NatashaKasher
3.3.2022, 16:06
Цитата(Каркун @ 3.3.2022, 16:00)

А впереди схватка коллективного Запада с Россией и Китаем. По сути уже начали.
Китай сейчас будет сидеть на заборе и ждать, кушая попкорн.
Цитата(Каркун @ 3.3.2022, 16:00)

Присоединять не нужно.
Нет, нет. Речь шла о входе танков в Украину. Хаус единственный, кто не переобулся.
Цитата(NatashaKasher @ 3.3.2022, 16:06)

Китай сейчас будет сидеть на заборе и ждать.
Не... ждать не получится. Мы на пути запада первые, они вторые... И в Китае это прекрасно понимают.
В целом о ситуации
Сейчас в мире только три великих державы: это США, Китай и Россия. При этом:
США - это великая военно-финансовая держава
Китай - это великая военно-промышленная держава
Россия - это великая военно-энергетическая держава
Теперь вообразим условно: есть три мужика. У одного в руках булка хлеба. Он пекарь. У второго в руках топор. Он дровосек и продает дрова пекарю, чтобы печь хлеб. А у третьего в руках ракушки. Он придумал, чтобы пекарь и дровосек продавали друг другу свои товары за ракушки.
Теперь у владельца ракушек поехала крыша и он требует от пекаря и дровосека, чтобы они ему кланялись и говорили два раза "ку". А те и не собираются...
Как думаешь, кто на своем настоит? Те, у кого в руках реальные ресурсы - хлеб и топор. Или тот, что с ракушками?
Примерно о США сказано
https://www.youtube.com/watch?v=J4xhjjjuiZI
NatashaKasher
3.3.2022, 16:09
Цитата(Каркун @ 3.3.2022, 16:07)

США - это великая военно-финансовая держава
Китай - это великая военно-промышленная держава
Россия - это великая военно-энергетическая держава
США это и то и другое, и третье. Вот в чём загвоздка.
Цитата(NatashaKasher @ 3.3.2022, 16:09)

США это и то и другое, и третье. Вот в чём загвоздка.
Нет такой загвоздки, потому что это неверно. Пусть США сейчас начнут снабжать Европу своим газом, нефтью, и прочим. Проблем не будет? Заполнят рынок, обеспечат потребности? В том то и дело, что нет... Удобрениями обеспечат? Металлами платиновой группы для автомобилестроения и электроники? Тоже нет. И так далее..
короче, для вообще конченых объясняю. Мы воюем не с украинцами. Мы воюем вот с этими:

блин, а почему тег спойлера не работает?
Цитата(NatashaKasher @ 3.3.2022, 15:54)

Это была ирония.
очень удобно. Тогда просянсите пожалуйста свою позицию по текущим событиям внятно и однозначно, чтобы не вышло недопониманий.
Цитата(NatashaKasher @ 3.3.2022, 16:09)

США это и то и другое, и третье.
только вот ресурсы они импортируют, и производство в страны третьего мира выносят.
Цитата(Каркун @ 3.3.2022, 16:07)

Не... ждать не получится. Мы на пути запада первые, они вторые... И в Китае это прекрасно понимают.
Понимают прекрасно и изо всех сил поддерживают Россию воздерживаясь на разных там голосованиях в ООН.
Цитата(Гелиал @ 3.3.2022, 16:29)

Понимают прекрасно и изо всех сил поддерживают Россию воздерживаясь на разных там голосованиях в ООН.
вы же понимаете что заседание в ООН - это всего лишь демаркация, кто с кем. На их решения положить абсолютно всем.
Кстати, по непроверенным данным (це шоп РКН тян не вякала что я ссылаюсь не на официальные СМИ) дербанинг украины уже начался: закарпатские венгры попросили венгрию защитить их от укронацистов. Ждем когда "гиена европы" тоже захочет кусочек. Лично я не против того чтобы все рагули оказались в польше, но вопрос о территориальной целостности незалежной не дает мне покоя.
Ну, вот, теперь и против российских кошек санкции ввели, отлучили от международных выставок.
Цитата(Мышель @ 3.3.2022, 16:35)

Ну, вот, теперь и против российских кошек санкции ввели, отлучили от международных выставок.
они посмели тронуть котиков! Я всё могу понять- запрет на продажу российского бухла в Финляндии, например, но котики это святое. Да как они вообще посмели, срочно зовите защитников животных, налицо дискриминация и жестокое обращение с нашими котиками, наносящее им глубокую моральную травму. А ну как у вас бы отрубили трансляцию выставки купальников?!
Цитата(Aeirel @ 3.3.2022, 16:31)

вы же понимаете что заседание в ООН - это всего лишь демаркация, кто с кем. На их решения положить абсолютно всем.
А много ли площадок осталось, где страны могут что-то обсудить между собой? Особенно тех, откуда Россию еще не выгнали. ООН ничего не решает, но там хоть высказаться можно.
Цитата(Гелиал @ 3.3.2022, 16:42)

ООН ничего не решает, но там хоть высказаться можно.
высказываться имеет смысл лишь когда слушают. Вот если у дверей зала заседаний будет стоять красноармеец с пулемётом, хрена лысого кто свалит во время выступления Лаврова.
Дон Алькон
3.3.2022, 16:49
Цитата(Aeirel @ 3.3.2022, 16:44)

высказываться имеет смысл лишь когда слушают. Вот если у дверей зала заседаний будет стоять красноармеец с пулемётом, хрена лысого кто свалит во время выступления Лаврова.
Да, а еще лучше: "Караул устал", и всех господ, хлопавших г-ну Зе, коленкой под зад.
Цитата(Дон Алькон @ 3.3.2022, 16:49)

