А википедия - иноагент. )) Майн Риду я больше верю)))
Хотя, там вроде бы Кassey...
Полная версия: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Цитата(radioactive @ 2.4.2022, 16:36) 
Хотя, там вроде бы Кassey...
да какбэ да. Ну это как Кассиус и Кассия, вроде бы один хер, но окончание всё меняет.
Цитата(Гелиал @ 2.4.2022, 13:55)
Выбор источников как всегда на высшем уровне. )
А чем не устраивают источники - эти истории выдуманные? Ведь дело не в источниках - а в том, выдуманные это истории или нет. Правильно?
Цитата(Гелиал @ 2.4.2022, 13:55)
Где-то выше писал уже про кодексы корпоративной этики и делового поведения. Если вам не нравятся ценности продвигаемые какой-то компанией,
Вас ничего не смущает? Кто возражает против "кодекса делового поведения"? Вот есть компания, она заколачивает бабки и есть кодекс, который как бы ориентирует как их заколачивать еще больше.
Но позвольте - а почему компания считает, что она вправе лезть ко мне в душу и формировать мои мысли и взгляды на явления, которые ее (компанию) вообще никак не касаются. Какого собственно хрена?
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 15:54)
Это стандартная практика для любого государства.
Не знаю, что там за практика - это отдельно нужно рассматривать в примерах, но ты не путай государство и компании (работодателей). На Западе что - компании уже берут на себя функции государства? Все по Швабу?
Цитата(Gladius @ 2.4.2022, 16:15)
Изучите на досуге, и тогда все вопросы отпадут сами собой.
Надеюсь, вы не из страны советов. Кто такой Ильин я представляю. Подозреваю, что свой первый пост на форуме вы выдали именно ради этого
Цитата(Gladius @ 2.4.2022, 16:15)
Кто это, какими трудами прославился, кому сочувствовал и в ком видел "освободителей", а также его видение так называемого умеренного консерватизма - всё это есть в открытом доступе в интернете.
К слову, ВВП где-то сказал, что Ильин его "идейный вдохновитель"? Именно в такой формулировке?
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 16:53)
К слову, ВВП где-то сказал
я помню как ВВП три раза разворачивал на 180 мнение по поводу кодекса строителей коммунизма. Так что не важно кто там чо сказал, главное что записано в уставе.
Цитата(Aeirel @ 2.4.2022, 17:02)
Так что не важно кто там чо сказал, главное что записано в уставе
Нет, тут все тоньше - новичок забежал на форум, чтобы мимоходом приклеить сзади на пиджак ВВП портрет Ильина, который, как известно, отличался упоротыми взглядами на фашизм...
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 16:53)
Не знаю, что там за практика - это отдельно нужно рассматривать в примерах, но ты не путай госудасртво и компании (работодателей). На Западе что - компании уже берут на себя функции государств? Все по Швабу?
Это вопрос вовлечённости. В западных странах люди (будь то представители бизнеса или простые рабочие) считают государственный аппарат своим ставленником. Они платят налоги - они диктуют повестку. А у нас всё наоборот - государство владеет людьми и делает с ними что хочет) Я лично испытал это на себе, когда правительство развязало боевые действия возле моего дома и подвергло смертельной опасности целый регион, просто потому что им так захотелось, других весомых аргументов так и не нашлось) Поэтому наш бизнес может и не разделять повестку, бизнесу нужно выживать - желательно не платить налоги и не участвовать в государственных проектах, но это не значит, что государство не будет давить. Государство в нашей стране занимается пиратством. На западе чуть проще в том смысле, что ты можешь хотя бы попробовать защитить свои права, если твои взгляды не сходятся с большинством или с официальной позицией пластай. В России у тебя такой возможности нет - ты либо как все, либо делай вид, что ты как все.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 17:09)
новичок забежал на форум, чтобы мимоходом приклеить сзади на пиджак ВВП портрет Ильина, который, как известно, отличался упоротыми взглядами на фашизм...
А зачем приклеивать? Тут и так всё весело. Что там товарищ Троцкий говорил про второе издание капитализма деникинско-чанкайшистского образца? От это походу оно и есть.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 13:01)
почему ты связываешь с нацизмом тех, кто против ЛГБТ парадов и навязывания обществу всей этой повестки...
Ну, нацисты, которые за чистоту расы были, известно, как они к гомосексуалистам относились. Да и теперь, те же люди, которые опасаются, что гомики всем заправлять будут, они же опасаются того же со стороны евреев... В Европе гомофобы практически всегда нацики, это идёт вместе.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 13:01)
Но вот что в реале -
Ты спросил о "правах рабочиих" в Европе - я тебе и ответила про Европу. Из приведённых тобой ссылок, только первая ссылка про Польшу - две вторые про США.
Что касается польского случая.
