Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 4.5.2021, 11:00) *
Именно поэтому автор канала теперь асболютно у каждого приглашенного спрашивает с "серьёзным видом, лузер ли он/она". Из-за хейтеров. Этот момент теперь понятен?

Нет, непонятен. Гол в свои же ворота. Как будто, если перед ним сидит лузер - то он так и признается?

Цитата(Каркун @ 4.5.2021, 11:00) *
Ну вот ты путаешь - газету и частное лицо. Автор канала не журналист ни разу...

А кто он?
Каркун
Цитата(Феникс @ 4.5.2021, 11:22) *
А, так вы про эти слова ради слов и имитацию бурной деятельности.


Это я не понимаю. Идеи - они всегда в словах. А слова потом реализуются в стратегических планах и действиях - иногда успешно, иногда нет.

И деятельность тоже видно - и ее можно оценить. Если бы у нас сейчас, к примеру, продолжали бы править такие люди как Ельцин, Козырев и К - то мы жили бы совсем в другой стране - в такой же разгромленной у ниженной, как сегодня Украина... Так что про имитацию - это мимо.

Найдите выступление Путина в Давосе, его ежегодные послания - и вы увидите, что там именно то, что наша власть и пытается реализовать. А как получается - это вопрос для обсуждений.

Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 11:28) *
Нет, непонятен. Гол в свои же ворота. Как будто, если перед ним сидит лузер - то он так и признается?


Если человек начнет разговор с вранья, то потом он так и будет спотыкаться об это вранье. Еще раз - вопрос начал задаваться гостям специально для активизировавшихся на канале хейтеров-западолюбов, которые в каждой теме постят унылое г...но про "лузеров" и "неудачников"

Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 11:28) *
А кто он?


Так вот о нем https://www.youtube.com/channel/UC32iAnBPFy...jGLL-zS2g/about

"...Меня зовут Станислав. После 15 лет в Северной Америке (США & Канада) и 3 лет в Европе (Мальта), я вернулся обратно в Россию.

На этом канале вы увидите
• интервью с возврашенцами, переселенцами, и иностранцами которые вернулись или переехали на пмж в Россию
• интересные сравнение с жизнью в России, в США, в Европе, и в Канаде..."

Ну и так далее

К слову, продолжение разговора с девушкой выложено, если интересно

https://www.youtube.com/watch?v=WPkTXxTS5Qk&t=713s


Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 2.5.2021, 10:56) *
А вот недавно американское посольство, кажись в Дании, объявило, что Освенцим амеры освободили. И почти все европейцы верят, что русских там не стояло.

Источник? wink.gif Аналогичный фейк на тему японских школьников, которые якобы считают, будто Хиросиму и Нагасаки бомбил СССР, тут уже развенчивали. smile.gif
Цитата(Генрих @ 2.5.2021, 10:56) *
Хоть посольств, хоть Белого Дома, хоть Госдепа, хоть, извините за выражение, НАСА?

Для этого у вас есть отдельная фрикотема. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.5.2021, 11:50) *
Источник? Аналогичный фейк на тему японских школьников, которые якобы считают, будто Хиросиму и Нагасаки бомбили СССР, тут уже развенчивали.

Был такой инцидент, какой-то американец, официально лицо, действительно твиттнул это. Американцы тут же извинились и признали ошибку, но осадочек остался.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 4.5.2021, 11:48) *
Так вот о нем

Так там о нём ничего нет... Почему ты решил, что он не журналист? Скажем так, он свой канал позиционирует, как журналитстскую деятельность. Ищет материалы, берёт интервью, делает заявления... Это не влог обывателя.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 14:12) *
Американцы тут же извинились и признали ошибку, но осадочек остался.

Мне больше интересно подтверждение фактами второй части сего высказывания:
Цитата(Генрих @ 2.5.2021, 10:56) *
И почти все европейцы верят, что русских там не стояло.

wink.gif
Что Твиттер очень жалуют малограмотные деятели со всего мира, я давно в курсе. wink.gif
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 4.5.2021, 10:48) *
Это я не понимаю. Идеи - они всегда в словах. А слова потом реализуются в стратегических планах и действиях - иногда успешно, иногда нет.

И деятельность тоже видно - и ее можно оценить. Если бы у нас сейчас, к примеру, продолжали бы править такие люди как Ельцин, Козырев и К - то мы жили бы совсем в другой стране - в такой же разгромленной у ниженной, как сегодня Украина... Так что про имитацию - это мимо.

В Украине всё хорошо, турки строят дороги и мосты, австрийцы занимаются тех. надзором и т.д. Люди ездят за границу отдыхать зимой, летом - местные курорты преимущественно. Хотя, наверное, в этот раз отдадут предпочтение Турции. Промышленность тоже развивается, модернизируется оборудование, устанавливаются новейшие системы аспирации. Всепропальщиков не видно, то ли мигрировали, то ли ещё что.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 4.5.2021, 11:48) *
К слову, продолжение разговора с девушкой выложено, если интересно

https://www.youtube.com/watch?v=WPkTXxTS5Qk&t=713s


Уже вторая часть, но ни слова, почему же они хотят вернутся домой.
Никаких деталей или информации про себя. Сколько получает, где работает, на что тратят деньги (структура расходов), как видят будущее здесь?

