Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 27.3.2022, 21:43) *
ответ неверный. Люди в нашей стране будут жить хорошо только тогда когда люди ВЕЗДЕ будут жить хорошо. Наши люди будут свободны только когда все остальные люди на планете будут свободны. Мы победим только тогда, когда все другие народы присоединятся к нам в нашей борьбе с поджигателями войн.

То есть никогда, ну не то чтобы я особо надеялся )
Дон Алькон
Цитата(Аптекарь @ 27.3.2022, 21:56) *
Сказал человек, пропагандирующий классовую ненависть.


Дело не в ненависти, а в сложностях для людей труда объединиться. Позиция же "мне бы чаю испить, а что там с остальным миром - да хоть он в тартарары провалится" приводит к тому, что человека сперва лишают подстаканника, затем стакана, потом чайника и воды, а затем в конечном итоге - и его жизни.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 27.3.2022, 22:10) *
То есть никогда, ну не то чтобы я особо надеялся )
Это да. Как будто до кризиса и сейчас нет на планете людей, живущих хорошо. Как-то читал про Люксембург. Оказывается, они там все поголовно миллионеры. То есть, стоимость совокупных доходов, имущества (движимого и недвижимого), накоплений не меньше миллиона долларов у каждой семьи.
Aeirel
Цитата(Аптекарь @ 27.3.2022, 21:56) *
Сказал человек, пропагандирующий классовую ненависть.
я не пропагандирую классовую ненависть. То, что я хотел бы расстрелять по классовому признаку кучу народа - отнюдь не означает что я их всех люто бешено ненавижу и пропагандирую это. Они возможно, неплохие люди. Но увы, они не верят в то что все люди достойны счастья и светлого будущего. Они не хотят чтоб прекратилась эксплуатация человека человеком, овеществление человека и всё то что человека оскотинивает. И самое плохое в том, что их не переубедить логически. Они хотят возвыситься над другими, по расовому или национальному признаку. Отдает фашизмом. То есть каждый, поддерживающий строй эксплуататоров - является классовым врагом пролетариата, и его надо либо образумить, либо расстрелять. Вот вы, например - почему вы считаете что, цитирую,

Цитата(Аптекарь @ 27.3.2022, 21:28) *
я понимаю, что они пострадают, но мне плевать. Это их жизнь, их выбор. Я хочу, чтобы люди в нашей стране могли жить хорошо

То есть вам плевать что где-то страдают люди, лишь бы люди в вашей стране жили хорошо. Вот против таких сентенций воплощенных в государственную политику мы и боремся. И чтобы не оказаться в ГУЛАГе или в застенках ЧК вам достаточно всего лишь отринуть кровавое прошлое, громко сказать "я желаю что все люди в мире - достойны того чтобы жить хорошо" и доказать это делом, протянув руку помощи трудящимся по всему миру, как и все мы. И всё, к вам вопросов не будет. Но нет, вы упорствуете в хатаскрайничестве и видимо верите в то что ресурсов на то чтобы все жили хорошо - не хватит, и с какого-то хрена решили что вы из категории Избранных, которые достойны того чтобы жить хорошо, а все прочие могут сдохнуть. По-моему это безнравственно. Я не испытываю ненависти к таким людям. Просто если их нельзя образумить, значит их надо расстрелять, дабы не тратить ресурсы на поддержание их бесполезной жизнедеятельности. А направить их, например, на помощь сиротам.
Цитата(Генрих @ 27.3.2022, 22:01) *
А по ссылке лень сходить?
а ЖЖ это ж афигеть какой авторитет.

Aeirel
Цитата(Дон Алькон @ 27.3.2022, 22:13) *
Дело не в ненависти, а в сложностях для людей труда объединиться.
не вижу сложностей. Нас объединяет труд, ибо каждое свершение - это труд одних людей, проект других людей, расчеты третьих людей, научные изыскания четвертых - и всех их кормит труд крестьянина. Надо просто это познать - что нас всех связывает воедино как раз вот это отношение, выражаемое в плодах нашего труда, и относиться уважительно и к ним, и к тем кто их производит и доставляет. Лично мне - рады везде, в каждом магазине, мастерской, кафе, на почте, в поезде, и так далее - потому что я всегда говорю одну и ту же фразу каждому с кем сталкиваюсь: "спасибо за ваш труд".
Цитата(Гелиал @ 27.3.2022, 22:10) *
То есть никогда, ну не то чтобы я особо надеялся )

Мда, варвару проще стать христианином чем римлянином. А поскольку вы не поняли, поясню: вам проще поверить в царство небесное чем в рай на земле.
Аптекарь
Цитата(Дон Алькон @ 27.3.2022, 22:13) *
Дело не в ненависти, а в сложностях для людей труда объединиться. Позиция же "мне бы чаю испить, а что там с остальным миром - да хоть он в тартарары провалится" приводит к тому, что человека сперва лишают подстаканника, затем стакана, потом чайника и воды, а затем в конечном итоге - и его жизни.