1. Мужик не у себя в блоге разместил "цитату из библии", как ты, может быть, подумал. Он разместил её на сайте ИКЕА - на сайте своего работодателя.
2. Цитата из библии была из того места в библии, где сказано, что гомосексуалисты должны быть преданы смерти.
3. Случай ничтожный и единичный, и уже несколько лет его мусолят.
Что касается финского случая, то это вообще никакой не "рабочий", а член парламента, которая себя неплохо так пиарит. Про то, что на неё подали в суд, у вас небось вопили до небес? Когда, однако, суд её полностью оправдал и снял с неё все обвинения - думаю, у вас это в газеты не попало?
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 17:13)
В западных странах люди (будь то представители бизнеса или простые рабочие) считают государственный аппарат своим ставленником. Они платят налоги - они диктуют повестку.
Андрюш, ты только не обижайся - но какая либеральная ахинея царит в твоей голове... Не смотрел как Макрону в лицо сказал простой француз:
«...Я понимаю, что вы мне хотите рассказать про Украину и про Путина. Легко сказать „снизьте температуру дома на 2-3 градуса“. Не надо мне это говорить, я уже это сделал. Это ужасно, мсье президент, ходить в магазин, ужасно заправляться. Скажу вам честно, у меня была зарплата, которая мне позволяла жить достойно. Я мог откладывать с зарплаты деньги, мог поехать в отпуск. Сегодня я стал нищим служащим! Положение катастрофическое! Как можно заправить топливом бак, если это стоит 140 евро? Цена топлива поднялась на 30 центов за 48 часов. Как это возможно?»
Слушай, да западная полит.элита только свистнула, как весь этот слой "диктующих повестку", наложив от страха в штаны, тут же побежал из России - теряя бабло и долю на нашем рынке...
Уверен, что если ты спросишь простого западного человека, считает ли он "государственный аппарат своим ставленником", он подумает что ты обкурился.
Посмотри как такой "ставленник" принимал присягу в США - за бетонными надолбами на улицах и солдатами с автоматами - чтобы "простые рабочие" не отвлекали))) ...
И вообще ты ушел от темы - тема была о другом.
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 17:32)
Ну, нацисты, которые за чистоту расы были, известно, как они к гомосексуалистам относились.
Еще раз - я лично не против ЛГБТ. Мы все понимаем, что человек - сложная химическая фабрика. Произошел сбой - вот ты уже или шизофреник, или зоб у тебя вырос, или в юбки стал наряжаться...
И я писал о другом - о несогласии с проведением парадов ЛГБТ - для примера. Там еще много с чем можно не согласиться - в таком же роде.
Что же ты сразу принялась клеить ярлыки? Где же та самая пресловутая свобода слова и мнений на Западе?
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 17:32)
Что касается польского случая.
Умоляю, не надо про "случай" - я ведь там не случайно написал "и так далее".. Копни архивы в инернете - там полно. Какой смысл разбирать именно этот "случай", когда их туча...
Цитата(Aeirel @ 2.4.2022, 15:34)
миллионы гастарбайтеров, работающих на европейских заводах и в макдаках подтверждают, ага.
Я знаю, но насчёт этих бедолаг всем пофиг, на какие митинги они ходят, и что в интернете размещают.
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 17:42)
Я знаю, но насчёт этих бедолаг всем пофиг
то есть они унтерменьши?
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 17:41)
Еще раз - я лично не против ЛГБТ.
Так я и не про тебя.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 17:41)
И я писала о другом - о несогласии с проведением парадов ЛГБТ - для примера.
Так вопрос ещё и в том ведь, в какой форме выражаеться это несогласие, и как мотивируется. Думаю, тебе, скажем, не пришло бы в голову размещать цитаты из библии, из которых следует, что участников гей-парадов следует предать смерти.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 17:41)
Умоляю, не надо про "случай" - я ведь там не случайно написал "и так далее".. Копни архивы в инернете - там полно. Какой смысл разбирать именно этот "случай", когда их туча...
Если действительно копнуть, то вся это "туча" высосана из пальца.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 17:33)
Андрюш, ты только не обижайся - но какая либеральная ахинея царит в твоей голове... Не смотрел как Макрону в лицо сказал простой француз:
«...Я понимаю, что вы мне хотите рассказать про Украину и про Путина. Легко сказать „снизьте температуру дома на 2-3 градуса“. Не надо мне это говорить, я уже это сделал. Это ужасно, мсье президент, ходить в магазин, ужасно заправляться. Скажу вам честно, у меня была зарплата, которая мне позволяла жить достойно. Я мог откладывать с зарплаты деньги, мог поехать в отпуск. Сегодня я стал нищим служащим! Положение катастрофическое! Как можно заправить топливом бак, если это стоит 140 евро? Цена топлива поднялась на 30 центов за 48 часов. Как это возможно?»
