Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 23:06)
"Чистки соратников" - из ваших уст, между прочим. И что это означает? А то, что до вас всё время пытаемся донести: это не массовые репрессии против народа. Это междоусобные разборки власть имущих.
Сколько у нас было власть имущих оказывается, миллионы прямо.
А кто-то еще смеет на Путина наезжать, с его армией чиновников.
NatashaKasher
22.10.2017, 23:19
Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 23:06)
"Чистки соратников" - из ваших уст, между прочим. И что это означает? А то, что до вас всё время пытаемся донести: это не массовые репрессии против народа. Это междоусобные разборки власть имущих.
Да что Вы мне про "власть имущих", когда даже тут на этом форуме как минимум трое уже рассказали, что в семье у них были репрессированные, а сколько ещё молчат.
Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 23:06)
А что двести лет? Ну, опоздали с буржуазной революцией, что тут сделаешь? Не Ленин же в этом виноват.
Я и не говорю, что виноват. Я говорю, что к тому, что было двести лет назад - другие мерки.
Цитата(Гелиал @ 22.10.2017, 23:16)
Сколько у нас было власть имущих оказывается, миллионы прямо.
А кто-то еще смеет на Путина наезжать, с его армией чиновников.
За 30-то лет? Да и бригадиры с прорабами критиков ведь не интересуют. К тому же кто там списки в Кремль приносил? Самые обширные. Репрессированный впоследствии Эйхе (зап.сиб. крайком) и та-дам! Товарищ Хрущёв. А арестовывал людей пачками так же репрессированный затем Ежов. Разве не поделом их закрыли?
NatashaKasher
22.10.2017, 23:30
Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 23:21)
А арестовывал людей пачками так же репрессированный затем Ежов. Разве не поделом их закрыли?
Поделом, поделом. И Ежову поделом, и Сталину.
Ну типа Я
22.10.2017, 23:33
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 23:11)
/Чешу в затылке/ Рабы, голодные, холодные и вообще угнетённые личности на протяжении истории много чего напридумали, настроили и написали.
Нет)
На самом деле, когда мы говорим о рабах, то вспоминаем графа Монте Кристо, побег из Шоушенка и т.п. Это не совсем так. Конечно, и среди заключенных тюрем встречаются очень не заурядные личности, но это единицы и исключение из правил. Тюремная система очень быстро и эффективно ломает любую инициативу, за тыщи лет человечество этому очень хорошо научилось, иначе бы все арестанты давно бы разбежались. На одного охранника в тюрьме приходится, наверное, человек по 20 арестантов, так что арестанты в массе заведомо "умнее" охранников.
NatashaKasher
22.10.2017, 23:35
Для тирана, я считаю, ты слишком легкомысленно недооцениваешь рабство и вообще угнетение. Этак недолго тебе в тиранах ходить.
Ну типа Я
22.10.2017, 23:40
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 23:35)
Для тирана, я считаю, ты слишком легкомысленно недооцениваешь рабство и вообще угнетение. Этак недолго тебе в тиранах ходить.
Я и.о., я только учусь)
А вообще, конечно, замечание правильное. Наверное следовало бы ограничиться каким-то конкретным периодом и событиями, а то получается обо всем и ни о чем.
Очень интересное высказывание не самого последнего американца, правда?
Не ставятся картинки с кириллическим адресом. Скорблю. И даю ссылку:
https://tsitaty.com/%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B...82%D0%B0/119938Цитата
Да, я действительно трепещу при мысли о моей стране, стоит лишь мне подумать, что Господь Бог справедлив и воздаст ей по заслугам.
(с) Томас Джефферсон
Генрих, по своему обыкновению, вырвал фразу из контекста и сам себя порадовал. ))
Can the liberties of a nation be thought secure when we have removed their only firm basis, a conviction in the minds of the people that these liberties are of the gift of God? That they are not to be violated but with his wrath? Indeed, I tremble for my country when I reflect that God is just...
Хотя даже тут еще не все, там очень большой кусок текста, без которого нельзя уяснить смысл.
У Джефферсона там еще много хорошего:
Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы… Это лекарство, необходимое для здоровья правительства.
