Никогда не встречал в христианских текстах указания на то, что Бог сотворил еще какие-то миры, кроме нашего. Первая глава Бытия и вперед. Не было ничего, потом Бог сотворил небо и землю, светильники на небесной тверди, чтобы было не так темно, и два светила больших, чтобы светить днем и ночью... Буквально некуда иные миры вставить, я бы сказал.

Евангелие от Иоанна
14:2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не
так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
14:3. И когда пойду и приготовлю вам место, приду
опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Это единственная цитата про енто дело, но как её понимать - каждый судит по своему, впрочем как и о каждом другом тексте Библии...

У Дж
В приговоре Бруно отсутствует состав преступления. Его осудили за "восемь пунктов ереси", которые не обозначены. Скорее всего, изъяты позже.

Не думаю, что она про енто дело. Вообще, предположение, что Яхве помимо нашей Земли еще и занят в той же степени где-то проблемами неких мармюдонов, как по мне, для христианина должно быть довольно неожиданным... Вообще-то, я считаю, можно было бы и сказать... В раю-то мы хоть не вместе будем сидеть, а у каждого будет свой, я надеюсь...

про Яхве тоже не помешают другие авторитетные источники, кроме Библии... но их тоже никто не обнаружил...

Ну что вы, Земля считалась центром мироздания, а человек - венцом творения, ради которого она и создавалась. Какие еще другие миры? Если есть другие миры - то в них может быть другая жизнь, в том числе и разумная. И как тогда понять, кто венец, а кто так - промежуточный (если не попросту неудачный) эксперимент?

Но у Галилея в приговоре тот факт, что он осуждается за критику геоцентрических позиций, никак не скрывается. Зачем его скрывать в случае с Бруно?

Смотря какие христиане и когда...

Может быть, скрыть хотели не это, а что-то другое, откуда я знаю. Факт, мы не знаем, что это были за пункты.

Вот тут подвернулась ссылка, написанная весьма легкомысленным слогом))), что данный исторический персонаж был не только большим ценителем однополых радостей, промасоненным масоном, на котором клейма негде ставить, но также выдвинул версию, что его казнь связана с Калабрийским восстанием...

ну и там к слову тоже указывается об отношении христиан ко "множественности миров и бесконечности Вселенной"

https://ksv.ru/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%...istory_06.shtml

Это потебня, а не авторитетный источник. Там утверждается, будто некоторые христианские святые прямо (а не как-нибудь там метафорически) декларировали множественность миров, при этом не приведено ни единой цитаты. В общем, низач0тъ.
Идея о множестве материальных миров прямо противоречит библейским постулатам об исключительности человека и Земли как центра мироздания.

Один пункт таки известен: Бруно утверждал, дескать, кощунственно говорить о том, что хлеб пресуществлялся в тело Христово. С остальными - да, непонятно, но вот этот пункт тоже не имеет ничего общего с наукой.

а я и не говорил, что авторитетный - авторитетные люди пишут авторитетным слогом...

тем не менее, там в тексте промелькнуло

"в 1277 г. от Р.Х. руководитель парижской Инквизиции епископ Эжен Темпье публично предал анафеме догмат о том, что в мире существует только один земной шар, поскольку этот догмат, по мнению Церкви, умалял всемогущество Божье…"

а эту инфу уже, видимо, можно проверить - она вполне конкретная...

Тут нет ровно ничего удивительного, даже если это правда. Подойдите сейчас к патриарху Кириллу и спросите его, правда ли, что звёзды посажены на небесную твердь в качестве светильников для Земли. Естественно, он начнёт говорить об аллегориях, иносказаниях, ошибках толкования или перевода. Двадцать первый век на дворе, и любой мальчишка понимает физическую картину мира во многом лучше, чем древние авторы Библии,которые реально глядели вокруг себя и полагали, что земля окружена твёрдой сферой. Проблема в том, что христианская доктрина считает библию книгой боговдохновенной, то есть, содержащей прямую от Господа и не подлежащую сомнению истину. Вот церковь и занята постоянно поиском средств примирить древние фантазии с современным знанием. Так что ничего особо удивительного в подобных словах епископа я не вижу. Вопрос в том, насколько они совпадают со словом божьим, авторитетнее которого для христианина ничего нельзя и помыслить. Иными словами, почему по такому важному вопросу епископу есть, что сказать, а Богу нет.