Слушай, да западная полит.элита только свистнула, как весь этот слой "диктующих повестку", наложив от страха в штаны, тут же побежал из России - теряя бабло и долю на нашем рынке...
Уверен, что если ты спросишь простого западного человека, считает ли "государственный аппарат своим ставленником", он подумает что ты обкурился.
Посмотри как такой "ставленник" принимал присягу в США - за бетонными надолбами на улицах и солдатами с автоматами - чтобы "простые рабочие" не отвлекали))) ...
И вообще ты ушел от темы - тема была о другом.
«...Я понимаю, что вы мне хотите рассказать про Украину и про Путина. Легко сказать „снизьте температуру дома на 2-3 градуса“. Не надо мне это говорить, я уже это сделал. Это ужасно, мсье президент, ходить в магазин, ужасно заправляться. Скажу вам честно, у меня была зарплата, которая мне позволяла жить достойно. Я мог откладывать с зарплаты деньги, мог поехать в отпуск. Сегодня я стал нищим служащим! Положение катастрофическое! Как можно заправить топливом бак, если это стоит 140 евро? Цена топлива поднялась на 30 центов за 48 часов. Как это возможно?»
Слушай, да западная полит.элита только свистнула, как весь этот слой "диктующих повестку", наложив от страха в штаны, тут же побежал из России - теряя бабло и долю на нашем рынке...
Уверен, что если ты спросишь простого западного человека, считает ли "государственный аппарат своим ставленником", он подумает что ты обкурился.
Посмотри как такой "ставленник" принимал присягу в США - за бетонными надолбами на улицах и солдатами с автоматами - чтобы "простые рабочие" не отвлекали))) ...
И вообще ты ушел от темы - тема была о другом.
Ну, я не особо верю нашей пропаганде. Такой француз, конечно, был, но скорее всего один и скорее всего слегка глуповатый) Сейчас с честными источниками информации вообще беда, одно и то же событие показывают с удобного ракурса и получаются диаметрально противоположные картинки. Глянь хотя бы как освещают в наших сми ситуацию в Белгороде. Это же смешно и очень далеко от реальности. Поэтому я стараюсь придерживаться в первую очередь того, что выгодно и полезно для меня, а не того, что показывают по телевизору. Что касается утраты нашего рынка - он не такой уж и большой, и не основной. Вот рынок Китая потерять - это беда, а в России платежеспособного населения процента три-четыре. Ты спроси у своих друзей и родственников, а они хоть что-то потеряли в сложившейся ситуации? Что они, без Диор не проживут?) Проблему айти-сектора мало кто понимает, но это с нашей опять же стороны, а для поставщика в принципе небольшая утрата. Я эти сказки о падении Европы всю свою жизнь слышу, но Европа всё ещё процветает, а США всё так же богаты. Повторюсь - мои интересы - на территории России, я за Россию, я за наше процветание. Но до сих пор ничего не было сделано в этом направлении) Месяц идёт спецоперация, результатов до сих пор ровно 0. Европа пока не взвыла от наших санкций. Ты говоришь, что это дело времени, я не спорю, посмотрим через год, кто будет прав. Хорошо, если ты, плохо - если я.
Цитата(Aeirel @ 2.4.2022, 17:54)
то есть они унтерменьши?
В некотором роде, да. Это известная проблема, с ней борются, как могут... Но если бы весь мир был, как в Европе, и неоткуда взять гастарбайтеров? В принципе, ведь модель работает?
К слову о рынках сбыта - у меня их много, и за годы работы я довольно часто прекращал работу с некоторыми фирмами, которые приносили доход, просто потому что их методы работы не соответствовали моим либеральным взглядам)) Я лучше потеряю часть дохода, чем репутацию.
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 18:02)
В некотором роде, да. Это известная проблема, с ней борются, как могут... Но если бы весь мир был, как в Европе, и неоткуда взять гастарбайтеров? В принципе, ведь модель работает?
Ты имеешь в виду модель, при которой тяжелое производство переносят в страны третьего мира, чтобы сохранить низкие цены для потребителей в Европе?)
Ох, что с вами, люди добрые, будет, когда спадёт эйфория от взятия Украины - и наступит реальная жизнь на ровных эмоциях? Боюсь, захлебнётесь от проблем.
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 17:56)
Так вопрос ещё и в том ведь, в какой форме выражаеться это несогласие, и как мотивируется.
В рамках закона, конечно. А форма очень простая - равная для всех: это значит, что такой человек как я, со своими взглядами на эту тему, должен иметь такую же возможность принимать участие в открытом обсуждении воспроса в СМИ и на ТВ, иметь право избираться, и не бояться, что меня уволят с работы за мое мировоззрение - тем более, что на работе время отдается работе, а не спорам на посторонние темы...