а, а еще лучше: "Караул устал", и всех господ, хлопавших г-ну Зе, коленкой под зад.
ну мы же всё таки цивилизованные люди, как никак сто лет прошло с тех пор. Повысился уровень образования, политграмотность, снизилась импульсивность и вспыльчивость. Мы не можем просто взять и расстрелять в затылок всю эту сволочь, разевающую рот на ширину приклада на заседаниях. Это будет недальновидно, ведь если всех перестрелять, с кем потом вести мирные переговоры?
А карикатура похожа на турецкую или китайскую. Они сейчас буквально заваливают инет подобным контентом. Доставляет.
Дон Алькон
3.3.2022, 17:06
Цитата(Aeirel @ 3.3.2022, 16:55)

ну мы же всё таки цивилизованные люди, как никак сто лет прошло с тех пор. Повысился уровень образования, политграмотность, снизилась импульсивность и вспыльчивость. Мы не можем просто взять и расстрелять в затылок всю эту сволочь, разевающую рот на ширину приклада на заседаниях. Это будет недальновидно, ведь если всех перестрелять, с кем потом вести мирные переговоры?
Зачем? Унизить коленкой под зад, а потом - можно и начинать разговаривать.
Цитата(Aeirel @ 3.3.2022, 16:55)

А карикатура похожа на турецкую или китайскую. Они сейчас буквально заваливают инет подобным контентом. Доставляет.
Не-не, это братушки-сербы пособляют. По крайней мере, по версии поиска изображений по-яндексу.
Дон Алькон
3.3.2022, 17:07
Да, дупит чего-то меня под вечер.
Дон Алькон
3.3.2022, 17:08
Да, как там твой рельсомет, Эйрел. Расчихлил?
Цитата(Дон Алькон @ 3.3.2022, 17:06)

Зачем? Унизить коленкой под зад, а потом - можно и начинать разговаривать.
История вообще ничему не учит? Причина начала второй мировой по маршалу Фошку: "1) Германия охладите траханье. 2) Германия попала на огромные бабки. 3) Германию можно унижать сколько влезет". У нас в политической подворотне действует правило - унижать нельзя, нужно зарядить в бубен пару раз, чтоб был в настроении не говорить но слушать, и объяснить ему в чём он не прав. Если не понял - дать ещё пару раз в репу и спросить, понял ли, за что огрёб. Вести диалог с этими гражданами бесполезно, потому что слушать других они не хотят без отрезвляющего леща. Вот сейчас пройдет ещё неделька, они прочувствуют, и может быть тогда выкатят разумное предложение по разруливанию ситуации. О том что они были не правы когда забивали на предложения о коллективной безопасности, нерасширению НАТО и прочей херне - они уже практически поняли, осталось дождаться пока инфа от жопы дойдет до головного мозга.
Цитата(Дон Алькон @ 3.3.2022, 17:06)

Не-не, это братушки-сербы пособляют.
Тоже годно. Черногория там не проснулась, не в курсе? Хотя о чем я, чтоб они проснулись, Россия должна признать ГДР.
Цитата(Дон Алькон @ 3.3.2022, 17:08)

а, как там твой рельсомет, Эйрел. Расчихлил?
Ты в курсе какая у нас разница во времени? Когда они огласят результаты у меня уже наступит утро.
«Украина издевалась над Грузией»: эксперт объяснил причину истерики Зеленского
Президент Украины Владимир Зеленский принял решение об отзыве украинского посла из Тбилиси, поскольку Грузия не примкнула к антироссийским санкциям и не открыла второй фронт войны против Российской Федерации. Такое мнение в беседе с корреспондентом EADaily выразил директор Центра исламских исследований Кавказа эксперт Шота Апхаидзе.
«На мой взгляд, Зеленскому просто нужна была причина. Он ведь не отзывал посла из Белоруссии, Молдавии, Турции, Армении или какой-нибудь другой страны. Разве кто-нибудь из этих стран объявлял войну Украине? Нет, ни одна. Зеленский выбрал Грузию, поскольку она не присоединилась к западным санкциям против России, не открыла второй фронт войны против Российской Федерации», — сказал он.
При этом аналитик напомнил случаи, когда официальный Тбилиси, руководствуясь буквой закона, на протяжении многих лет просил киевские власти в содействии, поимке и депортации экс-президента Грузии Михаила Саакашвили и его соратников, против которых на родине было возбужденно энное количество уголовных дел.
«Это руководитель той страны, который на протяжении многих лет опекал и назначал на должностные позиции на Украине различных уголовных преступников режима Саакашвили, в том числе и его самого. Если у Зеленского есть какие-то нарекания к грузинским властям, то и у них, в свою очередь, есть свои претензии, потому что официальный Тбилиси неоднократно просил Киев в соответствии с законом и Конституцией Грузии, чтобы они выдали нам уголовников. Они (киевские власти) отмалчивались, а после назначали на должностные позиции в МВД, генеральными прокурорами, губернаторами и т. д. Все это говорит лишь о том, что Украина издевалась над Грузией», — добавил Апхаидзе.
Апхаидзе уверен, что вслед за решением Владимира Зеленского своих дипломатов отзовут и лидеры стран Прибалтики и Польши, а после приступят к попытке свержения власти в Грузии.
«То, что Зеленский отозвал из Тбилиси своего посла, — это всего лишь причина. Основная задача — открыть второй фронт. Вслед за Зеленским отзовут своих послов Литва, Латвия, Эстония и Польша. После они заявят, что в Грузии правит „пропутинский режим“, который необходимо свергать, начав процесс дестабилизации. Готовится переворот, после которого Америка поддержит, как всегда, „демократию“. После всей этой вакханалии они дружно выдвинутся в сторону Цхинвали. Отзыв посла является лишь поводом», — заключил аналитик.
Как ранее сообщало EADaily, посол Украины в Грузии Игорь Долгов отозван в Киев для консультаций, сообщил президент Украины Владимир Зеленский.
«Немедленно отзываем посла из Грузии за преграды для добровольцев, желающих помочь нам, за неморальную позицию в отношении санкций», — заявил Зеленский.
Президент Украины также сказал, что дипломаты страны сейчас принимают «справедливые и абсолютно необходимые решения» по отношению к тем странам, которые «изменили своему слову и международному праву».
28 февраля стало известно, что 60 грузинских добровольцев не смогли вылететь из Международного аэропорта Тбилиси на Украину. Они собирались присоединиться к украинской армии. Власти страны не разрешили прилететь в Грузию частному авиалайнеру, который должен был выполнить рейс. Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль призывал грузинского коллегу Ираклия Гарибашвили разрешить грузинским добровольцам вылететь на Украину. Однако ответа главы правительства Грузии не последовало.
EADaily сообщало, что Гарибашвили отказался присоединиться к санкциям Запада против России, его решение поддержали различные министры, но критикуют «западные партнеры» страны и местная оппозиция.
Денацификация на Украине
Цитата(Дон Рэба @ 3.3.2022, 17:52)