В интернетах по этому имени находится только вышеприведенная цитата, которая запросто может быть фейковой. Так что нет, не проверяется. Следовательно, верить сему тезису нет оснований.

А я вот еще нашел это имя. В какой-то беседе - приведу полностью.


Элен де Сент-Аман: Не то, чтобы меня интересовал Джордано Бруно, но вот отец Андрей Кураев, его лекции по богословию и миссионерские выступления меня очень интересуют. Так что от отца Андрея я узнала кое-что про Бруно, и это вышло не случайно. А затем - уже случайно, но как бы в связи со всем этим - нашла в инете одну заметку, ценную тем, что в ней приводится, помимо прочего, большой список литературы о Бруно с цитатами. И не о нём одном. Потому что людям, интересующимся планетами и звёздами и астрономическими открытиями, следует проявлять огромное уважение к христианскому духовенству. Именно его представители были первопроходцами. В 13 веке о бесконечной Вселенной и о том, что Земля движется вокруг Солнца, говорили выдающиеся богословы кардинал Николай Кузанский и Фома Аквинский, по сей день входящий в "золотую пятёрку" наиболее авторитетных умов, оказавших влияние на католическое богословие и на всю церковь. Но тогда, в 13 веке, у Николая Кузанского и Фомы Аквинского была только физико-математическая гипотеза, одна из версий. Исследований не было. Угрожала ли церковь костром Николаю Кузанскому и Фоме Аквинскому? Церковь их причислила к лику святых. А в 1277 году епископ Эжен Темпье - руководитель Парижской инквизиции! во как! - публично предал анафеме догмат о том, что мир, где мы живём. является единственным за то, что этот догмат умалял всемогущество Творца. В конце 15 века начал свои исследования Коперник, скромный монах, в своих книгах писавший о том, что в течение многих лет он наблюдал за небесными телами, и его переполнял благоговейный трепет перед их Создателем. В начале 16 века Коперник начал осторожно распространять свои рукописи. Коперник был ещё жив, когда с одной из его книг ознакомился папа Павел Шестой - и отнёсся скорее одобрительно, так как папа смыслил в астрономии. В 1600 году был сожжён Бруно, в 1612 году - запрещены инквизицией книги Коперника. То есть запрет книг Коперника - был следствием, а не причиной. Следствием скандала, связанного с Бруно, - тогда как с самим Коперником и его открытиями никаких скандалов никогда не было.

Ну и далее здесь:

http://wap.winter.myqip.ru/?1-27-0-00000001-000-0-1

Скажи, а ты читал "Имя розы"? Там описаны различные точки зрения в христианском мире, в том числе раздоры по центральным вопросом даже между Инквизицией и Римским Папой. Там, например, был упомянут Римский Папа (не помню, кто), который считал, что души умерших не возносятся немедленно после смерти на небеса (в рай или ад), а произойдёт это лишь после страшного суда (как принято в иудаизме). Инквизиция, естественно, считала это ужасной ересью!

Вполне допускаю, что какой-нибудь инквизитор на местах имел некое мнение о множественности миров, которое отстаивал, как мог. Тем более это было за триста лет до тех событий! Это не отменяет того факта, что "множественность миров" была одним из пунктов доноса и обвинения Джордано Бруно.