Так жизни придётся лишиться в любом случае, хоть с чаем, хоть без) суть в том, что нас в любом случае смешают с дерьмом, но до этого мы можем прожить какую-то жизнь.
Генрих
Цитата(Aeirel @ 27.3.2022, 22:20) *
...
а ЖЖ это ж афигеть какой авторитет.
Смотря, кто пишет. Аудитория в несколько десятков тысяч человек о чём-то говорит.
Аптекарь
Цитата(Aeirel @ 27.3.2022, 22:20) *
я не пропагандирую классовую ненависть. То, что я хотел бы расстрелять по классовому признаку кучу народа - отнюдь не означает что я их всех люто бешено ненавижу и пропагандирую это. Они возможно, неплохие люди. Но увы, они не верят в то что все люди достойны счастья и светлого будущего. Они не хотят чтоб прекратилась эксплуатация человека человеком, овеществление человека и всё то что человека оскотинивает. И самое плохое в том, что их не переубедить логически. Они хотят возвыситься над другими, по расовому или национальному признаку. Отдает фашизмом. То есть каждый, поддерживающий строй эксплуататоров - является классовым врагом пролетариата, и его надо либо образумить, либо расстрелять. Вот вы, например - почему вы считаете что, цитирую,


То есть вам плевать что где-то страдают люди, лишь бы люди в вашей стране жили хорошо. Вот против таких сентенций воплощенных в государственную политику мы и боремся. И чтобы не оказаться в ГУЛАГе или в застенках ЧК вам достаточно всего лишь отринуть кровавое прошлое, громко сказать "я желаю что все люди в мире - достойны того чтобы жить хорошо" и доказать это делом, протянув руку помощи трудящимся по всему миру, как и все мы. И всё, к вам вопросов не будет. Но нет, вы упорствуете в хатаскрайничестве и видимо верите в то что ресурсов на то чтобы все жили хорошо - не хватит, и с какого-то хрена решили что вы из категории Избранных, которые достойны того чтобы жить хорошо, а все прочие могут сдохнуть. По-моему это безнравственно. Я не испытываю ненависти к таким людям. Просто если их нельзя образумить, значит их надо расстрелять, дабы не тратить ресурсы на поддержание их бесполезной жизнедеятельности. А направить их, например, на помощь сиротам.
а ЖЖ это ж афигеть какой авторитет.

Это впечатляющее помешательство)
Генрих
Цитата(Каркун @ 27.3.2022, 20:22) *
...
Видел уже на ютубе дикие схватки французов за подсолнечным маслом в магазинах?
Ага. biggrin.gif
Aeirel
Цитата(Аптекарь @ 27.3.2022, 22:26) *
суть в том, что нас в любом случае смешают с дерьмом, но до этого мы можем прожить какую-то жизнь.
а не лучше ли вместо того чтобы попытаться жить хорошо, попытаться сделать в жизни что-то хорошее?
Цитата(Генрих @ 27.3.2022, 22:32) *
Аудитория в несколько десятков тысяч человек о чём-то говорит.
только о том что несколько десятков тысяч человек считают что аффтар ЖЖот. Количество подписчиков не имеет никакого отношения к истинности того о чем пишет автор
Цитата(Аптекарь @ 27.3.2022, 22:33) *
Это впечатляющее помешательство)

да нет, это-то как раз норма. А вот ваша форма эгоизма таки да, отдает помешательством, вы ж логическую аргументацию не понимаете.
Аптекарь
Цитата(Aeirel @ 27.3.2022, 22:52) *
а не лучше ли вместо того чтобы попытаться жить хорошо, попытаться сделать в жизни что-то хорошее?
только о том что несколько десятков тысяч человек считают что аффтар ЖЖот. Количество подписчиков не имеет никакого отношения к истинности того о чем пишет автор

да нет, это-то как раз норма. А вот ваша форма эгоизма таки да, отдает помешательством, вы ж логическую аргументацию не понимаете.

Уничтожить классового врага - это что-то хорошее?
В моём понимании хорошо - это дать человеку работу, помочь нуждающемуся, построить больницу, школу, детский сад. Что из этого вы сделали? Вы даже не винтик в механизме добра, вы вообще за пределами механизма. Всё что вы делаете - это изливаете свою жгучую обиду на людей, которые в жизни добились чуть больше и смогли применить свои результаты во благо)
NatashaKasher
Про демонстрации в Израиле, это правда. Не сказать чтоб массовые (да и на видео видно), но выходили, песню заводили, было такое дело.
Aeirel
Цитата(Аптекарь @ 27.3.2022, 23:16) *
В моём понимании хорошо - это дать человеку работу, помочь нуждающемуся, построить больницу, школу, детский сад. Что из этого вы сделали?
А вы?
Цитата(Аптекарь @ 27.3.2022, 23:16) *
Всё что вы делаете - это изливаете свою жгучую обиду на людей, которые в жизни добились чуть больше и смогли применить свои результаты во благо)
Ну не знаю, по мне так это вы тут изливаете обиду на людей из-за которых у вас появились в жизни проблемы. Видимо я добился в жизни большего, раз у меня проблем нет, как и обид.
Цитата(Аптекарь @ 27.3.2022, 23:16) *
Уничтожить классового врага - это что-то хорошее?

Нет, хорошее - это когда уничтожив классового врага выпиваешь рюмочку славного вина!
Агния
Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2022, 23:31) *
Про демонстрации в Израиле, это правда. Не сказать чтоб массовые (да и на видео видно), но выходили, песню заводили, было такое дело.

