая экономика работает на внутренний рынок и никак не связана с глобализацией и мировым хозяйством. Грубо говоря, семьям бригад строительных рабочих, покупающим мясо и молоко у соседей по дому, которые привозят его из деревни, где собственное хозяйство ведут самозанятые, наплевать на мировой кризис, глобализацию и финансовые неурядицы.

Реальная Россия в гораздо большей степени, чем это представляется экспертам и статистикам, замкнута на саму себя, по крайней мере, в житейско-бытовом плане.

- Глубинная Россия, как стало модно говорить после недавней громкой статьи.

-В этой связи правительству, главное, не проводить накануне экономического кризиса экспериментов, направленных на ущемление самозанятых и промысловой экономики и дать возможность людям самим обустроить свою жизнь.

А к кризисам нам, увы, не привыкать. Прорвемся и на этот раз.

Отсюда: https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997457/
Сочинитель
Вот как после этого хорошо относиться к пиндосам?
Nobody123
Как же задолбало уже это нагнетание. Этот кризис, как начался, так и никогда не прекращался. Всё только хуже и хуже.
NatashaKasher
Этот "кризис" только в газетах и существует, также как и всё остальное. Я тут читаю про, якобы "неизбежный кризис", который вот-вот нагрянет, а также радостные рассуждения о том, как "война всё спишет" и как Америка разбогатела в результате Второй мировой, и как они ("пиндосы") постоянно поэтому с тех пор, и особенно сейчас, пытаюстя развязывать войны... Я бы всю эту ветку прикрыла, нет тут ничего, кроме вранья, нагнетания ненависти и безумия.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 23.2.2019, 14:05) *
Этот "кризис" только в газетах и существует, также как и всё остальное. Я тут читаю про, якобы "неизбежный кризис", который вот-вот нагрянет, а также радостные рассуждения о том, как "война всё спишет" и как Америка разбогатела в результате Второй мировой, и как они ("пиндосы") постоянно поэтому с тех пор, и особенно сейчас, пытаюстя развязывать войны... Я бы всю эту ветку прикрыла, нет тут ничего, кроме вранья, нагнетания ненависти и безумия.


Наташ, я тебя поддерживаю в том смысле, что ветка "Политика" несколько безумная, на мой взгляд, для литературного форума.


Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 23.2.2019, 14:05) *
Я бы всю эту ветку прикрыла, нет тут ничего, кроме вранья, нагнетания ненависти и безумия.


Я бы не прикрывал. Заметим, что как раз человек в данной статье (эксперт) оперирует хоть какими-то аргументами - а вот ответчики в этой теме чаще всего только брызжут эмоциями. За брызжут - заранее извиняюсь.

Ладно: можно было бы поверить в эти эмоции оптимистов-ответчиков, которые искренне верят, что празднику не будет конца (как мыши верят, что зерно в крестьянском амбаре никогда не закончится), если бы не два но:

1. кризис 2008 года. Залитый напечатанными деньгами - что было указано в статье и что есть общеизвестный факт.
2. и та совершенно необъяснимая шизофрения, которая царит сегодня в офисе глобалистов - США. Когда давно в помине нет никакого противостояния разных идеологических системе, а мир тем не менее подошел к БП гораздо ближе, чем подходил во времена холодной войны. Чему должна быть глубинная и основательная причина...




Ябадзин
Цитата(Nobody123 @ 23.2.2019, 11:40) *
Как же задолбало уже это нагнетание. Этот кризис, как начался, так и никогда не прекращался. Всё только хуже и хуже.


У нас в отрасли (полупроводники) каждые четыре-пять лет "кризис".
Но по факту это не кризис, конечно, а просто некий цикл. Как зима раз в год.
И я бы не сказал, что все хуже и хуже. Это очень субъективно.
Вот раньше поход к стоматологу был пипец какой ужасный, а сейчас намного лучше.
Nobody123
Цитата(Ябадзин @ 23.2.2019, 14:35) *
И я бы не сказал, что все хуже и хуже. Это очень субъективно.

В Москве цена за проезд по карте Тройка 38 рублей с Нового Года. 38, Карл! С такими темпами роста через десять лет цена будет 58 рублей. Увеличиваются ли зарплаты? Работая на прежнем месте на прежнюю зарплату я каждый год становлюсь беднее примерно на 1000 р., если не больше. Это называется обнищание. Страшно представить, что будет через 10 лет. За кусок хлеба скоро будем в рабство себя отдавать.
NatashaKasher
Кризис подобный 2008 вполне возможен, тем более Трамп человек рисковый, и у него дома многие хотят воткнуть ему палки в колёса, а тут ещё Китай... Но к выводу, что всё это "неизбежно ведёт к третей мировой войне" можно придти только если привлечь разные "теневый правительства" и "тайные цели".