Разговор о чем угодно идет, про пенсии, про такси, телефоны, магазины.
Как страшно жить в Германии, оказывается.
А народ все едет и едет туда, несмотря на ужасы.


Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 4.5.2021, 16:06) *
Разговор о чем угодно идет, про пенсии, про такси, телефоны, магазины.
Как страшно жить в Германии, оказывается.

Самое забавное, что эти возвращенцы, как правило, действительно ожидают за рубежом некоего рая земного и молочных рек с кисельными берегами. А приехав, видят реальность, в которой никто просто так не окажет эмигранту поддержку только за то, что тот соизволил понаехать, значительная часть зарплаты уходит на оплату коммунальных услуг и налоги, с трудоустройством не так все радужно, ну и медицина в основном платная, ога. И начинается: ах, такая-сякая Европа, тут все не так, обманула ожидания!.. smile.gif
В развитых европейских странах уровень жизни выше, чем в странах бывшего СССР? Безусловно, с этим глупо спорить. Есть там проблемы, которых нет или почти нет в РФ? Да, такое есть. Например, гетто мигрантов с Ближнего Востока. Структура расходов семейного бюджета отличается? Да. Могут возникнуть сложности с получением соцгарантий? Ну разумеется. Надо рассматривать все комплексно, а не ожидать от эмиграции только плюсов безо всяких минусов и проблем. wink.gif Тогда и разочарований не будет.
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.5.2021, 14:14) *
Самое забавное, что эти возвращенцы, как правило, действительно ожидают за рубежом некоего рая земного и молочных рек с кисельными берегами. А приехав, видят реальность, в которой никто просто так не окажет эмигранту поддержку только за то, что тот соизволил понаехать, значительная часть зарплаты уходит на оплату коммунальных услуг и налоги, с трудоустройством не так все радужно, ну и медицина в основном платная, ога. И начинается: ах, такая-сякая Европа, тут все не так, обманула ожидания!.. smile.gif
В развитых европейских странах уровень жизни выше, чем в странах бывшего СССР? Безусловно, с этим глупо спорить. Есть там проблемы, которых нет или почти нет в РФ? Да, такое есть. Например, гетто мигрантов с Ближнего Востока. Структура расходов семейного бюджета отличается? Да. Могут возникнуть сложности с получением соцгарантий? Ну разумеется. Надо рассматривать все комплексно, а не ожидать от эмиграции только плюсов безо всяких минусов и проблем. wink.gif Тогда и разочарований не будет.


Да, у них дорогая коммуналка (более двух раз), высокие налоги и стоимость мед страховки.
Но стоимость условной потребительской корзины не в разы выше, по отношению к нам. Еда процентов на 30-40% дороже (сильная разница по мясу-рыбе), электроника - столько же, одежда - почти одинаково. Квартиры там тоже не в разы дороже стоят, чем у нас.
В итоге после всех обязательных трат (еда-жильев-страховки) на руках в той же Германии остается больше денег, чем у аналогичного по статусу работника здесь.
То есть у меня-здесь на руках остается около 20% свободных денег, а у меня-там - уже 40%.
И это при том, что зарплаты отличаются в несколько раз, как и пенсии.
Грубо говоря, здесь я работаю чтобы покрыть расходы на минимальный уровень, и чуть-чуть остается сверху.
Там бы у меня было бы больше свободных средств. Это называется большая экономическая свобода.
Соответственно, индекс "бик-мака" также выше за рубежом. Я-там могу купить примернор раза в два больше бигмаков, чем здесь. Я уж молчу про то, что там моя зарплата тупо ниже минимального уровня, я там нищий. А немец у нас со своей зарплатой - богач.
Вот и весь секрет, почему туда едут. За большей экономической свободой.
Вот и надо работать над тем, чтобы у нас уровень этой свободы был выше.
Именно это и добились в свое время коммунисты у нас.
Феникс
Цитата(Каркун @ 4.5.2021, 15:48) *
Это я не понимаю. Идеи - они всегда в словах. А слова потом реализуются в стратегических планах и действиях - иногда успешно, иногда нет.

И деятельность тоже видно - и ее можно оценить. Если бы у нас сейчас, к примеру, продолжали бы править такие люди как Ельцин, Козырев и К - то мы жили бы совсем в другой стране - в такой же разгромленной у ниженной, как сегодня Украина... Так что про имитацию - это мимо.

Найдите выступление Путина в Давосе, его ежегодные послания - и вы увидите, что там именно то, что наша власть и пытается реализовать. А как получается - это вопрос для обсуждений.