«Немедленно отзываем посла из Грузии за преграды для добровольцев, желающих помочь нам, за неморальную позицию в отношении санкций», — заявил Зеленский.
Франция и Япония тоже не пустили добровольцев, у них послов отзовут интересно?
«Владимир Путин придерживается своих позиций и своего желания демилитаризовать Украину. Это неприемлемо», — заявил премьер-министр Франции Жан Кастекс (цитата по La Depeche).
https://www.rbc.ru/politics/03/03/2022/6220...rom=from_main_9Ну вот опять же для тех, кто в непрошибаемом танке. Премьер-министр Франции считает, что демилитаризация Украины неприемлема.
В смысле, неприемлема для Франции, для НАТО? А мнением украинцев поинтересоваться?
Может, для них демилитаризация вполне приемлемая цена за прекращение войны, не?
Тем более, что параметры демилитаризации не определены и вряд ли речь будет идти о полном отказе от армии.
Цитата(House495 @ 3.3.2022, 18:26)

В смысле, неприемлема для Франции, для НАТО? А мнением украинцев поинтересоваться?
Мнение украинцев выражает их правительство.И его загуглить нет никакой проблемы.
К слову, о вероятных политических последствиях нашей военной операции
а) Байден и его демпартия пролетают на промежуточных выборах в ноябре, как фанера Макрона над Парижем. В стране инфляция, позорный Афган, а к нему еще полное бессилие на Украине. Демпартию может спасти только чудовищная фальсификация...
б) Макрон на выборах тоже пролетает фанерой над Парижем - попытка выглядеть европейским "решалой" по вопросам мира и войны обернулась ничем - мальчик при бабушке ничего решить не может в принципе.
в) Товарищ Си. Я думаю, что после окончания военной операции, многие китайцы обратят взоры к Императору Поднебесной - типа: а мы почто сидим? Это я про Тайвань. Так что Императору, видимо, придется активизироваться...
Цитата(Каркун @ 3.3.2022, 19:07)

К слову, о вероятных политических последствиях нашей военной операции
а) Байден и его демпартия пролетают на промежуточных выборах в ноябре, как фанера Макрона над Парижем. В стране инфляция, позорный Афган, а к нему еще полное бессилие на Украине. Демпартию может спасти только чудовищная фальсификация...
б) Макрон на выборах тоже пролетает фанерой над Парижем - попытка выглядеть европейским "решалой" по вопросам мира и войны обернулась ничем - мальчик при бабушке ничего решить не может в принципе.
в) Товарищ Си. Я думаю, что после окончания военной операции, многие китайцы обратят взоры к Императору Поднебесной - типа: а мы почто сидим? Это я про Тайвань. Так что Императору, видимо, придется активизироваться...
1) Трамп конечно пытается заработать очки на этом и может даже заработает, но не обольщайтесь, для среднего американца Россия не такая серьезная тема, чтобы перетащить его голос.
2) У Макрона эта репутация уже есть и никуда он не пролетает. Не зря он уже не в первый раз выступает посредником в переговорах. И никто от него не ждет, что по его слову все сразу сложат оружие.
3) Про Китай пару страниц назад хорошо написали, если вам угодно мечтать, то это ваше дело. Перетащить сейчас внимание на себя это худшее, что Китай мог бы сделать, хотя России это конечно очень бы помогло.
Цитата(Гелиал @ 3.3.2022, 19:31)

для среднего американца Россия не такая серьезная тема
Увидим, конечно. Как там средний американец иногда реагирует мы уже видели при захвате Капитолия...
Цитата(Каркун @ 3.3.2022, 19:07)

a) Байден и его демпартия пролетают на промежуточных выборах в ноябре, как фанера Макрона над Парижем. В стране инфляция, позорный Афган, а к нему еще полное бессилие на Украине. Демпартию может спасти только чудовищная фальсификация...
Байдену всё равно, он никуда не пролетает, его выборы в 2024, он и до них вряд ли доживет.
Конгресс, возможно, они потеряют, но тут Украина кмк будет фактором № 20.
На самом деле образ внешнего врага для индивидуальных выборов лидерам крайне полезен. Дебил Буш-мл так второй срок получил.
Поможет ли конфронтация с РФ демократам как партии - сомнительно. Разве что они "порвут нашу экономику в клочья" и "загонят нас в каменный век", как уже давно обещают.
Цитата(Каркун @ 3.3.2022, 19:07)

б) Макрон на выборах тоже пролетает фанерой над Парижем - попытка выглядеть европейским "решалой" по вопросам мира и войны обернулась ничем - мальчик при бабушке ничего решить не может в принципе.
Опять же уверен, что успех или неуспех Макрона на выборах будет определяться экономической ситуацией во Франции и ничем иным.
Другое дело, что конфликт с РФ экономике ЕС на пользу не пойдет, несмотря на всё надувание щек.
Цитата(Каркун @ 3.3.2022, 19:07)