Это все еще гарантируется порядками Запада?
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 17:56)
Если действительно копнуть, то вся это "туча" высосана из пальца.
Думаю, с тобой не согласится множество западных людей, которые по этой теме оставляют тучу одобрительных комментов на каналах, где с английским переводом выкладываются реплики ВВП о западном "новом чудесном мире" - соглашаясь, что западная верхушка со своими заднеприводынми ценностями вконец ошизела...
Цитата(Kassie @ 2.4.2022, 18:09)
Ох, что с вами, люди добрые, будет, когда спадёт эйфория от взятия Украины - и наступит реальная жизнь на ровных эмоциях? Боюсь, захлебнётесь от проблем.
Какая эйфория от какого взятия? Вы там головой ударились что ли?
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:10)
В рамках закона, конечно. А форма очень простая - равная для всех: это значит, что такой человек как я, со своими взглядами на эту тему, должен иметь такую же возможность принимать участие в открытом обсуждении воспроса в СМИ и на ТВ, иметь право избираться, и не бояться, что меня уволят с работы за мое мировоззрение - тем более, что на работе время отдается работе, а не спорам на посторонние темы...
Это все еще гарантируется порядками Запада?
Думаю, с тобой не согласится множество западных людей, которые по этой теме оставляют тучу одобрительных комментов на каналах, где с английским переводом выкладываются реплики ВВП о западном "новом чудесном мире" - соглашаясь, что западная верхушка со своими заднеприводынми ценностями вконец ошизела...
Это все еще гарантируется порядками Запада?
Думаю, с тобой не согласится множество западных людей, которые по этой теме оставляют тучу одобрительных комментов на каналах, где с английским переводом выкладываются реплики ВВП о западном "новом чудесном мире" - соглашаясь, что западная верхушка со своими заднеприводынми ценностями вконец ошизела...
Тут всё должно решаться вопросом вреда. Если твои взгляды направлены на то, чтобы навредить другим людям - ограничить их в правах или даже истребить - тебя нельзя избираться и занимать какие-либо важные должности, чтобы ты не воспользовался своим положением.
То есть когда гомофобы отстаивают своё право нести идеи в массы это всё равно что русофобы, отстаивающие своё право истребить всё российское. И, да, по части русофобии Европа показала своё мерзкое двуличное лицо)
Цитата
Какая эйфория от какого взятия? Вы там головой ударились что ли?
Ну, речи Каркуна, Аэреля и так далее - не эйфория?
По поводу взятия - ну, все ведь тут уверены, что возьмут Украину вот-вот) И это несмотря на то, что исторических примеров, когда такая большая страна, как Украина, оказывалась взята - просто нет. Ну, если смотреть актуальные примеры - Ирак, Афган и т.д. А ведь там воевали страны НАТО, у которых куда большие возможности (ну, у всех вместе).
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 16:53)
Но позвольте - а почему компания считает, что она вправе лезть ко мне в душу и формировать мои мысли и взгляды на явления, которые ее (компанию) вообще никак не касаются. Какого собственно хрена?
Потому что, как бы ты это ни отрицал, хозяева и директора тех фирм тоже люди, такие же, как и ты. Не какие-то там особые нелюди "с определённым складом ума", а попросту люди, которым не чуждо всё человеческое. Вот ты хозяин сайта - ты же хочешь повлиять на людей? Что-то изменить, кого-то в чём то убедить? Вот и они. Человек, который создал мебельную фирму или даже холдинговый фонд - тоже этого может хотеть, представь себе, пусть даже он зарабатывает миллиарды. И даже, тем более.
Цитата(Kassie @ 2.4.2022, 18:17)
Ну, речи Каркуна, Аэреля и так далее - не эйфория?
По поводу взятия - ну, все ведь тут уверены, что возьмут Украину вот-вот) И это несмотря на то, что исторических примеров, когда такая большая страна, как Украина, оказывалась взята - просто нет. Ну, если смотреть актуальные примеры - Ирак, Афган и т.д. А ведь там воевали страны НАТО, у которых куда большие возможности (ну, у всех вместе).
По поводу взятия - ну, все ведь тут уверены, что возьмут Украину вот-вот) И это несмотря на то, что исторических примеров, когда такая большая страна, как Украина, оказывалась взята - просто нет. Ну, если смотреть актуальные примеры - Ирак, Афган и т.д. А ведь там воевали страны НАТО, у которых куда большие возможности (ну, у всех вместе).
Ну, это всё гипотетически. И скорее относится к Генриху, чем к Каркуну.
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 17:59)
Ну, я не особо верю нашей пропаганде.