Небось тот самый на четверть бывший наш народ)
Генрих
Не все ещё тут осознали, с кем мы имеем дело.
Цитата
Американский военкор Патрик Ланкастер в подвале 25-й школы в Мариуполе снял труп замученнй женщины, с нарисованной свастикой на животе.
Школа использовалась как опорный пункт нацистов из "Азова"
Отсюда: https://colonelcassad.livejournal.com/7522723.html

Там ещё есть сообщения о ролике, снятом самими нацистами. Как они пытали наших пленных. Простреливали им ноги. Посмотреть не могу, там 18+, не могу доступ в Гугл подтвердить, симку давно сменил.
Мышель
Последние две страницы безобразной склоки удалены модератором как нарушающие практически все возможные пункты Правил.
Напоминаю Kassie и Графу: это литературный форум. Соответственно, разборки в стиле базарной склоки и базарный лексикон здесь недопустимы.
Aeirel и Kassie. Нет, здесь не будут расцветать сто цветов. Любые враждебные высказывания всегда удалялись и будут удаляться впредь.
Граф
Мышель, извините за доставленные хлопоты по чистке форума, виноват, был слишком резок. Постараюсь впредь не проявлять свои чувства столь эмоционально и полностью игнорировать неприятных мне людей.
Генрих
Блин... опять я что-то пропустил. sad.gif
Каркун
Цитата(Аптекарь @ 27.3.2022, 21:28) *
То есть мой тезис о бесперспективности нашего положения на обозримом отрезке времени остаётся единственным, в чём мы нашли согласие.


Нет, почему. Как раз наше положение сейчас весьма неплохое - как мне кажется. У нас технологически развитая страна, образованное население, и главное - прорва самых разнообразных ресурсов. Полно перспектив в любых направлениях - можно привести примеры, что мы можем интересного отчебучить дальше, а не только газ за рубли продавать... Так что Запад за голову схватится...

Гораздо сложнее будет странам, бюджеты которые зависят от продаж своей высокотехнологичной продукции на внешнем рынке. Если мировое население будет нищать, то уже будет не до покупки дорогих гаджетов - было бы что в холодильнике...

Еще сложнее придется странам, которые просто сидят на дотациях ЕС - под крышей эмиссионного центра США... Вот им совсем будет тяжко...


Гелиал
Цитата(Генрих @ 28.3.2022, 4:01) *
Блин... опять я что-то пропустил. sad.gif

Я тоже удивлен, когда только успели? Вообще стараюсь не пропускать драки с участием Графа ) Наверно опять Кэсси хотела тиражи узнать.
Цитата(Генрих @ 28.3.2022, 3:11) *
Там ещё есть сообщения о ролике, снятом самими нацистами. Как они пытали наших пленных. Простреливали им ноги. Посмотреть не могу, там 18+, не могу доступ в Гугл подтвердить, симку давно сменил.

Самое смешное, что хохлы там в гораздо большем ужасе с этого, так как это все портит картинку для Европы.
Цитата(Aeirel @ 27.3.2022, 22:25) *
Мда, варвару проще стать христианином чем римлянином. А поскольку вы не поняли, поясню: вам проще поверить в царство небесное чем в рай на земле.

Вот мне сравнение понравилось. Оба вопроса это вера плюс голые теории.
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 7:51) *
Так что Запад за голову схватится...

Я конечно не могу предсказать, что произойдет в течении года, может вы и правы окажитесь. Но на бирже пока схватились за голову прокитайские инвесторы, а пророссийские уже стреляться начнут скоро. Китаю даже анонсированный обратный выкуп не особо помог, весь их рынок спотыкается даже от намеков на возможность санкционного конфликта с США. А вот на западных биржах пока все прекрасно.
Феникс
Цитата(Генрих @ 28.3.2022, 8:01) *
Блин... опять я что-то пропустил. sad.gif

Такая же фигня. Видать тут что-то интересное было.)))
Каркун
Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 8:33) *
А вот на западных биржах пока все прекрасно


Конечно, "прекрасно" - если у вас эмиссионный центр. Печатай бумагу, вбрасывай на биржу и создавай видимость "прекрасного" дальше, пока твои подданные бегают за маслом по магазинам, матерятся на бензоколонках и приходят в ужас от платежек за отопление...

Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 8:33) *
Я конечно не могу предсказать, что произойдет в течении года, может вы и правы окажитесь


И это мы еще по сути не начинали санкционную войну... Все еще впереди.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 8:51) *
Конечно, "прекрасно" - если у вас эмиссионный центр. Печатай бумагу, вбрасывай на биржу и создавай видимость "прекрасного" дальше, пока твои подданные бегают за маслом по магазинам, матерятся на бензоколонках и приходят в ужас от платежек за отопление...

Это так не работает. laugh.gif К тому же и нет никакой эмиссии сейчас, наоборот. Если имеется в виду эмиссия доллара. Япония произвела эмиссию йены.
Гелиал
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 8:51) *
Конечно, "прекрасно" - если у вас эмиссионный центр. Печатай бумагу, вбрасывай на биржу и создавай видимость "прекрасного" дальше, пока твои подданные бегают за маслом по магазинам, матерятся на бензоколонках и приходят в ужас от платежек за отопление...

Эмиссионный центр как раз сейчас в России с откупом во избежание падения биржи. На западе никто ничем подобным не занимается. Только косвенно, часть вертолетных денег конечно попала на биржу. но их уже давно отыграли.

Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 8:51) *
И это мы еще по сути не начинали санкционную войну... Все еще впереди.

Все позади уже, сейчас удержать бы лодку на плаву в текущих условиях и при тех дырах, что в ней уже понаделали. Делать теперь дыры самим будет черевато. И все те меры которые остались, вроде конфискации собственности иностранных инвесторов или закручивания вентелей будут иметь для РФ еще худшие последствия.
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 7:51) *
Нет, почему. Как раз наше положение сейчас весьма неплохое - как мне кажется. У нас технологически развитая страна, образованное население, и главное - прорва самых разнообразных ресурсов. Полно перспектив в любых направлениях - можно привести примеры, что мы можем интересного отчебучить дальше, а не только газ за рубли продавать... Так что Запад за голову схватится...