в) Товарищ Си. Я думаю, что после окончания военной операции, многие китайцы обратят взоры к Императору Поднебесной - типа: а мы почто сидим? Это я про Тайвань. Так что Императору, видимо, придется активизироваться...
А зачем ждать окончания военной операции? Сейчас лучший момент, пока все дружно ненавидят русских.
Сразу следить за двумя конфликтами западному обывателю сложно, как и "отменить" всех китайцев и китайские товары.
Вообще, подозреваю, операция на Украине была санкционирована Си, недаром на Олимпиаде было сделано неожиданно жесткое совместное заявление.
Я не думаю, что ВВП стал бы врать Си за несколько дней до удара, раз уж он принял такое решение.
Основная выгода Си понятна - во-первых, посмотрев на Украину и бездействие запада боевой дух Тайваня скорее всего окажется подорван. Во-вторых, всё внимание будет на Украине, так что если тайванцев заборют быстро и относительно бескровно, никто и не заметит.
Единственное, что может притормозить китайцев - устроенный западом беспредел с кражей активов.
Стало очевидным, что по сути вся собственность РФ и российских граждан за рубежом будет конфискована.
Готов ли Пекин к подобному обмену ударами из-за Тайваня с людьми, которые, похоже, вообще не понимают последствий своих поступков?
Как минимум это потребует дополнительной подготовки в части вывода активов - то, чего не сделали идиоты в нашем экономическом блоке.
Но куда вывести такую прорву денег? Ее банально некуда деть. Не знаю, каково будет китайское решение.
Цитата(Aeirel @ 3.3.2022, 16:38)

они посмели тронуть котиков! Я всё могу понять- запрет на продажу российского бухла в Финляндии, например, но котики это святое. Да как они вообще посмели, срочно зовите защитников животных, налицо дискриминация и жестокое обращение с нашими котиками, наносящее им глубокую моральную травму. А ну как у вас бы отрубили трансляцию выставки купальников?!
Котиков мы им точно не простим.
Цитата(Каркун @ 3.3.2022, 19:34)

Увидим, конечно. Как там средний американец иногда реагирует мы уже видели при захвате Капитолия...
Ну да, на ВНУТРЕННИЕ проблемы. А где эта ваша Украина там и не знает половина.
Цитата(House495 @ 3.3.2022, 19:45)

Как минимум это потребует дополнительной подготовки в части вывода активов - то, чего не сделали идиоты в нашем экономическом блоке.
"Русские всегда приходят за своими деньгами" - как однажды выразился Бисмарк (если историки не врут). Остается уповать только на это...
Как известно, европейские власти, закрыв своё небо для российских авиакомпаний, на этом не остановились. Следом они запретили продажи в Россию самолётов Airbus и запчастей к ним. Но даже это не всё: последовало распоряжение – изъять из российского авиапарка самолёты, находящиеся в лизинге, то есть, те, которые ещё не были выкуплены у лизинговых компаний, на балансе которых (читай, в собственности) они находятся до полного погашения лизинговой стоимости.
Последствия:
1. Поскольку Россия в качестве контрмеры закрыла своё небо для санкционеров, у тех резко возросли издержки при полётах на большие расстояния, в частности (и прежде всего), в Юго-Восточную Азию. Место европейцев немедленно заняли рейсы Китая, Филиппин, Индонезии и других стран, что грозит в самом недалёком будущем цепочке громких европейских банкротств ввиду того, что пассажиропоток быстро переместится на компании, свободно пролетающие над Россией.
2. Запрет на продажи Airbus приведёт к тому, что производитель резко снизит свои доходы, а заказы переместятся, например, в сторону американского Boing, который, ввиду зависимости от российского титана, ни под какие санкции предусмотрительно не подписывался и теперь имеет шанс, наконец, задавить своего главного конкурента. Кроме того, следует ожидать, что второе дыхание получат как российские проекты (МС-21 300, Ил-96 400 и другие), так и совместные российско-китайские широкофюзеляжные CR-929. Новые самолёты постепенно начнут замещать европейские, часть из которых, по мере выхода из строя, будет использоваться в качестве «поставщиков» запчастей.
3. Относительно европейских лизинговых компаний: сегодня было совещание в Минтрансе, по итогам которого Росавиации выпустило телеграмму, где обязало авиакомпании дать исчерпывающие сведения о том, какие самолёты находятся в лизинге, у каких компаний и были ли уже обращения с требованием их вернуть.
Для справки: всего в российском авиапарке до 41% самолётов Airbus, как выкупленных, так и находящихся в лизинге.
Один из наиболее вероятных сценариев: ни один самолёт не уйдёт в Европу, все они останутся в России.
Пикантность ситуации заключается в том, что, например, при закрытом небе нет возможности переправить самолёты в Европу. Но это не всё.
В случае, если прекратится поставка необходимых запчастей, самолёт попадает в простой и будет занимать место на стоянке в аэропорту. Следовательно, аэропорт будет начислять плату за стоянку, которую авиакомпании регрессом начнут перевыставлять в адрес либо поставщиков (производителей) запчастей, либо лизинговым компаниям (в зависимости от того, как это прописано в договоре). В любом случае, ответственный за такие политические решения, наносящие материальный вред свободному предпринимательству, найдётся.
Вопрос: что будет с лизинговыми компаниями, теряющими не только многомиллионные доходы, но и сами объекты лизинга? Ответ очевиден (см. п. 1): цепочка громких банкротств.
Наконец, главное: в случае добросовестного исполнения лизингового договора со стороны лизингополучателя, нет никаких оснований у лизингодателя применять меры принудительного изъятия предмета лизинга. Никаких форсмажоров в одностороннюю пользу лизингодателя в лизинговых договорах не предусмотрено. Любой суд, даже европейский, признает правоту авиакомпании и пошлёт лизингодателя в пешее эротическое путешествие. Тем более, что подобный форсмажор играет исключительно в пользу авиакомпании.
И последнее: ввиду паралича хождения евро в качестве взаиморасчётов с Россией по инициативе европейских властей, дополненного запретом российского правительства, лизинговые компании уже сейчас могут идти в то самое путешествие по адресу из трёх букафф. Например, в суд, а пока суд да дело, пусть думают, как содержать тысячи своих сотрудников в ситуации, созданной своими же воинственными властями.
США также отзывают самолёты. Что ж, вспоминаем титан.
Далее цитата председателя ассоциации лизинговых компаний Европы Фила Сеймура:
1. Вернуть 520 бортов! А как это сделать? Русские сказали раз вы отказываете в лизинге - сами и забирайте! Как доставить в Россию 520 экипажей, если небо России, Беларуси и Украины закрыто? Мы же не сможем взлететь!!!
2. Как только состоится передача бортов в аэропортах России - самолёты перестанут быть русскими. Но не русский самолёт не может летать в пространстве России - оно же закрыто!!! Мы не сможем вылететь!!!
3. Лизинговые компании выступают инициаторами расторжения лизинга. При первичном подсчёте расходов на штрафы = мы всё сразу банкроты. Проще обанкротится, чем забрать борта. Это дешевле.
4. Прошёл февраль и Россия должна оплатить платежи за лизинг месяца. Россия согласна, но оплатить не может, т.к. отключён свифт. Нам надо будет платить штрафы, а денег у нас нет!!!
5. Даже если мы заберём эти самолёты - что с ними делать? Они нам не нужны, никому не нужны и продать их невозможно!!!!!
6. США не закрыли небо и не отбирают свои Боинги. Если мы заберём русские самолёты, то сразу разоримся, а Штаты поставят России свои боинги и станут авиакомпанией N1 в мире, разорив и европейский лизинг и аирбас.
Только ради одной такой выгоды Штатам стоило развязать войну на Украине..."
Дон Алькон
3.3.2022, 20:43
Цитата(Aeirel @ 3.3.2022, 17:20)

