Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Генрих @ 28.12.2021, 18:58) *
Абсолютно ясное понимание, что капитализму - конец по объективным причинам.

Цитата(Генрих @ 28.12.2021, 18:58) *
сокращение населения это уменьшение сразу двух глобальных рынков.


Ну вот вы рассуждаете в старой логике - сначала признаете, что капитализму конец, потом снова возвращаетесь назад к рынкам... Нужно понять простую вещь - мировой элите не нужен капитализм, ей нужна полная власть. Если она найдет способ все время удерживать власть за собой, она откажется от старого капитализма в тот же час. При любой "формации" элита будет жить во дворцах с гуриями и столами полными явств.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 16:53) *
Вот тебе и вся логика - условно: сидят капитаны мирового бизнеса в Богемской Роще, а у них на столе "Пределы роста", где черным по белому один сценарий хуже другого - и очевидный вывод: что население надо каким-то макаром резко сокращать...

Во-первых, нет такого вывода, ты сам его сделал. Во-вторых, этот твой доклад был сделан в 1974 году, и вроде бы было "продолжение" в начале двухтысячных - ну и где это твоё "резкое сокращение"? Один доклад за другим - а где планы-то?

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 16:53) *
Утверждал план президент США. Так что да - все верно - национальная элита...

Просто забавный термин. Ты Путина тоже называешь "национальной элитой"?

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 16:53) *
Хорошо. Попробую так - как ты считаешь, западным обществом управляют (или оказывают влияние на управление) люди логики или люди веры?

К примеру, люди веры при управлении могут принимать решения, которые противоречат логике и здравому смыслу, поскольку будут руководствоваться верой...


Если под: "противоречат логике и здравому смыслу" ты подразумеваешь: "во вред самим себе" - то нет. Вера верой, а свой интерес ближе к телу.

Я не представляю себе тайных правителей мира, которые навредят своим интересам во имя какой-то там веры.


Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 16:53) *
Наш Путин вот о папе с мамой, а Меркель хлопочет о полу мифических чеченских геях....

Для того, чтобы это стало противоречием, нужно чтобы "папе с мамой" на западе что-то угрожало.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 19:09) *
Если она найдет способ все время удерживать власть за собой, она откажется от старого капитализма в тот же час.

Долго думала, как ответить на это "если" без сарказма. Ничего не придумала.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 20:43) *
Во-первых, нет такого вывода, ты сам его сделал.


Ты что-то странное говоришь. Вот тебе разработана математическая модель до 2100 года, где показано к чему приведет рост населения при дальнейшем таком же потреблении ресурсов - и сделаны именно выводы - голод, потрясения, вымирание.

Ну снова посмотри "Пределы роста" - с учетом последнего уточняющего доклада за 2004 год, что все "оптимистичные сценарии" мы уже проехали...

Что должны при этом думать капитаны мировой экономики - с учетом того, что думать они привыкли только о себе, а народ для них только рабочий скот и ресурс - что раз доктор сказал в морг, значит в морг...

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 20:43) *
а где планы-то?


Уверен, планов у них громадье... Может, мы вот уже одной ногой с этим ковидом и прочей швабовщиной в этих планах стоим. Только у них ведь задача особая - не забывай - как при реализации этих планов самим не пострадать.

Читала как в революцию в России баржи с белогвардейцами топили? Так то было только в России... А ведь может оказаться, что такие баржи во всех странах по речкам поплывут - а на них именно сытоморденькие Соросы и Гейтсы будут стоять... Озверевшие низы на что только не способны.

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 20:43) *
ты подразумеваешь "во вред самим себе"


А почему именно себе то? Они люди богатые - им вреда не будет.

Вот для примера - сейчас во всем мире энергетический кризис - цены на газ и уголь взлетели. И это только цветочки. Ягодки начнутся в следующем году - когда резко подлетят цены на продовольствие. Казалось бы, верхушке той же Германии нужно двумя руками хвататься за наш СП-2, чтобы сбить цены. Так нет. Они продолжают гнобить СП-2, да еще угольные шахты продолжают закрывать (к слову, Газпром эта ихняя дикая дурня вполне устраивает - нам же лучше).

А все издержки возьмут на себя простые немцы и шире простые европейцы - именно они и оплатят дикую дурь своих политиков из своего кармана.

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 20:43) *
Я не представляю себе тайных правителей мира, которые навредят своим интересам во имя какой-то там веры.


Я тебе выше пример привел - их интересы не пострадают. Пострадает как обычно только народ. Так что тот же вопрос:

как ты считаешь, западным обществом управляют (или оказывают влияние на управление) люди логики или люди веры?

Я считаю, что люди веры и готов об этом рассказать )))

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 20:43) *
нужно чтобы "папе с мамой" на западе что-то угрожало.


А им угрожают - когда к детям этих пам и мам в школах приходит ЛГБТ и компостирует им мозги.

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 20:51) *
Долго думала, как ответить на это "если" без сарказма.


Общее развитие науки и уже появившиеся контуры нового дивного мира в виде цифрового концлагеря намекают, что к этому "если" мы приближаемся со скоростью урагана...

Просто представь Адольфа Гитлера с возможностями цифрового контроля близкого будущего - зачем ему этот твой беспокойный и нестабильный капитализм? Когда за поданными будет наблюдать и подглядывать каждый смартфон, каждый утюг, каждый холодильник и каждый фонарный столб. И главное - при получении информации - сразу обезвреживать подрывной элемент...

Адольфы Гитлеры из Богемских рощ так и останутся при своей бездонной бочке черной икры - поскольку они будут восседать на верху пирамиды. А мы будем строем ходить на работу - если нам даруют такое счастье, и получать свою пайку из айзековского зимовила. Во имя священной зеленой энергетики и спасения планеты.

А если мы будем недовольны и непослушны, то пионерские отряды Греты Тумберг тут же вспомнят какой страшный углеродный след мы после себя оставляем, возьмут нас под руки и отведут в газовую камеру.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 21:42) *
Ты что-то странное говоришь. Вот тебе разработана математическая модель до 2100 года, где показано к чему приведет рост населения при дальнейшем таком же потреблении ресурсов - и сделаны именно выводы - голод, потрясения, вымирание.


Ну, разработана. А почему ничего не сделано-то?

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 21:42) *
Ну снова посмотри "Пределы роста" - с учетом последнего уточняющего доклада за 2004 год, что все "оптимистичные сценарии" мы уже проехали...


Ну так как же мы их "проехали"? Куда правители смотрели?

Где были все их замечательные "планы" сорок лет назад, когда ещё можно было что-то сделать?

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 21:42) *
Только у них ведь задача особая - не забывай - как при реализации этих планов самим не пострадать.


Но ты сам всё время говоришь, что они сами "всё равно не пострадают" - так что же их остановило?

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 21:42) *
А почему именно себе то? Они люди богатые - им вреда не будет.


Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 21:42) *
как ты считаешь, западным обществом управляют (или оказывают влияние на управление) люди логики или люди веры?