Ну вот например "Сделаем Америку снова великой!" это слова за которой стоит идея, или несколько идей воплощаемых тактически и стратегически. Это лозунг. Краткое выражение идеи политика. Речь Путина можно выразить в кратком лозунге? Отжать всю воду и словоблудие и кратко передать что он сказал. Его избиратели должны же это понимать. Чтобы эта мысль у них в головах осталась и зудела там. У вас вот какая мысль от этой речи остаётся?
Далее эта идея должна подкрепляться неким набором действий воплощающих её. Так какие же действия он предпринял? Если никакие, или они не дали нужного результата, то это словоблудие.
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 4.5.2021, 14:36) *
Именно это и добились в свое время коммунисты у нас.

/Поперхнулась/ Ты коммунист что ли???
Скажем так, сегодня Германию и Россию можно хотя бы серьёзно сравнивать, достоинства, там, недостатки, где хуже, где лучше... Между СССР и ФРГ была пропасть, никому в здравом уме и сравнивать бы в голову не пришло.
Да что там... сейчас вот в России модно находить людей из бывшего ГДР, которые тоскуют по тем золотым временам... А между тем через стену в Берлине только с Востока на Запад бежали... в них стреляли, а они бежали...Что-то никто в обратном направлении не стремился перепрыгнуть к экономической свободе у коммунистов.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 17:04) *
/Поперхнулась/ Ты коммунист что ли???


Скорее социалист.
Я имел в виду, что коммунисты в свое время дали большинству населению страны довольно много экономической свободы в плане доступности благ относительно уровня до 1917 года.

Цитата
Между СССР и ФРГ была пропасть, никому в здравом уме и сравнивать бы в голову не пришло.
Что-то никто в обратном направлении не стремился перепрыгнуть к экономической свободе у коммунистов.


Ну примерно до Хрущева социалистическая модель экономики вполне себе работала.
Тот уровень экономической свободы сейчас просто недостижим (жилье, еда, медицина, образование, социалка).
Это совсем друга модель со сравнению с ФРГ. Но я не отрицаю, что уровень жизни в ФРГ был выше.
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 4.5.2021, 17:47) *
примерно до Хрущева

Гм... "Примерно до Хрущёва" был товарищ Сталин... Как там работала экономическая модель, и кто кого обгонял и перегонял это ещё вопрос. Но она точно не была "социалистическая". Вся якономическая деятельность была национализирована, то есть абсолютно - на сто процентов. По-моему, все уже поняли, что так это не работает, включая китайцев.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 19:10) *
Гм... "Примерно до Хрущёва" был товарищ Сталин...


Ну так именно. При Сталине и Хрущеве социалистическая система работала вполне себе.
И благосостояние народа, и экономическая свобода были на высоте.
Не зря же многие страны мира копировали эту систему тогда.
Но мы куда-то в сторону.
Я-то хотел сказать, что экономическая модель Германии для отдельно взятого человека более привлекательна, чем у нас сейчас. Поэтому и едут туда. За столько же труда получаешь больше вознагрождения.
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 4.5.2021, 19:16) *
При Сталине и Хрущеве социалистическая система работала вполне себе.

Да какая же она "социалистическая" ? Вся экономика национализирована была. От этого везде уже отказались.

Цитата(Ябадзин @ 4.5.2021, 19:16) *
Я-то хотел сказать, что экономическая модель Германии для отдельно взятого человека более привлекательна, чем у нас сейчас.

Тут дело не в "экономической модели". Рискну сказать, что я не вижу такой уж большой разницы между экономическими моделями России и Германии. Просто Германия гораздо, гораздо богаче. От нас тоже туда едут. И в Канаду тоже. Есть страны, где ещё и получше живут, но туда гораздо труднее попасть на ПМЖ.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 19:24) *
Да какая же она "социалистическая" ? Вся экономика национализирована была. От этого везде уже отказались.


Дык это и есть социализм - общественная и\или государственная собственность на средства производства.
Ну знаешь, от феодолизма тоже сейчас отказались, но в своем времени это был необходимый этап.
К тому же, тот же Китай не отказался от гос. собственности, хотя частная форма сейчас преобладает в экономике. Но даже сейчас Китай сохраняет КОНТРОЛЬ за экономикой.
Вон, санкции Хуавею влепили в том числе за непрозрачность реальных собственников.

Цитата
Тут дело не в "экономической модели". Рискну сказать, что я не вижу такой уж большой разницы между экономическими моделями России и Германии. Просто Германия гораздо, гораздо богаче.


Сейчас - да, разницы особой нет.
Ну а почему Германия богаче-то? Есть же какая-то причина этого богатства?
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 4.5.2021, 19:57) *
Ну а почему Германия богаче-то? Есть же какая-то причина этого богатства?