У вас все как в сказке, сидеть мы будем на этих ресурсах, как собака на сене. Чтобы реализовать перспективы нужны рынки сбыта, а у РФ их нет. Опереться на внутренний спрос нельзя, население слишком маленькое(для такой большой страны) и низкой платежеспособности. Запад ничего покупать не будет. А Китай сам мировая фабрика ему конкурент не нужен. А что ему нужно из товаров РФ он уже покупает.
Ну и самое главное. Перспективы нужно реализовывать уже сейчас, лично я никаких действий правительства не наблюдаю в этой области. Сам бы вложился во что-то интересное.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 28.3.2022, 9:27) *
Это так не работает.


Именно так и работает - только не напрямую, а через посредников типа биржевых инвестиционных фондов (ETF) и SPV. Одни скупают «мусорные» долговые бумаги компаний, чтобы не допустить банкротств (SPV), другие скупают акции и облигации (ETF). И за теми, и за другими стоит ФРС.

Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 9:34) *
Эмиссионный центр


Эмиссионный центр основной резервной валюты - США (ФРС).

Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 9:34) *
Все позади уже, сейчас удержать бы лодку на плаву в текущих условиях


Тогда у вас с ВВП разные мнения на этот счет. ВВП весьма определенно сказал, что с газа только начнут...

Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 9:34) *
У вас все как в сказке,


Ну вот смотрите условный пример - Россия поставляет на рынок редкоземельные элементы для чистого травления микросхем. Наша доля - 100%. Взять их больше негде. Без этих поставок вся мировая электроника встает р... в известную позицию.

Что нам мешает ввести полный запрет на поставку этих редкоземельных элементов - при этом разрешив создание предприятий в виде СП с иностранцами для реализации этого технологического процесса у нас. При обязательном условии участия российского капитала в этих предприятиях и российских специалистов?

По сути мы провернем то же, что провернул в свое время Китай, когда ограничил экспорт своих редкоземельных элементов.

То же можно сделать с тучей других наших ресурсов, где наша доля близка к 50%. Начиная с палладия и так далее...

Гелиал
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 10:03) *
Ну вот смотрите условный пример - Россия поставляет на рынок редкоземельные элементы для чистого травления микросхем. Наша доля - 100%. Взять их больше негде. Без этих поставок вся мировая электроника встает р... в известную позицию.

Что нам мешает ввести полный запрет на поставку этих редкоземельных элементов - при этом разрешив создание предприятий в виде СП с иностранцами для реализации этого технологического процесса у нас. При обязательном условии участия российского капитала в этих предприятиях и российских специалистов?

По сути мы провернем то же, что провернул в свое время Китай, когда ограничил экспорт своих редкоземельных элементов.

То же можно сделать с тучей других наших ресурсов, где наша доля близка к 50%. Начиная с палладия и так далее...

Откуда вы все это берете вообще? Я вот не могу найти подтверждение этой информации, зато у меня перед глазами мировой рынок редкоземельных металлов (с учетом оксидов и карбонатов) и там у РФ полтора процента.
https://longterminvestments.ru/rare-earth-m...arket-analysis/?
Вот прекрасная аналитическая статья посвященная рынку, не могу найти ничего про Россию.

В любом случае незаменимых не бывает. Наши сми любят транслировать картинку краткосрочной перспективы, как там сейчас Европа страдает. Но на опустевшие рынки всегда приходит кто-то еще, сейчас там вовсю инвестируют в производство товаров которые больше не возят из РФ. Через 2-3 года 90% продукции они заменят и газа это тоже касается. А сможет ли Россия найти других покупателей? Что-то пока верха молчат по этому поводу.
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 10:03) *
Именно так и работает - только не напрямую, а через посредников типа биржевых инвестиционных фондов (ETF) и SPV. Одни скупают «мусорные» долговые бумаги компаний, чтобы не допустить банкротств (SPV), другие скупают акции и облигации (ETF). И за теми, и за другими стоит ФРС.

Цель биржевого фонда заработать деньги. Если он будет скупать мусорные бумаги, то цели этой он не добьется. А вообще я зарекся комментировать конспирологию.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 10:03) *
Именно так и работает - только не напрямую, а через посредников типа биржевых инвестиционных фондов (ETF) и SPV. Одни скупают «мусорные» долговые бумаги компаний, чтобы не допустить банкротств (SPV), другие скупают акции и облигации (ETF). И за теми, и за другими стоит ФРС.

Господи, Каркун... У тебя нет даже азов понимания этих механизмов, или какого-либо желания их понять. Зачем ты это пишешь?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 10:03) *
Что нам мешает ввести полный запрет на поставку этих редкоземельных элементов - при этом разрешив создание предприятий в виде СП с иностранцами для реализации этого технологического процесса у нас. При обязательном условии участия российского капитала в этих предприятиях и российских специалистов?

Ну, и каков ответ? Что мешает-то?
Гелиал
Цитата(NatashaKasher @ 28.3.2022, 10:39) *
Ну, и каков ответ? Что мешает-то?

Путин дает Европе одуматься. Это общий ответ для всех возможных мега-контр-санкций.
Агния
Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 10:29) *
В любом случае незаменимых не бывает.

