Говоря о Советском Союзе вы все забываете простую весч. Это было давно. Тридцать лет это срок. Последние годы при Горбачеве засчитывать в советское время во многом уже нельзя.
Если углубляться в историю, то надо сравнивать с жизнью на Западе не нынешней, а тогдашней. И тогда выясняется, что в принципе мы жили вровень с самыми развитыми странами. Средний класс там тоже начали организовывать по-хорошему только после войны. А до того... блеск и нищета шагали рядышком нога в ногу.
Все видели "Блондина в черном ботинке" с Пьером Ришаром? Это ведь 70-ые годы или конец 60-ых? Всё ведь то же самое, что и у нас. Помните, он боялся к дантисту идти? У них такие же жуткие сверлильные буры были, как и у нас. Телефоны с крутящимися дисками и те же телефонные будочки. Тачки с ручной коробкой передач.
Так ведь это еще кино, где воленс-неволенс быт показывают с наилучшей стороны.
Полная версия: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Интересно. Не знал.
"Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена", - пишет публицист А.К.Трубицын, - "когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!
Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13%
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием.
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч".
Ну и вишенкой на торте — налогобложение частного предпринимательства при этом жутком Сталине;
Кустари, например, чей годовой доход не превышал 600 рублей, не платили ничего. Не платили налог и рабочие и служащие, месячная зарплата которых не превышала 150 рублей (1500 рублей в год). Подоходный налог с частнопрактикующих врачей, учителей, адвокатов, зарабатывающих всего 1000 рублей в год, взимался в размере 1%. Кустарь при доходе 1200 рублей в год платил подоходный налог 4%. Литератор, зарабатывающий 1800 рублей в год, должен был уплатить государству 0,8% подоходного налога.
Чисто справочно — что такое 1 рубль в то время:
Молоко — 2 руб. за литр
Мясо — от 3 руб. 50 коп. до 10 руб. за 1 кг. в магазинах. От 5 до 20 руб. за 1 кг. на базаре.
Яйца — 1 руб. за 1 штуку.
Масло — от 14 до 20 руб. за 1 кг.
Колбаса — от 7 до 20 руб. за 1 кг.
На момент смерти Иосифа Виссарионовича в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течении нескольких лет разогнана."
(с)
"Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена", - пишет публицист А.К.Трубицын, - "когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!
Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13%
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием.
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч".
Ну и вишенкой на торте — налогобложение частного предпринимательства при этом жутком Сталине;
Кустари, например, чей годовой доход не превышал 600 рублей, не платили ничего. Не платили налог и рабочие и служащие, месячная зарплата которых не превышала 150 рублей (1500 рублей в год). Подоходный налог с частнопрактикующих врачей, учителей, адвокатов, зарабатывающих всего 1000 рублей в год, взимался в размере 1%. Кустарь при доходе 1200 рублей в год платил подоходный налог 4%. Литератор, зарабатывающий 1800 рублей в год, должен был уплатить государству 0,8% подоходного налога.
Чисто справочно — что такое 1 рубль в то время:
Молоко — 2 руб. за литр
Мясо — от 3 руб. 50 коп. до 10 руб. за 1 кг. в магазинах. От 5 до 20 руб. за 1 кг. на базаре.
Яйца — 1 руб. за 1 штуку.
Масло — от 14 до 20 руб. за 1 кг.
Колбаса — от 7 до 20 руб. за 1 кг.
На момент смерти Иосифа Виссарионовича в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течении нескольких лет разогнана."
(с)
Цитата(zubr @ 7.9.2015, 23:32) 
Возможно, в этой деревне имел дачу очень непростой товарисч, или рядом был дом отдыха для непростых товарисчей. Я помню, в сельпо ходили за хлебом раз недели в две. Становились в очередь и набирали полные рюкзаки.
Обычная деревня. Кстати, полные сумки хлеба селяне набирали для того, чтобы кормить им скотину. Это было дешевле комбикорма. Отпускали по 2 буханки в руки, так деревенские ходили по несколько раз всей семьей.
Вы про какие годы рассказываете? Я про конец 70=х, начало 80-х.
Цитата(Алекс Унгерн @ 8.9.2015, 23:54)
Вы про какие годы рассказываете? Я про конец 70=х, начало 80-х.
Ну, да - я про те же времена. Нет, мы хлеб скотине отдавали, только, когда он совсем черствел. А набирали, потому что его привозили в сельпо не так, чтобы часто - раз недели в две, в полторы. Ясно, что я не говорю про середину-конец восьмидесятых. Тогда на полках был только едкий турецкий чай в синих бумажных мешках. Но и в те времена, о которых мы говорим не было у нас ни колбасы, ни мороженого, ни сыра(а я его обожал тогда, гораздо сильней колбасы). А за всякой имевшейся снедью - хлеб, молоко(разливное, конечно), овощи - очереди и очереди. Или ехать в Москву, но и там очереди... хоть есть за чем постоять. Так что нет - с продуктами было хреново в провинции. Я не уличаю вас во лжи или беспамятстве. Некоторые регионы снабжались по особой схеме. Понятно, Москва. Тут вот, упоминали Омск. Моя жена из промышленно-шахтёрской Горловско-Енакиевской агломерации. Так, говорит, у них тоже и колбаса была и мороженое. Так что, может и какой спецдеревне счастье улыбалось. Я к чему клоню - ну, не было всего того из еды, что мы имеем теперь. Теперь и у нас в городе есть всё и без очереди. Снабжение провизией, шмотками - не лучшая сторона того времени. Многое было хорошо, чего уже никогда не будет. Жильё, например, активно строилось. Наша семья из деревянной халупеньки на четыре семьи переехала в новую трёшку на окраине. И за три-четыре года рядом выросли ещё семь домов, на всё это время обеспечив нам, пацанам шикарную игровую площадку в виде стройки. Были маленькие, но стабильные зарплаты. Не было безработицы. Можно было работать, не опасаясь, что тебя сократят или денег не заплатят(я тогда, ясно, не работал, но люди говорили). Что-то было, но чего-то и не было. точнее, было не везде.
