Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 12:37) *
А что, у юристов и экономистов отсрочка была?


А у авиаконструкторов, робототехников?

Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 12:43) *
Я вроде никак эту новость не комментировал и уж тем более не критиковал. Я лишь отметил, что эта мера, по моему мнению, призвана остановить их отток за рубеж в первую очередь.


Ну, это и есть ваш комментарий. Хотя дело-то не в айтишниках как таковых, оказывается.
Гелиал
Цитата(Граф @ 29.3.2022, 12:45) *
Вы, очевидно, не в курсе, что в ВС РФ давно уже существуют "научные" батальоны. Где служат в т.ч. и по контракту. А про "закрытые" НИИ (и подобные конторы) вы вообще, кажется, даже не подозреваете... И что у всех сотрудников там на плечах погоны - тоже...

Вы хрен с редькой то не путайте. Я говорю про срочную и срочно-контрактную(двухгодичную) службы. Если человек в армии по специальности это совсем другое.
Цитата(Дон Алькон @ 29.3.2022, 12:51) *
Ну, это и есть ваш комментарий. Хотя дело-то не в айтишниках как таковых, оказывается.

С остальными та же история, это все востребованные и критически важные для государства специальности, только менее распиаренные в прессе, не зря именно IT спецы в заголовке.
Граф
Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 12:54) *
Вы хрен с редькой то не путайте. Я говорю про срочную и срочно-контрактную(двухгодичную) службы. Если человек в армии по специальности это совсем другое.

А я говорю про научбаты - о которых вы, очевидно, ни сном, ни духом.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2022, 10:05) *
Но я гляжу на Зеленского, да на всё его правительство... Ну какие же они бандеровцы?
то есть вы не слушали что там Арестович задвигал, и не в курсе что нацики являются официальным вооруженным формированием, одобренным правительством, и так далее? Ну ок, а как насчет попирания Зеленским конституции Украины? Ну ок, а как насчет того что Зе избрали чтобы тот закончил войну с донбассом, а он её только усугубил?
Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2022, 10:05) *
Но Запад сегодня - это не гитлеровская Германия.

То есть снос памятников воину-освободителю в Польше, ультра-правая риторика в Германии и прибалтике (с нацистскими парадами), и тому подобное - не в счет? Да, они ЕЩЁ не гитлеровская германия, но охрененно близки к этому.

Гелиал
Цитата(Граф @ 29.3.2022, 13:06) *
А я говорю про научбаты - о которых вы, очевидно, ни сном, ни духом.

Давайте без шуток обойдемся. Та же спортрота только для ученых. Ни один человек имеющий серьезную перспективу на гражданке там не останется. Никогда не слышал про их научные достижения, не знаю есть они там или нет, но службу свою они хвалят. "Работа не пыльная" и все армейские льготы в наличии.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 12:54) *
С остальными та же история, это все востребованные и критически важные для государства специальности, только менее распиаренные в прессе, не зря именно IT спецы в заголовке.


Неужто для вас здесь значимо мнение прессы и тот акцент, который эта пресса ставит, чтобы подогреть интерес к новости? Отделяйте зерна от плевел. Акцент прессы, может, и имеет какое-то кратковременное значение - но на месяц максимум. А вот то, что будет больше подготовлено специалистов из того списка - это имеет значение не на месяцы, но на годы.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 29.3.2022, 13:12) *
Неужто для вас здесь значимо мнение прессы и тот акцент, который эта пресса ставит, чтобы подогреть интерес к новости? Отделяйте зерна от плевел. Акцент прессы, может, и имеет какое-то кратковременное значение - но на месяц максимум. А вот то, что будет больше подготовлено специалистов из того списка - это имеет значение не на месяцы, но на годы.

Ну вы конечно нормально сделали, превратив банальное обсуждение статьи в обсуждение стратегической перспективы государства. Давайте еще до их качества подготовки в вузах дойдем и воспитания в них патриотизма, для пресечения трудовой миграции.
House495
Между тем "фейковый" курса доллара 86.2, Сбербанк так же фейково предлагает купить доллары по 92.

С утра объявили, что ОБИ откроет магазины на следующей неделе.
Видать посмотрели, как взлетели продажи Леруа Мерлен после их и икейного закрытия, и жадность победила.
Граф
Цитата(House495 @ 29.3.2022, 13:32) *
жадность победила.

"Нет такого преступления, на который не пойдет капитал ради 300% прибыли". (с)
Гелиал
Цитата(House495 @ 29.3.2022, 13:32) *
Между тем "фейковый" курса доллара 86.2, Сбербанк так же фейково предлагает купить доллары по 92.