Ты в курсе какая у нас разница во времени? Когда они огласят результаты у меня уже наступит утро.
Огласили, с боевой вас ничьей. Дуэль была ничего так, спасибо.С интересом почитал других судей, да - и даже развеялся немного.
Цитата(Дон Рэба @ 3.3.2022, 20:12)

Запрет на продажи Airbus приведёт к тому, что производитель резко снизит свои доходы, а заказы переместятся, например, в сторону американского Boing, который, ввиду зависимости от российского титана, ни под какие санкции предусмотрительно не подписывался
Боинг тоже подписался.
Цитата
Российские ответы на западные санкции уже привели к колоссальным потерям компаний США и ЕС. Так, ответное закрытие воздушного пространства РФ спровоцировало обвал акций западных авиаперевозчиков: отдельные компании теряли до 32% стоимости на бирже.
Подробнее на
https://aurora.network/articles/163-zajavle...iz-za-otveta-rf
NatashaKasher
3.3.2022, 21:00
Цитата(Aeirel @ 3.3.2022, 16:23)

Тогда просянсите пожалуйста свою позицию по текущим событиям внятно и однозначно, чтобы не вышло недопониманий.
Я против национализма, и все эти споры, кто древнее и культурнее мне непонятны. Для меня и украинцы и русские - один народ. Вся эта война в моих глазах - ужасная междоусобица. С нацистами и экстремистами надо бороться - но разве это так делают???
Никто России не угрожал, и никто её уничтожать не собирался и не собирается. С этим расширением НАТО вам все уши прожужжали, хотя его расширили, минуточку, восемнадцать лет назад. И за все эти годы ни одна страна НАТО ничем России не угрожала. В том числе и сейчас. Кто сейчас расчехлил ядерное оружие? Может быть НАТО? Или Путин расчехлил? Никакой угрозы нету России от Запада. А от Украины и говорить нечего, тем более, что никто её в НАТО принимать и не собирался. Но вас там всех так накачали страхом и ненавистью, что вот уже несколько человек на форуме высказываются в смысле, да, будет у нас диктатура теперь... что поделаешь... Это нормально?
Дончане цинично и жестоко издеваются над пленными укропами:
https://youtu.be/XYL6RYkFN0oЦитата
Киргизия и Таджикистан готовы оказать военную помощь России, заявил экс-глава комитета нацбезопасности Казахстана Альнур Мусаев.
Отсюда:
https://matveychev-oleg.livejournal.com/12837846.html
Я вот о чём думаю. Не нашлось на Украине, в частности, в Киеве ни одного решительного человека, который расстрелял бы из пулемёта какое-нибудь массовое факельное шествие нацистов. Ну, так... подстерёг бы где-нибудь на пути или выехал навстречу и зарядил бы. До расплавления ствола.
Цитата(NatashaKasher @ 3.3.2022, 21:00)

Но вас там всех так накачали страхом и ненавистью...
Привет, Наташа! Обращусь прямо, строго по сути дискуссии. Смотри:
В России несколько миллионов украинцев. Их никто не притесняет и, тем более, не убивает. Живут и работают спокойно. Более того - сейчас ежедневно беженцы из Украины приезжают в РФ.
В Украине происходили и происходят убийства как русских, так и украинцев.
Из Европы идёт шквал сообщений о притеснении русских. Я не утверждаю, что это всеобщее поветрие, но многочисленные факты есть.
Так кого накачали страхом и ненавистью?Будь Россия настоящим агрессором - всё началось бы с погромов внутри страны. Согласись - в истории всегда происходило так. Ведь ненависть, если она есть - должна выплёскиваться, правда? Но её нет и в помине. Ни к украинцам, ни к европейцам, ни к американцам. Сожаление есть, сочувствие... И надежда, что, поумнев, скажут спасибо. А ненависти и страха нет.
Цитата(NatashaKasher @ 3.3.2022, 21:00)