Вот именно. Что же у вас выходит, что в сторону Запада это работает, а в сторону России нет?)
Нереалистично.
Истина где-то в середине.
Меня вот больше всего огорчала всегда зависимость наша от чужого мнения. Нет внутренней, психологической самодостаточности.
Огромная, богатая страна с героической, уникальной историей и всё в рот кому-то заглядывает - ой, а что скажут?
Плевать что скажут. Делай, что должно, и будь что будет. Похвал всё равно не дождёшься. А время рассудит.
Гелиал
Цитата(Агния @ 28.3.2022, 10:47) *
Вот именно. Что же у вас выходит, что в сторону Запада это работает, а в сторону России нет?)

Я лично живу в России, пока что по крайней мере и что там будет в Европе мне побоку. Это Каркуну достаточно, чтобы им тоже было плохо wink.gif
А мне хотелось бы, чтобы нам было хорошо, впрочем эту позицию Аптекарь уже до меня прекрасно выразил.
Кроме того это банальный вопрос пропорций. Посмотрите сколько занимает рынок ЕС для РФ(68%) и сколько рынок РФ для ЕС, не знаю там цифры но точно поменьше учитывая что их основные партнеры это Китай и США.
Aeirel
Цитата(Генрих @ 28.3.2022, 4:01) *
опять я что-то пропустил.

Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 8:33) *
когда только успели? Вообще стараюсь не пропускать драки с участием Графа ) Наверно опять Кэсси хотела тиражи узнать.

Цитата(Феникс @ 28.3.2022, 8:35) *
Такая же фигня.

саммари: опять зашел разговор о том, кто чего достиг. Граф запостил крайне ржачную инфу о том как написал по заказу АСТ фанфик по посталу (это когда они там решили рубануть бабла на выходе постал-3, крайне отстойной гамы), его выпустили тиражом в 4000 экземпляров, гонорар Граф благополучно пропил, с чем я его и поздравляю. Кэсси в ответ не запостил своих достижений на ниве литературы, зато принялся обзывать Графа говнокреативщиком, далее была страница обмена любезностями в стиле "сюда иди, бить буду" со стороны Графа и попытки Кэсси выставить себя чуть ли не героем фильма "уличный боец" с сонни чибо минского разлива, чем естественно никого он напугать не смог. Сто цветов расцвели. По мне так это не самая мощная склока между авторами, вот в свое время в советских худсоветах реально рожу били друг другу, эх, люди творчества, душа поэта...
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 10:03) *
Именно так и работает - только не напрямую, а через посредников типа биржевых инвестиционных фондов (ETF) и SPV. Одни скупают «мусорные» долговые бумаги компаний, чтобы не

Ну вот смотрите условный пример - Россия поставляет на рынок редкоземельные элементы для чистого травления микросхем. Наша доля - 100%. Взять их больше негде. Без этих поставок вся мировая электроника встает р... в известную позицию.

Что нам мешает ввести полный запрет на поставку этих редкоземельных элементов - при этом разрешив создание предприятий в виде СП с иностранцами для реализации этого технологического процесса у нас. При обязательном условии участия российского капитала в этих предприятиях и российских специалистов?

По сути мы провернем то же, что провернул в свое время Китай, когда ограничил экспорт своих редкоземельных элементов.

То же можно сделать с тучей других наших ресурсов, где наша доля близка к 50%. Начиная с палладия и так далее...


Я уже где-то писал, что нет никаких материалов в полупроводниках, где наша доля 100%. И никакое производство раком не встает - это какие-то популистские фантазии.
По поводу идеи запрета и создания СП. Стоимость создания современного полупроводникового производства такая, что в разы (десятки? сотни?) перекрывает стоимость создания производство палладия (или другой хрени) у себя.

У китая производство полупроводников не потому, что у них редкоземелные металлы, а по другим причинам.
По таким же, почему на Тайване и в Корее тоже производство полупроводников, без палладия и прочего.

Запрет редкоземельных материалов приведет у нас к тому, что самим нам делать с ним будет нечего. Отрасль захиреет и все.
Запад переживет, цены вырастут наверное. Но не сильно - вклад в конечную стоимость редкоземельных полупроводниковых материалов мизерный.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 28.3.2022, 11:09) *
Граф запостил крайне ржачную инфу о том как написал по заказу АСТ фанфик по посталу (это когда они там решили рубануть бабла на выходе постал-3, крайне отстойной гамы), его выпустили тиражом в 4000 экземпляров, гонорар Граф благополучно пропил, с чем я его и поздравляю.

Спасибо, два кофе этому товарищу . )
Вопрос кстати интересный, хотя и не для этой темы. Я как любитель компьютерных игр могу сказать, что спрос на книги по мирам популярных игр есть. ( хотя про Постал не знаю не фанат) и наверно издательства пытаются удовлетворить этот спрос, только что там с авторским правом непонятно.
Жаль "ржачную инфу" потерли, файт то бог с ним. ) Надо предложить Каркуну создать отдельную не модерируемую тему дуэльную для Графа и желающих бросить ему вызов. laugh.gif
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 11:30) *
Жаль "ржачную инфу" потерли

http://flibusta.is/b/325377
Агния
[quote name='Гелиал' date='28.3.2022, 10:55' post='733162']
Я лично живу в России, пока что по крайней мере и что там будет в Европе мне побоку. Это Каркуну достаточно, чтобы им тоже было плохо wink.gif
А мне хотелось бы, чтобы нам было хорошо, впрочем эту позицию Аптекарь уже до меня прекрасно выразил.
Кроме того это банальный вопрос пропорций. Посмотрите сколько занимает рынок ЕС для РФ(68%) и сколько рынок РФ для ЕС, не знаю там цифры но точно поменьше учитывая что их основные партнеры это Китай и США.
[/quoteЕ
Я лично тоже) И совсем не против и даже за, чтобы и Европа жила нормально (у меня там дочь).
В мире нет ничего неизменного, сегодня это так (в пропорции), завтра может стать иначе.
Вряд ли немедленно, как хотелось бы)) но почему бы и нет впоследствии?
Ресурсы-то есть объективно.
Понимаете, мы с вами рассуждаем все равно фантазиями - ну нет у нас компетенций полных - мы обычные люди. Кому-то думается так, кому-то эдак - никакого значения ведь это не имеет. Мы не в курсе полноты событий просто по определению.
И рассуждаем, исходя из собственного отношения к жизни.
Я считаю, что Россия проиграть на данном этапе просто не может. Сил достаточно, иначе бы не ввязались в спецоперацию.