Предлагаю вернуться к этому вопросу после снятия ограничений. Даже не всех, а хотя бы на шортистов и иностранцев. rolleyes.gif
Цитата(House495 @ 29.3.2022, 13:32) *
Видать посмотрели, как взлетели продажи Леруа Мерлен после их и икейного закрытия, и жадность победила.

У нас в республике никто из тех кто объявил о закрытии реально не закрылся. Все макдональдсы работают.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 13:19) *
Ну вы конечно нормально сделали, превратив банальное обсуждение статьи в обсуждение стратегической перспективы государства.


Оно было бы банальным, если речь шла только об ИТ-специалистах. Но каким же образом там появились другие специальности?

Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 13:19) *
Давайте еще до их качества подготовки в вузах дойдем и воспитания в них патриотизма, для пресечения трудовой миграции.


Ну да, 'наши ученые и специалисты только лаптем кисель хлебать могут' - это присказка из 90-х. Отвыкайте от нее, ну смешно ведь - как и 'реальный курс доллара", рассчитанный через белорусский рубль, - когда банки наличную валюту (белорусские рубли в том числе) гражданам не продают.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 29.3.2022, 13:52) *
Оно было бы банальным, если речь шла только об ИТ-специалистах. Но каким же образом там появились другие специальности?

Я уже писал, не поленюсь еще раз написать. Там у всех специальностей общее свойство, это востребованные технари. Было бы странно добавлять по одной профессии каждым законом.
Цитата(Дон Алькон @ 29.3.2022, 13:52) *
Ну да, 'наши ученые и специалисты только лаптем кисель хлебать могут' - это присказка из 90-х. Отвыкайте от нее, ну смешно ведь - как и 'реальный курс доллара", рассчитанный через белорусский рубль, - когда банки наличную валюту (белорусские рубли в том числе) гражданам не продают.

Если вы знаете лучше способ подсчета для текущих условий, то милости просим, а если нет, то извините. Кстати менялы по 105 предлагают, работают практически открыто перед сбером. Скоро будет как в Душанбе, там из КПП выйдешь и сразу человек пять перед воротами рубли меняют.
Цитата(Дон Алькон @ 29.3.2022, 13:52) *
Ну да, 'наши ученые и специалисты только лаптем кисель хлебать могут' - это присказка из 90-х. Отвыкайте от нее, ну смешно ведь - как и 'реальный курс доллара",

Смешно приписать кому-то свои мысли, а потом самому же и посмеяться.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 14:08) *
Я уже писал, не поленюсь еще раз написать. Там у всех специальностей общее свойство, это востребованные технари. Было бы странно добавлять по одной профессии каждым законом.


Вот и я говорю, что странно. Хотя изначально шла речь о поддержке цифровой экономики исключительно.

Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 14:08) *
Если вы знаете лучше способ подсчета для текущих условий, то милости просим, а если нет, то извините. Кстати менялы по 105 предлагают, работают практически открыто перед сбером. Скоро будет как в Душанбе, там из КПП выйдешь и сразу человек пять перед воротами рубли меняют.


Я еще понимаю людей, которые уезжают из страны, им-то валюта нужна, иначе - это такой новый замечательный бизнес получается, когда купил доллары у менял по 105, а затем продал в банке по 85, и как в анекдоте на -20 рублей и живешь.

Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 14:08) *
Смешно приписать кому-то свои мысли, а потом самому же и посмеяться.


Ну как же, разве не вы про качество что-то там написали?
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 29.3.2022, 14:24) *
Я еще понимаю людей, которые уезжают из страны, им-то валюта нужна, иначе - это такой новый замечательный бизнес получается, когда купил доллары у менял по 105, а затем продал в банке по 85, и как в анекдоте на -20 рублей и живешь.

Ну так это же спекулятивная деятельность, они препродать хотят не сейчас, а потом и подругой цене.
Цитата(Дон Алькон @ 29.3.2022, 14:24) *
Ну как же, разве не вы про качество что-то там написали?

Я уже малость себе не доверяю, после вчерашнего, но вроде ничего про качество не писал.
House495
Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 13:41) *
Предлагаю вернуться к этому вопросу после снятия ограничений. Даже не всех, а хотя бы на шортистов и иностранцев. rolleyes.gif


А с чего вы взяли, что они будут сняты? Китайским юанем, например, можно вот так просто фарцануть на китайской бирже? Насколько мне известно - нет.
Тот мегалиберальный валютных рынок, что запустили после 2003 - это не норма, это девиация для "переходной" экономики.
И сделано это было прежде всего для привлечения иностранных инвесторов, ессно - дескать, вот какой у нас рубль свободный, делай что хошь.
Но западных инвесторов давно суть нет и в обозримом будущем не предвидится, так зачем открывать спекулянтам дорогу к атаке на рубль?
Тем более, что подобная атака тут же будет организована западными инвестбанками по заданию партии и правительства.
Меня больше удивляет, почему данные меры не были введены еще в 2014.
Глядишь, и рубль болтался бы в районе 50, а отнюдь не 80, как накануне "спецоперации".
Впрочем, вопрос риторический, все прекрасно понимают, почему.

Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 13:41) *
У нас в республике никто из тех кто объявил о закрытии реально не закрылся. Все макдональдсы работают.


У меня тут макдональдс закрылся, и бургер кинг тоже (хотя бургер не заявлял о закрытии, только о прекращении маркетинговой, операционной поддержки российских франчайзи). Справедливости ради, тут курортный городок, и на зиму две трети ресторанов закрываются в любом случае.

Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 14:08) *
Кстати менялы по 105 предлагают, работают практически открыто перед сбером.


Это вопрос к вашему городскому УВД. Ну и 105 - это норм курс для наличности. Помню в "цивилизованной" Финляндии с меня как-то 11% комиссии содрали за обмен долларов на евро laugh.gif
О разрыве курса можно было говорить в СССР, когда официально за доллар давали 60 копеек (правда, купить по этой цене можно было лишь по специальному соизволению государства), а у спекулянтов с рук его толкали по 4 рубля (правда, за это можно было надолго присесть, а кое-кого даже расстреляли).
Гелиал
Цитата(House495 @ 29.3.2022, 14:32) *
А с чего вы взяли, что они будут сняты? Китайским юанем, например, можно вот так просто фарцануть на китайской бирже? Насколько мне известно - нет.
Тот мегалиберальный валютных рынок, что запустили после 2003 - это не норма, это девиация для "переходной" экономики.
И сделано это было прежде всего для привлечения иностранных инвесторов, ессно - дескать, вот какой у нас рубль свободный, делай что хошь.

Все, страны стремятся подогреть экономику чужими деньгами. Западные инвесторы нам не светят, но вероятно какие-то деньги могут притечь и из других стран. Лично я думаю, что выгоды перевешивают негативные эффекты.
С китайской биржей не знаю если честно. Вы наверное имеете ввиду Шанхайскую. С ней очень мало кто работает напрямую(там у них всякие китайские фишки с разделением акций на категории доступные для покупки резидентам и нерезидентам, лицензии от государства и тп), обычно торгуют через гонконгскую, там с ограничениями не сталкивался. Вообще в Китае уже лет десять идет компания по либерализации биржи, через гонконгскую сейчас можно получить доступ даже к бумагам которые раньше не продавались. Есть и другие способы, которыми Китай инвесторов привлекает, недавно обещали ослабить внимание регуляторов к той же Алибабе и другим монстрам, а это чуть ли не единственный фактор сдерживающий там рост котировок.
Цитата(House495 @ 29.3.2022, 14:32) *
Меня больше удивляет, почему данные меры не были введены еще в 2014.
Глядишь, и рубль болтался бы в районе 50, а отнюдь не 80, как накануне "спецоперации".
Впрочем, вопрос риторический, все прекрасно понимают, почему.

Так и сейчас поэтому. Многие считают, что России вообще выгоден слабый рубль по причинам особенностей экономики. А если выгоден, то зачем проблемы создавать?
Aeirel
мне кажется что надо подумать ещё и вот о чем. Крысы свалили с корабля. Наметились здравые идеи. Но! Когда всё закончится, крысы побегут назад, и в этот момент критически важно недопустить "всепрощения". К предателям надо относиться как к предателям. Лишить гражданства, не пускать назад, а если пустить - то только чтоб посадить лет на двадцать с конфискацией.
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 15:05) *
Многие считают, что России вообще выгоден слабый рубль по причинам особенностей экономики.

с оговорками. При определенных условиях слабый рубль дьявольски выгоден экономике. В качестве примера - вот мы обвалили рубль раза в четыре, и сделали замануху для производителей ТНП, те построили у нас завод и за счет дешевой рабсилы и сырья принялись штамповать на экспорт свое дерьмо, НО - ничто не мешает нам заключить договор по которому часть продукции остается на внутреннем рынке, взамен на таможенные послабления, в итоге имеем народные айфоны по сто баксов, а не по тыще, например. Сами делаем, сами потребляем. Однако это невозможно сделать если цены на еду "европейские" а зарплаты "российские".