Ты принял за аксиому, что твои мировые правители не пострадают, что бы там ни было. В результате, "они" (кем бы они ни были) могут делать и делают всё, что им взбредёт в их "дурную голову". Естественно, при таком раскладе им взбредут в голову самые ужасные вещи, притом ужасам этим нет никаких границ, вплоть, действительно до атомной войны, всемирной эпидемии, обрушения существующего мира, всеобщего концлагеря и чем там ещё нас пугает Голливуд.

В результате, на вопрос: "зачем им это нужно", мы имеем: "это у них вера такая". На вопрос, как они не пострадают, ответ: "им ничего не будет, они же богатые".

При таких предпосылках можно навыдумывать абсолютно всё что угодно, не задумываясь о причинах, следствиях, процессах, логике. Всё это становятся лишними, если мы имеем "кого-то", чьи помыслы иррациональны, а результаты их деятельности не могут им повредить.

Меня во всём этом ещё убивает твоя уверенность, что "национальные интересы" есть только у России и Китая, а у США их, скажем, очевидно нету, или же они не готовы из защищать. В то время как всё, что я вижу, показывает мне совершенно обратное.

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 21:42) *
А им угрожают - когда к детям этих пам и мам в школах приходит ЛГБТ и компостирует им мозги.

Это сущая ерунда. Вся идеологическая борьбы России сводится к тому, чтобы не было ЛГТБ воспитания в школах? Хех. На этом далеко не уедешь. Тоже мне, нашел камень преткновения. Да Байдену вообще на это пофиг!

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 21:42) *
Общее развитие науки и уже появившиеся контуры нового дивного мира в виде цифрового концлагеря намекают, что к этому "если" мы приближаемся со скоростью урагана...

"Намекают, что приближаемся" этого недостаточно. На сегодняшний день нет другой модели, кроме капиталистической.

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 21:42) *
Адольфы Гитлеры из Богемских рощ так и останутся при своей бездонной бочке черной икры - поскольку они будут восседать на верху пирамиды.

Ага, ага. Мир как мы его знаем, будет уничтожен, но ничто не тронет бездонную бочку чёрной икры безумных Мировых Злодеев. Только Россия им может противостоять. Непонятно как, правда. Ах да, не допуская в школы ЛГБТ. Это, конечно, их доконает.
Max Krok
Иногда у меня такое ощущение, что вы все агенты Кремля, Моссада, ЦРУ и Чучхе одновременно... Топите за какие-то штампы, что конспирологические, что СиЭнЭновские... всё настолько просто и ужаснее, что, наверное не вы не можете в это поверить...
House495
Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 16:53) *
Речь о Древнем Риме. Тот, что до 476 гг.
Чтобы не углубляться в это окаменевшее (я вас умоляю!), просто скажу, что иногда империи рушаться от людей, не имеющих ни приличного ВВП, да еще и из другой "формации".


Если под "окаменевшим" вы подразумеваете базовые знания мировой истории, то в них определенно стоит углубиться, если уж кто-то берется рассуждать о судьбах империй.
476 год - это некая дата, когда варвары в очередной раз нагнули город Рим. Собственно, занимались они этим весь 5 век, просто опосля смерти Непота в 480 году византийцы решили прекратить маяться фигней и назначать т.н. "императоров Западной Римской империи". Столицу Римской империи при этом еще в 330 году перенесли в Константинополь, ака "Новый Рим", и после раскола 395 года именно восточная часть доминировала.
Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «Римской (Ромейской) империей» (на среднегреческом языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Basileía Romaíon) [тетя Вика].
В интернете можно легко нагуглить карты т.н. "византийской", т.е. Римской империи в 6 веке при Юстиниане, когда под властью империи находились все все те же Балканы, Апеннинский полуостров - "Италия", Ближний Восток, север Африки и Египет, часть Пиренейского полуострова и т.п. Собственно от Римской империи периода расцвета (которую вы, видимо, именуете Древним Римом) отвалились современные Франция, Британия и часть Испании, остальное всё то же самое.

Потом Римскую империю изрядно поджали прежде всего арабы (можно и их обозвать "варварами", но это неточно), и остались за ней часть Балкан и кусок Малой Азии. И уже в 15 веке, т.е. через тысячу лет от 476 года, с Римской империей в том виде покончили османы. Или не покончили?
"Османские султаны брали себе титул «цезаря цезарей» и удерживали вплоть до XVIII века. Османские поэты восхваляли своих падишахов как «цезарей Рима» (Kayser-i Rum), а историки — как «наследника владений цезаря». Баязид II в своих письмах на греческом называет себя «Basilius Basileon» или «Magistus basileum». Султан Сулейман Кануни в одном письме говорит о себе как о «римском цезаре». [тетя Вика]
Полный титул падишаха звучал как «Султан (имя) хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов, предводитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя...».

А на западе с 962 по 1806 год существовала Священная Римская Империя, о как.
Еще до нее в 800 году вновь появился титул Император Запада, короновали их папы в Риме. Императоры запада носили обычно титул «император римлян» (лат. imperator Romanorum) или «император Римской империи» (лат. imperator Romanum gubernans imperium). Преемниками императоров Запада считали себя императоры Священной Римской империи, основанной в 962 году германским королём Оттоном I Великим. [тетя Вика]

В общем, заявить о некоей гибели Римской империи в 476 году - это примерно то же, что заявить о гибели России в 1917 на том основании, что от нее отвалились Польша, Прибалтика и Финляндия, а столицу перенесли из Петрограда в Москву. Или о гибели России (де-факто всё ещё той же империи) в 1991 году после отползания в кусты "союзных" республик.

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 21:42) *
Просто представь Адольфа Гитлера с возможностями цифрового контроля близкого будущего - зачем ему этот твой беспокойный и нестабильный капитализм? Когда за поданными будет наблюдать и подглядывать каждый смартфон


Я знаю, кто сможет побороть это Зло! Вливайтесь laugh.gif!

https://youtu.be/lOfZLb33uCg
Генрих
Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 19:09) *
Ну вот вы рассуждаете в старой логике - сначала признаете, что капитализму конец, потом снова возвращаетесь назад к рынкам... Нужно понять простую вещь - мировой элите не нужен капитализм, ей нужна полная власть. Если она найдет способ все время удерживать власть за собой, она откажется от старого капитализма в тот же час. При любой "формации" элита будет жить во дворцах с гуриями и столами полными явств.
А то ж...
Тут такое дело. В рамках капитализма удержаться на своём месте невозможно. Значит, что? Какие социальные схемы нужно задействовать? Злые языки говорят, что столпы империализма присматриваются к индийскому жёстко кастовому обществу. И, видимо, к феодальной системе. Вот только мне кажется, что это попытка провернуть фарш обратно.
Так или иначе, нас ждёт глобальный обвал.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 23:28) *
Ну, разработана. А почему ничего не сделано-то?


Удивительный вопрос.