Если в России каждый год будет становиться хоть немножко лучше, это будет уже неважно, кто богаче. И в конце концов, она и станет богаче. Потенциал-то есть. Людям нужна надежда, что будет лучше.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 20:09) *
Если в России каждый год будет становиться хоть немножко лучше, это будет уже неважно, кто богаче. И в конце концов, она и станет богаче. Потенциал-то есть.


Ну так и Германия на месте стоять не будет это время.
Если только увеличить скорость "обогачивания", но для этого надо как минимум увеличить рост экономики по отношению к Германии в пересчете на человека.
Цитата
Потенциал-то есть. Людям нужна надежда, что будет лучше.


Вот только когда я смотрю выступления наших политиков, то какой-то надежды на улучшение не очень видно.
Нет внятной стратегии, за счет чего и как мы богаче Германии станем?
А последние несколько лет доходы упали (тут конено курс сыграл, и обще-политическая ситуация), это факт.
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 4.5.2021, 20:22) *
Ну так и Германия на месте стоять не будет это время.

Да пусть им будет на здоровье. За всеми не угонишься.

Цитата(Ябадзин @ 4.5.2021, 20:22) *
Вот только когда я смотрю выступления наших политиков, то какой-то надежды на улучшение не очень видно.

Мне кажется, это главная проблема. Не "лучше Германии" или "хуже Германии". В конце концов, как ты сам наблюдаешь - людей не так трудно убедить, что они живут гораздо лучше, чем в Германии. Вопрос в том, есть ли надежда на улучшение, хотя бы постепенное.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 20:37) *
Да пусть им будет на здоровье. За всеми не угонишься.


Пусть-то пусть, но ведь мы тогда возвращаемся к тому, с чего начали.
Люди едут туда, где лучше.

Цитата
В конце концов, как ты сам наблюдаешь - людей не так трудно убедить, что они живут гораздо лучше, чем в Германии.


Ну не знаю, меня эти ролики скорее в обратном убеждают.
Особенно если человек все своими глазами посмотрел, то как-то сложно убедить вопреки.

Цитата
Вопрос в том, есть ли надежда на улучшение, хотя бы постепенное.


Вопрос на сто баксов.


NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 4.5.2021, 21:14) *
Пусть-то пусть, но ведь мы тогда возвращаемся к тому, с чего начали.
Люди едут туда, где лучше.

Так дома-то изначально лучше, там где родился, вырос. Я уверена, многие уезжают на время, зарабатывают, а потом обратно приезжают.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 19:24) *
Есть страны, где ещё и получше живут, но туда гораздо труднее попасть на ПМЖ.

Цитата(Ябадзин @ 4.5.2021, 21:14) *
Люди едут туда, где лучше.

Гондурас?
Помнится, Монк туда всё собирался на ПМЖ. Не знаю, уехал, нет...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 12:14) *
Так там о нём ничего нет... Почему ты решил, что он не журналист? Скажем так, он свой канал позиционирует, как журналитстскую деятельность. Ищет материалы, берёт интервью, делает заявления... Это не влог обывателя.


Сейчас мне лень искать - с ним интервью брал другой блогер для своего канала - там он и его жена (сербка) о себе рассказывают. Как они познакомились в Канаде (он там торговал в магазине, насколько помню, табачных изделий), как жили в Канаде, чем занимались, как приняли решение переехать обратно в Россию (у жены-сербки ее семья так и осталась в Канаде...). И так далее...

Самый обычный человек. Таких блогеров полно. Могу примеров накидать.

да вот прям сразу - авторский блог Назара Илишева (человек тоже прожил много лет в США, теперь вернулся в Россию) - https://www.youtube.com/watch?v=14plVan5R2w

Цитата(Anger Builder @ 4.5.2021, 13:07) *
В Украине всё хорошо, турки строят дороги и мосты, австрийцы занимаются тех. надзором и т.д. Люди ездят за границу отдыхать зимой, летом - местные курорты преимущественно. Хотя, наверное, в этот раз отдадут предпочтение Турции. Промышленность тоже развивается, модернизируется оборудование, устанавливаются новейшие системы аспирации. Всепропальщиков не видно, то ли мигрировали, то ли ещё что.


Серьезно? Украина по уши в долгах - только в этом году должна выплатить по внешним долгам $16 млрд. Также страна давно потеряла субъектность и находится под внешним управлением, осуществляемым из посольства США. В ЖКХ развал, в медицине развал, в промышленности развал, науки как таковой нет... Количество трудовых мигрантов - около 5 млн человек по "официальной статистике" (а не по официальной?) - (может потому, что дороги и мосты строят турки, а не свои, то своим приходиться ехать на заработки в другие страны?).

Цитата(Феникс @ 4.5.2021, 15:01) *
Ну вот например "Сделаем Америку снова великой!" это слова за которой стоит идея, или несколько идей воплощаемых тактически и стратегически. Это лозунг. Краткое выражение идеи политика. Речь Путина можно выразить в кратком лозунге?