Причем тут наша пропаганда? Ну ролик найди - заодно оценишь "глуповатость" - https://vk.com/wall-56159619_87848
Это тебе именно о тех "простых рабочих", которые якобы "диктуют повестку" - только на них западным Макронам наплевать... Им их командиры из-за большой лужи дали указивку, они бросились ее выполнять. А что там "простые рабочие" бухтят, это мало кого волнует...
Да и еще маленький почти художественный штришок о чудесном либеральном мире... У тебя есть друзья, родственники, знакомые, которые работают в сервисе? В любом сервисе. Наверняка есть... Так вот в Древнем Риме сервами называли ...рабов. Сервы - это рабы. Отсюда и слово сервис. Сервы, которые "диктуют повестку" верхам - просто оборжаться...
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 18:18)
Потому что, как бы ты это ни отрицал, хозяева и директора тех фирм тоже люди, такие же, как и ты. Не какие-то там особые нелюди "с определённым складом ума", а попросту люди, которым не чуждо всё человеческое. Вот ты хозяин сайта - ты же хочешь повлиять на людей? Что-то изменить, кого-то в чём то убедить? Вот и они.
Сказки мне только не рассказывай, хорошо? Люди - они разные по природе. А тут прямо жесткая кампания по навязыванию одного подхода и одних взглядов - везде.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:23)
Причем тут наша пропаганда? Ну ролик найди - заодно оценишь "глуповатость" - https://vk.com/wall-56159619_87848
Это тебе именно о тех "простых рабочих", которые якобы "диктуют повестку" - только на них западным Макронам наплевать... Им их командиры из-за большой лужи дали указивку, они бросились ее выполнять. А что там "простые рабочие" бухтят, это мало кого волнует...
Да и еще маленький почти художественный штришок о чудесном либеральном мире... У тебя есть друзья, родственники, знакомые, которые работают в сервисе? В любом сервисе. Наверняка есть... Так вот в Древнем Риме сервами называли ...рабов. Сервы - это рабы. Отсюда и слово сервис. Сервы, которые "диктуют повестку" верхам - просто оборжаться...
Это тебе именно о тех "простых рабочих", которые якобы "диктуют повестку" - только на них западным Макронам наплевать... Им их командиры из-за большой лужи дали указивку, они бросились ее выполнять. А что там "простые рабочие" бухтят, это мало кого волнует...
Да и еще маленький почти художественный штришок о чудесном либеральном мире... У тебя есть друзья, родственники, знакомые, которые работают в сервисе? В любом сервисе. Наверняка есть... Так вот в Древнем Риме сервами называли ...рабов. Сервы - это рабы. Отсюда и слово сервис. Сервы, которые "диктуют повестку" верхам - просто оборжаться...
В каком сервисе, не совсем понял? Автослесари в смысле?)
Нет у меня таких друзей, к сожалению.
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 18:25)
В каком сервисе, не совсем понял?
В любом - что тут понимать)))
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 18:02)
В некотором роде, да. Это известная проблема, с ней борются, как могут... Но если бы весь мир был, как в Европе, и неоткуда взять гастарбайтеров? В принципе, ведь модель работает?
тогда очевидно, что мир стал бы не как в Европе а как в советском союзе. Потому что без гастарбайтеров модель европы не работает. И нет, в европе с проблемой никак не борются.
И я вот тут кстати подумал, а вы поддерживаете эксплуатацию трудящихся? Детский труд? Отсутствие социальных гарантий? Шантаж вида "или ты делаешь то что тебе говорят и молчишь в тряпочку, или теряешь социальные выплаты и работу"? Привелегированность отдельных страт за счет угнетения других?
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:24)
Сказки мне только не рассказывай, хорошо? Люди - они разные по природе. А тут прямо жесткая компания по навязыванию одного подхода и одних взглядов - везде.
Так потому что это нормальный подход и нормальные взгляды. Ненормально - когда наоборот. Людей избавляют от привычки совать нос в дела соседа. Да, ты можешь кого-то ненавидеть, испытывать неприязнь - но делай это дома) А вся эта массивная пропаганда гендерного разнообразия нужна, чтобы люди привыкли и перестали испытывать шок. Это временная мера. И очень действенная. Агрессивных тупиц с каждым годом всё меньше.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:30)
В любом - что тут понимать)))
Короче нет, это какая-то очень узкая прослойка населения. Я даже не вспомню никого, кто был бы работником сервиса, если честно.
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 18:08)
Ты имеешь в виду модель, при которой тяжелое производство переносят в страны третьего мира, чтобы сохранить низкие цены для потребителей в Европе?)
Это издержки, опять же, следствие того, что не весь мир - Европа. В идеале, тяжолое производство - автоматизировано. Но на данном этапе, действительно, дешевле перенести его в Африку.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:10)
В рамках закона, конечно.
Поэтому, такие дела и приходят в суд - закон в данном случая трактуется по-разному разными людьми и при разных обстоятельствах.