У меня вот такой ответ - вместо того, чтобы штаны протирать в своем бильдербергском клубе и плести паутину, может нужно открыто обратиться к человечеству и объяснить суть надвигающейся проблемы. Чтобы долетело до последней китайской деревни...

Опять же открыто все это обсудить при участии всех стран с аргументами и контраргументами, и принять сообща какое-то согласованное и осознанное решение - обязательное для всех.

Может, суть проблемы как раз в том, что те, кто протирает штаны в бильдербергском клубе, не хотят вот этого "сообща" - а хотят в грядущих событиях только свою выгоду соблюсти и свой сценарий продвинуть.

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 23:28) *
Где были все их замечательные "планы" сорок лет назад, когда ещё можно было что-то сделать?


Пардон - вопрос точно не ко мне. Я по Бильдербергским клубам не хожу. Только тебе вопрос - "что-то сделать" для кого? Для всех нас? А с чего ты решила, что все мы их хоть как-то интересуем? Они себе бункеры-города уже вырыли - если что...

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 23:28) *
Ты принял за аксиому, что твои мировые правители не пострадают, что бы там ни было


Нет, почему. Как раз выше я привел пример с баржами и Россией не просто так. Оно по-всякому может пойти...

С другой стороны - возьми бумажку и выпиши фамилии самых богатых буратин в мире, а заодно буратин королевских кровей - и подними историю Второй Мировой. Кто там их них пострадал - кого расстреляли, повесили, отвели в газовую камеру? Вот-вот...

Как там того же императора Хирохито отмазали, по которому петля плакала...

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 23:28) *
"национальные интересы" есть только у России и Китая, а у США их, скажем, очевидно нету,


У США есть национальная элита - и эта часть элиты старается двигать "национальные интересы". Это условно трамписты...

Беда в том, что сейчас в США основная сила - это наднациональная элита. Под ней основные СМИ, банки и т.д. Эта элита ориентирована не на "национальные интересы", а на интересы мировых банкиров и черных сил.

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 23:28) *
На сегодняшний день


Ага. Только вот какая штука - за сегодняшним днем всегда приходит завтрашний.

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 21:42) *
как ты считаешь, западным обществом управляют (или оказывают влияние на управление) люди логики или люди веры?


Наташа, на вопрос ответь, пожалуйста)))

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2021, 23:28) *
Ах да, не допуская в школы ЛГБТ. Это, конечно, их доконает


Да нет - Запад пусть допускает чего хочет. Строго у себя. Кто ему мешает. Нам тут даже будет интересно к чему эксперименты западной элиты их общество доведут. Хотя уже сейчас видно...

Цитата(Max Krok @ 29.12.2021, 1:28) *
всё настолько просто и ужаснее


Изложите, если не трудно - будет интересно.

Цитата(House495 @ 29.12.2021, 4:27) *
Если под "окаменевшим"


Хаус, я ведь просил выше

Цитата(Каркун @ 28.12.2021, 16:53) *
(я вас умоляю!)


а вы такую портянку накатали, что аж глазам страшно))) Ну не нравится тот пример, возьмите свежий - как бородатые люди в тапочках и халатах выгнали из своей страны людей самой передовой формации и с самым очешуительным ВВП в мире )))

Цитата(Генрих @ 29.12.2021, 7:01) *
столпы империализма присматриваются к индийскому жёстко кастовому обществу.


По поводу индийского не знаю - как сам вижу, будет уничтожен средний класс за ненадобностью, человечество будет поделено на управляющую элиту и так называемое служебное человечество. На элоев и морлоков.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 29.12.2021, 8:01) *
Наташа, на вопрос ответь, пожалуйста)))

На сегодняшний день в западном мире большинство правителей нерелигиозны. В любом случае, религия не является двигателем их политических и стратегических решений.

Цитата(Каркун @ 29.12.2021, 8:01) *
Беда в том, что сейчас в США основная сила - это наднациональная элита. Под ней основные СМИ, банки и т.д. Эта элита ориентирована не на "национальные интересы", а на интересы мировых банкиров и черных сил.

Это столь же верно, как то, что Трамп шпион Путина.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2021, 10:25) *
Это столь же верно, как то, что Трамп шпион Путина.


Да понимаешь какая штука - именно Трамп по Богемским рощам, где по загадочной причине помимо американских шишек собираются еще разные шишки из Англии, Канады, Германии и Франции, не ездит. Не бывал Трамп там ни разу. В отличие от десятков других президентов США. Так что к наднациональной элите он не принадлежит.

А вот наднациональная Богемская Роща - что выявилось после вскрытой хакерами переписке покойного госсекретаря Пауэлла с видным канадским депутатом, как раз обсуждала как ей противодействовать Трампу на всех уровнях - еще когда только шли президентские выборы.

То есть, оцени факт - собираются грибы из европейских стран в том числе - и обсуждают как им мочить одного из кандидатов в президенты США. Это иначе как прямым вмешательством наднациональной элиты в дела национальной никак не назовешь.


Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2021, 10:25) *
На сегодняшний день в западном мире большинство правителей нерелигиозны. В любом случае, религия не является двигателем их политических и стратегических решений.


Позволь тебя спросить - а что ты понимаешь под "правителями"?

Я просто хочу тебе напомнить очевидную вещь - что демократия, это вовсе не власть народа, а власть олигархии. Так кто у тебя правители? Петрушка Ротшильдов Макрон, или петрушка Букингемского дворца Джонсон, и т.п.?

Вот ответь - кто правители? Я тебе потом поведаю религиозны они или нет...

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 29.12.2021, 11:15) *
Да понимаешь какая штука - именно Трамп по Богемским рощам, где по загадочной причине помимо американских шишек собираются еще разные шишки из Англии, Канады, Германии и Франции, не ездит. Не бывал Трамп там ни разу.

Естественно, он там не бывал. Он бывал в Москве.




Цитата(Каркун @ 29.12.2021, 11:15) *
Я просто хочу тебе напомнить очевидную вещь - что демократия, это вовсе не власть народа, а власть олигархии. Так кто у тебя правители? Петрушка Ротшильдов Макрон, или петрушка Букингемского дворца Джонсон, и т.п.?

Вот ответь - кто правители? Я тебе потом поведаю религиозны они или нет...

Ну в твоём вопросе, очевидно, содержится ответ. Значит, правители у нас Ротшильды и Виндзоры.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2021, 11:47) *
Естественно, он там не бывал. Он бывал в Москве.


Вот именно, что это не совсем "естественно". Роща существует с начала прошлого века и там бывали практически все президенты США - кроме нескольких. И среди этих нескольких Трамп.

А в Москве он бывал в качестве рядового бизнесмена - сюда таких бизнесменов из США, того же Израиля, и других евпропейских стран, каждый день по своим делам приезжает вагон и маленькая тележка...

Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2021, 11:47) *
Ну в твоём вопросе, очевидно, содержится ответ. Значит, правители у нас Ротшильды и Виндзоры.


Ну а как, Наташа, простой человек может победить на выборах президента без денег при "демократии"? Да никак.