Если Трампу так хочется развязать войну с Россией на территории Влижнего Востока, почему он отзывает оттуда войска, вместо того, чтобы наоборот? Ах, ну да, Трамп же "ничего не решает", он лишь "пешка" в игре сил, о целях и средствах которых можно лишь догадываться, глядя на обложку журнала Экономист...
Феникс
Цитата(NatashaKasher @ 23.2.2019, 20:45) *
Кризис подобный 2008 вполне возможен, тем более Трамп человек рисковый, и у него дома многие хотят воткнуть ему палки в колёса, а тут ещё Китай... Но к выводу, что всё это "неизбежно ведёт к третей мировой войне" можно придти только если привлечь разные "теневый правительства" и "тайные цели".

https://www.youtube.com/watch?v=yiI6ZMcfiV0
Экономисты на ближайшие пару лет прогнозируют рецессию.
В РФ вдруг бешеными темпами выросло производство сигарет и водки.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 23.2.2019, 16:45) *
Кризис подобный 2008 вполне возможен, тем более Трамп человек рисковый


:-)))

Если бы я написал, что развал СССР возможен, только если у власти такой любитель западной пиццы как Горбачев, меня тут же наш уважаемый Fr0st Ph0en!x опять бы без соли съел.

Потому как развал СССР зависел вовсе не от Горбачева - а были тридцать три объективные причины для этого. (Это я впервые говорю за Fr0st Ph0en!x'а - пусть он меня простит )).

Мне кажется - это тот же случай. Рисковый Трамп человек или нет - это ни о чем. Тут глобальное довлеет, неизбежное. Свои тридцать три причины.

Это неизбежное все отсрочивают - прикидывая варианты, но, думаю, что время решений близится...

Суета нехорошая по всему миру, суета... При подлетном времени в 12 минут.

Цитата(NatashaKasher @ 23.2.2019, 16:45) *
Если Трампу так хочется развязать войну с Россией на территории Влижнего Востока, почему он отзывает оттуда войска


Эта игра уже сыграна. ИГИЛ пал. Асад жив-здоров. Белые каски обделались по полной... в свои каски. "Силы" там своих целей не достигли.

Теперь от группировки Трампа идет игра за послекризисный мир. По ней вся Южная Америка ляжет под США и будет питать ее своей ресурсной кровью. Венесуэла падет первой. Дальнейшие свои цели они тоже на днях уже обозначили: Куба и Никарагуа. Чисто для порядка.

Дряхлая, запутавшаяся Европа без газа и с мигрантами-нахлебниками ляжет под Россию и Китай. Кроме Англии. Вонючий замок старой королевы Гингемы нам не по зубам - там силы ада... Нагибать инфернальные силы - себе дороже )) (шутка)

Воть... Но все эти телодвижения от группировки Трампа - а она что, вечная?

Противники Трампа в США (и не только в США) считают, что игра на прежней шахматной доске еще не сыграна - и готовы разбить лоб в метамфетаминовом кураже. Как они будут лоб разбивать загадка - при опять же подлетном времени в 12 минут.
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 23.2.2019, 19:27) *
Это неизбежное все отсрочивают - прикидывая варианты, но, думаю, что время решений близится...

Суета нехорошая по всему миру, суета... При подлетном времени в 12 минут.

К слову, тут и Путин в последнем послании впервые высказался о том, что отныне целями наших ракет станут не размещаемые в Европе ракеты, а цели, из которых отдаются команды.
Дескать, считать американцы умеют, так пусть посчитают подлётное время наших новых ракет.

Не дословно повторил, но очень близко. Никогда прежде подобного не было, насколько мне известно. Всегда планировались ответные удары по месту пуска ракет. То есть, американцы оставались как бы в безопасности. Теперь же ситуация принципиально иная, риторика пошла не просто жёсткая, а угрожающая. И это меня напрягает. Дело действительно идёт к войне, если в ход пошли такие разговоры на таком уровне.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 23.2.2019, 21:35) *
если в ход пошли такие разговоры на таком уровне.