Например, у нас совершенно по-другому стали относиться к тем самым "цитатам из библии", после того как некий религиозный гражданин, воодушевлённый такой вот цитатой, зарезал насмерть девочку на гей-параде. Школьницу. Мою знакомую. Она даже не была лесбиянкой, кстати. По-моему, и у вас слышали про этот случай.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:10)
А форма очень простая - равная для всех: это значит, что такой человек как я, со своими взглядами на эту тему, должен иметь такую же возможность принимать участие в открытом обсуждении воспроса в СМИ и на ТВ, иметь право избираться, и не бояться, что меня уволят с работы за мое мировоззрение - тем более, что на работе время отдается работе, а не спорам на посторонние темы...
Это все еще гарантируется порядками Запада?
Это все еще гарантируется порядками Запада?
Ну вот что ты спрашиваешь, "имеет ли право избираться", а сам ты как думаешь? Вот та тётка в Финляндии, от которой у тебя "зубы стынут", потому что на неё подали в суд "за цитаты из библии" - она член парламента, или кто, по-твоему? Ясно, что имеют право, факт, что не везде проводят гей-парады, конечно, эти вопросы дискутируются, причём по-настоящему, а не так, как у Соловьёва, где мальчика для битья приводят, для виду.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:10)
Думаю, с тобой не согласится множество западных людей, которые по этой теме оставляют тучу одобрительных комментов на каналах, где с английским переводом выкладываются реплики ВВП о западном "новом чудесном мире" - соглашаясь, что западная верхушка со своими заднеприводынми ценностями вконец ошизела...
И как это их всех не уволили? Просто чудо.
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 18:31)
А вся эта массивная пропаганда гендерного разнообразия нужна, чтобы люди привыкли и перестали испытывать шок. Это временная мера. И очень действенная. Агрессивных тупиц с каждым годом всё меньше.
таки ви уже приняли гомосексуализм?
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 18:34)
Это издержки, опять же, следствие того, что не весь мир - Европа. В идеале, тяжолое производство - автоматизировано. Но на данном этапе, действительно, дешевле перенести его в Африку.
Ну, автоматизацией пока не особо занимаются. Комфортнее эксплуатировать бесправное население африканских стран. Вот если бы Европа действительно была за права человека - вопрос с размещением заводов и не стоял бы, потому что использование низкооплачиваемого труда аморально и должно противоречить духу европейских ценностей. Но почему-то не противоречит.
Цитата(Aeirel @ 2.4.2022, 18:38)
таки ви уже приняли гомосексуализм?
В каком смысле принял? Как факт - да. Меня он не беспокоит и я не буду переживать, если мои дети окажутся гомосексуалистами. Навязывать я им ничего не буду.
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 18:33)
Я даже не вспомню никого, кто был бы работником сервиса, если честно.
Ну посмотри в гугле что такое сервис вообще и каких видов он бывает))
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 18:34)
Ну вот что ты спрашиваешь, "имеет ли право избираться",
а что там с присутствием в СМИ, на ТВ - в рамках разнообарзия точек зрения и мнений? Небось, такое же "страшное" разнообразие как когда обсуждают Россию и Путина?)))
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 18:34)
И как это их всех не уволили?
А за что? Они же на кухнях тихонько бухтят - ютуб ведь это давно кухня )))
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:24)
Сказки мне только не рассказывай, хорошо? Люди - они разные по природе. А тут прямо жесткая кампания по навязыванию одного подхода и одних взглядов - везде.
Потому что у вас только одно выпячивают, и делают из мухи слона. Конечно, всё люди разные, но у вас когда кого-то за океаном грозят уволить "за цитату из библии" это раздувается так, что людям уже кажется, что гетеросексуальные браки в США скоро будут вне закона.
Цитата(Aeirel @ 2.4.2022, 18:30)
тогда очевидно, что мир стал бы не как в Европе а как в советском союзе. Потому что без гастарбайтеров модель европы не работает.
Она бы работала гораздо лучше без гастарбайтеров. И нет, не совсем, как в Советском Союзе, потому что капитал не может принадлежать "всем". Всем - это попросту никому.
Цитата(Aeirel @ 2.4.2022, 18:30)
И я вот тут кстати подумал, а вы поддерживаете эксплуатацию трудящихся? Детский труд? Отсутствие социальных гарантий? Шантаж вида "или ты делаешь то что тебе говорят и молчишь в тряпочку, или теряешь социальные выплаты и работу"? Привелегированность отдельных страт за счет угнетения других?
Нет. Я стараюсь бойкотировать фирмы, которые запятнаны таким, и предпочитаю фейр трейд, постолько поскольку возможно.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:46)
а что там с присутствием в СМИ, на ТВ - в рамках разнообарзия точек зрения и мнений? Небось, такое же "страшное" разнообразие когда обсуждают Россию и Путина?)))