Нужны ведь огромные бабки на проведение избирательной компании - даже в нищей Украине избирательная компания кандидата начинается с 2 млн. баксов...

Где их взять? Вот они и идут к Ротшильдам и прочим - истинным правителям, а те дают петрушкам деньги. Если Ротшильдам именно эти кандидаты интересны. А петрушки потом отрабатывают - проводят нужный курс...

А с Виндзорами вообще интересно - рассказать тебе на их примере религиозны истинные правители или нет. В отличие от простого плебса, шатающегося по улицам, и гордо несущим знамя атеизма, логики и здравого смысла - хе-хе...

Которых с их атеизмом, логикой и здравым смыслом элита водит как дураков по ярмарке...

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 29.12.2021, 12:12) *
Вот они и идут к Ротшильдам

Ладно, Ротшильды и масоны всем управляют, договорились, ты победил.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2021, 12:19) *
Ладно, Ротшильды и масоны всем управляют, договорились, ты победил.


А то...)))

Max Krok
Цитата(Каркун @ 29.12.2021, 8:01) *
Изложите, если не трудно - будет интересно.

я уже излагал тут много раз, но никто как не опроверг, так и не согласился.. правда скучна и бесплатна... гораздо интереснее верить в тайную силу ряженых или в тв-демократию..
все эти безмозглые (но очень богатые и влиятельные) люди из билдерберга и богемской рощи думают, что они чем-то управляют... на самом деле они просто грызутся друг с другом за потоки бабла и ресурсов, попутно назначая своих путинов и байденов на всякие менеджерские должности... если бы дебиловатый народ имел хоть 1% воли этих клоунов, то уже давно мы бы летали к другим планетам... благодаря чему? благодаря тому, что трудящиеся наконец-то установили бы свои правила, свою разумную систему управления наподобе вот этой https://circleoftruth.info/ и двигались бы поступательным путём по пути позитивного развития.. но поскольку вместо того, чтобы сделать что0то полезное вы тратите бесконечное количество веремени в вот этих вот спорах, то байдопуты и их хозяева радуются и продолжают паразитировать на нас с вами.... если я не прав - опровергните меня, если прав, регистрируйтесь на том сайте и будет вам щастье...
Каркун
Цитата(Max Krok @ 29.12.2021, 21:28) *
гораздо интереснее верить в тайную силу ряженых


Ну, сила определенно есть. Для меня, к примеру, 200 тысяч английских масонов - это сила. Сразу понятно, как устроена реальная политическая система в этой стране, а не вся эта бутафория с борьбой нанайских мальчиков в парламенте. И да - для меня это интересно. Люблю поизучать такое...

Цитата(Max Krok @ 29.12.2021, 21:28) *
на самом деле они просто грызутся друг с другом за потоки бабла и ресурсов


Не без этого, конечно. Это нормально. Это жизнь.

Цитата(Max Krok @ 29.12.2021, 21:28) *
наподобе вот этой https://circleoftruth.info/


мне показалось какой-то наивной детской чепухой - нет?
Генрих
Цитата(Каркун @ 29.12.2021, 12:25) *
А то...)))
Вот именно! Естественными причинами этого не объяснить. Неестественное не может идти от природных законов.
Генрих
Кажется, я знаю, зачем Путин вводит новый порядок принятия гражданства РФ. Народу резко становится меньше, надо восполнять убыток.
radioactive
При этом он вводит и порядок лишения гражданства. А лиц без гражданства будет чипировать. Не на какие мысли не наводит, не?
https://m.lenta.ru/news/2021/12/30/chip/
Вот в Думе прям так и заявили. Мол, оппозиционеры ненавидят народ и страну, поэтому паспорт им не нужен...
Генрих
Таких немного. Несколько десятков, край сотен. На статистике не скажется, зато дышать легче будет.
Каркун
Цитата(radioactive @ 30.12.2021, 6:14) *
При этом он вводит и порядок лишения гражданства


Самое главное в новом законе, это 4 пункт 12 статьи. О том, что гражданами могут стать ...при изменении границы РФ (оптации). Кого присоединять собираемся? Соседям призадуматься...))
radioactive
Ну большая часть Донбасса уже с российскими паспортами ходит.

Генрих, "врагов народа" мы уже проходили. Из единиц почему-то получились миллионы.
Генрих
Цитата(radioactive @ 30.12.2021, 7:30) *
Генрих, "врагов народа" мы уже проходили. Из единиц почему-то получились миллионы.
Какие, нафиг, миллионы? Именно единицы и были. Практически. Когда начнёшь детально разбираться.
А вы что предлагаете? Тех, кто гадит всей стране, по головке гладить? И приравнивать не надо те времена и наши. Одно дело расстреляли или на 20 лет на Колыму законопатили и совсем другое - гражданства лишить. Для них это вообще, как терновый куст для братца кролика. Сами об этом мечтают.
radioactive
Может быть... Туполев, Тухачевский... Крымские татары, немцы... Беломорканал.…
Дон Рэба
Цитата(Генрих @ 30.12.2021, 9:44) *
Для них это вообще, как терновый куст для братца кролика. Сами об этом мечтают.

Это вряд ли. Кому они там, за бугром, нужны. Им именно за "обсирание" России и именно в России и платят.
Генрих
Цитата(radioactive @ 30.12.2021, 8:54) *
Может быть... Туполев, Тухачевский... Крымские татары, немцы... Беломорканал.…
Крымские татары... вы ещё за эсэсовцев заступитесь. Выкрадывали наших красноармейцев и живьём кожу с них сдирали.
Дон Рэба

Кризис на газовых рынках — это и не кризис даже, а первая его симптоматика

Собственно говоря, классическое описание сценария любого системного экономического кризиса, тем более кризиса в рамках действующей экономической модели, формулируется довольно просто
Волатильность. Турбулентность. Обвал. То есть то, что мы сейчас и наблюдаем фактически в режиме реального времени. Вот только в нашем конкретном случае это достаточно упрощённое видение ещё куда более сложной ситуации, к сожалению.

Да и живём мы с вами далеко не в классические времена.
И классические определения, увы, многого уже не описывают. В том числе и, в частности, того, что сейчас происходит уже даже не на газовых — смотри шире! — на энергетических рынках Европы. И того, как это уже даже не в среднесрочной, а в краткосрочной исторической перспективе может отразиться на европейских рынках вообще.
Хотя это, в общем-то, очевидно: хреново отразится, извините за мой французский.

Ну а если оперировать академическими терминами, прогноз крайне неблагоприятный. Коллапс на спотовых газовых рынках, случившийся осенью этого года и расценённый изначально как явление неприятное, но вполне локальное, теперь уже и просто математически не может не иметь последствий, для начала в смежных отраслях. И самое, пожалуй, для современного состояния европейской экономики неприятное — прежде всего в энергетике, в которой в связи с провозглашённым демократическими политиками зелёным переходом и так всё непросто.
Просто напомним, к примеру, о закрывающихся германских АЭС: эту генерацию, знаете ли, в текущих условиях энергодефицита тоже надобно чем-нибудь замещать. А насколько вся европейская промышленность, от пищевой и бытовой химии до электротехники и машиностроения, энергоёмка, уже давно, что называется, притча во языцех. И об этом, наверное, не стоит даже и напоминать.