Деревня в Тульской области. Хлеб завозили раз в два дня точно с Алексинского хлебзавода. А идти за ним надо было вовремя именно потому, что деревенские на корм скоту разбирали. Помню даже советский плакат был: "Скармливание хлеба скоту - преступление".
Насчет шмоток, так магазины советской одеждой и обувью были забиты. То есть купить было не проблемой. Но было это малоносибельно скорее из эстетических соображений. Вот и стояли очереди за китайскими и румынскими кроссовками. Индийские джинсы без особых проблем можно было взять.
Меня кстати что поразило, когда я промтоварный сельмаг впервые увидел - огромный ассортимент товаров в одном месте, чего в городе никогда не видел в одном магазине - от тетрадки до мотоцикла.
Насчет шмоток, так магазины советской одеждой и обувью были забиты. То есть купить было не проблемой. Но было это малоносибельно скорее из эстетических соображений. Вот и стояли очереди за китайскими и румынскими кроссовками. Индийские джинсы без особых проблем можно было взять.
Меня кстати что поразило, когда я промтоварный сельмаг впервые увидел - огромный ассортимент товаров в одном месте, чего в городе никогда не видел в одном магазине - от тетрадки до мотоцикла.
Цитата(Алекс Унгерн @ 9.9.2015, 0:42)
Индийские джинсы без особых проблем можно было взять.
Ну, не знаю. Индийские - это мечта. Нам как-то с большим трудом удалось добыть джинсы "Тверь". Они были немного не той формы, как хотелось бы, на пару размеров больше, но.. джинсы же. Я их затаскал до такой степени, что они у меня в промежности протёрлись. Но я не соглашался их выбросить - пришлось матери пришить туда заплатку из дермантина.
ЗЫ. Тьфу, блин, читаю себя и самому стрёмно - какое-то получается "деревянные игрушки, приколоченные к полу". Нет, всё было нормально, но и приукрашивать на манер "раньше и сахар был слаще, и вода мокрее" тоже неохота. Ностальгия - чуйство светлое, но правда дороже. Вот ещё из хорошего вспомнил спортивные секции бесплатные, кружки всякие и прочее
Вот, кстати, о том, что есть теперь, но не было тогда... Помните анекдот про то, как учёные скрестили арбуз с тараканом. И когда этот гибрид надрезают, семечки разбегаются в стороны. Так вот, вековая мечта человечества сбылась - сегодня в Ашане я купил бессемянный арбуз(так и называется). Семечки, увы, всё-таки есть, но маленькие, прозрачно-белые и недоразвитые, то есть, можно считать, что их нет. Вот, такие дела - мы уже в будущем!
Алекс Унгерн, я вам ещё один интересный факт подкину. В СССР было зарегистрировано два периода отрицательного ВВП.
Это 41 год и период правления Хрущёва.
Вот и ответ куда все артели делись.
Это 41 год и период правления Хрущёва.
Вот и ответ куда все артели делись.
Цитата(zubr @ 13.9.2015, 23:48)
Вот, кстати, о том, что есть теперь, но не было тогда... Помните анекдот про то, как учёные скрестили арбуз с тараканом. И когда этот гибрид надрезают, семечки разбегаются в стороны. Так вот, вековая мечта человечества сбылась - сегодня в Ашане я купил бессемянный арбуз(так и называется). Семечки, увы, всё-таки есть, но маленькие, прозрачно-белые и недоразвитые, то есть, можно считать, что их нет. Вот, такие дела - мы уже в будущем!
хм... на Святой Земле я уже 25 лет пытаюсь этих тараканов поймать, но они разбегаются быстрее чем я успеваю арбуз до дому донести.
Гей станет министром армии США http://bmpd.livejournal.com/1481790.html
Опасно к ним в плен попадать, приставать же будут, прааативные!
Ну и в комментариях - "Army of Lovers" доставило.
Опасно к ним в плен попадать, приставать же будут, прааативные!
Ну и в комментариях - "Army of Lovers" доставило.
Вот и хана пиндосовской военной гегемонии.
Вот любопытно... а если у них офицер скажет подчиненному: "снимай штаны..." - то с одной стороны это - приказ, который надо выполнить, а с другой - сексуальные домогательства... 
А вообще, братцы, это же - Спартааааааа!!!
У них в армии это нормальным считалось вроде как... суровое мужское общество... И кстати не мешало быть одной из самых лучших армий того времени.
А вообще, братцы, это же - Спартааааааа!!!