Насчёт Коперника, это правда - ему удалось попасть на просвещённого Папу, который не счёл гелиоцентризм ересью... Но потом-то Инквизиция взглянула на это уже совсем-совсем по-другому! И да, возможно, из-за Бруно - ну и что? Они, инквизиция, поняли, что сегодня ты утверждаешь, что Земля вращается - а завтра заявишь, что не было непорочного зачатия!!! И объявили всё учение Коперника ересью. И Галилею именно Коперника инкриминировали. И что теперь? Утверждать, что у Инквизиции была "широта взглядов" потому что были Папы, которые считали, что Земля может вращаться, и даже был инквизитор, который ратовал за множественность миров?

Факт: Бруно сожгли, Коперника запретили, Галлилея заставили отречься и посадили. Я знаю, что во всё время католичества, были духовные лица, в том числе инквизиторы, которые считали, что гелиоцентрия это не ересь... Но официальная точка зрения была именно такой.


Это про Джордано Бруно??? Не знаю насчёт "однополых радостей", но как он мог быть "масоном"? Это розыгрыш какой-то, пародия или шутка. В его время никаких масонов не было. Розенкрейцером, может быть.

Ну, кое-что общее имеет... Но не с астрономией, это правда.

Ровно то же самое. Перефразирование (или первоисточник) того же тезиса без ссылки на конкретные источники. Так что это больше смахивает на чей-то вымысел.

Я вас очередной раз разочарую - рождение ребенка девственицей (т.е. когда роженица имеет такой атрибут как "гимен" он же "девственная плева") - это вполне рядовое событие.
Не так чтоб массовое, но никого из врачей не удивит от слова "совсем". Чаще всего так происходит если при зачатии гимен достатосно гибок (обячно при ранних беременостях), а половой член небольшой и/или не слишком эррегирован.
Что отлично укладывается в известные факты: Марии было от 11 до 13 лет, а Иосифу далеко за... старик по тем временам глубокий.

Кстати, людям 2000 лет назад распространенность данного явления (рождении девственницей) была отлично известна - в священном писании есть дополнительное уточнение подчеркивающее как минимум неординарность события "и вышел наружу не нарушив девственность" (с)
Последнее кстати тоже имеет свое объяснение... я на эту тему даже рассказ написал.
Он тут где то на форуме валяется

Да это понятно, что он не всегда нарушается. Речь, собственно, об отсутствии половых контактов, особенно тех, которые способны привести к зачатию.

С тем, что Бруно пострадал не за науку.

Да - то же самое. В том смысле, что в прошлый раз вы проигнорировали Эжена Темпье, а в этот Николая Кузанского и Фому Аквинского ))



Наташа! Мы с тобой вели два долгих спора по этой теме - как ты могла забыть? ))) В связи с тайным смыслом этой книги и первосортной масонистостью ее автора...




Мог - и легко)))

Сегодняшнее западное масонство (допустим, ту же Богемскую Рощу) называют парамасонами.

Вот как Дугин дает определение парамасонам:

"Термин "парамасонерия" означает совокупно организации, которые построены по образцу масонских лож, и которые, сохраняя свойственную настоящим масонам, секретность, протекционизм, интернациональность и ангажированность в политику, отбрасывают при этом масонские ритуалы, доктрины и инициатические мистерии".

https://propagandahistory.ru/books/Aleksand...nspirologiya/98

Но как назвать тех, кто предшествовал масонам - предтечи? Даже не знаю, что-то крутится на языке...

У примеру, у самих масонов есть такая красивая история, что начало их организации положил зодчий Хирам, помогавший царю Соломону строить знаменитый храм (если верить Библии).

В истории раннего масонства важную роль играют следующие объединения

Тамплиеры
Король Артур и рыцари Круглого стола

А также легендарная масонская ложа Общество Девяти (или - Общество Девяти Неизвестных): куда - опять же по легенде, входили Леонардо да Винчи, Парацельс, Фрэнсис Бэкон, Рене Декарт, Блез Паскаль, Спиноза, Исаак Ньютон и др... По легенде, именно члены этой ложи "управляют всем миром". А также оберегают потомков Христа - от брака Христа и Марии Магдалины, которые дали Франции первый королевский род - Меровингов. (по масонской легенде - Мария Магдалина с детьми после смерти мужа отправилась на юг Франции...)