Впрочем, давайте по порядку.
Проще всего, начиная итоговый обзор газовых рынков за прошедший годовой период, написать: «Ничто в начале благополучного 2021 года, казалось, не предвещало грозных признаков воронки системного экономического кризиса», в которую (воронку) по крайней мере европейские рынки уже совершенно точно втянулись в его, 2021 года, конце.
Звучало бы это красиво, но правдой бы по-любому так и не стало: любому более или менее здравомыслящему эксперту заранее был понятен не только сценарий грядущей энергетической катастрофы, но и всё остальное, извините за профессиональный сленг, считывалось на раз-два на уровне среднего студента-экономиста, эдак приблизительно курса с третьего, и ничуть не более того. Ну разумеется, если нынешних экономистов, в большинстве своём получавших образование в рамках «болонской системы», ещё кто-то учит не фонтанировать креативными идеями, а элементарно считать.

Судите сами.

Что, кому-то на Старом континенте было неизвестно, насколько в текущем году упадёт собственная европейская добыча голубого топлива?
Нет, я, конечно, понимаю, что европейские политики в этом отношении люди довольно девственные и их реальная жизнь особо не интересует, в отличие от гендерного разнообразия. Но эта информация, в том числе и по базовому для континентальной добычи месторождению Гронинген (именно ему, кстати, обязан своим значением в спотовом ценообразовании знаменитый нидерландский газовый хаб TTF), публиковалась в целой куче официальных источников. Цитировалась, правда, довольно бездумно, огромным количеством европейских и не только СМИ. И более того, не раз озвучивалась и в официальной повестке «энергетической» Еврокомиссии.

На неё просто отчего-то внимания никто особо не обращал.
Или было невозможно предвидеть резкий «постковидный» рост спроса, а следовательно, и цены на сжиженный природный газ на по определению премиальных рынках Юго-Восточной Азии? Со всеми весьма предсказуемыми, надо отдать должное, последствиями, типа переориентации именно на рынки ЮВА в том числе и американского СПГ? Или никто не считал потенциальные проблемы и затяжки с сертификацией российско-европейского газопровода Nord Stream 2?

Да все всё прекраснейшим образом понимали — даже русские, которые сначала перестраховались на европейских рынках чуть ли не перекрёстным способом. А потом, хорошо подумав, провели фундаментальное изменение собственной газовой стратегии и признали на несколько ближайших лет приоритетом развитие внутренних рынков — вспомните хотя бы знаменитую «газификацию». А это, помимо понятной и приятной для избирателей социальной функции, ещё и формирование дополнительных платёжеспособных рынков, извините за некоторый цинизм.
Поэтому и ответственные европейские политики (да и экспертное сообщество) этого тоже просто не могли не понимать. Однако для того чтобы купировать надвигающийся кризис, не сделали, в общем-то, ни-че-го.

Как результат — устойчивый тренд на рост цен на газ на европейских рынках начался ещё с весны. Когда средняя цена на споте, по данным всё того же нидерландского хаба TTF с поставкой «на следующий день», колебалась в диапазоне $250—300 за тысячу кубометров. В последние дни лета стоимость аналогичного контракта уже превысила немыслимые в начале года $600, а в начале октября перешагнула порог $1000. Ну а в текущем декабре котировки фактически ещё удвоились, побив ещё один печальный рекорд: таких устойчиво высоких цен за всю историю функционирования газовых хабов в Европе ещё не было. И как полагает российская, к примеру, сторона в лице того же «энергетического» вице-премьера Новака, вполне доказавшего свою компетентность, устойчивого тренда на снижение газовых цен ожидать, по крайней мере, в течение ближайших месяцев, точно не стоит.

А большинство европейских аналитиков так и вовсе полагают, что эти цены — безумные с точки зрения реального сектора — до сих пор ещё даже не на пике. Пиковых значений в данном цикле они достигнут, по их мнению, только к июлю — августу следующего года. И это уже та реальность, которой никакая скорая сертификация Nord Stream 2 не сможет по-настоящему помешать.
Нет, безусловно, смягчить ситуацию — особенно в северо-западном (германском фактически) промышленном кластере — Nord Stream 2 вполне способен: он, собственно, для того и строился. Для очень энергоёмкой германской промышленности любые серьёзные колебания цен на энергоносители очень и очень болезненны, если не катастрофичны.

Так что свои и своего окружения проблемы немецкие промышленники, скорее всего, решат, как бы ни протестовали против этого их собственные политические зелёные.
Но стратегически-то все европейские рынки эти дополнительные 55 млрд кубов вряд ли спасут. Во-первых, их для этого явно недостаточно. Ну а во-вторых, потому, что кризис уже перестаёт быть просто газовым и даже просто энергетическим: пока, конечно, критическая ситуация начинает просматриваться только на тех рынках, которые не защищены долгосрочными контрактами с российским поставщиком. Таких, как Украина, Великобритания, Польша и прочие «экономические тигры» недавних лет. Но крайне наивно полагать, что глубоко интегрированные европейские экономики этот процесс со временем не накроет хотя бы по цепочке себестоимостей: накроет, конечно.

Да ещё, извините, как.
И нынешний очевидный кризис на газовых рынках рядом с грядущими грозными признаками — это пока что и не кризис даже, а так, первая его симптоматика. Всего лишь триггер, своеобразный спусковой крючок ещё пока, к счастью, не наступившей системной экономической катастрофы, в воронку которой европейские рынки уже сейчас потихоньку втягиваются.

И которую, если всё пойдёт по всё более вероятному негативному сценарию, по крайней мере, в своём нынешнем виде многие европейские экономики и институты совершенно точно не переживут.

Дмитрий Лекух, RT

radioactive
Генрих, этот спор бесперпективен. Я могу вспомнить древнюю русскую забаву "посади неугодного на кол". А ставить человека на муравейник считалось нормальным всего лишь сто с небольшим лет назад. А китайцы вообще спецы по теме казней...
Человек, по своей природе дуален. И вот когда разум теряет контроль над звериным началом - тогда туши свет.
Вася
Цитата(Anger Builder @ 10.4.2021, 14:02) *
Недавно видел сюжет, где обмен секретными данными проходил через камень на обочине. Версия с Машей выглядит более правдоподобно, если честно smile.gif

