Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 14:18) *
Я не читал бизнес-план Путина (с)

Я вообще-то не о планах спрашивал, а о конкретных действиях в этом направлении. smile.gif Хоть каких-то. Что из них вы можете назвать? И какова, в конце концов, формация, которая должна прийти на смену капитализму? wink.gif
kxmep
Доколе будет продолжаться геноцид нищего населения при помощи турпоездок?!
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 12:19) *
И какова, в конце концов, формация, которая должна прийти на смену капитализму?

Госкапитализм. Империализм с человеческим лицом.
Обращайтесь, я добрый.

PS
И умный!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 14:21) *
Госкапитализм. Империализм с человеческим лицом.

Госкапитализм - это тот же капитализм, только с большим госрегулированием. И с теми же врожденными проблемами. Афигеть новинка. wink.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 14:21) *
Обращайтесь, я добрый.

Ну а что насчет реальных действий по выходу РФ из порочной нынешней системы? smile.gif Олигархов намного меньше стало, к примеру, раз уж мы тут про госкапитализм теперь рассуждаем?
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 14:18) *
А вот - свежие новости про нищету!

Сами придумали тезис, сами с блеском его разгромили. Шутка-самосмейка. wink.gif Как обычно у вас.
Тут кто-то, кроме вас, говорил о нищете вообще? Что за манера такая передергивать вечно и до абсурда доводить? wink.gif
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 11:41) *
Я привожу конкретно за январь.


Вы привели цифры января к предыдущему месяцу (это изменение цен за месяц, с декабря 2020 по январь 2021).
По вашей методе из вашей же таблицы я могу привести данные ноября для России, Германии и Франции.
Россия + 0.7%, Германия -0.1%, Франция +0.2%.
Какой смысл смотреть изменение на коротких отрезках? Она может локально даже падать, как в Германии.


Я же привел цифры января относительно января (это рост за год с Января 2020 по Январь 2021).
За год Россия + 5.2%, Германия +1.6%, Франция + 0.8%
Это суммарная цифра, которая включает в себя сумму коротких отрезков (колебания на которых неизбежны).

Чуете разницу?

Цитата
К январю 2020, т.е. за год.

Я поправил потом, за год.

Итак, вопрос:
Существенна ли годовая разница +5.2% относительно +1.6% и +0.8%?
Генрих
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 12:21) *
Госкапитализм. Империализм с человеческим лицом.
...
Как у вас на аватарке? biggrin.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 12:42) *
Госкапитализм - это тот же капитализм, только с большим госрегулированием.

Поправка: госкапитализм по-русски.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 12:42) *
Олигархов намного меньше стало, к примеру, раз уж мы тут про госкапитализм теперь рассуждаем?

Их давно нет. Года эдак с 2005.
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 12:43) *
Существенна ли годовая разница +5.2% относительно +1.6% и +0.8%?

Нет. В переделах погрешности.
И мне нравится, как вы деликатно обходите Турцию - члена ЕЭС.



kxmep
Цитата(Генрих @ 28.10.2021, 12:43) *
Как у вас на аватарке? biggrin.gif

Строгий, но справедливый!

И кстати, совершенно беспристрастный.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 12:42) *
Тут кто-то, кроме вас, говорил о нищете вообще? Что за манера такая передергивать вечно и до абсурда доводить? wink.gif

Падение реальных доходов и с трудом на жизнь хватает?
Что за манера - вертеться на сковородке?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 15:18) *
Поправка: госкапитализм по-русски.

Что вы подразумеваете под этим? Поясните. smile.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 15:18) *
Их давно нет. Года эдак с 2005.

Да что вы. smile.gif А частные владельцы крупных предприятий и даже их конгломератов - это кто?
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 15:24) *
Падение реальных доходов и с трудом на жизнь хватает?

Так вот речь и шла именно о падении реальных располагаемых доходов ускоренными темпами, а вовсе не о нищете. wink.gif Про нищету вы уж сами придумали. "С трудом на жизнь хватает" - это я вам отвечал на ваш тезис о платной медицине только в качестве гипотетического контрпримера. И да, кстати: "с трудом хватает на жизнь" - это не нищета, это бедность. Нищета - это когда на жизнь уже не хватает, причем критично. wink.gif
Так что хватит передергивать, в общем. smile.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 13:40) *
Что вы подразумеваете под этим? Поясните. smile.gif

Не, я добрый, но ленивый.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 13:40) *
А частные владельцы крупных предприятий и даже их конгломератов - это кто?

Т.н. "красные директора". Вид сбоку.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 13:40) *
Так что хватит передергивать, в общем. smile.gif

Хватит вертеться.
В общем. И целом.
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 13:20) *
Нет. В переделах погрешности.