У них в армии это нормальным считалось вроде как... суровое мужское общество... И кстати не мешало быть одной из самых лучших армий того времени.
Цитата(Monk @ 19.9.2015, 12:21)
А вообще, братцы, это же - Спартааааааа!!! biggrin.gif У них в армии это нормальным считалось вроде как... суровое мужское общество... laugh.gif И кстати не мешало быть одной из самых лучших армий того времени.
Я думаю, они противника не этим брали.
Цитата(devastator squad @ 19.9.2015, 11:37)
Я думаю, они противника не этим брали.
Ну, разумеется. Я ведь шучу.
Мнение из прекрасного европейского далёка: http://bohemicus.livejournal.com/102772.html
В начале о том, как выглядит смерть ЕС из самого ЕС (немного не так, как видится большинству россиян). Но особо прекрасно там не это. Я помню, мы тут обсуждали арабо-израильские войны, и некоторые не особо верили в никчёмность арабов, как солдат. Так вот, некоторые мнения прямо из ИГИЛ:
В начале о том, как выглядит смерть ЕС из самого ЕС (немного не так, как видится большинству россиян). Но особо прекрасно там не это. Я помню, мы тут обсуждали арабо-израильские войны, и некоторые не особо верили в никчёмность арабов, как солдат. Так вот, некоторые мнения прямо из ИГИЛ:
Цитата
Этот замечательный текст посвящён тонкостям взаимоотношений западных джихадистов с туземцами Халифата. Начав с обязательной для любого европейца оговорки о своём глубоком уважении к арабской культуре вообще и к её сирийской ветви в частности, аль-Британи советует братьям-исламистам из Британии, Франции и других стран не связываться с местными арабами, а вступать только в отряды, сформированные из иностранцев. Он пишет, что сейчас сражается в отряде боснийских братьев и, возвращаясь с задания, по крайней мере находит в холодильнике еду, которую там оставил. Сирийские братья съели бы её.
Запись аль-Британи полна таких оборотов, как "мы, западные люди", "человек западной культуры считает естественным", "у себя на Западе мы привыкли". Арабов британский брат описывает в совершенно киплинговском духе - ленивые, неспособные к организации, плаксиво реагирующие на критику, неумеющие соблюдать порядок в очередях и ворующие всё подряд полудьяволы-полудети, на которых нужно наорать и хорошенько напугать их, чтобы хоть чего-то добиться (в этой связи он высоко оценивает чеченских братьев, которые поняли, как нужно вести себя с арабскими братьями, и держат их в постоянном страхе).
Отдельное место занимает совершенно английское обвинение: арабы скверно обращаются с животными (в других записях этот автор восхваляет массовые казни военнопленных и гражданских лиц, включая женщин и детей).
Запись аль-Британи полна таких оборотов, как "мы, западные люди", "человек западной культуры считает естественным", "у себя на Западе мы привыкли". Арабов британский брат описывает в совершенно киплинговском духе - ленивые, неспособные к организации, плаксиво реагирующие на критику, неумеющие соблюдать порядок в очередях и ворующие всё подряд полудьяволы-полудети, на которых нужно наорать и хорошенько напугать их, чтобы хоть чего-то добиться (в этой связи он высоко оценивает чеченских братьев, которые поняли, как нужно вести себя с арабскими братьями, и держат их в постоянном страхе).
Отдельное место занимает совершенно английское обвинение: арабы скверно обращаются с животными (в других записях этот автор восхваляет массовые казни военнопленных и гражданских лиц, включая женщин и детей).
Цитата(devastator squad @ 29.9.2015, 7:43)
Мнение из прекрасного европейского далёка: http://bohemicus.livejournal.com/102772.html
В начале о том, как выглядит смерть ЕС из самого ЕС (немного не так, как видится большинству россиян). Но особо прекрасно там не это. Я помню, мы тут обсуждали арабо-израильские войны, и некоторые не особо верили в никчёмность арабов, как солдат. Так вот, некоторые мнения прямо из ИГИЛ:
В начале о том, как выглядит смерть ЕС из самого ЕС (немного не так, как видится большинству россиян). Но особо прекрасно там не это. Я помню, мы тут обсуждали арабо-израильские войны, и некоторые не особо верили в никчёмность арабов, как солдат. Так вот, некоторые мнения прямо из ИГИЛ:
хи-хи...
Это же богемник.))
Я вот тут у нас наблюдаю как пытаются переварить эритрейских и суданских беженцев недопереварив еще алию из Эфиопии. Пардон за термин.
Насчет арабов. Вырванные из своей клановой- племенной среды вполне вменяемые, быстрообучающиеся люди, легко принимающие все западные правила игры.
В этом смысле интересно наблюдать евреев выходцев из Мароко, или Бухарских, или из Грузии. Если "русские" растворяются уже во втором поколении, то эти и в третьем поколении сохраняют менталитет своих общин.
Я вроде уже писал. Всегда было интересно, куда пропала великая арабская цивилизация с алгеброй, астрономией, медициной, культурой? Как это арабы вдруг враз одичали, разучились воевать (а ведь полевропы захватили) и в цивилизованное состояние при всем глобализме возвращаться не собираются. Не верю я в историю. Скорее всего, то была не арабская, а остатки ассирийской культуры.