Наташа ранее говорила, что украинцы хотят в Европу - вот их идея, за это мол и бьются..Да ведь никто им не мешал выезжать туда, как например, выехала моя дочурка. И живи себе)
Но Наташа как-то не заметила, что к этой идее намертво пристегнули другую - ненависть к родным и соседям. Возвели в ранг государственности ненависть. Не построишь на таком ничего. И Зеленского выбрали за обещание мира, это было важно. Но нет, ничего выполнено не было.
Граф
По поводу всепропало: мы всегда заправляем машину на Шелл - бензин получше, хотя и дороже. Когда все это началось, нам сказали - алллес капут, закрываемся!
А нифига: как работали, так и работают, с тем же бензином (вчера заправлялись). И даже цены чуть снизили.
Граф
Цитата(Агния @ 28.3.2022, 11:59) *
украинцы хотят в Европу

Верно, но не работать, а сидеть на пособиях.
Жить за чужой счет - как привыкли.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 10:29) *
Откуда вы все это берете вообще?


..."на нашу страну сегодня приходится 80% рынка сапфировых подложек – тонких пластин из искусственного камня, которые применяются в опто- и микроэлектронике для наращивания слоёв из различных материалов, например кремния. Они используются в каждом процессоре в мире – AMD и Intel исключения не составляют. Наши позиции ещё сильнее в специальной химии травления микросхем с использованием ультрачистых компонентов. На Россию приходится 100% мировых поставок различных редкоземельных элементов, используемых для этих целей. Запрет для России готовой продукции выльется в ответный запрет на поставки компонентов производства и вызовет острейший дефицит процессоров для всего мира".

Исполнительный директор Консорциума РосСХД Олег Изумрудов. Журнал «Россия в глобальной политике»

Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 10:29) *
В любом случае незаменимых не бывает.


Да? https://ria.ru/20190602/1555110392.html

Именно то, что Китай вводил квоты на экспорт редкоземельных металлов, помогло ему создать собственную национальную электронную промышленность и войти в число мировых лидеров по выпуску ноутбуков и смартфонов. А вовсе не "дешевая рабочая сила" - ее в Азии полно. Квоты на экспорт.

И все это Китай провернулв 2010 году, когда под предлогом защиты окружающей среды объявил о резком сокращении экспорта редкоземельных металлов. Иностранным покупателям было предложено перенести производство в КНР...

Так что отличный пример у нас перед глазами.

Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 10:29) *
Цель биржевого фонда


"....в долгосрочной перспективе будет неплохо, если конгресс пересмотрит полномочия ФРС в отношении активов, какие она может держать".

бывший председатель ФРС США Джанет Йеллен

Это к тому, что ФРС прямо не может покупать акции - он в этом ограничен. Но хочет... Тем более, что примеры есть - тот же Банк Японии давно покупает акции якпонских компаний, которые обращаются на фондовой бирже страны.

Поэтому ФРС делает по-другому - он покупает бумаги тбиржевых фондов, у которых есть долговые инструменты. А те скупают «мусорные» долговые бумаги, чтобы не допустить массовых банкротств. Так схема работает.

Вообще, в эпоху финансово-спекулятивного капитализма все эти манипуляциии на бирже никак не отражают дела в реальном секторе.

Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 10:55) *
Это Каркуну достаточно, чтобы им тоже было плохо


Мне этого не достаточно. Лично мне нужно их поражение))) Таким должен быть наш общий настрой.

Гелиал
Цитата(Агния @ 28.3.2022, 11:59) *
Понимаете, мы с вами рассуждаем все равно фантазиями - ну нет у нас компетенций полных - мы обычные люди. Кому-то думается так, кому-то эдак - никакого значения ведь это не имеет. Мы не в курсе полноты событий просто по определению.

Мне кажется, что это заблуждение. Да, у нас нет данных военной разведки, но доступ к информации у нас пока есть, пусть уже и через ТОР. Ничто не мешает нам заниматься самостоятельным изучением всех экономических вопросов и делать свои выводы.
И я выше приводил уже один пример, когда наше правительство ошиблось, а экспертное сообщество было право. Это было когда Россия дала огромный кредит Януковичу, все стоящие эксперты и аналитики были против. Все говорили, что даже в нормальных условиях Украине будет сложно вернуть эти деньги и их скорее всего придется простить. Чем все кончилось думаю все помнят, даже прощать не пришлось.
Или можно другой пример привести. Пример Кудрина -выдающегося экономиста( а также злодея и либерала по мнению некоторых)). Вот Кудрин точно имеет или имел доступ ко всей информации, почему у него сложилось другое мнение на экономическую политику? Он отказался вернуться на должность даже когда его открыто звал Путин и его статьи довольно последовательно обнажают проблемы экономики России.
Цитата(Агния @ 28.3.2022, 11:59) *
Наташа ранее говорила, что украинцы хотят в Европу - вот их идея, за это мол и бьются..Да ведь никто им не мешал выезжать туда, как например, выехала моя дочурка. И живи себе)
Но Наташа как-то не заметила, что к этой идее намертво пристегнули другую - ненависть к родным и соседям. Возвели в ранг государственности ненависть. Не построишь на таком ничего. И Зеленского выбрали за обещание мира, это было важно. Но нет, ничего выполнено не было.