Год погрешный?
Давайте возьмем с 2014 по 2020. Собственно, выше вы можете это посмотреть расчет накопленной инфляции с 2014 года у нас. Около 55% за 6 лет инфляция.
В Еврозоне накопленная не выше нескольких процентов (пусть 5%).
55% против 5% за шесть лет.


Ну и вашу цитату в студию:
Цитата
И про рост цен - тоже утомили до рвоты. Гляньте динамику роста цен ЛЮБОЙ страны мира.


Глянул.
В очередной раз убедился.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 15:52) *
Не, я добрый, но ленивый.

Ну ясно, то есть образа новой формации у вас нет.
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 15:52) *
Т.н. "красные директора". Вид сбоку.

Да с чего бы. smile.gif Вы еще скажите, что доходы и влияние на политику у них примерно такие же, как у красных директоров в свое время. wink.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 15:52) *
Хватит вертеться.

Вот и прекратите тогда, раз хватит. wink.gif Я вам о том же и толкую: если разговор идет о падении реальных доходов населения, а не о том, какая кругом нищета, то постить бугагашечки на тему нищих туристов - это откровенное передергивание. smile.gif Доходы могут падать до нищеты очень долго, могут и не упасть до нее вообще - остановиться на уровне бедности, например. Суть не в этом.
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 13:53) *
Около 55% за 6 лет инфляция.

В 14 году я получал 23 т.р.
Сейчас получаю 51 т.р.

Но вы не рефлексируйте, распространяйте!

Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 13:53) *
Глянул.

Куда?

https://www.the-village.ru/business/figures/233401-prices

Молоко, 1 л

Страна

цена в местной валюте

цена в долларах США



Австралия

1,5

австралийского доллара

1,14



Великобритания

0,9

фунта

1,3



Германия

0,73

евро

0,8



Израиль

5,93

шекеля

1,5



Испания

0,78

евро

0,9



Италия

1,2

евро

1,3



Канада

2,76

канадского доллара

2,1



США



0,94



Франция

0,95

евро

1,1



Россия

48,96

рубля

0,7
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 13:57) *
Ну ясно, то есть образа новой формации у вас нет.

Есть, но смысл вас переубеждать?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 13:57) *
.о нее вообще - остановиться на уровне бедности, например.

Примерно так.
Условный Миллер, буде он начнет играть не по правилам, мгновенно заедет на нары. Это в лучшем случае. В худшем - повесится на шарфике, предварительно выстрелив себе в голову два раза.
Да писал уже.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 13:57) *
откровенное передергивание.

Ну да, а про "с трудом на жизнь хватает" - это не передергивание.
Вы это... или крестик, или трусы.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 13:57) *
Суть не в этом.

Ссуть вааще где попало.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 16:49) *
Есть, но смысл вас переубеждать?

Не знаю, типа тему поддержать. wink.gif Не хотите - дело ваше, конечно. smile.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 16:49) *
Условный Миллер, буде он начнет играть не по правилам, мгновенно заедет на нары. Это в лучшем случае. В худшем - повесится на шарфике, предварительно выстрелив себе в голову два раза.
Да писал уже.

Понимаете, я-то говорю не о том, насколько они лояльны режиму, имеют собственные политические амбиции и так далее. Наиболее активных действительно повывели, остальные сами присмирели. Но это самый типичный капитализм, что ни на есть: средства производства в руках у частного капитала, пяти процентам сверхбогатых принадлежат девяносто процентов всех активов и так далее. В чем тут отличие от западной системы, которая якобы вот-вот рухнет? wink.gif Какие действия предпринимают президент и правительство, чтобы выйти из нее? Вы их видите?
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 16:49) *
Ну да, а про "с трудом на жизнь хватает" - это не передергивание.

Банный насос, да это же я вам самому отвечал на ваш абстрактный пример с платной медициной, когда вы уже начали уводить обсуждение в сторону своим передергиванием на тему нищеты. wink.gif И ответ мой был тоже абстрактным, а не про текущую ситуацию в стране. Нормально: сами развели демагогию и меня в нее втянули, а потом еще и я виноват. laugh.gif
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 14:43) *
В 14 году я получал 23 т.р.
Сейчас получаю 51 т.р.

Вы озвучили изменение своего дохода.
Это не равнозначно изменению условной оплате труда некого условного работника.

Если взять среднюю зарплату в 2014 году, то она составляла 32600р. В 2020 году - 49000р.
Рост с 2014 по 2020 составил +50.3%. При это накопленная инфляция +55%.
То есть реальный доход у условного работника макдональдса упал на -5% (если он работает на одной должности в течении этого срока).
https://hrmonitor.ru/world/ru/srednyaya-zarplata.html


Цитата

Нафига мне ссылка на цены молока от 2016 года? Чего я должен там увидеть?
Вы мне инфляцию у нас и во Франции, например, дайте, если мои цифры вам не по нраву.