НО! в том виде в каком был слабый рубль - это было выгодно только держателям трубы, а не народу. Народу в условиях дорогой жизни дешевый рубль критически невыгоден. Поэтому, нет.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 29.3.2022, 15:35) *
мне кажется что надо подумать ещё и вот о чем. Крысы свалили с корабля. Наметились здравые идеи. Но! Когда всё закончится, крысы побегут назад, и в этот момент критически важно недопустить "всепрощения". К предателям надо относиться как к предателям. Лишить гражданства, не пускать назад, а если пустить - то только чтоб посадить лет на двадцать с конфискацией.

Я в 14 году так же думал. Сейчас тоже ходят слухи о законе о "невозвращенцах", но Песков их опроверг.
Цитата(Aeirel @ 29.3.2022, 15:40) *
НО! в том виде в каком был слабый рубль - это было выгодно только держателям трубы, а не народу. Народу в условиях дорогой жизни дешевый рубль критически невыгоден. Поэтому, нет.

Кому когда было интересно что там народу выгодно? Вопрос риторический впрочем.


Стыдно признать, но судя по новостям Хаус у нас лучший диванный эксперт на форуме. Шаги на встречу Украине анонсированы, снижение активности на киевском направлении и прочее по итогам переговоров в Турции.
Каркун
Издевавшиеся над российскими военнослужащими на Украине захвачены российским спецназом. Об этом сообщил во вторник заместитель главы Комитета Госдумы по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений Владимир Шаманов.

По словам Шаманова, двое военных преступников были захвачены через три дня после того, как в соцсетях появилось кошмарное видео со стрельбой по пленным россиянам и издевательствами над умирающими. "Сегодня они валяются в ногах, просят о пощаде", - сказал депутат и сообщил, что задержанные - выходцы из группировки фанатов харьковского клуба "Металлист".

https://www.mk.ru/politics/2022/03/29/deput...noplennymi.html

Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 14:29) *
Ну так это же спекулятивная деятельность, они препродать хотят не сейчас, а потом и подругой цене.


Удачно они перепродадут, когда им бумагу вместо долларов подсунут.

Нашли куда вкладывать, бедолаги, в токсичную подсанкционирую валюту, - уж купили бы инвестиционные монеты Сбера, что ли. Официально, без царапин и пр. - дорого и сердито.

Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 14:29) *
Я уже малость себе не доверяю, после вчерашнего, но вроде ничего про качество не писал.



Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 13:19) *
Давайте еще до их качества подготовки в вузах дойдем и
Aeirel
Цитата(Каркун @ 29.3.2022, 15:54) *
Сегодня они валяются в ногах, просят о пощаде

никакой пощады, вздёрнуть на подъемном кране.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 29.3.2022, 15:59) *
Удачно

Аа так до обсуждения дойдем, а не до претензий. Я на технаря не учился не знаю что там происходит.
Людена
Ну что, похоже, переговоры сдвинулись с мёртвой точки. Дай Бог!


https://news.mail.ru/politics/50653549/?frommail=1
Каркун
Цитата(Людена @ 29.3.2022, 16:52) *
Ну что, похоже, переговоры сдвинулись с мёртвой точки. Дай Бог!


Честно говоря, это вызывает почти...шок. Необъяснимое что-то. Так нельзя.
Фиалка
Цитата(Людена @ 29.3.2022, 16:52) *
Ну что, похоже, переговоры сдвинулись с мёртвой точки. Дай Бог!

Хорошо! Фото бы найти, дворец, наверное, красивый.
Граф
Решать будет на Мединский, а Путин, посмотрим, что он скажет.
Людена
Цитата(Каркун @ 29.3.2022, 17:03) *
Честно говоря, это вызывает почти...шок. Необъяснимое что-то. Так нельзя.

Посмотрим. Это такой ход конём, мне думается. )
Людена
Цитата(Граф @ 29.3.2022, 17:09) *
Решать будет на Мединский, а Путин, посмотрим, что он скажет.

Он скажет то, что надо. )
House495
Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 15:05) *
Все, страны стремятся подогреть экономику чужими деньгами. Западные инвесторы нам не светят, но вероятно какие-то деньги могут притечь и из других стран. Лично я думаю, что выгоды перевешивают негативные эффекты.


Угу, только подлинной причиной либерализации нашего валютного рынка было не желание облегчить жизнь иностранным инвесторам для введения капиталов в Россию, а облегчить нашему олигархату вывод капиталов из оной. В Китай и при отсутствующем спекулятивном валютном рынке почему-то вкладываются.

Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 15:05) *
Так и сейчас поэтому. Многие считают, что России вообще выгоден слабый рубль по причинам особенностей экономики. А если выгоден, то зачем проблемы создавать?