Я что-то не понял, почему украинцы, если они хотят в Европу, должны уезжать в нее из своей страны как мигранты? И почему кто-то вместо них может решать где им быть? У них шанс был, Янукович его запорол, благодаря кому и чему это случилось всем понятно, вот и причина для ненависти. Я кстати думаю, что они вступят в Европу, вопрос только каким оставшимся куском Украины это сделают.
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 12:18) *
Исполнительный директор Консорциума РосСХД Олег Изумрудов. Журнал «Россия в глобальной политике»

И узнали мы об этом только третьего марта. До февральских событий сети нет ни одного материала об исключительности РФ на рынке. Какое совпадение.
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 12:18) *
И все это Китай провернулв 2010 году, когда под предлогом защиты окружающей среды объявил о резком сокращении экспорта редкоземельных металлов. Иностранным покупателям было предложено перенести производство в КНР...

Не знаю правда это или нет, проверять лень.
Но доля Китая на рынке металлов 30%, а России 1,5% причем из этих полутора процентов 95% вывозится в чистом виде и только 5% в обработанном. Весь мир конечно вздрогнет, если Россия воспользуется вашим планом. )))
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 12:18) *
Вообще, в эпоху финансово-спекулятивного капитализма все эти манипуляциии на бирже никак не отражают дела в реальном секторе.

Биржа это кровеносная система реального сектора, что в свою очередь не означает, что каждая компания должна быть справедливо оценена. В стоимость закладываются не только экономические факторы. Ну а ваше мнение легко опровергается позицией ЦБ России, который лихорадочно пытается привести биржу в чувство. Зачем бы ему это делать, если там просто спекулятивный инструмент? )
Кстати с сегодняшнего дня полностью сняты ограничения на торговлю российскими акциями, ЦБ действует еще быстрее, чем я предсказывал. Это Дону Алькону к вопросу об ограничениях.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 12:18) *
Именно то, что Китай начал вводил квоты на экспорт редкоземельных металлов, помогло ему создать собственную национальную электронную промышленность и войти в число мировых лидеров по выпуску ноутбуков и смартфонов. А восе не "дешевая рабочая сила" - ее в Азии полно. Квоты на экспорт.


Цитата
И все это Китай провернулв 2010 году, когда под предлогом защиты окружающей среды объявил о резком сокращении экспорта редкоземельных металлов. Иностранным покупателям было предложено перенести производство в КНР...



Это самая экзотичная версия причин создания полупроводниковой отрасли в Китае. Если скажешь специалисту - засмеются.
Китай лидер по выпуску ширпотреба, то есть сборки из готового.
Но в области полупроводников он очень далеко не лидер как по объемам, так и по технологиям.



Цитата
..."на нашу страну сегодня приходится 80% рынка сапфировых подложек – тонких пластин из искусственного камня, которые применяются в опто- и микроэлектронике для наращивания слоёв из различных материалов, например кремния. Они используются в каждом процессоре в мире – AMD и Intel исключения не составляют. Наши позиции ещё сильнее в специальной химии травления микросхем с использованием ультрачистых компонентов. На Россию приходится 100% мировых поставок различных редкоземельных элементов, используемых для этих целей. Запрет для России готовой продукции выльется в ответный запрет на поставки компонентов производства и вызовет острейший дефицит процессоров для всего мира".

Исполнительный директор Консорциума РосСХД Олег Изумрудов. Журнал «Россия в глобальной политике»


Это бред какой-то, реально. У нас делают сапфир, но никаких 80% рынка в помине нет.
За рубежом он используется в качества стекол для смартфонов по большей части. Подложки из сапфира идут на очень специфические изделия.
И про 100% мировых поставок в некоей специальной химии для "травления микросхем" (что это вообще такое????) - тоже чушь.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 28.3.2022, 12:28) *
Это бред какой-то, реально.


Значит, тебе пора занять должность Исполнительного директора Консорциума РосСХД - человек не на своем месте.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 8:33) *
Я конечно не могу предсказать, что произойдет в течении года, может вы и правы окажитесь. Но на бирже пока схватились за голову прокитайские инвесторы, а пророссийские уже стреляться начнут скоро. Китаю даже анонсированный обратный выкуп не особо помог, весь их рынок спотыкается даже от намеков на возможность санкционного конфликта с США. А вот на западных биржах пока все прекрасно.


Ключевое слово - пока. Мощные биржетрясения сперва возникают на востоке. Затем приходит черед запада - не раз так уже было.

Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 9:34) *
Ну и самое главное. Перспективы нужно реализовывать уже сейчас, лично я никаких действий правительства не наблюдаю в этой области. Сам бы вложился во что-то интересное.