хотя его расширили, минуточку, восемнадцать лет назад.
Его тогда НАЧАЛИ расширять... а не расширили..
Главное, что ты не понимаешь - причем совсем простое. Дело не в НАТО - пусть, для примера, та же Эстония в него вступила. Вступила - ну и ок. Теперь ее защищает 5 статья натовского Договора. У Эстонии есть свои собственные национальные вооруженные силы - они тоже ее защищают, тоже никаких возражений нет.
Но ведь дело в том, что та же Эстония - и прочие - тащат на свою территорию военные силы США - в том числе те, что являются структурными частями ее ядерных сил.
Ну это ты понимаешь? На черта нам тут в той же Эстонии самолеты НАТО с планирующими ядерными бомбами США? 12 таких бомб и Питер - мертвый город...
Ну это тоже самое, если мы задружимся с Мексикой и начнем на ее территории устанавливать свой гиперзвук с прицелом на города США.
Поэтому Западу много-много раз было сказано - не надо, не лезьте сюда к нашим границам, не создавайте угроз нашей безопасности. Что в ответ? А Васька слушает да ест. Так что теперь пусть тупоголовые западные политики не обижаются...
Бесполезно ей объяснять, но если вам так хочется...
Я вот думаю, что пиндосы глубоко злопамятная нация. Или это вообще особенность западного менталитета. Вот объявили полвека назад блокаду Кубе и до сих пор она продолжается. Фидель уже умер, от социализма ничего почти не осталось, самое время включать в общемировое хозяйство не такую уж и маленькую страну. Нет! Ни за что не снимут. И ни за что не простят, что их когда-то очень давно пнули оттуда.
Цитата(NatashaKasher @ 3.3.2022, 22:00)

Я против национализма, и все эти споры, кто древнее и культурнее мне непонятны. Для меня и украинцы и русские - один народ. Вся эта война в моих глазах - ужасная междоусобица. С нацистами и экстремистами надо бороться - но разве это так делают???
Никто России не угрожал, и никто её уничтожать не собирался и не собирается. С этим расширением НАТО вам все уши прожужжали, хотя его расширили, минуточку, восемнадцать лет назад. И за все эти годы ни одна страна НАТО ничем России не угрожала. В том числе и сейчас. Кто сейчас расчехлил ядерное оружие? Может быть НАТО? Или Путин расчехлил? Никакой угрозы нету России от Запада. А от Украины и говорить нечего, тем более, что никто её в НАТО принимать и не собирался. Но вас там всех так накачали страхом и ненавистью, что вот уже несколько человек на форуме высказываются в смысле, да, будет у нас диктатура теперь... что поделаешь... Это нормально?
Может вам историю поучить? Или - "тут вижу, там не вижу"? Сколько веков существует Россия? Сколько раз ее пытались уничтожить? Не знаете? Знаете, что поляки до Москвы доходили? А французы как грелись от горящих ее домов - знаете? А 41-й год - что, ничего не говорит? Да если бы не Россия, вас бы вообще не было! Ваш дед, или бабка уместились бы в коробочку из под мыла, пеплом! А у вас язык поворачивается сказать, что Россию никто не собирался уничтожать, и не собирается? А знаете, что такое план "Дробшот"? Нет, точно не знаете, иначе бы такую тупую ересь не несли.
Поражаюсь - вроде бы не идиоты, книжки даже умудряются писать, но настолько ограниченные люди, просто до потрясения! И ни капли совести. Вы не были в аллее Ангелов? А я был. Я там слезы утирал, глядя на фото детишек, которых убили украинские нацисты. Интересно, как бы вы сказали то, что сказали - людям, которых 8 лет убивали украинские нацисты. Небось побоялись бы ляпать такое, можно ведь и по физиономии огрести! Дончане - люди резкие, а за 8 лет издевательств укронациство нервы у них уже на пределе.
"Не так надо было"? А КАК?! Ваш Израиль делает все, что угодно, не оглядываясь на мировое сообщество! И стреляет, и бомбит - что же вы так не переживаете за несчастных арабов? Вы приехали на их землю, уселись на нее и сказали: "Мы тут жили тысячу лет назад, теперь это наша земля! А кто не согласен - клали мы на вас!" Помолчали бы уж...пацифисты чертовы.
Не лезьте в то, в чем совершенно не разбираетесь. И не пишите на Российском форуме то, за что сейчас в России можно не только в морду получить, а еще и срок.
Цитата(Генрих @ 3.3.2022, 21:07)

Дончане цинично и жестоко издеваются над пленными укропами
по беларусской методике. Бацька так же воспитывает своих майдаунов.
Цитата(Дон Алькон @ 3.3.2022, 20:43)

Огласили, с боевой вас ничьей. Дуэль была ничего так, спасибо.С интересом почитал других судей, да - и даже развеялся немного.
ага, видел. Все получили своё. Мы с самсином -товарищеский матч с победой дружбы, жюри и читатели - дух старого доброго пролёта. Одни сплошные плюсы.
Цитата(NatashaKasher @ 3.3.2022, 21:00)

С нацистами и экстремистами надо бороться - но разве это так делают?
берлин 1945 видели? вот так надо бороться с нацистами.
Цитата(NatashaKasher @ 3.3.2022, 21:00)

Никто России не угрожал, и никто её уничтожать не собирался и не собирается
вы пропустили фотку с плакатом, что я постил? Или вы слепая?
Цитата(NatashaKasher @ 3.3.2022, 21:00)

Но вас там всех так накачали страхом и ненавистью, что вот уже несколько человек на форуме высказываются в смысле, да, будет у нас диктатура теперь... что поделаешь... Это нормально?
ну, я таких заяв не кидал. Да и страха с ненавистью я не чувствую. Я просто разоблачаю фэйки и переубеждаю людей, которые ввиду критической нехватки политпросвещения не вкуривают что мир отнюдь не такой каким они себе его воображают.
Цитата(Mart @ 3.3.2022, 21:51)

...
"Не так надо было"? А КАК?! Ваш Израиль делает все, что угодно, не оглядываясь на мировое сообщество! И стреляет, и бомбит - что же вы так не переживаете за несчастных арабов? Вы приехали на их землю, уселись на нее и сказали: "Мы тут жили тысячу лет назад, теперь это наша земля! А кто не согласен - клали мы на вас!" Помолчали бы уж...пацифисты чертовы.
Не лезьте в то, в чем совершенно не разбираетесь. И не пишите на Российском форуме то, за что сейчас в России можно не только в морду получить, а еще и срок.