Ни одно правительство не должно обходиться без резкой критики в свою сторону, и там, где есть свобода печати, эта критика всегда будет.
Да эт не я вырвал, я только увидел "вырванное". Но свой вариант смысла вы не предложили, что навевает на подозрение о его отсутствии.
Цитата(Генрих @ 27.10.2017, 15:30)
Да эт не я вырвал, я только увидел "вырванное". Но свой вариант смысла вы не предложили, что навевает на подозрение о его отсутствии.
https://books.google.ru/books?id=-7NzDgAAQB...%83&f=falseДа нате, читайте. )
И что? Смысл нисколько не меняется, появляется только привязка к конкретной теме. Джефферсон имеет в виду рабовладение, которое существовало на тот момент в Америке.
Цитата(Генрих @ 27.10.2017, 17:56)
И что? Смысл нисколько не меняется, появляется только привязка к конкретной теме. Джефферсон имеет в виду рабовладение, которое существовало на тот момент в Америке.
Даже если привязка, уже совсем по-другому воспринимается. Уверен, когда вы запостили, привязку предполагалось додумывать исходя из сегодняшних реалий.
Вообще не уверен, что все упирается в рабовладение, там вопрос пошире стоит, но я поленился всю простыню читать, так что пускай.
devastator squad
28.10.2017, 12:52
Вот вам немножечко расизма
Fr0st Ph0en!x
30.10.2017, 14:47
Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 23:56)
Вождь + шаман в любом племени - прообраз современного государства.
Современного?..
Цитата(vostok @ 23.10.2017, 0:16)
В Америке сейчас больше народа сидит, чем сидело в СССР времена Сталина - и ничего, что-то либеральная общественность не бегает с плакатами по площадям и не плачет о тяжёлой судьбе негров.
Ну так они вроде не за политику сидят же ж.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.10.2017, 15:47)
Ну так они вроде не за политику сидят же ж.
Да ладно? А посчитать по расам? А собрать статистику приговоров белых судей ниг... афроамериканцам?
Свободу Анжеле Дэвис!
От Анжелы Дэвис руки!
Дайте свободу Анжеле Дэвис!
Дайте свободу, суки!
Fr0st Ph0en!x
30.10.2017, 18:35
Цитата(kxmep @ 30.10.2017, 17:47)
Да ладно? А посчитать по расам? А собрать статистику приговоров белых судей ниг... афроамериканцам?
Так что, никто не посчитал до сих пор - при тамошней-то активности в защите прав разных там угнетаемых рас и народов?
В любом случае, это же не значит, что негры сидят по политическим причинам.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.10.2017, 19:35)
Так что, никто не посчитал до сих пор - при тамошней-то активности в защите прав разных там угнетаемых рас и народов?
Дык заняты. Подсчитывают сожранных Сталиным младенцев.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.10.2017, 19:35)
В любом случае, это же не значит, что негры сидят по политическим причинам.
Еще хуже.
Они сидят за то что они - негры!
Fr0st Ph0en!x
30.10.2017, 22:07
Цитата(kxmep @ 30.10.2017, 21:32)
Дык заняты. Подсчитывают сожранных Сталиным младенцев.
Я ведь уже говорил, что ваш стиль ведения беседы толстоват до ожирения?
Цитата(kxmep @ 30.10.2017, 21:32)
Они сидят за то что они - негры!
Не, это не так.
Опять же, я чего-то не понимаю в вашей логике. Если в США, допустим, негры сидят за то, что они негры (очевидный вздор, но примем как данность), то это значит, что в СССР не было политических репрессий, что ли?
Или что политрепрессии - это нормально?
NatashaKasher
30.10.2017, 23:12
Цитата(kxmep @ 30.10.2017, 19:32)
Они сидят за то что они - негры!
Ну, так это же гуманно, я считаю. Раньше-то их вешали.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.10.2017, 23:07)
Я ведь уже говорил, что ваш стиль ведения беседы толстоват до ожирения?
По сравнению с правдорубами на зарплате - я бледная тень.
Цитата(NatashaKasher @ 31.10.2017, 0:12)
Ну, так это же гуманно, я считаю. Раньше-то их вешали.
Линчевали, однако!
Но почему, почему никто не возвысит голос в защиту?..