Британия признала, что использовала "шпионский камень"
19 января 2012
В документальной ленте "Путин, Россия и Запад", которая выйдет в эфир Би-би-си, бывший глава канцелярии премьера Британии Тони Блэра Джонатан Пауэлл фактически признал, что история со "шпионским камнем" в Москве была реальной.
линк: https://www.bbc.com/russian/international/2...admits_spy_rock
Альберт Садыкoff
Насчёт цен по газу, сейчас вычитал на Глававантюре, что просто закаченное раньше Европой по дешёвым ценам, и продается сейчас по этим блестящим прайсам. Ничего личного, так сказать. И потому СП 2 не запустят, пока весь товар не продадут. Логично.
Генрих
Цитата(radioactive @ 31.12.2021, 10:13) *
Генрих, этот спор бесперпективен...
Может и бесперспективен. Я считаю, что заслужил, то и получи. Вы, видимо, думаете иначе. Кто ж вам запретит? К чему вы сказали всё остальное, для меня неинтересная загадка. Ассоциации могут быть очень странными. mellow.gif
Дон Рэба
Власть Украины задумала сделать из женщин коллективную сакральную жертву

Тема постановки женщин на воинский учет на Украине не отпускает. Даже при том, что гражданок пока не призывают на срочную службу (пока!), сама процедура приписки создает им массу проблем
Чтобы избежать штрафов, украинкам нужно будет выстаивать очереди в военкоматы и становиться на учет. Без военкомата нельзя будет изменить регистрацию – выписаться и прописаться. Ну и, конечно, только имеющим военный билет дамам можно будет устроиться на работу (вполне гражданскую) официально.

Казалось бы, зачем такие сложности? Только ли ради перспективы пополнения бюджета Украины штрафами, а карманов военкомов – взятками? Конечно нет. Украина – это страна ожившего крепостного права. Новые украинские паны устанавливают, на каком языке учиться холопам, во сколько раз больше за коммунальные услуги и жизненно необходимые продукты платить. А теперь Зеленский и его генералы закрепили своих крепостных – граждан Украины – за землей. Без разрешения военкомата ведь и загранпаспорт не сделаешь!

Даже дураку понятно, что приписка женщин-избирательниц к военкоматам вызовет шквал протестов во всех слоях и среди всех групп населения Украины, выбьет из-под режима даже самый лояльный электорат. Социальные сети уже накрыла волна протестов как русскоязычных, так и украиноязычных (а особенно – говорящих на суржике, народном русско-украинском диалекте) гражданок.
Дамочки на чем свет стоит проклинают и Зеленского, и его жену, и его мать, и всех украинских чиновников вместе с их семьями. И такая реакция легко просчитывалась. Лучшего подарка и внутриукраинской оппозиции киевскому режиму, и народным республикам Донбасса, и даже проклинаемой украинской пропагандой «стране-агрессору» украинская власть не могла бы и придумать. То есть и Владимир Зеленский, его партия «Слуга народа», руководство министерства обороны Украины однозначно пошли на этот крайне непопулярный шаг намеренно, предвидя последствия.

Зачем же все это сделали украинские вожди? Схема довольно проста. Уже сегодня руководство бывшей УССР скупает недвижимость в странах Запада, куда выводит свои капиталы. Случайно, что ли, мэр Киева Кличко поехал в Альпы заранее, более чем за неделю до Нового года? Он там еще и задержится, вот увидите. Кличко готовит «запасной аэродром» для близких ему людей. Точно так же квартиры в Лондоне, виллы в США, замки в Испании или хотя бы дома в Германии и Австрии уже купили практически все представители правящей на Украине группы. И как раз сейчас они приводят их в жилое состояние, решая бытовые вопросы.

И антироссийская военная истерия с обвинениями Путина в намерении напасть, и показательные пресс-туры по киевским бомбоубежищам, которые проводит киевская власть по команде Кличко, и организованные по всей территории Украины учения «территориальной обороны», на которые не жалеют ни дорогого топлива, ни патронов для заведомо непригодных к войне «партизан-тероборонщиков» (по сути, глубоко штатских мужиков и теток) – это элементы подготовки кровавой провокации.

Украинские специалисты в погонах и их американские и британские кураторы за прошедший год скрупулезно просчитали реальную боеготовность вооруженных сил Украины и их возможности по противостоянию России. Выводы неутешительные. Фронт ВСУ, выстроенный против народных республик Донбасса, в случае вмешательства России – рухнет и превратится в отдельные очаги сопротивления нескольких более-менее боеготовых бригад (мы знаем их номера и вооружение). Штабы ВСУ, склады и скопления техники будут в течение первого часа уничтожены ударами воздушно-космических сил России. Остальная масса украинских вояк начнет разбегаться и сдаваться в плен. И российским войскам вместе с народной милицией Донбасса волей-неволей придется идти вперед, достигая естественных рубежей, для того, чтобы стабилизировать ситуацию и защитить мирное население. Сил и средств, чтобы выстроить боеспособную вторую линию обороны, у украинского командования просто нет.

И в этот самый момент украинское руководство объявит тотальную мобилизацию, прежде всего женского состава. Если гражданки Украины будут официально военнообязанными, значит эвакуировать их в качестве мирного населения уже не придется! И это развязывает руки органам власти!
Зато дамочкам самого разного возраста, вплоть до 60 лет (официально!), будет предписано явиться в военкоматы и пункты сбора по месту жительства, где, возможно, им выдадут кое-какое вооружение, обмундирование и снаряжение. И то даже не обязательно. Потому что реально никто и не надеется, что малоорганизованные шайки гражданских «тероборонцев» и насильно согнанные тетки смогут оказать хоть какое-то сопротивление.

Зато их, официально признанных мобилизованными в армию военнослужащими, очень удобно будет подставлять под удары входящих в города и села донбасских войск. Трупы женщин очень выигрышно смотрятся в кадре циничных западных корреспондентов. И эти кадры мгновенно облетят все западные информационные агентства, задачей которых будет навесить на Россию и Донбасс ярлыки военных преступников. Докажи потом, что стрелял в вооруженных военнослужащих! Если на снимках – чья-то мертвая пятидесятилетняя бабушка…

Нам, тем, кто будет реально освобождать Украину от явно преступной (и это уже понимает каждая украинская женщина!) власти, хитрые западные аналитики готовят клеймо убийц женщин и детей. В конце концов, разве не так было на Майдане? Там основную часть так называемой «небесной сотни» убили свои же, сзади. И обвинили в этих смертях власть и правоохранителей. Если у них получилось на Майдане, то они непременно попробуют повторить эту провокацию в более крупных масштабах…

Алексей Селиванов, РенTV
Max Krok
Цитата(Каркун @ 29.12.2021, 21:58) *
мне показалось какой-то наивной детской чепухой - нет?

ну если сравнивать с ряжеными масонами, то конечно, где чепуха - очевидно...
если серьезно, то не думаю, что вы там всё изучили, чтобы вот так судить.. а если изучили, то в чем конкретно чепуха?
если почитать уставы всяких там лож и прочие документы тайных обществ, то тоже можно подумать, что они там - ку-ку... но это поверхностный взгляд обывателя так видит...
Кузьмич
Вот насчт цен, вот что скажу: тепло заметно подорожало, почти в два раза. Масло подсолнечное на столько же. Все понимаю и ничего не имею против. Если россияне вдруг разбогатеют в 2 раза, перееду в Россию. К графу.
Каркун
Цитата(Max Krok @ 3.1.2022, 1:18) *
если серьезно, то не думаю, что вы там всё изучили, чтобы вот так судить.. а если изучили, то в чем конкретно чепуха?