Это не я придумал, что падает реальный доход. Вот и Росстат об этом, вместе с Путиным.


Президент Владимир Путин во время ежегодной пресс-конференции привел статистические данные о доходах населения и обратился к гражданам страны с предложением не сердиться на него, если цифры, которые он приводит, не совпадают с их «ощущениями». Трансляцию мероприятия ведет РБК.

«Прошу сразу граждан на меня не сердиться, потому что то, что я сейчас скажу, не соответствует как бы ощущениям, с которыми люди сталкиваются в реальной жизни. Тем не менее это усредненная цифра, мы должны тоже на нее ориентироваться, реальная заработная плата, надеюсь, подрастет у нас до конца года на 1,5%, к сожалению, за счет падения реальных располагаемых доходов россиян», — сказал Путин.

Реальные располагаемые денежные доходы населения — это денежные доходы минус обязательные платежи (налоги и сборы, проценты по кредитам и т.д.), скорректированные на инфляцию. С 2014 по 2017 год они непрерывно сокращались, в 2018 году показали околонулевой рост (+0,1%), а по итогам 2019 года увеличились на 1% в годовом выражении

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/12/2020/5fdb2...a794774d0f8b797

Дон Рэба
Не знаю, как на счёт статистики, но то что наши семейные доходы (несмотря на повышение в зарплате) по отношению к покупательской возможности понизились - это да. Я сравниваю с до 2014 годом. Наша семья, выплачивающая кредит, взятый на покупку квартиры, могла позволить себе многое, причём спокойно пойти в ресторан, скажем, раз в два-три месяца. Через два года мы расплатились с кредитом и больше с подобной кабалой (как мы тогда наивно считали) решили не связываться. Если и покупали большие вещи, то исключительно наличными.
Прошлым летом нашего бюджета хватало исключительно на покупку нужных вещей. О ресторанах пришлось забыть. В последний раз мы с семьёй в подобное заведение ходили в 2018 году.
В этом году из больших трат - поездка в Крым. Откуда финансы? Хорошая премия плюс отпускные жены. На десятилетие официального брака ей хотелось праздника.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 15:03) *
это самый типичный капитализм, что ни на есть: средства производства в руках у частного капитала, пяти процентам сверхбогатых принадлежат девяносто процентов всех активов и так далее. В чем тут отличие от западной системы, которая якобы вот-вот рухнет?

В том, что ан масс - это все госкорпорации. И госактивы. Они частные лишь формально. Даже (!) при отсутствии контрольного пакета в руках государства, каковое последнее (обожаю этот оборот!) имитирует "частность" конкретного бизнеса, а само, через аффилированные структуры, так или иначе наложило лапу. Ну это в зависимости от стратегических задач. Когда понадобилось вывести никель из под санкций, Дерипаску подвинули, никто даже щекой не дрогнул. Особенно в этой истории умилительно то, что сам Олег Владимирович при этом остался ярым запутинцем, кроющий Запад вдоль и поперек ))
Высокий класс, чо...
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 15:29) *
Это не я придумал, что падает реальный доход.

Повторяю, он везде падает. Зима... то есть, тьфу! кризис близко.
Где-то больше (третье кольцо враждебности), где-то меньше (Москореп). Конкретно Россия как либо повлиять на эти процессы не может. Может только подготовиться (увеличивая долю золота в ЗВР, например).

Кстати, забавно выглядит сравнение "реальных доходов" с уровнем инфляции. Сова, она, конечно, птица упругая, но всему есть предел...
kxmep
Цитата(Дон Рэба @ 28.10.2021, 15:57) *
Прошлым летом нашего бюджета хватало исключительно на покупку нужных вещей. О ресторанах пришлось забыть. В последний раз мы с семьёй в подобное заведение ходили в 2018 году.

Вот смотрите. Наша семья тоже самая обычная. Не средний класс даже.
Да ужимаемся. В тех же ресторанах, скажем. У меня Ирина любит и умеет прекрасно готовить. Ипотека и три кредита.
Но не голодаем, одеты-обуты, в Крым прошлым летом. Ребенок вот в СПБГУ поступил на лечебное - бюджет (это экономия или как?). То есть все (или очень многое) определяет семья, а не Путин.

И если сравнивать не 2014, а с 1995, то... Вот говорят, все пропало, путен ухади, цены лезут, отнять и поделить,!
Нет, ребята, так это не работает. Я не хочу в 1995. И если понадобится, жизнь положу, чтобы эти радетели не сломали систему.

Потому что знаю, как это было.
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 16:47) *
Повторяю, он везде падает. Зима... то есть, тьфу! кризис близко.


Предметно у нас он падает быстрее стран, где кризис капитализма, независимо от вашего повторения.