Вопрос не в слабости или не слабости, а в неприличной волатильности рубля. Когда курс прыгает плюс-минус 50% каждые пару недель, как вообще можно заниматься бизнесом, ориентированным на экспорт или импорт? Ну и опять же, если реально локализованных производств с гулькин нос, а народ кормят фейками об импортозамещении, каждое ослабление рубля, ессно, больно бьет по карманам населения. А ведь гарант только недавно объявлял борьбу с бедностью приоритетной задачей.

Цитата(Гелиал @ 29.3.2022, 15:52) *
Стыдно признать, но судя по новостям Хаус у нас лучший диванный эксперт на форуме. Шаги на встречу Украине анонсированы, снижение активности на киевском направлении и прочее по итогам переговоров в Турции.


Я, конечно, с середины января предсказывал войну, но не думал, что она выльется в такой ужас и стыдобище.
Сам факт начала переговоров с нацистским режимом уже являлся поражением.
"Шаги навстречу" противнику в вооруженном конфликте именуются капитуляцией, далее лишь вопрос в степени ее позорности.
Не стану предсказывать военный переворот, поскольку в него не верю, но буду на него надеяться.
Людена
Цитата(Фиалка @ 29.3.2022, 17:09) *
Хорошо! Фото бы найти, дворец, наверное, красивый.

"- Десять стульев из дворца!" - (с).
Фиалка
Цитата(Каркун @ 29.3.2022, 15:54) *
в соцсетях появилось кошмарное видео со стрельбой по пленным россиянам и издевательствами над умирающими. "Сегодня они валяются в ногах, просят о пощаде", - сказал депутат и сообщил, что задержанные - выходцы из группировки фанатов

А.С.Пушкин сто раз прав. "Гений и злодейство - две вещи несовместные".
House495
Цитата(Каркун @ 29.3.2022, 17:03) *
Честно говоря, это вызывает почти...шок. Необъяснимое что-то. Так нельзя.


У меня шок случился уже три недели назад. Странно, почему совершенно очевидные для меня вещи остались загадкой для местных "патриотов".
Никакого иного смысла у этих переговоров кроме признания нашей властью своего поражения и желания выбраться из конфликта любой ценой не было и быть не могло.

Мне одно любопытно - Путин большой любитель порассуждать о порядочности и личной ответственности.
Хватит у него порядочности уйти после этого? И кто возглавит руины государства после него?
Тонганец
По поводу переговоров. Давайте вспомним объявленные цели спецоперации: восстановление ДНР и ЛНР в границах областей, демилитаризация и денацификация Украины.
Ни слова о Киевской и Черниговской областях. Оккупацию Украины, как необходимость, придумали на форумах, а не в генштабе РФ.
Понятно, что ура-патриотам (таким, как я))) хочется громких побед. А ура-всёпропальщикам выгодно сперва придумать оккупацию, а потом её отсутствие объяснить поражением РФ.
Но заявленные цели не меняются. Возможно, часть из них будет достигнута политическими, а не военными методами. Тем лучше - меньше жертв и разрушений.

Да, я знаю, что скажут: политическими методами достичь денацификации невозможно. Но это взгляд с колокольни комментаторов. Возможно, у правительства другая информация и другое мнение. Поглядим.

Частное мнение - никто не будет отделять регионы Украины без ярковыраженной поддержки местного населения и референдумов, как в Крыму. Но тут на Кассандру не претендую)
Каркун
Цитата(House495 @ 29.3.2022, 17:28) *
Никакого иного смысла у этих переговоров кроме признания нашей властью своего поражения


Моя версия была такая - переговоры велись для Запада. Чтобы за этой ни к чему не ведущей и длящейся говорильней в итоге достичь всех своих целей военным путем.

Гелиал
Цитата(Тонганец @ 29.3.2022, 17:29) *
По поводу переговоров. Давайте вспомним объявленные цели спецоперации:

Самые главные цели это признание Украиной Крыма, ДНР и ЛНР. Остальное для количества.
Каркун
К слову, вот еще заголовки

США не увидели позитивных сдвигов в переговорах России и Украины - https://www.mk.ru/politics/2022/03/29/ssha-...-i-ukrainy.html

Мединский: деэскалация на Украине не означает прекращения огня - https://www.mk.ru/politics/2022/03/29/medin...niya-ognya.html
House495
Цитата(Каркун @ 29.3.2022, 17:43) *
Моя версия была такая - переговоры велись для Запада. Чтобы за этой ни к чему не ведущей и длящейся говорильней в итоге достичь всех своих целей военным путем.


Запад буквально в первые же дни разрядил в нас все возможные и немыслимые ранее санкции, а также вполне определенно заявил, что участвовать в войне напрямую не станет при любых раскладах.