ЗЫ. Опять же, возможно, в известной книжке Дэна Брауна "Код да Винчи" содержится зашифрованный намек именно на эту легендарную ложу Девяти - и убитый куратор музея Жак Соньер - их последователь.

Сюжет художественно обыгрывает тему: убит куратор музея Жак Соньер (современный участник ложи Девяти - или "Приорат Сиона"). Герои, расследующие преступление, находят указания в работах масона Леонардо да Винчи о существовании секретного общества — Приората Сиона, оберегающего древнюю тайну — «источник Божьей Власти на Земле». За этой же тайной ведет охоту и Церковь (религиозный фанатик Сайлас)...

Ложа Девяти для отвода глаз названа в книге "Приорат Сиона". Что вносит неразберизху - поскольку это реально существовавшая масонская организация 20 века, имевшая весьма краткий период существования, да к тому же довольно скандальная.

То есть, Леонардо да Винчи никак не мог знать о "Приорате Сиона" и в этот масонский "новодел" он не вписывается никаким образом. Также хранить «источник Божьей Власти на Земле» "Приорат Сиона" никак не могла.

"Несмотря на то, что подобный репродуктивный способ никогда ранее не наблюдался у людей и большинство известных ученых придерживаются мнения о том, что он невозможен, в интернете можно часто встретить статьи с заголовками по типу «Партеногенез у человека: 16 невероятных случаев», в которых говорится о том, что при воздействии радиации или сильного стресса женщина может забеременеть без участия мужчины. Не стоит относиться серьезно к подобным статьям, скорее всего, это просто выдумка предприимчивых журналистов, желающих получить сенсацию на пустом месте. Примеры партеногенеза у человека официально нигде не зарегистрированы, что также может говорить о том, что это не более чем обман.

Возможно, в далеком будущем ученые смогут открыть метод, позволяющий повлиять на человеческий организм так, чтобы появилась способность к партеногенезу, но сейчас это больше похоже на научную фантастику, чем на реальность."

Другой источник-
"В последние годы описаны несколько поразительных случаев партеногенеза у акул, у которых до этого партеногенеза никогда не наблюдали. В 2001 году в зоопарке Henry Doorly в штате Небраска (США) малоголовая рыба-молот произвела на свет детеныша после длительного пребывания в резервуаре с водой, где не было самцов. Это «непорочное зачатие».."
https://ria.ru/20090828/182767037.html
Возможно все, не про все знают. И меряют только по своему уровню развития-" камни с неба не падают".

https://iz.ru/881415/2019-05-24/tramp-dopus..._medium=desktop

Трамп допустил включение вопроса Huawei в торговую сделку с Китаем

Президент США Дональд Трамп не исключил, что вопрос с китайской телекоммуникационной компанией Huawei может быть решен в рамках торгового соглашения между США и КНР, если такая сделка будет заключена. Об этом он рассказал в четверг, 23 мая, в Белом доме, отвечая на вопросы журналистов.
«Если мы достигнем сделки, я могу себе представить, что Huawei, возможно, будет включена в некоей форме или в некоторой части сделки», — цитирует американского лидера агентство ТАСС.

По его мнению, китайская корпорация, тем не менее, является «очень опасной».

В мае этого года министерство торговли США внесло Huawei в черный список за деятельность, противоречащую национальной безопасности. Теперь компании, во-первых, запрещено покупать технологии и компоненты у американских производителей, а во-вторых, запрещено вести деятельность с бизнесом США без соответствующей лицензии Вашингтона. На текущий момент с китайской корпорацией частично приостановили сотрудничество такие гиганты, как американская Google и японская Panasonic.