Цитата
Кстати, забавно выглядит сравнение "реальных доходов" с уровнем инфляции. Сова, она, конечно, птица упругая, но всему есть предел.


Забавно, что Росстат так и оценивает реальные доходы. Да и Путин признает падение доходов.
Но в вашей вселенной все по другому, видимо.
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 16:58) *
Вот смотрите. Наша семья тоже самая обычная. Не средний класс даже.
Да ужимаемся. В тех же ресторанах, скажем. У меня Ирина любит и умеет прекрасно готовить. Ипотека и три кредита.
Но не голодаем, одеты-обуты, в Крым прошлым летом. Ребенок вот в СПБГУ поступил на лечебное - бюджет (это экономия или как?). То есть все (или очень многое) определяет семья, а не Путин.

И если сравнивать не 2014, а с 1995, то... Вот говорят, все пропало, путен ухади, цены лезут, отнять и поделить,!
Нет, ребята, так это не работает. Я не хочу в 1995. И если понадобится, жизнь положу, чтобы эти радетели не сломали систему.

Потому что знаю, как это было.


Блин, а если все сравнить с 1905 годом, то у нас рай. А если сравнить нас с Ливией, то у нас вообще красота.
Никто не говорит все пропало ломай систему и прочее - вы это вообще кому? Тут вроде Навального нет.


Обсуждалась простая вещь.
В странах, где этот пресловутый кризис капитализма - падение доходов меньше, чем у нас, с самой лучшей системой некоего "гос.капитализма".
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 18:42) *
В том, что ан масс - это все госкорпорации. И госактивы. Они частные лишь формально.

"Норникель"-то всякий? wink.gif Или "Лукойл"? Или "Уралкалий"?
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 18:42) *
Даже (!) при отсутствии контрольного пакета в руках государства, каковое последнее (обожаю этот оборот!) имитирует "частность" конкретного бизнеса, а само, через аффилированные структуры, так или иначе наложило лапу.

Во-первых, зачем это делать? smile.gif Имитировать частное владение, то бишь. Во-вторых, в чем принципиальное отличие от классического капитализма с активным госрегулированием? В США же государство тоже пытается активно лезть в дела частных компаний или имеет контрольный пакет акций в них. В-третьих, я таки сомневаюсь, что государство наложило лапу на большинство якобы частных активов. В некоторой степени - да, но не на большинство. Если есть какие-то пруфлинки, было бы любопытно ознакомиться. smile.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 18:47) *
Конкретно Россия как либо повлиять на эти процессы не может. Может только подготовиться (увеличивая долю золота в ЗВР, например).

Ну а смысл тогда трепаться про крах капитализма? smile.gif Кроме сугубо пропагандистских целей, разумеется.
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 18:58) *
И если понадобится, жизнь положу, чтобы эти радетели не сломали систему.

Ну а тут-то вы с кем воюете? wink.gif
Дон Рэба
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 18:58) *
Я не хочу в 1995.

Так и я не хочу. Но это те, кто помнит "святые" девяностые. А ведь реально есть и те, кто буквально жаждет затащить Россию туда. И я-то прекрасно понимаю, что вернуть то "золотое" время проще простого. Помнится, Павлов в считанные дни погрузил целую страну в пучину развала. Но вряд ли от нас с Вами, Кхмер, будет зависеть нынешнее благополучие.
Лично я многим стараюсь доказать, что это - война против всех россиян. Самое смешное, я, порой, смотрю ТиВи, федканалы, где ведущие бодро заявляют, что "страна живёт благополучно, и что нищеты нет, и Путин, что называется, живее всех живых". А в реальной жизни население (по крайней мере в глубинке) всё чаще и чаще озлобляется. И клянёт оно кого? Правильно, ВВП. Какой он такой-сякой, не даёт людям жить, прививаться заставляет, хотя нет никакой болезни (но это разговор на отдельную тему, постепенно работники прививаются, хоть и ругаются), цены задирает (а они реально ползут чуть ли не каждый день, я не придумываю, поскольку сам работаю в торговле), а начальство знай ворует, и никто не позволяет им за это по рукам. А на предприятии (40 человек, как-никак, фирма небольшая по меркам Москвы, но достаточно серьёзная по меркам посёлка в 50 кило жителей, у других частников и такого нет) лишь я один заработал репутацию яростного пропутинца. Шеф держит меня исключительно из-за деловых свойств, иначе давно бы уволил. Так что не всё так радужно в провинциях...
Альберт Садыкoff
Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 17:07) *
Предметно у нас он падает быстрее стран, где кризис капитализма, независимо от вашего повторения.