Согласен на 146%.
Я всё же выбрал версию того, почему мы пошли на вторжение, и почему именно сейчас.
Для начала и понимания читателей из числа бесполезных идиотов надо бы объяснить, что Россия не является абсолютной монархией, где один человек может принять решение о войне потому что у него кукушка поехала, или потому, что у него с утра приключился запор. Формальная и неформальная власть ВВП велика, но не настолько. Конечно, показанное по ТВ обсуждение признания ЛДНР – скорее просто шоу, но ему явно предшествовали серьезные консультации. Об этом говорит и то, что западные разведки оказались правы насчет наших намерений – соответственно, они получали информацию от агентов, а значит, в обсуждении участвовали десятки, а может, и сотни человек. Кроме того, ВВП делал ошибки, но я никогда не замечал в его действиях самодурства или авантюрности, которые могли бы чрезмерно повредить стране или его личному рейтингу.
Так вот – гипотетически я готов допустить, что Путин мог принять решение об атаке, задавив советников своим авторитетом. Но вооруженный конфликт с Украиной для любого россиянина (во власти или нет) дело настолько травмирующее, что кмк никто из представителей высшей элиты не стал бы под ним подписываться, не будучи уверен, что для атаки есть серьезнейшие причины. Лавров, Шойгу и многие другие – уже старенькие дяденьки, чтобы просто смолчать, если (предположим) босс в приступе безумия или самодурства решил начать войну. Они наверняка не стали бы выносить эту тему из избы, но как минимум подали бы в отставки. И нет, за это заслуженных и весьма популярных министров не стали бы душить шелковыми шнурками во дворе и не сослали бы в ГУЛАГ.
Ну а если решение было коллективным, что могло убедить несколько (или несколько десятков) решателей, поднаторевших во внешней и внутренней политике, что нет иного выхода кроме войны? Которая, очевидно, нанесет мощный удар по экономике РФ и по ним лично?
Тут можно лишь гадать, вопрос уходит в сферу конспирологии. Я вижу 2 основных варианта:
1. Ожидалась какая-то настолько чудовищная провокация со стороны запада и Украины, что допустить ее было невозможно. В выступлениях звучали намеки на завоз на Украину то ли ядерного, то ли иного ОМП.
2. Было заключено (или готовилось) соглашение, согласно которому на Украине будут основаны военные базы США и(или) НАТО. Понимаю, это шокирует, но для размещения в стране кучи американских или иных иностранных военных вовсе не нужно быть членом военного блока. Ну а если бы Одессу объявили военно-морской базой США на Черном море? Если бы основали базы в харьковской области у нашей границы? Это сделало бы невозможной защиту ЛДНР и вообще физическое воздействие на Украину. Шах и мат.
Возникают вопросы:
1. Из каких источников могла бы поступить такая информация и насколько она достоверна?
2. Почему ее прямо не раскрыли, обосновывая атаку?
Мои предположения:
1. Информация поступила от китайцев, у которых совершенно точно есть агенты в высших сферах американского общества, и поэтому была сочтена достоверной. Ну, мы же союзники. Возможно, Си подтвердил ее в ходе визита Путина на Олимпиаду. Возможно также, что Си заверил Путина в том, что западные санкции будут незначительными и(или) что Китай поможет РФ на экономическом фронте.
2. Раскрывать ее не стали, чтобы не подставлять китайцев и их источники.
Теперь вопрос на миллион долларов – была ли эта информация действительно достоверна, или ее состряпали китайцы? Понятия не имею. Могу лишь отметить, что китайцы являются основными бенефициарами происходящего, а cui prodest никто не отменял:
а) Как я уже писал ранее, я считаю китайцев причастными к Трамп-гейту и русофобской кампании в США, ведущейся с 2016 года. Выгода китайцев в компрометации националиста Трампа и в углублении ссоры запада и РФ очевидна. Кроме того доказано, что один из главных идеологов кампании Эрик Суолвелл состоял в связи с китайской шпионкой, а семейство Байденов получало от китайцев деньги.
б) Война окончательно разрушила отношения запада и России, а значит: б1) к северу от Китая никогда не будет ядерного союзника запада с миллионной армией (а будь запад поумнее – такой союзник у него был бы) б2) Этого самого верного ядерного союзника с мощной армией и выходом к границам Европы получает Китай б3) Россия становится заложником экономической политики Китая – теперь можно за бесценок скупать ее активы и природные ресурсы (больше продать их некому), приобрести эксклюзивный рынок в 150 млн душ для своего бизнеса, контролировать весь белый и серый транзит из стран третьего мира в РФ
в) На волне русофобии и истерики в поддержку украинского наци-режима эффективный захват Китаем Тайваня вполне может остаться почти незамеченным. Тем более, что официально на всех уровнях признана доктрина единого Китая. Хотя США называют Тайвань своим союзником, формально они его независимости не признавали и технически даже не имеют с ним дипломатических отношений. А раз так, аннексия Тайваня – внутрикитайское дело, которое не должно повлечь для Китая серьезных последствий, если только тайваньцы не станут сопротивляться и не начнется кровавая баня.
Кстати, сформулировав эту версию мне почему-то кажется, что текущая русофобская истерика направлена не столько против нас, сколько является предупреждением Китаю. Дескать, глядите, насколько мы отчаянные – не только заругаем и введем какие-то ограничения, а устроим травлю китайцев во всемирном масштабе и конфискуем всё, что хранится в наших банках и вложено в нашу экономику, невзирая на ответный удар.
NatashaKasher
3.3.2022, 23:28
Цитата(House495 @ 3.3.2022, 19:45)