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.9.2015, 13:18)
Всегда было интересно, куда пропала великая арабская цивилизация с алгеброй, астрономией, медициной, культурой? Как это арабы вдруг враз одичали, разучились воевать (а ведь полевропы захватили) и в цивилизованное состояние при всем глобализме возвращаться не собираются.
Ну и каша у вас в голове...
Глобализация как раз и предполагает Уничтожение (даже не ассимиляцию!) культурных и прочих достижений. А раз не хотят отзываться от своего - значит дикари-с.
А завоевание Европы мы наблюдаем прямо сейчас
"Разучились воевать" это отмазки распиливших бюджет без какого либо результата. С них и спрос, а они стрелки переводят.
Цитата(al1618 @ 29.9.2015, 13:56)
Глобализация как раз и предполагает
Глобализация предполагает доступ к культурным и информационным ресурсам человечества. При чем здесь распил бюджета? Арабы, судя по истории, в средние века до Парижа дошли, и все европейское рыцарство им мало что могло противопоставить.
Цитата(al1618 @ 29.9.2015, 12:56)
Глобализация как раз и предполагает Уничтожение (даже не ассимиляцию!) культурных и прочих достижений.
Культурные и военные достижения в арабских странах начали тормозить ещё в эпоху ренессанса.
Цитата(NatashaKasher @ 29.9.2015, 14:07)
Культурные и военные достижения в арабских странах начали тормозить ещё в эпоху ренессанса.
а они там были вообще? я прихожу к выводу, что арабский восток накачивали в то время только для одной цели - для борьбы с Византией, т.е. - арабы были оружием в чужих руках
В чьих? (Неужто у Вашингтона такие длинные руки?)
конкуренция между Римом и Константинополем за доминирование в христианском мире
Рим, кстати, в основном и возвысился, после падения Константинополя, был построен Собор Петра Великого (столица католического мира)
да и сама эпоха возрождения началась так же, после гибели Византии + все в спешке начали искать обходной путь в Индию (собственно благодаря чему и открыли Америку)
Рим, кстати, в основном и возвысился, после падения Константинополя, был построен Собор Петра Великого (столица католического мира)
да и сама эпоха возрождения началась так же, после гибели Византии + все в спешке начали искать обходной путь в Индию (собственно благодаря чему и открыли Америку)
Цитата(Ia-Ia @ 29.9.2015, 11:47)
хи-хи...
Это же богемник.))
Это же богемник.))
Ну Богемик, что такого? Там же ссылки на "воинов джихада" есть.
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.9.2015, 15:18)
Я вроде уже писал. Всегда было интересно, куда пропала великая арабская цивилизация с алгеброй, астрономией, медициной, культурой? Как это арабы вдруг враз одичали, разучились воевать
Всё познаётся в сравнении. Когда арабская цивилизация была великой и вела экспансию в Европу, в самой Европе были "века мрака". Как только Европа переварила все волны варварских нашествий и начала снова развиваться, так сначала кончились арабские завоевания, а потом, постепенно, и культурное превосходство. Просто европейцы с тех пор далеко ушли в общественном развитии, а арабы - не очень.
Цитата(devastator squad @ 29.9.2015, 16:00)
Просто европейцы с тех пор далеко ушли в общественном развитии, а арабы - не очень.
Вы о разных процессах говорите. Эволюция это естественный процесс, а вот внезапное одичание арабов необъяснимо.
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.9.2015, 17:06)
Эволюция это естественный процесс, а вот внезапное одичание арабов необъяснимо.
Вообще то даже создатель теории эволюции признавал два направления естественного отбора...
Но помнят почему то только один
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.9.2015, 19:06)
Эволюция это естественный процесс, а вот внезапное одичание арабов необъяснимо.
Вы всерьёз полагаете, что в десятом веке у них общество было более развитым чем сейчас?
Цитата(al1618 @ 29.9.2015, 16:38)
Вообще то даже создатель теории эволюции признавал два направления естественного отбора...
бред
Цитата(devastator squad @ 29.9.2015, 16:45)
Вы всерьёз полагаете, что в десятом веке у них общество было более развитым чем сейчас?
Не я, а историки. Мы вообще-то арабскими цифрами пользуемся, а алгебра происходит от арабского трактата Аль джебар. Ну и европейские медики по трактатам Авиценны учились.
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.9.2015, 12:18)
Я вроде уже писал. Всегда было интересно, куда пропала великая арабская цивилизация с алгеброй, астрономией, медициной, культурой? Как это арабы вдруг враз одичали, разучились воевать (а ведь полевропы захватили) и в цивилизованное состояние при всем глобализме возвращаться не собираются. Не верю я в историю. Скорее всего, то была не арабская, а остатки ассирийской культуры.
так вы за фетимидов или ахеминидов?
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.9.2015, 17:16)
Не я, а историки. Мы вообще-то арабскими цифрами пользуемся
да, только вот арабы этих цифр в глаза не видели и узнали, что они арабские только после знакомства с европейской культурой, точно так же, как и монголы узнали о том, что они завоевали Русь, только в 20-ом веке и были, мягко говоря, шокированы этим известием))
ничего не поделаешь - пути историков неисповедимы и не дружат с логикой
Цитата(Ia-Ia @ 29.9.2015, 17:18)
так вы за фетимидов или ахеминидов?