У них там кредиты считают доходом. У нас пока нет. Я ссылку давал на американский форум, вы там почитайте. Можете и там написать, что они в шоколаде же, почто плачут.
Генрих
Ничего удивительного нет в том, что в России инфляция обгоняет европейскую. Россия до сих пор донор мировой экономики и следит за этим донорством Набиулина. Как она в 2014-ом году рублик славно обвалила, помните? Одномоментно (потом откатился) доллар подскочил до 100 рублей. Это с тридцати с небольшим.
Я там все механизмы до конца не знаю, не экономист. Но Набиулина сделала это по указке МВФ. Вот тогда офигенный скачок инфляции был. А у нас тогда было 40% импорта ТНП. Рассуждаю я просто, если у нас убыло, - мы стали платить больше, - то где-то прибыло. Хазин утверждает, что за счёт этого финта они качнули из нас порядка 200 млрд. долларов. Но про механизм не спрашивайте - не знаю. Помню только, что Набиулина медальку от МВФ за это получила.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 17:52) *
Если есть какие-то пруфлинки, было бы любопытно ознакомиться. smile.gif

Например
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 17:17) *
А если сравнить нас с Ливией, то у нас вообще красота.

Инфляция 2.08
Ню-ню...
Феникс
Цитата(Генрих @ 29.10.2021, 11:57) *
Ничего удивительного нет в том, что в России инфляция обгоняет европейскую. Россия до сих пор донор мировой экономики и следит за этим донорством Набиулина. Как она в 2014-ом году рублик славно обвалила, помните? Одномоментно (потом откатился) доллар подскочил до 100 рублей. Это с тридцати с небольшим.
Но Набиулина сделала это по указке МВФ. Вот тогда офигенный скачок инфляции был.

Не только она так сделала. Многие центробанки тогда девальвировали свои валюты. Дешевая она полезнее для внутренней экономики. Свои же активы они поместили на счета американских банков. Вся прибыль от этого остаётся там же. А низкая инфляция всего лишь показатель отсутствия денег на рынках. Когда банки закручивают гайки выводя наличность из карманов людей.
kxmep
Цитата(Дон Рэба @ 28.10.2021, 18:00) *
И клянёт оно кого? Правильно, ВВП.

У нас вчера Путин лифт обоссал. Или это Байден был?
Как страшно жЫть!...
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 15:03) *
Какие действия предпринимают президент и правительство, чтобы выйти из нее? Вы их видите?

Вот, как раз и действия подъехали...

План цифровой трансформации госуправления, утвержденный премьером Михиалом Мишустиным в начале недели, включает возрождение государственного планирования на новом, технологическом уровне.
Предполагается создать единую автоматизированную систему сбора и анализа данных по ключевым социально-экономическим параметрам с возможностью анализа в реальном времени.

Как сообщает «Коммерсант» со ссылкой на пресс-службу правительства, в основу системы будет положена «динамическая модель межотраслевого баланса» - краегольный камень доктрины централизованного планирования, существовавшей в СССР.
Идею такой модели еще в конце XIX века высказал русский экономист Владимир Дмитриев, а на практике попытки ее реализации начались в сталинском Советском союзе 1920х. После 13 плановых пятилеток система канула в лету с упразднением Госплана СССР в мае 1991 года.
Возможности советского госпланирования были ограничены дефицитом вычислительных мощностей. Но теперь технологии больших данных и искусственного интеллекта позволяют сделать еще одну попытку.

Ключевым элементом управления экономикой СССР было планирование спроса - то есть определение за потребителей, сколько и каких товаров им потребуется в ближайшую пятилетку.
Именно это и собираются делать российские власти, одновременно «прямо влияя» на свободные цены, без которых рыночная экономика невозможна.
«Предлагается… обеспечить соотнесение в реальном времени запросов и потребностей экономических агентов в стране для снижения стоимости и повышения эффективности производства продукции, что, в свою очередь, позволит прямо повлиять на стоимость конечных товаров и таким образом повысить покупательную способность граждан», - цитирует «Коммерсант» пресс-службу правительства.

Утвержденный Мишустиным документ вызвал удивление даже среди чиновников. «Крайне странным» назвали его источники «Ъ» в федеральных ведомствах.
Некоторые из них предположили, что он написан «не перспективу», другие сказали, что причина его появления - в необходимости «закрыть поручение президента».

Владимир Путин, напомним, на прошлой неделе провозгласил конец капитализма, заявив на Валдайском форуме, что как экономическая модель он «себя исчерпал».
Миру предстоит пережить период «переустройства, который может продолжаться довольно долго и окончательный дизайн которого неизвестен», сказал президент.