NatashaKasher
31.10.2017, 8:57
Как это "никто"??? Я ваши гезеты не читаю, но думаю, что даже и дотуда некие "голоса в защиту" долетели, факт, что Вы об этом заговорили.
Приезжайте в Америку, там такой ор стоит - мало не покажется. С приходом Трампа, кстати, ещё даже сильнее, все левые активисты вовсю активизировалиь, до этого они задремали было, при презитенте негре-то, опять же демократе.
NatashaKasher
31.10.2017, 8:59
Цитата(kxmep @ 31.10.2017, 7:43)
По сравнению с правдорубами на зарплате - я бледная тень.
Кто такие?
Fr0st Ph0en!x
31.10.2017, 12:27
Цитата(kxmep @ 31.10.2017, 9:43)
По сравнению с правдорубами на зарплате - я бледная тень.
Если речь обо мне, то прошу уведомить, где я могу забрать свою зарплату!
Цитата(NatashaKasher @ 31.10.2017, 9:59)
Кто такие?
Ну совесть нации же и ея же мозг.
Страждущие в московских бизнес-лофтах за нищих старушек из глубинки. Смакующие все несчастья и беды моей страны.
Самая короткая речь судебного оратора Кони.
Судили мальчика-гимназиста, ударившего ножом своего одноклассника. Причиной его отчаянного поступка была ежедневно возобновлявшаяся травля. Мальчик был горбат. «Горбун!» — каждый день на протяжении нескольких лет приветствовал его пострадавший.
Кони произнес самую короткую и, возможно, самую эффектную речь в своей адвокатской карьере. Он начал так:
«Здравствуйте, уважаемые присяжные заседатели!»
«Здравствуйте, Анатолий Фёдорович!» — ответили присяжные заседатели.
«Здравствуйте, уважаемые присяжные заседатели!»
«Здравствуйте, Анатолий Фёдорович!» — вновь, но уже с недоумением ответили присяжные.
«Здравствуйте, уважаемые присяжные заседатели!»
«Да здравствуйте, уже наконец, Анатолий Фёдорович!» — ответили присяжные с сильным раздражением.
Кони вновь и вновь повторял свое приветствие, пока и присяжные, и судьи, и все присутствующие (процессы в те времена были открытыми) не взорвались от ярости, потребовав вывести «этого сумасшедшего» из зала суда.
«А это всего лишь тридцать семь раз», — закончил свою «речь» адвокат.
Мальчик был оправдан...
Сочинитель
1.11.2017, 17:21
Цитата(Monk @ 1.11.2017, 15:38)
Самая короткая речь судебного оратора Кони.
Я не понял, он зачем так тупил? У него не было вообще никакой правовой позиции по делу?
Цитата(Сочинитель @ 1.11.2017, 18:21)
У него не было вообще никакой правовой позиции по делу?
Зато у него был прекрасный наглядный пример.
Сочинитель
1.11.2017, 20:19
Цитата(kxmep @ 1.11.2017, 19:12)
Это апокриф.
А при чём здесь Ветхий и Новый Заветы?
Цитата(Monk @ 1.11.2017, 20:00)
Зато у него был прекрасный наглядный пример.
Я действительно не понимаю смысла поведения героя этой заметки. Может, поясните?
Блин... дошло.
Он поприветствовал заседателей 37 раз и они рассвирепели, а подсудимый терпел оскорбление годами.
М-да. Теперь мне нравится эта речь.
Цитата(Сочинитель @ 1.11.2017, 17:21)
Я не понял, он зачем так тупил? У него не было вообще никакой правовой позиции по делу?
Тогда, дела рассматривали совсем не так, как сегодня, это сегодня суды профессиональны и не терпят болтовни. Тогда же Кони, Плевако и многие другие множество дел так выиграли, на одном ораторском искусстве.
Выше еще не самый показательный пример, показательнее процесс над священником, его вроде тоже Кони вел.
Цитата(Сочинитель @ 1.11.2017, 21:19)
А при чём здесь Ветхий и Новый Заветы?
Апокриф - сочинение, произведение, предполагаемое авторство или подлинность которого не подтверждено или маловероятно.