А Ленин за которых? Вот я за них.
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.9.2015, 20:16)
Мы вообще-то арабскими цифрами пользуемся, а алгебра происходит от арабского трактата Аль джебар. Ну и европейские медики по трактатам Авиценны учились.
Как это доказывает, что сегодняшнее арабское общество менее развито, чем средневековое? Они сейчас не знают цифр?
Цитата(devastator squad @ 29.9.2015, 17:47)
Как это доказывает, что сегодняшнее арабское общество менее развито, чем средневековое? Они сейчас не знают цифр?
Знать цифры и заложить основы современной счислительной математики, медицины, астрономии - немного разные вещи.
Ну, допустим, основы общепринятого ныне системы счисления заложили индусы. Арабы только позаимствовали. Но при чём тут вообще уровень развития общества? Русские тоже позаимствовали у других стран основы большинства наук. Что, мы тоже теперь менее развиты чем арабы десятого века?
Цитата(Druid @ 29.9.2015, 18:06)
Цитата
Цитата(al1618 @ 29.9.2015, 16:38)
Вообще то даже создатель теории эволюции признавал два направления естественного отбора...
Вообще то даже создатель теории эволюции признавал два направления естественного отбора...
бред
Если чего-то не знаешь, стоит поискать способы расширить границы своего знания, а не искать оправдания невежеству.
еще из Shemyakin Dzhon
Смотришь на такой портрет и всё тебе понятно. Опухшая рожа какого-то генерала очередного. Глаза бессмысленные, апоплексический закат на щеках, помада сплошная. Штабной бурбон какой-то, николаевского стада одномысленный мясной бычок. Скорее всего, казнокрад.
На портрете перед нами Яков Иванович Ростовцев.
Происхождения простенького. Папа Иван Иванович - дворянин из купцов, мама Анна Ивановна - из миллионщиков Кусовых семьи. Не для Пажеского корпуса происхождение. Но в Пажеский корпус Яшу приняли. Везде же люди, всегда же по-братски.
Состояние у Якова Ивановича в молодости было огроменное. Плюс сестра его родная удачно вышла замуж за Александра Петровича Сапожникова, купца первой гильдии, разменяв неброское дворянство своё на рыбные промыслы Каспия и икорные лоснящиеся горы. Яков Иванович с родственником своим Александром Петровичем дружил крепко. Не по-дворянски, а основательно, с чаепитиями, с самоваром, а полотенцами на шеях. Часы тикают, а молодые миллионеры степенно чай из блюдец. Курить - ни-ни. Каждое утро - церковь, всё по чину. Другие стреляются и карты кромешные, балерин голых в шубы кутают, а наши не такие. Показывали друг другу бухгалтерские книги, обсуждали вклады. Не жеребцами хвалились, а опрятным немецким бухгалтером с особой системой приехавшим к нам. Ну и не пили, понятно, совсем.
Александру-то Петровичу хорошо с рыбными промыслами, с балыками да икрой. А Якову Ивановичу в гвардии же служить надо. А в гвардии служить было таким яковам ивановичам очень сложно.
Молодого офицера со средствами, смущённого, заикающегося заметили. Не только невесты, но и такие персонажи как Рылеев и Оболенский. И у офицерика Ростовцева голова от политических перспектив несколько сдвинулась. Трубецкие, Оболенские, Орловы, какие имена! Запросто в гости, к столу, кругом герои!
Основанием своего крепкого мужицкого ума, поротыми задами кряжистых дедов своих, Яков Иванович понимал, что попал в барский заговор. Заговор тем более опасный, что имел самые страшные последствия для царствующего дома. Вовлечение в подобные посиделки, на которых решалось кого брать первым, кого слать арестовывать второго, особого оптимизма не внушало.
Поставьте себя на его место. Только пробился в свет, только театры, эполеты, карьера, только всё начинает кружевно икриться, а тут же сумрачные рассуждения о свержении существующего строя, о формировании специального цареубийственного отряда,
Конечно, Ростовцев ничего практически не знал о планах декабристов. Был зелен. У Рылеева на цепи сидели более решительные цареубийцы. Чин у Якова Ивановича небольшой. Не фигура. Но и отказываться от такого заговорщика организаторам не хотелось.
Ростовцев начал выпутываться. Служа дежурным по гвардейской бригаде, ниточки воедино связал и объяснился с Оболенским. Мол, вы что тут творите? Раз дело зашло так далеко, то вы с вашим заговором и с ничего не понимающими солдатами дело чьего-то там освобождения и установления нового строя провалите.
Оболенский отшучивался, Рылеев обнимал и целовал.
В это время в России вторую неделю на троне находился гроб, труп императора Александра. Анекдотичность с тайным завещанием "быть царём Николаю" была известна слишком многим.
Сети заговорщиков казались крепкими и страшноватыми. Среди них встречались матёрые упыри с демонстративными повязками на головах и скрежетанием зубов по судьбе возможных предателей.
Ростовцев решает идти к Николаю Павловичу. В обход своего начальника генерала Бистрома, что Карл Иванович Бистром, конечно, Ростовцеву не простит уже никогда. Полуобманом добивается аудиенции у Николая и передаёт ему лично собственноручное письмо.