Бегло прочитал декларацию - обсуждать это можно с той же долей серьезности, что труды князя Кропоткина. Нечто гладкое и прекраснодушное на бумаге, и мало реализуемое в реальной жизни.

Насколько я понял, речь идет о создании параллельных структур власти на основе самоуправления - народы вдруг непонятно по какой причине активизируются и начнут сами собой разумно управлять... Ага. Надо заметить, что народу свойственна не только разумность, но и полная неразумность тоже - в чем легко убедиться по примерам из истории.... Далее - подавляющее большинство народа абсолютно инертно и всегда с радостью передает ответственность и заботы активистам. Что легко заметить даже по различным "дворовым" инициативам граждан. Если вы думаете, что народ горит желанием "самоуправлять", то вы глубоко заблуждаетесь.

Цитата(Max Krok @ 3.1.2022, 1:18) *
если почитать уставы всяких там лож и прочие документы тайных обществ, то тоже можно подумать, что они там - ку-ку..


Так именно об этом я и говорил)). Когда спросил у Наташи, кто оказывает влияние на управление западным обществом - люди веры (те, у кого в голове ку-ку) или люди логики. Она поняла, что люди веры и говоря молодежным языком тут же слилась...
Главный Маг
Цитата(Max Krok @ 3.1.2022, 1:18) *
с ряжеными масонами, ...уставы всяких там лож и прочие документы тайных обществ, то тоже можно подумать, что они там - ку-ку... но это поверхностный взгляд обывателя так видит...

Это как раз для прессы ряженые.
А на деле вреда от них как от ИГИЛ sad.gif
И еще хуже.
Дон Рэба
«Сила Сибири – 2» заставит ЕС принять правила России

В Китае осознали, что российский газ – это всерьез и надолго
Лидеры России и Китая близки к заключению сделки по строительству газопровода «Сила Сибири – 2», сообщают СМИ. Поставки по новой трубе эквивалентны мощности «Северного потока – 2», который продолжает испытывать трудности в Европе. Почему «Силу Сибири – 2» уже назвали победой Москвы над ЕС и в чем главные преимущества этой трубы?
Москва и Пекин договорились о строительстве газопровода «Сила Сибири – 2». Как пишет обозреватель Энтони Ашкенази в статье для британской Daily Express, стороны близки к заключению сделки, возможные поставки будут эквивалентны тем объемам топлива, которые планировалось направить в европейские страны по «Северному потоку – 2». По мнению автора, новый проект удвоит поставки российского трубопроводного газа в Китай, что позволит президенту России Владимиру Путину переиграть Европу, которая не торопится сертифицировать уже готовый газопровод «Северный поток – 2».

«Соглашение удвоит экспорт в Китай, ежегодно будут транспортировать до 50 млрд кубометров природного газа по новому крупному газопроводу «Сила Сибири – 2». Это происходит в то время, когда остальная Европа переживает серьезный энергетический кризис», – подчеркнул Ашкенази.
Заполненный газом «Северный поток – 2», который предназначен для транспортировки топлива в Германию по дну Балтийского моря, ждет процедуры сертификации. Несколько стран во главе с США выступали против проекта, утверждая, что трубопровод станет рычагом давления Москвы на Европу, а также лишит Украину доходов от прокачки российского газа.

В конце декабря Газпром сообщал о рекордном уровне суточных поставок в Китай по трубопроводу «Сила Сибири». Однако главная цель нового газопровода «Сила Сибири – 2» состоит в том, чтобы объединить газотранспортные системы запада и востока РФ, говорил глава компании Алексей Миллер. Таким образом Россия сможет осуществлять экспортные поставки газа из Западной Сибири как на Запад, так и на Восток. Ресурсной базой проекта могут стать ресурсы Ямала и Надым-Пур-Тазовского региона ЯНАО, Ковыктинского месторождения и ресурсы Красноярского края.
Кроме того, за счет этого проекта можно газифицировать Восточную Сибирь, не имеющую доступа к магистральной трубе. Планируется, что продолжением «Силы Сибири – 2» станет газопровод «Союз Восток» по территории Монголии. По экспертным оценкам, стоимость проекта может достигать 1,3–1,5 трлн рублей.

В середине декабря Владимир Путин заявил, что технико-экономическое обоснование по проекту газопровода из России в Китай через Монголию будет готово уже в ближайшие недели. Улан-Батор уже заключил меморандум с Газпромом, подразумевающий создание «компании специального назначения», которая поможет в разработке технико-экономического обоснования реализации проекта, а также выбора маршрута для газопровода.
Строительство новой трубы, протяженность которой составит более 950 километров, должно начаться в 2024 году, процесс займет не более четырех–пяти лет. Таким образом, газ по ней пойдет ориентировочно в 2028–2030 годах. По информации Nikkei Asia, Москве и Пекину предстоит договориться о цене предполагаемых поставок топлива.

«Появление «Силы Сибири – 2» станет не очень хорошей новостью для так называемого свободного рынка газа, биржевой торговли с ее непредсказуемостью и завышенными ценами, а Газпром получит дополнительную опору для своей политики длительных контрактов», – говорит руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений* (ИГСО) Василий Колташов.
По его словам, европейцы хотели благодаря переменчивости спотового рынка заставить Россию находиться в состоянии непрерывного стресса из-за колебания цен. «Если на протяжении последних лет в Европейском союзе удалось пересмотреть соглашения с российским бизнесом, переведя цены с постоянных контрактных на спотовые, то в случае с Китаем будет классическая формула, которая позволит Газпрому гарантированно поставлять большие объемы. Теперь выясняется, что стресс обрушился на европейских потребителей, а постоянные контракты оказались более выгодны и перспективны, поскольку позволяют стабильно развиваться потребителю и поставщику», – уверен Колташов.

Кроме того, за счет «Силы Сибири – 2» Китай начнет «все больше отвязываться от поставок по морю» и «таким образом экономика КНР будет защищена от стресса». «Российский газ обеспечит значительную экономию для Китая, а это сегодня важнейшее конкурентное преимущество», – прогнозирует собеседник.
Что касается конкуренции на азиатском рынке, то в первую очередь российский газ начнет представлять угрозу для сжиженного природного газа из США, Катара и других поставщиков. В случае высокого спроса на российский газ одновременно на Востоке и на Западе «у Газпрома появится дополнительный аргумент объяснить, почему он не выставляет газ на европейский спотовый рынок».

«Сейчас еврократия обвиняет Газпром в том, что он не увлечен новомодной биржевой торговлей газом, не хочет играть на спотовом рынке. А исходя из чего должна вестись добыча? Добытый газ нельзя оставить в трубе, поэтому Газпром ориентируется на постоянные контракты. Таким образом,
появление «Силы Сибири – 2» – это дополнительный нажим на Евросоюз, который предпринял масштабную попытку перестроить местный газовой рынок, чтобы изменить положение российского поставщика
и занять благодаря этому более сильную позицию. Но в результате получился зимний коллапс и безумный взлет цен на спотовом рынке», – указал Колташов.