Сегодня практически не найдётся кого-то в СМИ, кто одобрял бы Путина, даже в Израиле.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:46)
А за что? Они же на кухнях тихонько бухтят - ютуб ведь это давно кухня )))
Ты должен понять, что гомофобов, готовых "по библии" управляться с гомосексуалистами всё ещё много, все эти гей-парады и гомосексуалисты в кино и книгах - это чтобы люди увидали, что бояться нечего.
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 18:42)
В каком смысле принял? Как факт - да. Меня он не беспокоит и я не буду переживать, если мои дети окажутся гомосексуалистами. Навязывать я им ничего не буду.
видите ли в чём проблема. Вы может быть и не будете. А вот агрессивная пропаганда со стороны радужных - будет.
Я смотрю на это дело с практической ситуации. Мне очень сильно не нравится во-первых негативное влияние на культуру всех этих привелигированных меньшинств, которых пихают по разнарядке куда не попадя, включая туда где их быть не должно в принципе, во-вторых мне не нравится что эта вопящая свора дебилов лезет в политику и начинает травить тех кто отличается от них и при этом является большинством, мне не нравится именно тот факт, что они пытаются убедить всех что ЭТО - нормально, потому что это не нормально. Что дальше? Выпускники психбольниц будут устраивать парады и орать что психи это угнетенная недостаточным разнообразием психических девиаций в обществе часть населения? Я не вижу каким образом предоставление сексуальным меньшинствам привелегий может помочь сделать мир лучше. Я также не вижу смысла в увеличении разнообразия этих самых меньшинств, тем более что это искусственное явление. Пола всего два, но с этим активно спорят разные дебилушки, единственное желание которых это не "мейк лав нот вар", а "кого тут ещё можно заканселлить?".
При этом мне до лампочки какая там ориентация у человека если у него работает голова и есть понимание хорошего и плохого. Вон у Блер Вайт и Майло Яннопулуса башка работает нормально (насколько это вообще возможно на западе), например - и они критикуют всех этих радужных фриков.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:46)
Ну посмотри в гугле что такое сервис вообще и каких видов он бывает))
Да я поискал, там буквально всё - сервис. От врача до мастера по маникюру.
Но это же бред. То есть в этом разрезе рассматривается вообще вся сфера услуг, даже если услуга требует узкого образования.
Для меня сервис - это то, чем ты можешь заниматься без мозгов и без талантов. Всё остальное - не сервис))
Цитата(Kassie @ 2.4.2022, 18:17)
Ну, речи Каркуна, Аэреля и так далее - не эйфория?
По поводу взятия - ну, все ведь тут уверены, что возьмут Украину вот-вот) И это несмотря на то, что исторических примеров, когда такая большая страна, как Украина, оказывалась взята - просто нет. Ну, если смотреть актуальные примеры - Ирак, Афган и т.д. А ведь там воевали страны НАТО, у которых куда большие возможности (ну, у всех вместе).
По поводу взятия - ну, все ведь тут уверены, что возьмут Украину вот-вот) И это несмотря на то, что исторических примеров, когда такая большая страна, как Украина, оказывалась взята - просто нет. Ну, если смотреть актуальные примеры - Ирак, Афган и т.д. А ведь там воевали страны НАТО, у которых куда большие возможности (ну, у всех вместе).
Причем тут Ирак.
Это разновидность гражданской войны, в которой мы и Петлюру, и Деникина, и всю белую часть Украины забрали.
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 18:47)
Потому что у вас только одно выпячивают, и делают из мухи слона.
В свое время я тут давал ссылку какое количество западных фондов и западных организаций (политческих, молодежных и т.д.) вовлечено в продвижение ЛГБТ-повестки по всем мире - причем была дана информация (огромным списком) только по самым крупнякам. И какие капиталы за всем этим стоят - какие имена и люди...
Это не то что слон - это Годзилла натуральная. Встанет - весь континент тень накроет...
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 18:53)
Сегодня практически не найдётся кого-то в СМИ, кто одобрял бы Путина, даже в Израиле.
Так и ранее не находилось. Вот какая штука. Хоть нейтральное скажи - сразу становишься агентом Путина.
ЗЫ... плевать нам тут на это лицемерное "неодобрение"... у нас от этого голова не болит.
Цитата(Aeirel @ 2.4.2022, 18:53)
видите ли в чём проблема. Вы может быть и не будете. А вот агрессивная пропаганда со стороны радужных - будет.