Тезисы письма (они важны оттого лишь, что Ростовцев долго числился чуть ли не предателем и иудой):
- Против вас, Николай Павлович, заговор.
- Вы крайне непопулярны в гвардии и обществе.
Это он пишет звереющему от нелюбви к себе общества Николаю. Честно пишет, купечески выводя, по пунктам.
- Восстание будет при принесении присяги.
- В случае успеха восстания отпадёт немедленно Грузия, Бессарабия, Польша, Финляндия и Литва.
- Уговорите Константина Павловича принять престол любой ценой - перестаньте слать ему курьеров - поезжайте в Варшаву сами.
- В случае отказа, любыми средствами везите брата в Петербург. Отдайте корону ему публично.
- Если же публично Константин провозгласит вас государем, то сделайте это не по немецкой дурной переписке, а гласно, на площади перед Сенатом.
- Прошу вас арестовать меня немедленно после прочтения этого письма. Если восстания не будет, я прошу своей смертной казни как ложного наветчика. Если восстание состоится, несмотря на все мои уговоры, дайте мне возможность умереть с оружием в руках, защищая вашу семью.
В своём письме Ростовцев не назвал не одного имени. Хотя Николай расспрашивал его весьма и весьма пристрастно.
Оставив письмо у Николая, Ростовцев едет к Оболенскому и Рылеву со словами: "Я всё рассказал, но имён не назвал никаких! Остановитесь! Пусть уж лучше меня кончат одного!" Рылеев и Оболенский плачут от явленного им поступка. Послал господь нам дурака на шапку.
14 декабря Яков Иванович Ростовцев был избит прикладами и исколот штыками гренадёрами Московского гвардейского полка, пытаясь развести их по казармам. Тринадцать штыковых ран. Череп в трёх местах. Разбита челюсть. Якову Ивановичу было 22 года. Из толпы его вывез, по слухам, на случайном возке сам Оболенский.
Всю свою гражданскую жизнь Ростовцев прожил под клеймом предателя. Хотя с Оболенским продолжали довольно дружески переписываться и после амнистии даже встречались. Яков Иванович собирал всякие продовольственные посылки с деликатесностями и гнал грев в Сибирь, друзьям своим несчастным. Слал и деньги, аккуратно записывая расходы в специальную тетрадь.
Это я к чему?! Столько в этой истории наивности, отваги, честности, лукавства столько желания щенячьего, чтобы
всё было по братской любви.
Яков Иванович Ростовцев - один из основных авторов освобождения частновладельческих крестьян от крепостной зависимости 1861 года. Чтобы всё для всех было хорошо.
Цитата
Смотришь на такой портрет и всё тебе понятно. Опухшая рожа какого-то генерала очередного. Глаза бессмысленные, апоплексический закат на щеках, помада сплошная. Штабной бурбон какой-то, николаевского стада одномысленный мясной бычок. Скорее всего, казнокрад.
На портрете перед нами Яков Иванович Ростовцев.
Происхождения простенького. Папа Иван Иванович - дворянин из купцов, мама Анна Ивановна - из миллионщиков Кусовых семьи. Не для Пажеского корпуса происхождение. Но в Пажеский корпус Яшу приняли. Везде же люди, всегда же по-братски.
Состояние у Якова Ивановича в молодости было огроменное. Плюс сестра его родная удачно вышла замуж за Александра Петровича Сапожникова, купца первой гильдии, разменяв неброское дворянство своё на рыбные промыслы Каспия и икорные лоснящиеся горы. Яков Иванович с родственником своим Александром Петровичем дружил крепко. Не по-дворянски, а основательно, с чаепитиями, с самоваром, а полотенцами на шеях. Часы тикают, а молодые миллионеры степенно чай из блюдец. Курить - ни-ни. Каждое утро - церковь, всё по чину. Другие стреляются и карты кромешные, балерин голых в шубы кутают, а наши не такие. Показывали друг другу бухгалтерские книги, обсуждали вклады. Не жеребцами хвалились, а опрятным немецким бухгалтером с особой системой приехавшим к нам. Ну и не пили, понятно, совсем.
Александру-то Петровичу хорошо с рыбными промыслами, с балыками да икрой. А Якову Ивановичу в гвардии же служить надо. А в гвардии служить было таким яковам ивановичам очень сложно.
Молодого офицера со средствами, смущённого, заикающегося заметили. Не только невесты, но и такие персонажи как Рылеев и Оболенский. И у офицерика Ростовцева голова от политических перспектив несколько сдвинулась. Трубецкие, Оболенские, Орловы, какие имена! Запросто в гости, к столу, кругом герои!
Основанием своего крепкого мужицкого ума, поротыми задами кряжистых дедов своих, Яков Иванович понимал, что попал в барский заговор. Заговор тем более опасный, что имел самые страшные последствия для царствующего дома. Вовлечение в подобные посиделки, на которых решалось кого брать первым, кого слать арестовывать второго, особого оптимизма не внушало.
Поставьте себя на его место. Только пробился в свет, только театры, эполеты, карьера, только всё начинает кружевно икриться, а тут же сумрачные рассуждения о свержении существующего строя, о формировании специального цареубийственного отряда,
Конечно, Ростовцев ничего практически не знал о планах декабристов. Был зелен. У Рылеева на цепи сидели более решительные цареубийцы. Чин у Якова Ивановича небольшой. Не фигура. Но и отказываться от такого заговорщика организаторам не хотелось.