Тут важно уточнить - это "краткое выражение идеи" политика, идущего на выборы!!!, которому емким и простым обращением нужно увлечь за собой избирателей и взломать сложившуюся систему.

А Путину это сейчас зачем - краткие предвыборные лозунги, когда он не на старте своей политической кампании, а давно в ежедневной рутинной работе?

Цитата(Феникс @ 4.5.2021, 15:01) *
Далее эта идея должна подкрепляться неким набором действий воплощающих её. Так какие же действия он предпринял?


Надеюсь, это была шутка. Конец 90-х помните? Мне что с девяностых нужно все вспомнить и перечислить - что тогда было, и что сейчас?

Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2021, 17:04) *
Между СССР и ФРГ была пропасть, никому в здравом уме и сравнивать бы в голову не пришло.


А вот Португалию можно было сравнить? В которой никогда не было социализма? smile.gif)

Так, к слову - ты никогда не задумывалась почему число стран, с которыми у СССР была "пропасть" в общем не так велико - и что Западным капиталом были специально созданы привлекательные "витрины капитализма" вблизи СССР и других соцстран?

Причем такая же схема снова повторяется и сегодня - к примеру, Польше американские и немецкие банки выделили 200 млдр на подъем (хотя промышленным хабом Польша так и не стала), а вот Болгарии или допустим Албании почему-то ни хрена не выделили. А почему?

Генрих
Более высокий уровень жизни у самых развитых капстран в сравнении с СССР или любыми другими странами объясняется элементарно. На уровне таблицы умножения.
У капиталистического мира потребительский рынок был в два или три раза больше. Вот вам объяснение разницы уровня жизни процентов на 90. Например, представьте фирму, выпускающую авторучки (для письма). У одной рынок в пол-миллиарда потребителей, у второй - в миллиард. У какой фирмы экономические показатели будут лучше? Ответ очевиден, правда?
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 5.5.2021, 6:04) *
Серьезно? Украина по уши в долгах - только в этом году должна выплатить по внешним долгам $16 млрд. Также страна давно потеряла субъектность и находится под внешним управлением, осуществляемым из посольства США. В ЖКХ развал, в медицине развал, в промышленности развал, науки как таковой нет... Количество трудовых мигрантов - около 5 млн человек по "официальной статистике" (а не по официальной?) - (может потому, что дороги и мосты строят турки, а не свои, то своим приходиться ехать на заработки в другие страны?).

Долги были всегда:
https://index.minfin.com.ua/economy/foreigndebt/
Чуть больше, чуть меньше. Но ВВП растёт и благосостояние населения тоже. Валовый национальный доход 4259182 млн. грн.
Про потерю субъектности - это сказки российских пропагандистов, которые без образования и знаний о кол. собственного населения получают по 350-700 тыс. руб в месяц.
https://www.youtube.com/watch?v=5QDtACuZRp8
Развала нет, все службы работают, и ЖКХ, и медицина, и промышленность. По науке ничего не скажу, не сталкивался. Если люди едут зарабатывать заграницу, что тут плохого? Поляки едут в Германию, Украина в Италию, Россия в Китай... Многие куда-то едут. Но мне нравится здесь.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 5.5.2021, 7:45) *
Более высокий уровень жизни у самых развитых капстран в сравнении с СССР или любыми другими странами объясняется элементарно. На уровне таблицы умножения.
У капиталистического мира потребительский рынок был в два или три раза больше. Вот вам объяснение разницы уровня жизни процентов на 90. Например, представьте фирму, выпускающую авторучки (для письма). У одной рынок в пол-миллиарда потребителей, у второй - в миллиард. У какой фирмы экономические показатели будут лучше? Ответ очевиден, правда?


Продажи Мерседесов в Германии - около 300тыс. машин. (население 80млн)
Продажи Мерседесов в Индии - около 15тыс.машин (население 1 млрд).
Дело не в количестве людей, а в количестве платежеспособных людей.
До падения железного занавеса в количество людей в восточной системе было больше, чем в западной, но условный человек с запада потреблял в разы больше товаров\услуг, чем в советской системе.



Феникс
Цитата(Каркун @ 5.5.2021, 11:04) *
Тут важно уточнить - это "краткое выражение идеи" политика, идущего на выборы!!!, которому емким и простым обращением нужно увлечь за собой избирателей и взломать сложившуюся систему.

А Путину это сейчас зачем - краткие предвыборные лозунги, когда он не на старте своей политической кампании, а давно в ежедневной рутинной работе?

Я и написал - лозунг. И он сохранялся все четыре года президентства. То есть он действовал и в пост избирательный период. Под него шел набор действий и т.п. И Путину подобный лозунг нужен, поскольку многие не понимают чего он хочет. Особенно за границей. Да и у нас тоже. Он вон несколько раз в год возмущается ростом цен на бензин. Весь свой срок у власти. И ничего. Цены как росли так и растут.