Идея вернуться к принципам Госплана витает в правительстве давно. Еще в 2017 году занимавший тогда пост замминистра промышленности и торговли Глеб Никитин анонсировал создание Единой государственной системы контроля за производственными цепочками.
«Раньше эту функцию выполнял Госплан», - писал Никитин в колонке для «Ведомостей». Теперь же появилась возможность выйти на новый уровень с технологиями анализа больших данных.
Доктрина нового цифрового госплана удобна политически: она соответствует как растущей роли государства в экономике, так и запросу общества на советизацию.
Опрос «Левада-центра», признанного иностранным агентом Минюстом РФ, показал, что на август 2021 года 62% россиян назвали плановую экономику более правильной, чем рыночная. Этот показатель достиг максимума за все время наблюдений.


Источник
Феникс
Вмять.))) Госпланирование подвезли.)))) Бюджет за тридцать лет исполнять не научились, а бесконечные планы - пажалста))) А как планировать то, что нельзя запланировать, а надо таргетировать?))) Ну теперь количество чиновников ещё раз удвоится. Зашибись.)))
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 29.10.2021, 7:57) *
Ничего удивительного нет в том, что в России инфляция обгоняет европейскую. Россия до сих пор донор мировой экономики и следит за этим донорством Набиулина. Как она в 2014-ом году рублик славно обвалила, помните? Одномоментно (потом откатился) доллар подскочил до 100 рублей. Это с тридцати с небольшим.
......



Ну вот и причины падения доходов подвезли.)
И никакой кризис капиталистической системы не виноват. Просто набибали.
kxmep
Цитата(Феникс @ 29.10.2021, 10:40) *
Зашибись.)))

Прибавочный продукт, точнее стоимость, отчуждается в том числе в виде налогов в пользу государства. Госплан же создает прозрачность, и условия, что к любому "вот на эти 4% я и живу", могут зайти суровые люди и поинтересоваться как у него с обстоят дела математикой и бухгалтерией. Ну, а то, что кто-то кладет себе в карман часть прибавочной стоимости после уплаты налогов, ну и пускай себе. Кто сказал, что вся прибыль у частника должна отчуждаться? Как иначе стимулировать экономическую инициативу?

Навскидку: образуем предприятие в коллективной, а не частной собственности, прибыль распределяем решением общего собрания, свободную прибыль - по паям. Ставим в зависимость благополучие работника от благополучия предприятия (например, 40% пенсии платит государство, 60%*n - предприятие, где n зависит от срока работы на предприятии, при прогорании предприятия оно национализируется, часть госпенсии возрастает до 60%, а остальное - дырка от бублика; жилье и отдых - от предприятия).

При образовании коллективного предприятия - либо выделяется государственное в собственность работников в долг, либо выделяется льготный кредит для основания с нуля.

Таким образом, мы остаемся в рамках социализма (даже при рыночной экономике) - прибавочная стоимость достается только работникам предприятия, и они кровно заинтересованы в его благополучии, т.е. хорошей работе всех и хорошем управлении предприятием. Изначально - заинтересованы в принципе в создании предприятия.
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 29.10.2021, 8:06) *


(рука-лицо)
Ну если вы внимательно посмотрите свои же данные не за один год, а чуток подальше (там кнопочка есть), то у них там с начиная с 14 года полный трындец.
Специально для вас сделал картиночку.
https://postimg.cc/QKSjtvVM
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 29.10.2021, 10:03) *

Это не то. smile.gif Это просто типичный случай, когда государство влезает в частный бизнес, если ему не нравятся действия бизнесменов. Такое во всем капиталистическом мире происходит. wink.gif
Цитата(kxmep @ 29.10.2021, 10:54) *
План цифровой трансформации госуправления, утвержденный премьером Михиалом Мишустиным в начале недели, включает возрождение государственного планирования на новом, технологическом уровне.

Вот это уже не совсем пустая болтовня. smile.gif Хотя между планами и действиями, как известно, дистанция громадная, однако хотя бы некие наметки видно.
Впрочем, это все еще не особо похоже на шаги по выходу из загнившей капиталистической системы, которая должна вскоре рухнуть. wink.gif Государственное планирование при развитом (а не совсем уж диком) капитализме присутствует всегда в той или иной степени.
Цитата(kxmep @ 29.10.2021, 10:54) *
Опрос «Левада-центра», признанного иностранным агентом Минюстом РФ, показал, что на август 2021 года 62% россиян назвали плановую экономику более правильной, чем рыночная.