Сочинитель
1.11.2017, 21:57
Я этот термин всегда встречал в контексте священного писания.
Например.
«Чёрная пешка» — повесть омского педагога Александра Николаевича Лукьянова в жанре научной фантастики, описывающая устройство Островной империи планеты Саракш. Служит апокрифом к роману Стругацких «Обитаемый Остров», представляя вариант развития событий, предложенный взамен обещанного А. и Б. Стругацкими, но так и ненаписанного романа «Белый Ферзь»
Цитата(kxmep @ 1.11.2017, 23:01)
«Чёрная пешка» — повесть омского педагога Александра Николаевича Лукьянова в жанре научной фантастики, описывающая устройство Островной империи планеты Саракш. Служит апокрифом к роману Стругацких «Обитаемый Остров»,
Мда... Я тоже... в некотором смысле... отметился... В свое время начал роман про Абалкина - в том числе и про его деятельность на Островной империи, разумеется, с упоминанием Мак Сима и прочих героев АБС. Но мне было авторитетно заявлено, что такой роман никогда не будет издан в бумаге, даже дергаться нечего. Так и остался замысел нереализованным...
А жаль!
Сочинитель
2.11.2017, 9:12
Цитата(kxmep @ 1.11.2017, 23:01)
Например
Ну и что. Для меня это ничего не меняет. Правильное значение слова употребимо в контексте священного писания.
Цитата(Сочинитель @ 2.11.2017, 10:12)
Для меня это ничего не меняет.
Это ваши проблемы.
Цитата(Сочинитель @ 2.11.2017, 10:12)
Правильное значение слова употребимо в контексте священного писания.
Нет.
АПО́КРИФ, апокрифа, муж. (от греч. apokryphos - скрытый) (книжн.).
1. Произведение с библейским сюжетом, отвергаемое церковью, а потому не вошедшее в состав т.н. священного писания (церк. лит.). Новозаветные, ветхозаветные апокрифы.
2. Произведение или сообщение недостоверное, подложное, сомнительного происхождения.Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Сочинитель
2.11.2017, 14:52
Цитата(kxmep @ 2.11.2017, 11:35)
Это ваши проблемы.
Апо́крифы (от греч. ἀπόκρῠφος — «скрытый, сокровенный»), отрече́нные кни́ги — книги, трактующие о предметах, содержащихся в священном Писании, но не признанные Церковью за боговдохновенные и даже иногда впоследствии запрещенные
Мне вы никогда не сможете навязать свою точку зрения. Если церковь их не признаёт или даже запрещает, это вовсе не отменяет трактовку понятия апокрифа именно в контексте священных писаний.
И раз уж это мои проблемы, как вы высокомерно изволите глаголить, то продолжайте пребывать в столь приятном для вас заблуждении будто бы знаете всё лучше всех.
Цитата(Сочинитель @ 2.11.2017, 15:52)
Мне вы никогда не сможете навязать свою точку зрения. И раз уж это мои проблемы, как вы высокомерно изволите глаголить, то продолжайте пребывать в столь приятном для вас заблуждении будто бы знаете всё лучше всех.
Я и не пытаюсь.
Напротив, это вы тут начали рассказывать о "правильном значении" термина.
Цитата(Сочинитель @ 2.11.2017, 15:52)
продолжайте пребывать в столь приятном для вас заблуждении будто бы знаете всё лучше всех.
Ничего подобного. Словарь Ушакова знает лучше меня. И лучше вас.
ЧИТД.
Сочинитель
2.11.2017, 15:06
Любите, чтоб последнее слово оставалось за вами?
На здоровье.
Мне на работе споров хватает.
Репрессии - функция подавления сопротивления воле народа, страны, государства:
https://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-o...denie-repressiy
Полудиккенс
4.11.2017, 9:29
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 8:08)
Репрессии - функция подавления сопротивления воле народа, страны, государства:
https://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-o...denie-repressiyА что такое воля народа, если не секрет, и почему она совпадает у Хазина с волей государства? Я в этих политических теориях плаваю. Если, например, президент страны избран пусть и законно, но с минимальным отрывом, можно считать, что, руководя государством и проводя свою политику, он исполняет волю народа? Или вот, например, практически все мои знакомые хотели бы платить налогов как можно меньше. Такое у населения, по моим наблюдениям, желание. А государство с него берет. И за уклонение наказывает. Какое-то непонятное несоответствие между волями народа и государства. Или вот Сталин за что по царским ссылкам - за сопротивление воле русского народа? Разъясните мне, пожалуйста, этот теоретический вопрос, чтобы я где-нибудь не опозорился.