Если идет совершенно беспардонная, скотская и мерзкая компания по отжатию рынков, экономической и политической обструкции и экспроприации денег у моей страны - меня это уже не пугает, а бесит.
kxmep
Женский марш 2019

Цитата
"Я борюсь с ненавистью, е***ный ты кусок дерьма!"


Какая милота...
Ну и про "культуру изнасилования" тоже порадовало.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 23.2.2019, 20:35) *
К слову, тут и Путин в последнем послании впервые высказался о том, что отныне целями наших ракет станут не размещаемые в Европе ракеты, а цели, из которых отдаются команды.
Дескать, считать американцы умеют, так пусть посчитают подлётное время наших новых ракет.


Сегодня карту опубликовали - как из нейтральных вод наши Цирконы полетят с ядерными боеголовками. Накрывается все - Нью-Йорк, Лос-Анджелес - в общем, абсолютно все города на Западном и Восточном побережье. Это даже без Посейдонов, Сарматов и Авангардов.

Одна ракета Циркон с тактической ядерной боеголовкой уничтожает все на площади 700 квадратных метров - городской квартал. 10-15 ракет и Нью-Йорк мертвый город. Корабль или подводная лодка несут таких до 40 штук. ПРО в этом случае не работает - от слова совсем.

При таком раскладе любой разумный человек, задрав штаны, побежит за комсомолом - как это у Есенина. Т.е, побежит о мире договариваться. О мире для всех и предсказуемой политике. Что, в сущности всем и надо - ну, нормальным людям.

Американские долбо..бы делают вид, что их это все не касается. Где они? На какой Луне? Кто их толкает и куда? Это за гранью понимания...
kxmep
Цитата(Каркун @ 23.2.2019, 22:15) *
Где они?

Готовят нового президента для России.
Который въедет в Мордор на белом ООНовском грузовике с крупнокалиберной гуманитаркой.
Серый Манул
Цитата(Nobody123 @ 23.2.2019, 16:33) *
В Москве цена за проезд по карте Тройка 38 рублей с Нового Года. 38, Карл! С такими темпами роста через десять лет цена будет 58 рублей. Увеличиваются ли зарплаты? Работая на прежнем месте на прежнюю зарплату я каждый год становлюсь беднее примерно на 1000 р., если не больше. Это называется обнищание. Страшно представить, что будет через 10 лет. За кусок хлеба скоро будем в рабство себя отдавать.

18 лет назад сникерс стоил 10 рублей, а проезд в моём городе рубль. Сейчас проезд стоит 17 рублей (в прошлом году 15, в 2012 году около 10-12, я точно не помню), а сникерс стоит от 50 до 60 рублей.
Серый Манул
Цитата(kxmep @ 23.2.2019, 20:58) *
Женский марш 2019



Какая милота...
Ну и про "культуру изнасилования" тоже порадовало.

дайте мне кнопку, пожалуйста, дайте мне кнопку
Серый Манул
черт, как же хочется кнопку sad.gif
Nobody123
Цитата(Серый Манул @ 23.2.2019, 21:56) *
18 лет назад сникерс стоил 10 рублей, а проезд в моём городе рубль. Сейчас проезд стоит 17 рублей (в прошлом году 15, в 2012 году около 10-12, я точно не помню), а сникерс стоит от 50 до 60 рублей.

И к чему это? Зарплаты-то не выросли с 2012 года.
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 23.2.2019, 21:15) *
Американские долбо..бы делают вид, что их это все не касается. Где они? На какой Луне? Кто их толкает и куда? Это за гранью понимания...

Надеются на свою морскую "Непобедимую армаду"? Ну, так в истории одна такая уже была и что с ней стало, тоже известно. Хотя, зачем так далеко углубляться? Из событий прошлого века - Перл-Харбор. А сейчас и самолётов столько не понадобится. У нас, насколько мне известно, есть ракеты, называемые "убийцы авианосцев".
Или они думают, что Россия - это какая-нибудь Ливия или Ирак, по которым бравые морпехи прошлись катком?
Серый Манул
Цитата(Nobody123 @ 23.2.2019, 22:12) *
И к чему это? Зарплаты-то не выросли с 2012 года.

Именно
Nobody123
Цитата(kxmep @ 23.2.2019, 20:58) *
Женский марш 2019
Какая милота...
Ну и про "культуру изнасилования" тоже порадовало.