На кой чортъ их противопоставлять вообще? Как будто одно другому мешает. wink.gif
Альберт Садыкoff
Может здесь кто есть, кто понимает шахматы. Идет игра, и у России более выигрышная позиция. У другой стороны близок цугцванг, и велико желание просто опрокинуть доску. Но сиди не позволяют. И каждый из зрителей судит в меру своего понимания, о, наши пешку потеряли, о, ещё и фигуру зевнули. Не замечая кое чего. Что у тех стакан уже на половину пуст, а у нас уже на половину полон.
На АШ есть один, который был на курсах Сороса. Видел знает, не берут в работу за деньги кого то. Там достаточно тех, кто искренне против своей страны. Которые соринку найдут у своих, у чужих же яблоки слаще.
Альберт Садыкoff
Код
Бензин подешевел с 1,99 доллара до 3,20 доллара. Наши счета за продукты выросли на 33%. Я не знаю, какие именно предметы, я просто знаю, что еженедельный бюджет на продукты был на 1/3 меньше в течение последних шести месяцев, хотя его было много, плюс последние 2,5 года. МЫ не изменили то, что мы покупаем, кроме как уменьшить некоторые вещи в попытке взять их под контроль. Еда значительно дороже. Я не уверен, сколько, просто настолько, что теперь мы гораздо меньше едим вне дома. Хорошие домашние склады, как правило, дороже. Все пошло вверх, особенно пиломатериалы. Пиломатериалы немного подешевели, но все еще значительно выше, чем два года назад. Остальные товары - краска, инструменты, оборудование для лампочек, изоляция и т. Д. Значительно подорожали (возможно, на 15-20% и остались на прежнем уровне. Ремонтные работы значительно увеличиваются, если вы можете кого-нибудь найти. Они выбирают себе работу и берут только те, которые имеют огромную прибыль. На работе резко выросла стоимость материалов и оборудования. Мы получаем претензии субподрядчиков на эскалацию от 8 до 25%. Первоначальная цена предложения будет на 10% выше или больше, и субподрядчики и поставщики часто не рискуют повышать цену даже в течение месяца. Страхование автомобилей выросло почти на 20%, а количество домовладельцев - на 12%. Подоходный налог тоже выше, но совсем немного. К счастью, налог на недвижимость имеет ограничение на сумму увеличения. Страхование автомобилей выросло почти на 20%, а количество домовладельцев - на 12%. Подоходный налог тоже выше, но совсем немного. К счастью, налог на недвижимость имеет ограничение на сумму увеличения. Страхование автомобилей выросло почти на 20%, а количество домовладельцев - на 12%. Подоходный налог тоже выше, но совсем немного. К счастью, налог на недвижимость имеет ограничение на сумму увеличения.

Я думаю, что лучший вопрос - где мы не видим инфляцию? Либо происходит некоторое снижение цен на что-либо, чтобы компенсировать огромный рост почти во всем, либо нам лгут о том, что мы не находимся в состоянии гиперинфляции.

Что не так сильно выросло? Наши зарплаты. Может, 2-3%. Однако отдача от нашего 401K также значительно выросла.
Согласовано.

К счастью, недавний всплеск инфляции не сильно повлиял на мой образ жизни. Несколько недель назад я был в продуктовом магазине, и один фунт бекона Оскара Мейера стоил 9,95 доллара. Невероятный. Не так давно можно было пойти в магазин и купить фунт Оскара Мейера за 5-6 долларов.

Американцы о своей инфляции, 111
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.10.2021, 12:17) *
На кой чортъ их противопоставлять вообще? Как будто одно другому мешает. wink.gif


Рыночная - это капиталистическая? А плановая - какая по сути?
Я лично знаю плановую социалистическую.
Но плановая капиталистическая - это невиданный зверь какой-то.

В капиталистической системе подразумевается, что выпуск и потребление товаров представляют саморегулирующую систему через обратную связь (Спрос-предложение).
Государство может влиять на эту систему через законы (запретить ввоз праворульных авто, например), или экономически (пошлины-субсидии), ну и печатным станком конечно.

В плановой саморегулируемой системе появляется некий новый регулятор, что-ли, между продавцом и покупателем?
Но при этом система остается капиталистической. То есть собственник производства - частное лицо.
Поменяем законы, и будем ему каждый месяц ему обязательные для исполнения предписания пересылать? В этом месяце шейте красные шапки. А в следующем - синие.
А потом не шейте и отправьте всех в отпуск.
Ну и нам тоже приказ: постановление правительства - всем купить и носить красные шапки в течение двух месяцев. Потом шапку сжечь и купить новую синюю.
Хрень какая-то по сути.
Ябадзин
Цитата(Альберт Садыкoff @ 29.10.2021, 12:22) *
Которые соринку найдут у своих, у чужих же яблоки слаще.


Дааа, враги кругом, враги везде. Житья от них нет, всю экономику испортили.
Кабы не они, враги эти, то давно бы уж америку перегнали, да?





kxmep
Цитата(Ябадзин @ 29.10.2021, 13:28) *
Дааа, враги кругом, враги везде. Житья от них нет, всю экономику испортили.
Кабы не они, враги эти, то давно бы уж америку перегнали, да?

*терпеливо*

Мировые рынки поделены уже лет сто как. Если не больше.
В этот дележ вложены невообразимые суммы, обильно политые кровью.