Основатель Huawei Жэнь Чжэнфэй заявил, что решение Соединенных Штатов не играет для компании существенной роли, потому что она приняла определенные подготовительные меры. Американская сторона, считает бизнесмен, недооценивает возможности китайской корпорации.

В качестве моего комментария

У руководства США повадки как у гопников на раёне - если нахрапистостью взять не удалось, сразу на попятную идут, пытаясь сохранить при этом лицо. Дескать, братан, ну ты же знаешь, мы же банда, поэтому нас надо бояться.

Ребята успели сообразить, что вся редкоземельная группа элементов, необходимая современной промышленности, по воле божьей находится на территории Китая. И ничего с этим не поделаешь)

По оценкам Геологической службы США, на долю Китая, где сосредоточены 37% мировых запасов редкоземельных металлов, приходится порядка 70% их добычи.

А только за здравый смысл.

Сняли с языка.

По сути - да, по букве - за сектантство + политику.

В предыдущем случае они тоже упоминались - и тоже без всяких прямых цитат и ссылок на источники.
Короче, скажу откровенно, это больше всего похоже на фейк, и заявление, что церковь в Средневековье одобряла гипотезу о множественности миров, как минимум крайне тенденциозно. "Главная проблема цитат в Интернете - в том, что люди сразу верят в их подлинность"© В. И. Ленин.
Даже если бы это и не было фейком, то следует различать частную позицию конкретного церковного деятеля и официальную позицию церкви. Возьмите хоть Кураева для примера.

При партеногенетическом размножении (которое выявлено у позвоночных, но ни разу не было зафиксировано у млекопитающих) может родиться только самка, по сути - клон матери.

Так это легко ищется: вот вам Кузанский http://www.theosophy.ru/lib/de_docta.htm

Вся вторая книга о Вселенной.

А вот Фома Аквинский https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-2/4

Про акулу узнали неожиданно. Про рождение мужчин, андрогенов таким же путём науке также будет неожиданностью. Я имею в ввиду академическую. Оборона знает больше ,но это не для всех.
Я вот со своей излучающей телепатией и цепляющей биоэнергией становлюсь если не притчей во языцех, в тех районах Москвы, где нахожусь - но наука считает это направление лженаукой. Сравнимо с полетами лунонавтов, во что то верят по приказу, и так же по приказу не верят в другое.

Конспирация!

Точно! Заговоров не существует... Все всем всё бескорыстно рассказывают, СМИ следят за тем, чтобы ни одна тайна не укрылась от бюргеров, бюргеры в курсе всего, что обсуждается в кабинетах самых влиятельных людей мира! Слава святой демократии!

Просто Ложа Приорат Сиона была создана в 1956 году - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BE%D0%BD%D0%B0

Хотя, возможно, я не прав - там дан какой-то список старых участников ложи...

С другой стороны указано, что: "Вся история организации до 1956 года была выдумана Пьером Плантаром".. Так что непонятка.

"Братья мои масоны клянутся кровью в том, что они всем готовы жертвовать для ближнего, а не платят по одному рублю на сборы для бедных и интригуют Астрея против Ищущих Манны и хлопочут о настоящем шотландском ковре и об акте, смысла которого не знает и тот, кто писал его, и которого никому не нужно."(с)

Единороссов начали бить на публичных мероприятиях: https://delyagin.ru/articles/183-sobytija/6...nok-v-mariy-jel

Не нашел там упоминаний о множественности миров.

Это ближе к теме, но, повторю, церковь в разные периоды допускала (это не значит, что одобряла) отдельные идеи, которые затем признавались еретическими. Работы Коперника тоже ведь потом были запрещены.

Явление партеногенеза известно давным-давно, и рожденная таким способом особь может быть только самкой. Догадайтесь, почему.

Оно там есть. Он задолго до Коперника высказал мысль о множестве миров, о том, что земля движется, и она не является центром вселенной, и даже что-то вроде намёка на возможность жизни в других мирах... Тогда это ещё не считалось ересью, а может и просто повезло - никто не стукнул... Тогда инквизиция ещё не была тем, чем она стала при Торквемаде.