Алекс Унгерн
4.11.2017, 11:54
Цитата(Полудиккенс @ 4.11.2017, 9:29)
Или вот, например, практически все мои знакомые хотели бы платить налогов как можно меньше. Такое у населения, по моим наблюдениям, желание.
Не надо путать народ и отдельного человека. Человек хочет не "не платить", а хочет, чтобы за него платили другие. Это как в автобусе - либо платят все, либо не платит никто, но тогда и автобуса нет, и все ходят пешком.
Тут вместо слово воля надо применять слово интерес. И интерес именно всего народа, а не каждого в отдельности.
Аптекарь
4.11.2017, 12:21
Цитата(Полудиккенс @ 4.11.2017, 9:29)
А что такое воля народа, если не секрет, и почему она совпадает у Хазина с волей государства?
Потому что волю народу навязывает государство. А всё, что не навязало государство, это не воля - это интерес.
Полудиккенс
4.11.2017, 13:06
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 11:54)
Не надо путать народ и отдельного человека.
А я не путаю народ и отдельного человека. Я путаю народ и совокупность всех отдельных людей. Из-за этого недопонимания я и сути понятия "воля народа" никак уловить не могу...
Алекс Унгерн
4.11.2017, 13:22
Возьмем крайний случай - война, вторжение в страну. Чего хочет каждый человек? Выжить, не воевать, оказаться где-нибудь подальше. Да и совокупность людей того же хочет. А как же побеждали без "воли народа"? Тут никакие мифические заградотряды не помогут. Воля народа - понятие иррациональное, до конца разумом уловить не получится имхо.
Цитата
Потому что волю народу навязывает государство.
В идеале интерес государства и интерес народы
стратегически должны совпадать. Но вот
тактически это получается далеко не всегда. Тут противоречие в сроках - жизни человека, поколения, государства, нации.
Кстати, можно поразмышлять, кто является паразитом - государство на теле народа или народ на теле государства? Или они периодически меняются местами? Или это взаимный симбионт?
Полудиккенс
4.11.2017, 13:29
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 13:22)
Воля народа - понятие иррациональное, до конца разумом уловить не получится имхо.
А я думаю, что не иррациональное, а демагогическое. Используемое для того, чтобы придать действиям конкретных людей видимость высшей справедливости и необходимости. Сказать, что репрессии - функция подавления сопротивления воле государства будет понятно и вразумительно, но все мы знаем, какие разные на свете бывают государства и какие разные у них бывают воли. А вот сказать - функция подавления сопротивления воле народа - это да, конечно, после такого всем ясно, до чего репрессии нужная всем нам вещь...
Аптекарь
4.11.2017, 13:30
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 13:22)
Возьмем крайний случай - война, вторжение в страну. Чего хочет каждый человек? Выжить, не воевать, оказаться где-нибудь подальше. Да и совокупность людей того же хочет. А как же побеждали без "воли народа"? Тут никакие мифические заградотряды не помогут. Воля народа - понятие иррациональное, до конца разумом уловить не получится имхо.
Да всё тут как раз понятно: каждый человек в отдельности и все они в совокупности хотят не воевать, быть где-то в стороне - подальше от боевых действий. Но государство говорит: нет, господа, мы будем побеждать любой ценой. И тут, как по волшебству, появляется "воля народа".
Полудиккенс
4.11.2017, 13:32
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 13:30)
Да всё тут как раз понятно: каждый человек в отдельности и все они в совокупности хотят не воевать, быть где-то в стороне - подальше от боевых действий. Но государство говорит: нет, господа, мы будем побеждать любой ценой. И тут, как по волшебству, появляется "воля народа".
Мало того, и начинают войны по той же воле народа, хотя каждый в отдельности хотел бы быть подальше... Ну, скажем, большинство... Всякие, конечно, люди на свете есть...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.