Вопрос - зачем же мы на этом фоне пытались умаслить запад переговорами?

Цитата(Каркун @ 29.3.2022, 17:43) *
Если что - ваша версия тоже весьма странная...


У меня нет версий, я просто констатирую факты.
Факты состоят в том, что были захвачены Херсонская, большая часть Запорожской, Черниговской, Сумской, Харьковской и пр. областей, делались попытки закрепиться в Николаевской области, захватывался остров Змеиный и десантные корабли висели напротив Одессы.
Предпринимались попытки штурмов Киева и Харькова, буквально на днях МО рапортовало о блокаде Киева.
Так что все разговоры о том, что РФ не пыталась взять под контроль всю Украину, кмк являются очевидным бредом.
Для "освобождения" Донбасса десант в Гостомеле не требовался.
Если бы боевые действия ограничились востоком страны (понятно, с ракетным поражением авиации, военной техники, складов и т.п. по всей территории Украины), можно было бы сказать, что мы ничего другого кроме Донбасса в админ границах 2014 года и не предполагали, и что разрушенный Мариуполь того стоил.
Теперь же для укронацистов вывод российских войск (как я понимаю, он уже начался в ряде областей) - это победа в войне за независимость страны, не меньше.
1300 убитых русских солдат превратятся в 130 000 (собственно, уже превратились), 14 000 убитых украинских - в 140 + 13 860 мирных жителей.

Россия стремительно теряет свой статус даже региональной силы - достаточно посмотреть, что Азербайджан уже пытается делать в Карабахе, уверившись, что российская армия ни на что не способна. Там и грузины скоро воспрянут и в НАТО снова запросятся.
На Украине уже в этом году будут базы НАТО даже без оформленного членства, могу поспорить.
Внутри РФ режим станет репрессивным, поскольку со временем даже до самых упоротых сторонников действующей власти дойдет, что она обанкротилась во всех смыслах.
Каркун
Цитата(House495 @ 29.3.2022, 18:10) *
Вопрос - зачем же мы на этом фоне пытались умаслить запад переговорами?


Я не думаю, что речь шла об "умасливании". Мы начали спецоперацию - понятно кто мы в трактовке хора западных СМИ. Если киевский режим предлагает переговоры, а мы категорически от них отказываемся, то в международном сообществе наше положение становится более уязвимым - самое главное, в глазах наших союзников и нейтралов. Не забываем, что тот же Китай официально придерживается позиции, что утрясти ситуацию можно только через переговоры.

Цитата(House495 @ 29.3.2022, 18:10) *
У меня нет версий, я просто констатирую факты.


Я это предложение почти сразу стер - потому как скачала не совсем верно понял вашу мысль. Жаль, что вы ответили - время потратили)))
Людена
Так, пошла реакция на слова Мединского.


Озвученные представителем российской делегации на переговорах с Украиной Владимиром Мединским «конструктивные» предложения Киева не могут быть приняты Москвой в качестве компромисса.

Как передаёт корреспондент РИА «Новый День», об этом написал у себя в телеграм-канале военный корреспондент Александр Сладков.

По его словам, договариваться о чём-то с киевским режимом сейчас – всё равно, что вести переговоры с нацистской Германией до победы под Сталинградом в 1942 году. Подобные переговоры, считает он, неуместны даже в качестве «хитрого хода».

«Говорят про переговоры: это финт, фокус-покус. Я представляю, если бы мы воевали с теми нацистами, скажем в 1942-м, и вели переговоры. А затем, накануне победы под Сталинградом, поверили фашистам про их нейтральный статус. Где б мы сейчас полы мели, у кого в прислуге?

Нейтральный статус Украины. С зигующим «Азовом» (запрещен в РФ), с нашими пленными, с прострелянными ногами... Как завтра мужикам на передовой в глаза смотреть. Как объяснять про «фокус-покус Мединского»…», – пишет Сладков.


https://newdaynews.ru/crimea/754765.html/amp/
Генрих
Цитата(Aeirel @ 29.3.2022, 16:01) *
Цитата
Сегодня они валяются в ногах, просят о пощаде
никакой пощады, вздёрнуть на подъемном кране.
Да. Поднять краном за руки, а ноги приковать к бетонной плите.
Цитата(House495 @ 29.3.2022, 17:28) *
У меня шок случился уже три недели назад. Странно, почему совершенно очевидные для меня вещи остались загадкой для местных "патриотов".
Никакого иного смысла у этих переговоров кроме признания нашей властью своего поражения и желания выбраться из конфликта любой ценой не было и быть не могло.