Ростовцев начал выпутываться. Служа дежурным по гвардейской бригаде, ниточки воедино связал и объяснился с Оболенским. Мол, вы что тут творите? Раз дело зашло так далеко, то вы с вашим заговором и с ничего не понимающими солдатами дело чьего-то там освобождения и установления нового строя провалите.
Оболенский отшучивался, Рылеев обнимал и целовал.
В это время в России вторую неделю на троне находился гроб, труп императора Александра. Анекдотичность с тайным завещанием "быть царём Николаю" была известна слишком многим.
Сети заговорщиков казались крепкими и страшноватыми. Среди них встречались матёрые упыри с демонстративными повязками на головах и скрежетанием зубов по судьбе возможных предателей.
Ростовцев решает идти к Николаю Павловичу. В обход своего начальника генерала Бистрома, что Карл Иванович Бистром, конечно, Ростовцеву не простит уже никогда. Полуобманом добивается аудиенции у Николая и передаёт ему лично собственноручное письмо.
Тезисы письма (они важны оттого лишь, что Ростовцев долго числился чуть ли не предателем и иудой):
- Против вас, Николай Павлович, заговор.
- Вы крайне непопулярны в гвардии и обществе.
Это он пишет звереющему от нелюбви к себе общества Николаю. Честно пишет, купечески выводя, по пунктам.
- Восстание будет при принесении присяги.
- В случае успеха восстания отпадёт немедленно Грузия, Бессарабия, Польша, Финляндия и Литва.
- Уговорите Константина Павловича принять престол любой ценой - перестаньте слать ему курьеров - поезжайте в Варшаву сами.
- В случае отказа, любыми средствами везите брата в Петербург. Отдайте корону ему публично.
- Если же публично Константин провозгласит вас государем, то сделайте это не по немецкой дурной переписке, а гласно, на площади перед Сенатом.
- Прошу вас арестовать меня немедленно после прочтения этого письма. Если восстания не будет, я прошу своей смертной казни как ложного наветчика. Если восстание состоится, несмотря на все мои уговоры, дайте мне возможность умереть с оружием в руках, защищая вашу семью.
В своём письме Ростовцев не назвал не одного имени. Хотя Николай расспрашивал его весьма и весьма пристрастно.
Оставив письмо у Николая, Ростовцев едет к Оболенскому и Рылеву со словами: "Я всё рассказал, но имён не назвал никаких! Остановитесь! Пусть уж лучше меня кончат одного!" Рылеев и Оболенский плачут от явленного им поступка. Послал господь нам дурака на шапку.
14 декабря Яков Иванович Ростовцев был избит прикладами и исколот штыками гренадёрами Московского гвардейского полка, пытаясь развести их по казармам. Тринадцать штыковых ран. Череп в трёх местах. Разбита челюсть. Якову Ивановичу было 22 года. Из толпы его вывез, по слухам, на случайном возке сам Оболенский.
Всю свою гражданскую жизнь Ростовцев прожил под клеймом предателя. Хотя с Оболенским продолжали довольно дружески переписываться и после амнистии даже встречались. Яков Иванович собирал всякие продовольственные посылки с деликатесностями и гнал грев в Сибирь, друзьям своим несчастным. Слал и деньги, аккуратно записывая расходы в специальную тетрадь.
Это я к чему?! Столько в этой истории наивности, отваги, честности, лукавства столько желания щенячьего, чтобы
всё было по братской любви.
Яков Иванович Ростовцев - один из основных авторов освобождения частновладельческих крестьян от крепостной зависимости 1861 года. Чтобы всё для всех было хорошо.
Цитата(al1618 @ 30.9.2015, 0:00)
бред
Если чего-то не знаешь, стоит поискать способы расширить границы своего знания, а не искать оправдания невежеству.
Если чего-то не знаешь, стоит поискать способы расширить границы своего знания, а не искать оправдания невежеству.
я достаточно осведомлен в этом вопросе, про естественный отбор вы глупость сказали, у него нет никаких направлений, это банальная приспособляемость к условиям выживания
Цитата(Ia-Ia @ 30.9.2015, 9:01)
еще из Shemyakin Dzhon
А зачем?
Цитата(Сочинитель @ 30.9.2015, 11:25)
А зачем?
специально для Вас.
А вдруг вдохновитесь написать нечто этакое, историческое поучительное.
Фигура, согласитесь, прелюбопытная.
Тем времен в Китае всё идёт своим чередом...
http://colonelcassad.livejournal.com/2410885.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2410885.html
Цитата(Druid @ 30.9.2015, 10:06)
я достаточно осведомлен в этом вопросе,
Значит недостаточно... Прогуливали в школе биологию или с учителем не повезло?
Небось тоже считаете что Дарвин сказал что человек произошел от обезьяны?
Цитата(al1618 @ 1.10.2015, 21:48)
Небось тоже считаете что Дарвин сказал что человек произошел от обезьяны?
Ал, простите, но... Что с вами ? Это троллинг такой ? Вы никогда не слышали о том, как труд сделал из обезьяны человека?
Дарвин целую книжку про это написал... "Происхождение человека" называется.