И тут появляется новая капиталистическая Россия и говорит: "Я тоже хочу участвовать!".
Никто ее туда не пустит, никогда и ни за что.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.10.2021, 12:17) *
Это не то. smile.gif Это просто типичный случай, когда государство влезает в частный бизнес, если ему не нравятся действия бизнесменов. Такое во всем капиталистическом мире происходит. wink.gif

Если эти действия наносят вред государству.
Но вы правы, так - везде.
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 29.10.2021, 13:40) *
*терпеливо*

Мировые рынки поделены уже лет сто как. Если не больше.
В этот дележ вложены невообразимые суммы, обильно политые кровью.

И тут появляется новая капиталистическая Россия и говорит: "Я тоже хочу участвовать!".
Никто ее туда не пустит, никогда и ни за что.


Японцы-корейцы-китайцы-американцы видимо не в курсе были, что все поделено.
Еще одна версия из серии "у нас такая экономика, потому что... (все поделено до нас).




Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 29.10.2021, 15:25) *
Но плановая капиталистическая - это невиданный зверь какой-то.

Любая сколь-нибудь развитая экономика без планирования существовать не может, это аксиома. Саморегулируемая она лишь на нижних уровнях. Например, Центробанк регулирует ключевую ставку - это ведь тоже элемент планирования.
Цитата(Ябадзин @ 29.10.2021, 15:25) *
Поменяем законы, и будем ему каждый месяц ему обязательные для исполнения предписания пересылать? В этом месяце шейте красные шапки. А в следующем - синие.

Ну, бояринъ, это уж какое-то карикатурное представление а-ля "худшее от СССР". smile.gif Понятно, что планирование должно происходить совсем не так.
Цитата(kxmep @ 29.10.2021, 15:42) *
Но вы правы, так - везде.

И в чем тогда отличие хорошего отечественного капитализма от плохого западного? о_0
Цитата(kxmep @ 29.10.2021, 15:42) *
Если эти действия наносят вред государству.

Или предполагается, что теоретически когда-нибудь могут нанести. smile.gif Причем не обязательно государству, иногда просто действующему правительству или "согласованному" кандидату.
Альберт Садыкoff
После войны, часть японцев осталась на Сахалине. Гражданские. Стали уживаться вместе жить. Письменно общение с родными в Японии было. Советские порядки - 8 часовой рабочий день, льготы или что там по профсоюзу были жутким контрастом для находящихся в Японии - они о таком только мечтать могли. В итоге американцы настояли, что бы всех японцев отправили на родину.
Южную Корею строили как демо версию против социалистической Кореи. Никакой азиатский тигр не взлетит без разрешения, всё там расписано.
Сейчас, с Америки пишут, что бы сделать карьерный рост, обязательное требование вступить в масоны.

В общем, не надо слушать официоз либерального толка.
Там статистику, меняю методику, когда она что то не то показывает. В США по безработице, отдельные категории в график не входят. И по инфляции, группу товаров вывели из учета, кажется продовольствие.
Джентельмены умеют менять правила на ходу.
Рекомендую Афтершок почитывать, там есть такое, с обоих сторон фронта.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Альберт Садыкoff @ 29.10.2021, 16:55) *
Сейчас, с Америки пишут, что бы сделать карьерный рост, обязательное требование вступить в масоны.

А справку при этом выдают? wink.gif Нужно ли при собеседовании на другое место работы ее предъявлять кадровику? А в резюме что при этом указывается?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 29.10.2021, 16:55) *
В общем, не надо слушать официоз либерального толка.

Не надо слушать любой официоз в принципе. wink.gif Оный - вранье абсолютно всегда, без исключений. Ну, собственно, в том и состоит его предназначение.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.10.2021, 14:13) *
И в чем тогда отличие хорошего отечественного капитализма от плохого западного? о_0

Госконтроль стратегических направлений - и средний/малый бизнес на свободной конкурентной основе (в рамках законодательства). Примерно как в КНР.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.10.2021, 14:13) *
Или предполагается, что теоретически когда-нибудь могут нанести. smile.gif Причем не обязательно государству, иногда просто действующему правительству или "согласованному" кандидату.

Там как раз было все серьезно: попытка вывода бизнеса за пределы РФ. Это как если бы Токарев решил вывести за бугор контрольный пакет Транснефти.
Кстати, на суде адвокат зарядил 2.5 лярда (!) залога. Судья даже не посмотрела в его сторону.

Ах да, именно Транснефть откусила самый вкусный кусок от Суммы.
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 29.10.2021, 13:53) *
Японцы-корейцы-китайцы-американцы видимо не в курсе были, что все поделено.

В курсе. Они и делили (без Китая).
А сам Китай тоже не надо идеализировать, всю его экономику серьезные люди могут обнулить в течении месяца. Просто невыгодно, но если сильно припрет...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.