Цитата(Каркун @ 5.5.2021, 11:04) *
Надеюсь, это была шутка. Конец 90-х помните? Мне что с девяностых нужно все вспомнить и перечислить - что тогда было, и что сейчас?
Не шутка. Это вы так поспешили не понять. Поскольку мы говорим о конкретной речи имевший конкретную дату, то можем оценивать действия после неё. Так какими действиями он подкрепил свою "давоскую" речь? И не игнорируйте вопрос про ваши идеи оставшиеся после неё.
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 8:24) *
Чуть больше, чуть меньше.


Госдолг Украины в декабре 2020 года увеличился на 6,01 миллиарда долларов, до 90,26 миллиарда долларов, сообщила пресс-служба министерства финансов страны.

https://1prime.ru/state_regulation/20210126/832898943.html

Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 8:24) *
Про потерю субъектности - это сказки российских пропагандистов


Есть примеры вашей самостоятельности в принятии действительно важных решений? Т.е., таких решений, которые не устраивают США или ваших "западных партнеров", но которые на пользу вашим национальным интересам?

ЗЫ.. ролики на канал Навального смотреть не стал - зачем смотреть? Навальный в России - пустое место... Как и его гоп-компания, отрабатывающая западные донаты...

Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 8:24) *
Развала нет, все службы работают, и ЖКХ, и медицина, и промышленность


Что-то как-то наверное работает. Но если обозревать ролики, которые снимают сами украинцы, то впечатление неоднозначное)))

Чисто для небольшого примера только по теме работы ЖКХ - вот город Киев - столица! - снято каким-то киевлянином для канала двух девушек...

Посмотрите со второй минуты https://www.youtube.com/watch?v=sv2V0yv89xU

Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 8:24) *
Если люди едут зарабатывать заграницу, что тут плохого?


Так плохо... Они же едут работать, поддерживать экономику чужой страны, а не своей...

Даже то, что часть денег они переводят своим родным, ничего не дает. Это все уходит на поддержание штанов - потом люди приезжают обратно на родину, а там все как было: дороги не отремонтированы, больницы обшарпаны, мосты не построены, мусор не убран... Потому что работники разъехались и вкалывают на чужие страны...

Цитата(Феникс @ 5.5.2021, 8:49) *
Он вон несколько раз в год возмущается ростом цен на бензин. Весь свой срок у власти. И ничего. Цены как росли так и растут.


Еще раз - не очень понятна претензия. Ну, Трамп под выборы кинул лозунг - далее как все это влияло на тот же рост цен на бензин в США? Вот именно... У Путина не лозунги, а программа - в тех болших заявлениях, которые он периодическм делает - читайте.

Цитата(Феникс @ 5.5.2021, 8:49) *
Так какими действиями он подкрепил свою "давоскую" речь?


А вы читали давоскую речь?

Феникс
Цитата(Каркун @ 5.5.2021, 12:55) *
Еще раз - не очень понятна претензия. Ну, Трамп под выборы кинул лозунг - далее как все это влияло на тот же рост цен на бензин в США? Вот именно... У Путина не лозунги, а программа - в тех болших заявлениях, которые он периодическм делает - читайте.

А вы читали давоскую речь?
Это как бы не претензия. Его не лозунги и действия иногда сильно противоречат. Да, слушал я его речь.
Сочинитель
Цитата(Anger Builder @ 4.5.2021, 13:07) *
В Украине всё хорошо, турки строят дороги и мосты, австрийцы занимаются тех. надзором и т.д.

Очень наглядный пример. А американцы осуществляют внешнее управление.
Сбылась мечта гордых потомков протоукров - хозяин приде, порядок наведе.

З.Ы. Каркун, оказывается, об этом тоже упомянул.
Знать, не один я заметил это.
Anger Builder
Каркун, я сужу по собственным впечатлениям, если судить по новостям и роликам из ютуба, то получится совсем плохо.
Вот, к примеру, что показывали у нас про Россию:
https://www.youtube.com/watch?v=-aUC-fU9ous
У вас правда такая нищета и безнадёга, люди живут в бараках?
В Подмосковье нет туалетов?
Дома 30-х годов?
И т.д.
Генрих
Цитата(Ябадзин @ 5.5.2021, 8:40) *
Продажи Мерседесов в Германии - около 300тыс. машин. (население 80млн)
Продажи Мерседесов в Индии - около 15тыс.машин (население 1 млрд).
Дело не в количестве людей, а в количестве платежеспособных людей.
До падения железного занавеса в количество людей в восточной системе было больше, чем в западной, но условный человек с запада потреблял в разы больше товаров\услуг, чем в советской системе.
Даже советская пропаганда относила к лагерю социализма не более трети всего мира. По населению.
А количество платёжеспособных людей не коррелирует с общим количеством населения? Прям никак? Конечно, дело не только в этом. Огромный фактор - необходимость конкурировать с СССР, поднимать уровень жизни собственного населения. Потому большой капитал и начал развивать социальные программы. Здравоохранение и образование сделали или бесплатным, или условно бесплатным, или просто доступным. Зарплаты и пособия увеличили, сформировали средний класс, который и стал тем самым платёжеспособным рынком.
Так или иначе, рынок у Запада был в разы более ёмким. Отсюда - всё остальное.
Сочинитель
Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 8:24) *
Долги были всегда:
https://index.minfin.com.ua/economy/foreigndebt/
Чуть больше, чуть меньше. Но ВВП растёт и благосостояние населения тоже.

Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 8:24) *
Развала нет, все службы работают, и ЖКХ, и медицина, и промышленность.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Вы сделали мой сегодняшний день.
Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 8:24) *
Поляки едут в Германию, Украина в Италию, Россия в Китай...

А к "агрессору" не едут? Что вы так скромно об этом умолчали?
Anger Builder
Цитата(Сочинитель @ 5.5.2021, 8:23) *
А к "агрессору" не едут? Что вы так скромно об этом умолчали?

Так границы же закрыты, разве нет? Может, пару блогеров каких-нибудь или Цимбалюк.
Сочинитель
Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 9:30) *
Так границы же закрыты, разве нет?

Это в вашей свидомой методичке так написано? Или в щиром зомбоящике об этом говорят?
Генрих
Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 8:24) *
...
Развала нет, все службы работают, и ЖКХ, и медицина, и промышленность. По науке ничего не скажу, не сталкивался. Если люди едут зарабатывать заграницу, что тут плохого? Поляки едут в Германию, Украина в Италию, Россия в Китай... Многие куда-то едут. Но мне нравится здесь.
Ищенко здесь врёт? Цитирую:
Цитата
На днях союз мукомолов Украины сообщил, что в январе 2021 года в стране было произведено в 2,5 раза меньше муки, чем в январе 2000 года. Мука — это хлеб (не только хлеб, но хлеб в первую очередь). Хлеб — продукт, потребляемый населением на постоянной основе и в примерно одинаковом количестве. Более того, в условиях падения уровня жизни (а уровень жизни украинцев в 2021 году намного ниже того, который был в 2000 году) хлеба начинают потреблять больше, сокращая потребление других, более дорогих, продуктов. Следовательно, если бы количество населения было бы примерно сопоставимым, то муки произвели бы столько же или больше, чем двадцать лет назад.

Дальше всё высчитывается элементарно. 49 млн. в 2000 году, в этом - 20-25 млн. не больше.
Всё, говорите, работает? А что там со смертностью и рождаемостью?
Anger Builder
Повторяю, всё работает прекрасно.
По поводу поездок в Россию, слышал, как кто-то хотел привиться Спутником, но не смог поехать в Россию из-за закрытых границ.
Да, и у вас правда люди пьют из колодца?
Генрих
Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 9:35) *
Повторяю, всё работает прекрасно.
По поводу поездок в Россию, слышал, как кто-то хотел привиться Спутником, но не смог поехать в Россию из-за закрытых границ.
Да, и у вас правда люди пьют из колодца?
Мне ваших повторов не надо. Я вопрос задал. Впрочем, такой ответ (уход от вопроса) - тоже ответ.
Причём здесь колодцы? Россия большая, наверняка есть деревни, где пользуются колодцами, а что?
Anger Builder
Цитата(Генрих @ 5.5.2021, 8:41) *
Мне ваших повторов не надо. Я вопрос задал. Впрочем, такой ответ (уход от вопроса) - тоже ответ.
Причём здесь колодцы? Россия большая, наверняка есть деревни, где пользуются колодцами, а что?

Кто такой Ищенко и кому он рассказывает, что мука - это хлеб, а хлеб - это продукт? Лично я с ним не знаком, как и с хлебобулочными.
Сочинитель
Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 9:35) *
Повторяю, всё работает прекрасно.

Продолжайте отжигать, бога - нет! (как однажды написал кхмер). laugh.gif
А пока вот первая же ссылка на, заметьте, украинский, а не российский (ведь Россия всегда врёт про Украину) портал:

https://strana-ua.turbopages.org/strana.ua/...l-v-rossii.html

Цитата
До недавнего времени Украина была одним из главных мировых производителей картофеля. При Зеленском Украина стала покупать картошку… в России
В течение лишь одного сезона 2019/2020 (с июля 2019-го по июнь 2020-го включительно) Украина ввезла почти полмиллиона тонн свежего картофеля для нужд потребления, без учета семенного. При Зеленском Украину стала одним из крупнейших в мире импортеров картофеля.
Правда, остальные ведущие импортеры(Бельгия, Нидерланды, Испания и Германия) ввозят картофель преимущественно для переработки или реэкспорта. А мы – кушать.