Член Российской ассоциации китаеведов РАН Андрей Островский уверен, что активизировать переговоры по «Силе Сибири – 2», которые по инициативе Москвы велись еще с начала нулевых, Китай был вынужден после обострения отношений с Западом во времена президентства Дональда Трампа. «Эта история тянется лет 20, но теперь китайцы согласились с нами, что нужно строить новый газопровод», – говорит эксперт.

Сейчас Россия поставляет в Китай 5 млрд кубометров газа в год (без учета превышения контрактных обязательств), в то время как Туркмения дает 50 млрд, а Мьянма – 40 млрд, подчеркнул Островский. «Китай добывает 180 млрд кубометров, а потребность страны – 500 млрд. Поэтому помимо трубного газа страна закупает СПГ в Австралии и Катаре. Но чтобы не попадать в зависимость от одного поставщика, Китай подписал в 2006 году соглашение по поставкам трубопроводного газа из Туркменистана, после чего был проведен трубопровод через Узбекистан и Казахстан. Этим лично занимался нынешний премьер Госсовета КНР Ли Кэцян», – напомнил собеседник.
В случае запуска «Силы Сибири – 2» на долю России придется в лучшем случае 25% от всех газовых поставок в КНР. Со сбытом проблем не будет, потому что «у Китая постоянная потребность». «Китаю необходимы дополнительные источники поставок энергоресурсов», – подытожил Островский.

* Некоммерческая организация, включенная в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента

Андрей Резчиков, ВЗГЛЯД ©
House495
Похоже, тридцатилетний казахский режим рухнул.
Тут помнится некоторые его нам в пример ставили - дескать, как там всё здорово устроено в сравнении с РФ, я чуть под стол не свалился.
Бывал там в 2016 - Алма-Ата, Астана. Моё некомпетентное имхо по итогам коротких транзитных визитов - огромная потемкинская деревня.
Построили несколько дворцов и растиражировали фото с видосиками среди незамутненных интеллектом умов, а чуть в сторону отойдешь - натуральные 90-е, улицы разбитых фонарей и обшарпанных фасадов, визуально нищее население на тачках с продавленным дном (меня на такой местный "таксист" в аэропорт вез, нормального такси в городе не видел). Оба "столичных" аэропорта по уровню где-то между Краснодаром и Улан-Удэ.

Как-то я слабо представляю себе падение российской власти даже при существенном росте цен на газ или бензин.
radioactive
Наши делают всё постепенно. Копеек по 30 в месяц. Народ матерится, но успевает адаптироваться.))
Каркун
Чип и Дейл спешат на помощь...

СМИ: самолет специального летного отряда «Россия» вылетел в Казахстан.

Специальный летный отряд «Россия» обеспечивает перевозку высших должностных РФ, а также сотрудников спецслужб и военных, подчиняется Управлению делами президента.

https://svpressa.ru/politic/news/321197/
House495
Цитата(radioactive @ 5.1.2022, 17:55) *
Наши делают всё постепенно. Копеек по 30 в месяц. Народ матерится, но успевает адаптироваться.))


Ну, цена машинного газа для РФ кмк вообще слабо актуальна.
То, что в Казахстане, судя по всему, все ездят на газе - лишнее свидетельство ущербности местной экономики.
Возьмем более актуальный для РФ бензин. Надо сказать по уровню цены на бензин РФ где-то на 86 месте в мире с 0.64 центами за литр.
Казахстан аж на 103 месте с 0.40 центами, но ему не помогло.
Допустим, завтра цена на бензин скакнет в 2 раза и выйдет на уровень таких богатейших членов ЕС как Румыния и Болгария.
Приведет ли это к восстанию, погромам, параличу и бегству правительства? Очень сомневаюсь.
Интернет, конечно, изойдет г-ном. Скорее всего удастся собрать весьма представительные демонстрации в крупных городах.
Но чтобы прям вселенский бунт и падение власти по подобному поводу? Не верю.
radioactive
Я тоже не верю. Все ценники дружно перепишут и успокоятся. Я помню хлеб по десять тысяч за булку и зарплату в полмиллиона)))

Да и вообще, "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."
А вот что затем, никто сказать не готов. Так что и рушить смысла нет. Никакого.
Феникс
Интересно кто первым из политиков скажет фразу "вы что хотите как в Казахстане?"
Что называется от авторов "вы что хотите как на Украине" и "вы что хотите как во Франции".
Дичь какая-то...
radioactive
А что в Казахстане? "Грабь награбленное"? Так мы это уже проходили... Убрать власть и поставить "смотрящих"? ИМХО, ваще не вариант. Вот раскатают их танками. И поделом.

А во Франции за новогодние праздники сожгли более 800 авто. Видимо, фейерверки уже не в тренде)))

Вообще-то, государства сами виноваты. Расплодили люмпенов и дегенератов. Вот и нате вам...
Max Krok
Цитата(Каркун @ 5.1.2022, 18:17) *
Чип и Дейл спешат на помощь...

Авоська схватился за Небоську, Небостька - за Авоську.. и оба упали.. Н.Н.Носов
Каркун
Цитата(Max Krok @ 6.1.2022, 23:35) *
Авоська схватился за Небоську, Небостька - за Авоську.. и оба упали.. Н.Н.Носов


К слову, этот же самолет в свое время вылетал к Луке... и ничего - вроде никто не упал)))
NatashaKasher
Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
Каркун
Лукашенко приоткрывает планы о том, что ждет нас в 2022-м (на название ролика можно не обращать внимание)

https://www.youtube.com/watch?v=9BunfetfSlc
Главный Маг
Цитата(House495 @ 5.1.2022, 19:25) *
Но чтобы прям вселенский бунт и падение власти по подобному поводу? Не верю.

Я когда в школе в последнем классе и институте учился, на политэкономии учили "Личность не играет роли, всё дело в революционной ситуации".

Но сейчас всё больше начинаю сомневаться в таком подходе.
Конечно, в другую крайность впадать не стоит, но роль личности гораздо выше, чем принято считать.
Вот я, как инженер связи, был в командировках в примерно 20 городах.
В половине из них, выполнив работу и распив... чай, скажем так, с местными связистами, слышал в той или иной форме:
- Ну когда в Москве будет революция и Элц Ъына повесят?
Я говорю:
- Никогда. Москва самая сытая, вы недовольны - ВЫ начинайте...
И они сразу в кусты:
- Да у нас семьи, дети... и вообще, нас тут мало, вот если все встанут...

Вывод: этому деятелю очень повезло, что в его время не нашлось ЛИЧНОСТИ, которая могла призвать всех к... кое-чему.
Иначе мы бы опять жили при социализме. (Или военном коммунизме, если бы Антанта опять полезла воевать, как в 1922 - это же не одни белые, это Антанта воевала против коммунизма в России.)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.