Не ради срача, только как развитие давней дискуссии. Год назад был разговор о химической атаке в Думе. И вот теперь даже американский телевизер малость засомневался. https://russian.rt.com/inotv/2019-05-25/Fox...a-informacii-iz

Дейвастейтор!!! Сколько зим сколько лет... Где же ты был, тут столько турниров с призами, а тебя всё нет.

Fox News - дружественный Трампу канал, канал консерваторов. Среди других СМИ США, можно сказать, белая ворона. Его даже прозвали "государственным каналом"...

Возможно, тему не просто так подняли - чтобы у Трампа была возможность дать задний ход...

Собственно, Трампу Сирия сейчас нафиг не нужна - там игра сыграна и ловить уже нечего. Теперь глубинное государство толкает Трампа на главную цель - военную авантюру против Ирана.

Я в теме про оружие регулярно пишу, никуда не девался. А иметь дело с новым набором участников мне не интересно, я уже говорил об этом. От них только ощущение впустую потраченного времени.

Это в первую очередь Такер Карлсон, он в плане здравомыслия и в Фоксе белая ворона. Ему как-то один конгрессмен сказал: "Ты задаешь вопросы, как Путин".
Но в главном вы, возможно, и правы. Трампу явно не хочется ввязываться в ближневосточные разборки, его Китай заботит. Зато ястребам вокруг него очень хочется, они больше ничего не умеют.

"В последние годы описаны несколько поразительных случаев партеногенеза у акул, у которых до этого партеногенеза никогда не наблюдали. " Никогда не наблюдали.

И, В литературе стали появляться обоснованные предположения, что генетическая информация может существовать в виде электромагнитного поля и передаваться от одного организма к другому на расстоянии. "
Источник: http://paranormal-news.ru/news/volnovaja_g...2010-06-12-2610
Естественно, наука это пока "не видит", потому для них это не существует. Но кому надо это использует, и рождаются мальчики, и значит это, если уж по правильному, не партеногенез. А просто по другому.

У нас тут такие новички появились, что не хуже старичков. В прошлый раз, когда ты участвовал, твой рассказ незаслуженно вылетел, это отчасти моя вина. Нужно было заранее определить, что я могу втаскивать рассказы в финал, если они того стоят, потому как фактор случайности при группах слишком велик. А в последнем турнире вообще без групп обошлись.

Да я не обижался на результаты, не в них дело. Я же там пытался объяснить, как для меня это выглядело. Просто изначально дуэли были разборками непростых, но сильных личностей. Был какой-то драйв. Когда в дуэлях появились деньги и публикации, наплыла новая публика в большом количестве, всё стало похоже на стандартный безликий сетевой конкурс. Мне трудно это внятно объяснить. Просто стало неинтересно.

Не наблюдали конкретно у акул. Не выдергивайте из контекста. Само явление партеногенеза у позвоночных известно чуть ли не с середины прошлого века.
Если вы не поняли, почему при таком способе размножения у позвоночных могут рождаться только самки, то обсуждать подобные вопросы с вами абсолютно бессмысленно.

Это полная чушь. "Обоснованные" они только в желтой прессе. Для соответствующей аудитории.

На самом деле, это несколько сложнее. Человек, имеющий хромосомы ХУ может развиться в женщину и рожать. Правда, я не думаю, что были зарегестрированы случаи партеногенеза в таком организме, но если бы такое случилось, у подобной женщины может, теоретически, родиться сын, генетически идентичный. Пол определяется не только хромосомами. Хотя речь, конечно, идёт об отклонениях.

Не сможет без трисомии.

У млекопитающих - почти исключительно хромосомами.

Может.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2190741/

Тут интересный случай, когда мать с XY хромосомами родила такую же дочь. В статье говорится, что возможно есть ещё такие случаи, но они не выявлены, поскольку редко кто делает генетический анализ.