Мне одно любопытно - Путин большой любитель порассуждать о порядочности и личной ответственности.
Хватит у него порядочности уйти после этого? И кто возглавит руины государства после него?
Полагаю, Путин готовит неожиданный ход. Напоминаю, что Хасавюрт в своё время сотворил не он. Когда он стал разбираться с Чечнёй по-своему, он разобрался в итоге. Умные люди говорят, что откат назад = политическое самоубийство, а Путин не имеет ни малейшей склонности к суициду.

Что он там задумал, не знаю. Я бы, например, сделал так.
1. Заключил бы с хохлами договор. С важными для них уступками.
2. Обязательное условие для выполнения договора - сложить оружие. Военным сдаться, гражданским организациям подчиниться комендатурам российской армии и оказать помощь в расследовании многочисленных преступлений на Украине в период от 2014 года.
3. Наша часть уступок должна начаться только по исполнении украинской.
4. По исполнении украинцами самых важных начальных уступок, отказаться от выполнения своей части договора, сославшись на какую-нибудь херню. Типа, отказа Госдумы ратифицировать договор.

Почему нет? Именно так ВСЕГДА поступали украинцы. Пора и нам сделать так же. Хотя бы раз. Нас обвинят в обмане? Конечно, обвинят. У нас это обязательно сделает Наташа. И хрен с ними. Пошлём им горячий привет, вступая в их клуб Обманщиков.
Дон Алькон
Цитата(House495 @ 29.3.2022, 18:10) *
Россия стремительно теряет свой статус даже региональной силы - достаточно посмотреть, что Азербайджан уже пытается делать в Карабахе, уверившись, что российская армия ни на что не способна. Там и грузины скоро воспрянут и в НАТО снова запросятся.
На Украине уже в этом году будут базы НАТО даже без оформленного членства, могу поспорить.


Не надо спорить, попадете пальцем в небо - в который раз. Договариваться, быть может, будут, сильно позже, в мае-июне, быть может, но не с теми, с кем сейчас. С теми сейчас нет смысла, они ничего и не подпишут, так как они представляют интересы дяди Сэма - ему же чем больше украинцев и русских погибнет, тем лучше. А так Украина наверное останется суверенным национальным государством, но в сугубо в новых ее границах.

Ну и тезис "все пропало" вы уже который раз пишете, уже устали повторять, и наверное еще не раз его напишете.
Каркун
Цитата(Людена @ 29.3.2022, 18:31) *
Так, пошла реакция на слова Мединского


Еще

Глава ДНР Пушилин посоветовал не верить обещаниям Украины на переговорах https://www.mk.ru/politics/2022/03/29/glava...regovorakh.html

Кадыров призвал "зайти в Киев и забрать его" https://www.mk.ru/politics/2022/03/29/kadyr...zabrat-ego.html
Каркун
В общем, пока все же рано делать выводы - зря спешим - спецоперация как шла, так и идет, в российских регионах начавшийся набор добровольцев продолжается, формирование военно-гражданских администраций на освобожденных территориях также идет...
House495
Цитата(Каркун @ 29.3.2022, 18:30) *
Я не думаю, что речь шла об "умасливании". Мы начали спецоперацию - понятно кто мы в трактовке хора западных СМИ. Если киевский режим предлагает переговоры, а мы категорически от них отказываемся, то в международном сообществе наше положение становится более уязвимым - самое главное, в глазах наших союзников и нейтралов. Не забываем, что тот же Китай официально придерживается позиции, что утрясти ситуацию можно только через переговоры.


Ах мы не запад теперь пытаемся умаслить, а китайцев. Китайцы, конечно же, делают заявления о мире во всем мире, потому что искренне верят в этот самый мир и пользу переговоров. И им совершенно не придет в голову, что если Россия не в состоянии задавить военно-политическим путем бывшего сателлита и экономического карлика Украину, то с ней в принципе следует говорить лишь с позиции силы, а не как с равноправным партнером.

Цитата(Каркун @ 29.3.2022, 19:14) *
В общем, пока все же рано делать выводы - зря спешим - спецоперация как шла, так и идет, в российских регионах начавшийся набор добровольцев продолжается, формирование военно-гражданских администраций на освобожденных территориях также идет...


Уже вполне официально объявлена "деэскалация" вокруг Киева, т.е. мы отказываемся от одного из немногих реальных рычагов давления на режим.
Теперь украинское правительство может вообще перестать бояться за свои шкуры, а сколько там на востоке положат русскоязычных с любыми паспортами, ему чхать.
Отличный ход! Всё идет по плану (с).