У одних сплошное домогание, меньшинства и т.п., другие готовы пасть кому-нибудь порвать за какие-то абстрактные "национальные интересы". Осталось крайне мало здравомыслящих людей на планете (впрочем, кажется, много их никогда не было). Да ещё и война с финансовым кризисом. Как дальше жить в этом мире?
Серый Манул
Цитата(Nobody123 @ 23.2.2019, 22:18) *
У одних сплошное домогание, меньшинства и т.п., другие готовы пасть кому-нибудь порвать за какие-то абстрактные "национальные интересы". Осталось крайне мало здравомыслящих людей на планете (впрочем, кажется, много их никогда). Да ещё и война с финансовым кризисом. Как дальше жить в этом мире?

А как наши предки жили? В каждый век жизнь говно. Это аксиома человечества. В жизни очень мало ярких и счастливых моментов. Всё остальное тлен, грусть, выживание и депрессия. Ты либо принимаешь это, либо самовыпиливаешься. Другого не дано.

It's the terror of knowing what this world is about..
Это ужас осознания того, каков этот мир...
Watching some good friends screaming, "Get me out!"
Хорошие люди кричат: "Выпустите меня!"
Pray tomorrow, gets me higher and higher and high...
Завтрашняя молитва сделает меня сильнее...
Pressure on people, people on streets..

Nobody123
Цитата(Серый Манул @ 23.2.2019, 22:20) *
Другого не дано.

К сожалению.
Серый Манул
Цитата(Nobody123 @ 23.2.2019, 22:22) *
К сожалению.

Начать с себя надо. Я уже это писал. Пока не начнешь работать над собой, мир не изменишь. Мир - наше восприятие. Изменишь восприятие себя, измениться восприятие мира. У нас у всех засраны и промыты мозги. Все мы жертвы сми, телевиденья, пропаганды той или иной формы, культа секса и денег. Надо это всё выгребать из себя. А чтобы это сделать осознать. Принять себя. Понять куда идти.

Все люди, такие же как ты. Нет исключительной в тебе особенности. Тем не менее, не стоит становиться как все.
Nobody123
Цитата(Серый Манул @ 23.2.2019, 22:23) *
Начать с себя надо. Я уже это писал. Пока не начнешь работать над собой, мир не изменишь. Мир - наше восприятие. Изменишь восприятие себя, измениться восприятие мира.

Ага, если тебя послали на войну, где тебя покалечило за интересы каких-то дядь в белом доме, или, если тебя облучило радиацией от ядерного взрыва, надо просто работать над собой и мир изменится! Мир - это не восприятие, а объективная реальность. И, как ты её не воспринимай, она останется одинаковой.
Цитата(Серый Манул @ 23.2.2019, 22:23) *
У нас у всех засраны и промыты мозги. Все мы жертвы сми, телевиденья, пропаганды той или иной формы, культа секса и денег.

Не, у меня культ совсем другой, собственный. А с навязыванием мне этого всего как раз и пытаюсь бороться. Но, кажется, пока безуспешно.
kxmep
Цитата(Nobody123 @ 23.2.2019, 23:18) *
какие-то абстрактные "национальные интересы"

Вот есть рынки сбыта, так? Углеводороды, например, или еще что-нибудь столь же актуальное для человечества в целом.
И вот одна страна ставит условия всем прочим: с Россией - не торговать! Потому что это империя зла.

Или Китай - они шпионят (мля, после Сноудена уж заткнулись бы). И легко отправляют на нары дочь крупнейшей китайской корпорации.

Ничего личного, просто бизнес.

PS
Я вот что скажу.
Лично мне Путин побоку. Ни разу от него не фанатею. И не выбираю, кстати.
Но если какая-то заморская свинья с розовым пятачком и крашеной челкой назначит мне нового президента, то пусть она, свинья эта, и ее сраная креатура идут в известном всякому русскому направлении. Сразу же, не мешкая. Могу доходчиво показать, куда именно.
И вот когда они туда пойдут, обнявшись в демократическом экстазе, я сам разберусь, за кого голосовать, как жить и кого за что хватать.


Сочинитель
Цитата(kxmep @ 23.2.2019, 22:45) *
Лично мне Путин побоку. Ни разу от него не фанатею. И не выбираю, кстати.

Да его, походу, никто не выбирает. А он всё равно президент. Недаром Медведев, ещё будучи президентом, назвал Чурова волшебником. biggrin.gif Теперь такой волшебницей стала Элла Памфилова.
Nobody123
Цитата(kxmep @ 23.2.2019, 22:45) *
Лично мне Путин побоку. Ни разу от него не фанатею. И не выбираю, кстати.
Но если какая-то заморская свинья с розовым пятачком и крашеной челкой назначит мне нового президента, то пусть она, свинья эта, и ее сраная креатура идут в известном всякому русскому направлении. Сразу же, не мешкая. Могу доходчиво показать, куда именно.
И вот когда они туда пойдут, обнявшись в демократическом экстазе, я сам разберусь, за кого голосовать, как жить и кого за что хватать.