Ну и вы бы могли вложиться - в частный зубоврачебный кабинетик, к примеру. Раз в этом разбираетесь - все же польза от этого будет для людей. Все лучше, чем наблюдать спелые сочные грозди винограда на бирже, откуда их можно и не выцепить.
radioactive
Ябадзин, Вы в университете изучали "физико-химические основы микроэлектроники, конструирования и технологии"? Если нет, то почитайте на досуге Р.Сворень "Электроника шаг за шагом". Это к вопросу о травлении кристаллов кремния при производстве микросхем. Далеко не все вопросы решаются напылением.
Аптекарь
Цитата(Aeirel @ 27.3.2022, 23:34) *
А вы?
Ну не знаю, по мне так это вы тут изливаете обиду на людей из-за которых у вас появились в жизни проблемы. Видимо я добился в жизни большего, раз у меня проблем нет, как и обид.

Нет, хорошее - это когда уничтожив классового врага выпиваешь рюмочку славного вина!

Вы не ответили, ну ладно. А я из этого списка делал буквально всё.
Я не изливаю обиду на людей, я возмущён безответственностью власти. Обиду на людей изливаете вы))
Ну, а по третьему пункту - ЧТД.
Дон Алькон
Цитата(Aeirel @ 28.3.2022, 11:09) *
саммари: опять зашел разговор о том, кто чего достиг. Граф запостил крайне ржачную инфу о том как написал по заказу АСТ фанфик по посталу (это когда они там решили рубануть бабла на выходе постал-3, крайне отстойной гамы), его выпустили тиражом в 4000 экземпляров, гонорар Граф благополучно пропил, с чем я его и поздравляю.


Фанфик наверное смешной, но судя по единственному комментарию и оценкам, народ сатиру не понимает, да и юмор - тоже.

Цитата(Граф)
Однажды я слышал такую притчу: летел зимой воробей, замерз, упал на землю, думает — ну, все, конец мне пришел. В это время мимо шла корова, навалила на него кучу. Воробей отогрелся в навозе, ожил, вылез и радостно зачирикал — жив, жив! Но тут мимо пробегала кошка, услышала чириканье, подцепила воробья когтем, вытащила, очистила, а потом сожрала. Из этой байки следуют три вывода. Первый: не всякий, кто сунул тебя в дерьмо, твой враг. Второй: не всякий, кто вытащит тебя из дерьма, твой друг. И наконец, третий, самый главный: если уж попал в дерьмо, так сиди и не чирикай.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 28.3.2022, 12:40) *
Ну и вы бы могли вложиться - в частный зубоврачебный кабинетик, к примеру. Раз в этом разбираетесь - все же польза от этого будет для людей. Все лучше, чем наблюдать спелые сочные грозди винограда на бирже, откуда их можно и не выцепить.

Нет, частный кабинетик это свой бизнес, а в этом я не разбираюсь. Всю жизнь на кого-то работаю. К тому же для своего бизнеса пробивным человеком нужно быть.
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 12:34) *
Значит, тебе пора занять должность Исполнительного директора Консорциума РосСХД - человек не на своем месте.

Хочу вас познакомить со своим сослуживцем по имени Азиз. Готов поспорить, он через три дня будет уже тут модератором и вашим лучшим другом. Когда вернется с Украины уговорю его зайти.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 28.3.2022, 12:34) *
Значит, тебе пора занимать место Исполнительного директора Консорциума РосСХД - человек не на своем месте.


"Консорциум систем хранения данных", если я правильно понял сокращение, имеет весь далекое отношение к изготовлению полупроводников.
Ну и по самому тексту видно, что в области полупроводников человек дилетант. Сапфировые подложки ему видятся в каждом процессоре.




Граф
Цитата(Дон Алькон @ 28.3.2022, 12:47) *
Фанфик наверное смешной, но судя по единственному комментарию и оценкам, народ сатиру не понимает, да и юмор - тоже.

Что ж вы такой... э... невнимательный, Дон Алькон? А в Лабиринте посмотреть? Или вас там забанили? Ладно, так и быть, читайте, пользуйтесь моей добротой:

О содержании. Продолжение 1-ой книги на самом деле им не является, т.к представляет самостоятельную версию событий при одинаковых "ингридиентах" (чужой город, сломанный трейлер, поиски работы, неадекватные сообщества горожан и пр). От уже известных версий отличается пожалуй, только последующим перевоплощением ГГ
Подробнее: https://www.labirint.ru/reviews/goods/328716/

Довольно интересное произведение. Зная компьютерную игру я не могу пропустить эту книгу. Безбашенный персонаж Чувак, динамичность происходящих событий, приемлимое для игры чувство юмора. Качество печати, бумаги меня порадовало. Также приятный дизайн обложки в стиле игры! Всем, кто знаком с компьютерной игрой и тем, кому известно, кто такой Чувак - Must Have!!!
Подробнее: https://www.labirint.ru/reviews/goods/328716/

И да, фанфик смешной. Но не у всех людей есть чувство юмора.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 28.3.2022, 12:55) *
Готов поспорить, он через три дня будет уже тут модератором


Готов поспорить, что нет. Поскольку это целиком зависит от меня - кто будет модератором, а кто нет. Ну и если вы вообще заметили, я не беру в модераторы исключительно "друзей" - а часто даже наоборот людей с иными чем у меня взглядами. Что потом приводит к разным историям...

Цитата(Ябадзин @ 28.3.2022, 12:58) *
Ну и по самому тексту видно, что в области полупроводников человек дилетант.


Спор продолжать не буду, поскольку страшно далек от полупроводников... Но своей линии я держусь четко - не гоже развозить по стенам весь этот грязно-серый сопливый унылый клей... Это война - самая настоящая - и мы должны в ней выиграть. Таков настрой. Иначе нас разрушат, как они уже разрушили Украину и тучу других стран... Надеюсь, все здесь хоть это понимают.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.