Во-вторых, всё внимание будет на Украине, так что если тайванцев заборют быстро и относительно бескровно, никто и не заметит.
Согласно по всем пунктам, кроме этого. Тайвань заметят. Кто-то тут говорил про ресурсы России? Главный ресурс сейчас находится в Тайване. Тот самый TSMC. По словам Ябадзина, они производят более половины микрочипов в мире. Я слышала, что даже больше, процентов восемьдесят. Это вся мировая индустрия электроники. Американские солдаты не станут впрягаться за Украину. Но за Тайвань они впрягутся, это не шутки. "Выбирай свои войны". Думаю, там будет пахнуть не только конфискацией имущества.
House495, вы задаётесь вопросом:
"1. Из каких источников могла бы поступить такая информация и насколько она достоверна?"
Могу предположить то, что для меня лично является очевидным: ГРУ. штабы и начальники этих штабов не зря едят свой хлеб.
А раскрывать свои источники простым гражданам эти ведомства не обязаны. Более того - им это строжайше запрещено.
«Мы восстановим каждый дом, каждую улицу, каждый город, и говорим России: учите слово «репарации» и «контрибуции», вы компенсируете все, что сделали против нашей страны, против каждого украинца в полном объеме, а тех, кто погиб — мы не забудем», — заявил Зеленский.
https://www.rbc.ru/politics/03/03/2022/6220...b?from=newsfeed«Что ты хочешь от нас? Уйди с нашей земли. Не хочешь сейчас уйти, сядь со мной за стол переговоров. Сядь со мной. <...> Я не кусаюсь, я нормальный мужик», — сказал Зеленский на пресс-конференции, фрагмент которой опубликован в Telegram украинского агентства УНИАН.
https://www.rbc.ru/politics/03/03/2022/6220...rom=from_main_9Шоумен продолжает развлекаться, корча из себя мачо, пока его сограждане гибнут.
Если он еще на Украине кмк пора его грохать. "Переговоры" - очевидный фарс.
Возможно, власть подберет кто-то, еще не окончательно профукавший совесть.
NatashaKasher
3.3.2022, 23:58
Цитата(Mart @ 3.3.2022, 21:51)

И стреляет, и бомбит - что же вы так не переживаете за несчастных арабов?
А кто Вам сказал, что я не переживаю?
Цитата(Mart @ 3.3.2022, 21:51)

Помолчали бы уж...пацифисты чертовы.
Меня спросили, я ответила. А Вы своё лицо очень хорошо показали.
Цитата(Людена @ 3.3.2022, 23:45)

House495, вы задаётесь вопросом:
"1. Из каких источников могла бы поступить такая информация и насколько она достоверна?"
Могу предположить то, что для меня лично является очевидным: ГРУ. штабы и начальники этих штабов не зря едят свой хлеб.
А раскрывать свои источники простым гражданам эти ведомства не обязаны. Более того - им это строжайше запрещено.
А ГРУ, по-вашему, откуда берет подобную информацию? Из магического шара? Варианта 2:
а) Агенты высокого уровня, которых у нас в американском правительстве определенно нет
б) Данные электронного перехвата, но в сфере защиты цифровой информации США всё же выглядят покрепче
У китайцев, напротив, очень крепкие оперативные позиции в США на высшем уровне.
"Простым гражданам" эти ведомства ничем не обязаны, зато, начиная войну, как-то принято оглашать веские причины на президентском уровне.
Ну там чтобы "простые граждане" вроде меня в РФ и еще 7,75 млрд человек по всему миру поняли и простили.
Объяснение "мы терпели этих козлов 8 лет и вот что-то наконец подгорело" не подходит.
Нацисты были нацистами, а НАТО агрессивным военным блоком и в 2014, и ранее.
Американцы вот придумали ОМП в Ираке, колбочками трясли с трибуны ООН. Не нашли ОМП? Ну а кому через Х лет это интересно.
Мы вроде попробовали привлечь ядерную тему, но задним числом, вяло и непоследовательно.
Так информационные войны не ведут.
Серый Манул
4.3.2022, 0:29
Цитата(Aeirel @ 2.3.2022, 22:02)

А вы знаете, Третий Рейх был вполне нормальной страной. Мощная металлургия, сотни заводов, десятки брендов, известных всему миру (например "мерседес"), и тут бах - всё коту под хвост.
Вы видно плохо себе представляете Третий Рейх. Это была реально нормальная страна, если не брать политику. Огромный объем промышленности, давший хлеб многим советским заводам. Своё внутреннее пространство. Мощный шоубизнес... так, блин, я думаю смысл ваших заблуждений уже понятен, да?
уже 140? А было 170. Не подскажете, куда у нас потерялись 30 миллионов?
+1
Хорошо сказано
Серый Манул
4.3.2022, 0:43
Цитата(Kassie @ 2.3.2022, 23:14)

В общем, интрига: Россия будет мощным государством с нищим населением. Или Россия будет мощным государством с как никогда богатым населением.
Жаль только, что если Северную Корею построят у нас, возразить никто не сможет - все рычаги давления на свободу будут утрачены
Но в пользу позиции за войну говорит тот факт, что, если бы Украина напала на Россию, запад бы ее сразу поддержал всецело и не было бы никаких выкриков против
Ох, господа... История страны - это ведь не только история страны. Это ещё и история простого человека. А ему на Руси никогда не было хорошо.
Так что при выборе мощная страна или нормальная жизнь Я выберу нормальную жизнь. При этом я всё-таки патриот и все такое, но чиновники ведь не голодают. Так почему народ должен голодать?
До крещения было.