Лично я смотрю на этот вопрос гораздо прагматичнее. Если жизнь простых людей станет ещё хуже от этого, я с вами соглашусь. Ежели нет, то плевать, с какой чёлкой кто будет.
Вам всё равно выбирать никто ничего не даст, вам ставят того президента, который устраивает людей наверху, тех, кто всем заправляет. А мы с вами - пешки, и так ими и останемся, кто бы кого не назначил.
kxmep
Цитата(Nobody123 @ 23.2.2019, 23:12) *
Зарплаты-то не выросли с 2012 года.

Кто вам такое сказал?

Цитата(Nobody123 @ 23.2.2019, 23:58) *
Ежели нет, то плевать, с какой чёлкой кто будет.

Точно. Так же говорили отдельно взятые с активной жизненной перед началом Великой Отечественной.
А фашистская пропаганда листовки рисовала замечательные.


kxmep
Цитата(Серый Манул @ 23.2.2019, 22:56) *
а сникерс стоит от 50 до 60 рублей.

Т.е. 10 центов по курсу.

А вот - как оно в прочих странах
Серый Манул
Цитата(Nobody123 @ 23.2.2019, 22:33) *
Ага, если тебя послали на войну, где тебя покалечило за интересы каких-то дядь в белом доме, или, если тебя облучило радиацией от ядерного взрыва, надо просто работать над собой и мир изменится! Мир - это не восприятие, а объективная реальность. И, как ты её не воспринимай, она останется одинаковой.

Не, у меня культ совсем другой, собственный. А с навязыванием мне этого всего как раз и пытаюсь бороться. Но, кажется, пока безуспешно.

Вот когда отравят или покалечат, тогда и страдайте.
Серый Манул
Цитата(kxmep @ 24.2.2019, 8:44) *
Т.е. 10 центов по курсу.

А вот - как оно в прочих странах

Но он стоил примерно доллар у нас.
Monk
У нас в Питере стоимость сникерса и проезда сейчас сопоставима.
Сочинитель
Я не пойму, сникерс - это что, эталон какой-то? Или продукт первой необходимости? Или кому-то пальмового масла в организме не хватает?
Полудиккенс
Цитата(Сочинитель @ 24.2.2019, 9:44) *
Я не пойму, сникерс - это что, эталон какой-то? Или продукт первой необходимости? Или кому-то пальмового масла в организме не хватает?

Источник всяческих чудес,
Нам "Сникерс" друг в труде и спорте.
Ведь человек-то с пальмы слез,
А пальму маслом не испортишь.
Сочинитель
Хорошо. biggrin.gif
Nobody123
При чём тут сникерс? Речь изначально о стоимости проезда шла (а это, кстати, наверное объективный показатель). Ну и наверное о стоимости продуктов. О том, что идёт постоянное подорожание при одинаковом уровне зарплат.

Nobody123
Цитата(kxmep @ 24.2.2019, 8:34) *
А фашистская пропаганда листовки рисовала замечательные.

Не фашистская, а нацистская - разницу, надеюсь, понимаете между этими двумя понятиями? А от фашистского режима наше государство недалеко и сейчас.
Ещё раз повторяю для особо одарённых: если жизнь простых людей станет лучше от смены верхушки (реально лучше, а не на листовках, по листовкам мы и сейчас охрененно как живём, хотя на деле это не так), то в принципе без разницы к какая конкретно элита будет стоять у власти.
Мы, по большому счёту, и так уже завоёваны и порабощены. Спросите, кем? Правящим классом. И без разницы, что они говорят на таком же, как мы, языке, отношение-то к народу соответствующее.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 24.2.2019, 10:44) *
Я не пойму, сникерс - это что, эталон какой-то? Или продукт первой необходимости?

Дык, подорожал же! Как страшно стало жить!
А когда приводят сравнительные цены - сразу же возникает вопрос про эталон. И вообще шла речь о проезде, а сникерс я придумал.
Л - логика.
kxmep
Цитата(Nobody123 @ 24.2.2019, 12:36) *
Ещё раз повторяю для особо одарённых

Еще раз повторяю для альтернативно одаренных: не надо врать. Это неприлично.