Цитата(NatashaKasher @ 2.10.2015, 0:16)
Дарвин целую книжку про это написал... "Происхождение человека" называется.
Тут все просто
Дарвин сказал "возможно у обезьяны и человека были общие предки" ну так общие предки есть и у человека с крокодилом.
Прямое же происхождение от обезьяны невозможно ни по теории эволюции ни по генетике - разное число хромосом.
А хлесткая фраза "человек произошел от обезьяны" принадлежит на самом деле идеологическому противнику Дарвина.
Цитата(NatashaKasher @ 2.10.2015, 0:16)
Вы никогда не слышали о том, как труд сделал из обезьяны человека?
Хе хе а это кто сказал - знаете?
Цитата(al1618 @ 2.10.2015, 0:02)
Хе хе а это кто сказал - знаете?
Ну кто? Товарищь Сталин, небось ? Но кто бы ни говорил об этом - относил эту идею Дарвину, а ни кому другому.
Цитата(al1618 @ 2.10.2015, 0:02)
Дарвин сказал "возможно у обезьяны и человека были общие предки"
Нет, нет, он был убежден в этом!
Вот например:
Цитата
Значительный пробел в органической цепи между человеком и его ближайшими родичами, пробел, который не может быть заполнен ни одним из вымерших или живущих видов, часто выдвигался как серьезное возражение против мнения, что человек произошел от какой-либо низшей формы. Но это возражение не будет иметь особенного значения для тех,кто в силу общих соображений верит в общий принцип эволюции. Пробелы встречаются постоянно во всех частях органической цепи;
некоторые из них значительны, резки и определенны, другие же в различной степени, но менее значительны, как, например, пробелы между орангом и его ближайшими родичами, между Tarsius и другими лемурами, между слоном и особенно между утконосом или ехидной и всеми другими млекопитающими. Но все эти пробелы зависят только от числа вымерших родственных форм. В какой-нибудь из будущих периодов — и даже не слишком отдаленный, если мерить столетиями,— цивилизованные человеческие расы почти наверное уничтожат и вытеснят в целом мире дикие расы. К тому же времени, как замечает проф. Шафгаузен, человекообразные обезьяны будут, без всякого сомнения, уничтожены. Пробел между человеком и его ближайшими родичами в этом случае сделается еще больше, потому что он будет лежать между человеком, можно надеяться, еще более цивилизованным, чем кавказское племя, и какими-то обезьянами, настолько низкими, как павианы, тогда как теперь этот пробел идет от негра или австралийца к горилле.
некоторые из них значительны, резки и определенны, другие же в различной степени, но менее значительны, как, например, пробелы между орангом и его ближайшими родичами, между Tarsius и другими лемурами, между слоном и особенно между утконосом или ехидной и всеми другими млекопитающими. Но все эти пробелы зависят только от числа вымерших родственных форм. В какой-нибудь из будущих периодов — и даже не слишком отдаленный, если мерить столетиями,— цивилизованные человеческие расы почти наверное уничтожат и вытеснят в целом мире дикие расы. К тому же времени, как замечает проф. Шафгаузен, человекообразные обезьяны будут, без всякого сомнения, уничтожены. Пробел между человеком и его ближайшими родичами в этом случае сделается еще больше, потому что он будет лежать между человеком, можно надеяться, еще более цивилизованным, чем кавказское племя, и какими-то обезьянами, настолько низкими, как павианы, тогда как теперь этот пробел идет от негра или австралийца к горилле.
Коллеги, вы пытаетесь применить эволюционную теорию к краткому периоду истории продолжительностью примерно в 7 веков. Я утверждаю, что за 7 веков арабы не могли одичать так, как учит нас официальная история. Эволюция здесь вообще не при чем.
Цитата(Алекс Унгерн @ 2.10.2015, 15:19)
Я утверждаю, что за 7 веков арабы не могли одичать так, как учит нас официальная история.
Почему?
Цитата(Алекс Унгерн @ 2.10.2015, 14:19)
Коллеги, вы пытаетесь применить эволюционную теорию к краткому периоду истории продолжительностью примерно в 7 веков. Я утверждаю, что за 7 веков арабы не могли одичать так, как учит нас официальная история. Эволюция здесь вообще не при чем.
Да они просто остались как были, а остальные вперёд рванули. А то что в то время у них учёные великие были - так это потому что в те времена учёные на коленке мог науку творить. А сегодня для этого инфракструктура ого-го какая нужна, не у всех есть. У них, видно, нету.
блин, это чо, ликбез тут проводить?
Задайтесь хотя бы элементарными вопросами - арабы начала Хиджры и современное люди называющие себя арабами это одно и тоже?
Кто составлял основной слой "научной элиты" ранних халифатов и в каких странах были научные школы?
и т.д.
Задайтесь хотя бы элементарными вопросами - арабы начала Хиджры и современное люди называющие себя арабами это одно и тоже?
Кто составлял основной слой "научной элиты" ранних халифатов и в каких странах были научные школы?
и т.д.
Цитата(Ia-Ia @ 2.10.2015, 19:43)
Кто составлял основной слой "научной элиты" ранних халифатов и в каких странах были научные школы?
Я про то и говорю, что это были остатки ассирийской цивилизации, а не арабская цивилизация.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.