Вон Кадыров тоже отметился:
Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что военные действия на Украине нельзя останавливать до взятия Киева.
«Я заявляю, что надо завершить начатое, не останавливаться. Надо зайти в Киев и забрать Киев», — цитирует его слова на масштабном сборе военных сил в Грозном «РИА Новости».

Я еще немного повангую - после нашего поражения на Украине мы получим огромные проблемы с Чечней, поскольку чеченцы (внезапно) уважают лишь силу, а пораженцев-перевертышей не уважают вовсе. Азербайджан, как я отметил выше, уже пошел, откровенно посылая российских миротворцев нах.

Цитата(Генрих @ 29.3.2022, 18:41) *
Полагаю, Путин готовит неожиданный ход. Напоминаю, что Хасавюрт в своё время сотворил не он. Когда он стал разбираться с Чечнёй по-своему, он разобрался в итоге. Умные люди говорят, что откат назад = политическое самоубийство, а Путин не имеет ни малейшей склонности к суициду.
Что он там задумал, не знаю. Я бы, например, сделал так.
1. Заключил бы с хохлами договор. С важными для них уступками.
2. Обязательное условие для выполнения договора - сложить оружие. Военным сдаться, гражданским организациям подчиниться комендатурам российской армии и оказать помощь в расследовании многочисленных преступлений на Украине в период от 2014 года.
3. Наша часть уступок должна начаться только по исполнении украинской.
4. По исполнении украинцами самых важных начальных уступок, отказаться от выполнения своей части договора, сославшись на какую-нибудь херню. Типа, отказа Госдумы ратифицировать договор.
Почему нет? Именно так ВСЕГДА поступали украинцы. Пора и нам сделать так же. Хотя бы раз. Нас обвинят в обмане? Конечно, обвинят. У нас это обязательно сделает Наташа. И хрен с ними. Пошлём им горячий привет, вступая в их клуб Обманщиков.


Вы в курсе, что сейчас практически отзеркалили предложения украинской делегации, объявленные Мединским "конструктивными"?

Что украинская делегация предложила в ходе переговоров с Россией в Стамбуле:
- Зафиксировать позиции Украины и России по Крыму, в течение 15 лет проводить двусторонние переговоры о статусе Крыма и Севастополя.
- В течение этих 15 лет Украина и Россия не будут использовать вооруженные силы для решения вопроса Крыма.
- Проблема республик Донбасса вынесена в отдельный пункт, который будут проговаривать на встрече президенты России и Украины.
- В соответствии с Венской конвенцией, договор, заключенный под давлением, не будет считаться действующим, поэтому его нужно заключать после отвода войск.

Как видим, всё очень позитивно! Украина обещает ближайшие 15 лет не нападать на Крым и готова все эти 15 лет обсуждать его статус laugh.gif
Ну а подписание договора да, после того, как войска сложат оружие. Правда, не украинские, а российские.
Nobody123
Больше всего меня "радуют" люди, которые жаждут продолжения войны. Видимо, чем больше городов сравняют с землёй, чем больше погибнет людей и лишится дома, тем им будет радостнее. Главное, чтобы Россия показала всем кузькину мать, ёпт! Мы же за добро, против зла. Сотрём всех к чёртовой матери с лица земли. Вот, дескать, поганая Европа нас всех угнетала тридцать лет, а теперь мы порадуемся, одержим реванш, так сказать. Так ведь?

Но вообще, конечно, слабо верится, что в ближайшее время будут какие-то подвижки. Остаётся надеяться, что переговоры, может быть, ближе к лету, постепенно дадут какой-то результат и для этого не придётся равнять с землёй десятки городов на Украине.
И как по мне, если удастся сойтись на том, что Россия заберёт Донецк и Луганск, а Украина обретёт нейтральный статус - это уже вполне себе победа.
Аптекарь
Не похоже на конец войны, у нас сегодня напряжённый вечер. По части звукового сопровождения - сплошные басы.
Nobody123
Цитата
Предпринимались попытки штурмов Киева и Харькова, буквально на днях МО рапортовало о блокаде Киева.

Ну т.е. 200 тыс. человек (или сколько их там) должны удерживать линию фронта в три тысячи километров, да ещё и города миллионники штурмовать? Не, я понимаю, что ракет у нас много. Но территорию всё-таки занимает пехота.
Изначально вообще-то планировалось, что половина украинской армии сама оружие сложит.
Аптекарь
Попали. Второй раз за неделю.
Дон Алькон
Цитата(Аптекарь @ 29.3.2022, 21:01) *
Не похоже на конец войны, у нас сегодня напряжённый вечер. По части звукового сопровождения - сплошные басы.


А отчего басы-то, самолеты летают?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.