Цитата(Nobody123 @ 23.2.2019, 23:12) *
Зарплаты-то не выросли с 2012 года.


И обсуждайте разницу между фашизмом и нацизмом, например, с мальчиком Колей из Уренгоя.
арнольд
Помню времена, когда пресловутый сникерс только появился.
Молодое поколение тех лет с восторгом приняло заморское лакомство, напрочь отвергая
надоевший ГОСТовский шоколад...

kxmep
Цитата(Серый Манул @ 24.2.2019, 9:59) *
Но он стоил примерно доллар у нас.


Цитата(Серый Манул @ 23.2.2019, 22:56) *
18 лет назад сникерс стоил 10 рублей


30 центов по курсу 2001 года. То есть подешевел в три раза.
Но жить все равно страшно!

Цитата(арнольд @ 24.2.2019, 13:02) *
Помню времена, когда пресловутый сникерс только появился.
Молодое поколение тех лет с восторгом приняло заморское лакомство, напрочь отвергая
надоевший ГОСТовский шоколад...

У меня внук всем сникерсам категорически предпочитает "Аленку".
Дотянулся проклятый Сталин - сквозь времена и поколения!..
арнольд
Цитата(kxmep @ 24.2.2019, 12:02) *
У меня внук всем сникерсам категорически предпочитает "Аленку".


Проводил разъяснительную работу среди дочки. Объяснял разницу между раскрученной дешевкой и натуральным продуктом.

Какое там...

О времена, о нравы!
Nobody123
Цитата(kxmep @ 24.2.2019, 11:56) *
Дык, подорожал же! Как страшно стало жить!
А когда приводят сравнительные цены - сразу же возникает вопрос про эталон. И вообще шла речь о проезде, а сникерс я придумал.
Л - логика.

Вы хоть читаете, кто что пишет? Лично я про сникерс ничего не писал. Про него написал другой пользователь.

Вот уж не знаю, то ли патриотизм людям мозг туманит, то ли это просто фундаментальная не способность адекватно оченивать информацию, даже если это предложение постом выше.
Nobody123
Цитата(kxmep @ 24.2.2019, 11:59) *
Еще раз повторяю для альтернативно одаренных: не надо врать. Это неприлично.

Это в чём же? В том, что я в 2012 и в 2019 м получаю столько же? В каком там году кризис был? Цены на некоторые товары буквально на глазах выросли примерно в полтора раза. Поднялась ли зарплата? Да хрен там! И я в два счёта оказался почти в полтора раза более нищим, нежели прежде. А гнуть спину я что-то меньше не стал по какой-то неведомой причине.
И в чём я вру?
Серый Манул
Цитата(Nobody123 @ 24.2.2019, 12:14) *
Вы хоть читаете, кто что пишет? Лично я про сникерс ничего не писал. Про него написал другой пользователь.

Вот уж не знаю, то ли патриотизм людям мозг туманит, то ли это просто фундаментальная не способность адекватно оченивать информацию, даже если это предложение постом выше.

У вас обычная пролиберальная истерика. С возрастом пройдет или усилиться в полноценную шизу.1
Nobody123
Цитата(Серый Манул @ 24.2.2019, 12:27) *
У вас обычная пролиберальная истерика. С возрастом пройдет или усилиться в полноценную шизу.1

А что, либераизм - это плохо? Это теперь ругательство такое?

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. (Википедия)

Ок, давайте вернём тоталитаризм! Вот наверное к чему хотят подвести люди, которые внушают нам отрицательный образ либеральных ценностей.

Мне, честно, плевать, что у меня. Я вижу, что делается в мире и в стране, я вижу, как люди беднеют, как власти творят, что хотят, как народ всё больше и больше загоняют в кабалу, насаждая повсеместный контроль и пудря мозг, я вижу унижение, которым подвергаются люди (на работе или ещё где-то). Я, как простой человек, не вижу будущего, в котором можно было бы нормально жить. И мне плохо (да именно так, лично мне плохо). Плохо от того, что я сам повязан на всём этом и не могу выбраться из этого говна, нахожусь в таком же экономическом рабстве, как и тысячи и миллионы других людей, что я пешка в чьих-то руках, с которой большие дяди по сути могут сделать всё, что хотят. И вы все тоже пешки. Только некоторые пешки не понимают этого, они принимают интересы дядь за свои интересы и ради них готовы глотки рвать другим пешкам, которые живут по другую сторону условной линии на карте, ну или своим же, кто не хочет делать того же самого.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.