А вот ещё:

https://agroportal.ua/news/zhivotnovodstvo/...-sala-v-15-raz/

Цитата
Экспорт сала, свиного жира и жира птицы из Украины за семь месяцев 2019 года составил 30 т, что в 15 раз больше по сравнению с результатом за весь 2018 год (2 т).
Об этом свидетельствуют данные Государственной фискальной службы.
В денежном эквиваленте экспорт достиг $32 тыс. против $34 тыс. за весь прошлый год.
Основным покупателем данной товарной позиции стал Азербайджан, куда было отправлено 87,5% продукции.
При этом Украина импортировала гораздо больше сала и жира — этот показатель с начала года достиг 26,2 тыс. т на $16,3 млн.
Главными поставщиками сала, свиного жира и жира птицы в Украине с начала года, как и в прошлом году, являются Польша (69,4%), Германия (16,4%) и Нидерланды (10%).

Серьёзно??? В Азербайджан??? Свиной жир мусульманам??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ваши СМИ вас там реально за дебилов держат.
Ну а то, что Украина дожилась до того, что стала закупать сало... Тут можно только руками развести и сказать что-нибудь типа: "Доскакались, не братья..."
Генрих
Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 9:49) *
Кто такой Ищенко и кому он рассказывает, что мука - это хлеб, а хлеб - это продукт? Лично я с ним не знаком, как и с хлебобулочными.
Понятно. Значит, всё правда. Ну да, есть великое множество стран с населением ещё меньше 20 млн. и там тоже "всё работает". Электричество есть, улицы подметаются, зарплату платят. Кто спорит-то?
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 5.5.2021, 9:54) *
...
Ну а то, что Украина дожилась до того, что стала закупать сало... Тут можно только руками развести и сказать что-нибудь типа: "Доскакались, не братья..."
С другой стороны, есть на что закупать.
Anger Builder
Цитата(Сочинитель @ 5.5.2021, 8:54) *
Продолжайте отжигать, бога - нет! (как однажды написал кхмер)
А пока вот первая же ссылка на, заметьте, украинский, а не российский (ведь Россия всегда врёт про Украину) портал:

Страна.юа, на которую ведёт ссылка, сестра забаненных Зеленским телеканалов. Там, что угодно напишут для своей ЦА.
Сочинитель
Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 9:49) *
Кто такой Ищенко и кому он рассказывает, что мука - это хлеб, а хлеб - это продукт? Лично я с ним не знаком, как и с хлебобулочными.

То, что вы не знакомы с Ищенко (по рождению киевлянин, кстати, а не какой-то москаль), не отменяет его слов об Украине.

С хлебобулочными изделиями не знаком?

https://www.youtube.com/watch?v=DJDkFx83j7I
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 5.5.2021, 9:56) *
С другой стороны, есть на что закупать.

На американские транши. Вернее, на ту часть, которую не успели украсть евроукры.
Цитата(Anger Builder @ 5.5.2021, 10:02) *
Страна.юа, на которую ведёт ссылка, сестра забаненных Зеленским телеканалов. Там, что угодно напишут для своей ЦА.

Понятно. Тогда не ссылайтесь на подобные ресурсы, если пишете о России.
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 5.5.2021, 10:05) *
С хлебобулочными изделиями не знаком?
Сочинитель, что-то я совсем теряюсь... наш собеседник из олигархов? Просто не могу представить, что кто-то хлеба не ест. Нет, есть, конечно Корея, Китай и другие, которые на рисе сидят... о-о-о! Как я сразу не догадался?! Билдер - китаец!!!
blink.gif ohmy.gif biggrin.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 5.5.2021, 7:04) *
Также страна давно потеряла субъектность и находится под внешним управлением, осуществляемым из посольства США.

В Израиле это произошло в 1948 году, к расстройству Сталина, он-то расчитывал, что раз к власти в Израиле пришли социалисты, то под СССР будут, а не тут то было...

О какой "субъективности" ты говоришь? У Украины две альтернативы, Байден или Путин, они выбрали Байдена, ах, они плохие-неблагодарные-фашисты... Русские думали, что Украина у них в кармане, это и была ошибка. И Белоруссия уже тоже не в кармане, кстати.
Сочинитель
Цитата(Сочинитель @ 5.5.2021, 9:54) *
В денежном эквиваленте экспорт достиг $32 тыс. против $34 тыс. за весь прошлый год.

К слову, что скажете о размере суммы экспорта?
В год 32 или 34 тысячи долларов? Сумма экспортных поставок страны за год??? blink.gif
Да у нас средний по размеру совхоз столько поставляет для внутреннего потребления какого-нибудь региона.
Генрих
И сразу ещё одна версия. Наполовину конспирологическая.
На самом деле, на Украине полно народу. Может даже и 100 мильёнов. Только 80 из них - китайцы. Сразу всё объясняет! И почему всё работает и почему хлеба не потребляют. Надо Ищенко совет дать, проверить потребление риса на Украине. laugh.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.