Я смотрю на это дело с практической ситуации. Мне очень сильно не нравится во-первых негативное влияние на культуру всех этих привелигированных меньшинств, которых пихают по разнарядке куда не попадя, включая туда где их быть не должно в принципе, во-вторых мне не нравится что эта вопящая свора дебилов лезет в политику и начинает травить тех кто отличается от них и при этом является большинством, мне не нравится именно тот факт, что они пытаются убедить всех что ЭТО - нормально, потому что это не нормально. Что дальше? Выпускники психбольниц будут устраивать парады и орать что психи это угнетенная недостаточным разнообразием психических девиаций в обществе часть населения? Я не вижу каким образом предоставление сексуальным меньшинствам привелегий может помочь сделать мир лучше. Я также не вижу смысла в увеличении разнообразия этих самых меньшинств, тем более что это искусственное явление. Пола всего два, но с этим активно спорят разные дебилушки, единственное желание которых это не "мейк лав нот вар", а "кого тут ещё можно заканселлить?".
При этом мне до лампочки какая там ориентация у человека если у него работает голова и есть понимание хорошего и плохого. Вон у Блер Вайт и Майло Яннопулуса башка работает нормально (насколько это вообще возможно на западе), например - и они критикуют всех этих радужных фриков.
Я смотрю на это дело с практической ситуации. Мне очень сильно не нравится во-первых негативное влияние на культуру всех этих привелигированных меньшинств, которых пихают по разнарядке куда не попадя, включая туда где их быть не должно в принципе, во-вторых мне не нравится что эта вопящая свора дебилов лезет в политику и начинает травить тех кто отличается от них и при этом является большинством, мне не нравится именно тот факт, что они пытаются убедить всех что ЭТО - нормально, потому что это не нормально. Что дальше? Выпускники психбольниц будут устраивать парады и орать что психи это угнетенная недостаточным разнообразием психических девиаций в обществе часть населения? Я не вижу каким образом предоставление сексуальным меньшинствам привелегий может помочь сделать мир лучше. Я также не вижу смысла в увеличении разнообразия этих самых меньшинств, тем более что это искусственное явление. Пола всего два, но с этим активно спорят разные дебилушки, единственное желание которых это не "мейк лав нот вар", а "кого тут ещё можно заканселлить?".
При этом мне до лампочки какая там ориентация у человека если у него работает голова и есть понимание хорошего и плохого. Вон у Блер Вайт и Майло Яннопулуса башка работает нормально (насколько это вообще возможно на западе), например - и они критикуют всех этих радужных фриков.
Никакая пропаганда не заставит вас сосать буй против воли и получать от этого удовольствие) Даже если ближайшие сто лет вам будут подсовывать только нетрадиционное порно, вы вряд ли сможете нормально подрочить. Пропаганда направлена только на то, чтобы вы не задушили своего отпрыска, если он вдруг окажется не такой, как вы привыкли, и чтобы выдали ему возможность жить своей жизнью.
Ваша ключевая ошибка в том, что вы приравниваете потенциально опасное явление к полностью безопасному. То есть непредсказуемых психопатов, которые могут причинить вред к гомосексуалистам, которые вреда причинить не могут.
А гендерное разнообразие появилось на фоне кризиса гендерных ролей, только и всего. Перестаньте навязывать женщинам социальную роль домработницы, а мужчинам - роль свирепой обезьяны, и гендерное разнообразие исчезнет из повестки.
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 18:47)
И нет, не совсем, как в Советском Союзе, потому что капитал не может принадлежать "всем". Всем - это попросту никому.
Понятие капитала - штука размытая. Какой именно капитал вы имеете ввиду, и кому конкретно принадлежал капитал в советском союзе?
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 18:47)
Я стараюсь бойкотировать фирмы, которые запятнаны таким, и предпочитаю фейр трейд, постолько поскольку возможно.
то есть зачатки нравственности у вас всё таки присутствуют. Может быть мы даже сможем вас убедить примкнуть к делу социалистического строительства.
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 19:00)
Пропаганда направлена только на то, чтобы вы не задушили своего отпрыска, если он вдруг окажется не такой, как вы привыкли, и чтобы выдали ему возможность жить своей жизнью.
Пока что она вызвала у меня желание расстрелять гей-парад к чертовой матери из пулемёта. Это при том что я написал выше, о том что в принципе мне по барабану какая ориентация у человека если у него всё нормально с нравственными ценностями. Нельзя отрицать талантливость музыканта, пишущего годную музыку, хорошо играющего актера, годного инженера или программиста - только потому что он гей. А вот когда какое-то ничтожество бегает по площади, машет тряпкой и вопит про 47 гендеров - хочется отправить его прямиком в биореактор.
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 18:40)
Ну, автоматизацией пока не особо занимаются. Комфортнее эксплуатировать бесправное население африканских стран. Вот если бы Европа действительно была за права человека - вопрос с размещением заводов и не стоял бы, потому что использование низкооплачиваемого труда аморально и должно противоречить духу европейских ценностей. Но почему-то не противоречит.
Оно аморально, и противоречит, об этом всё время говорят. Ну да, "лазейка зовёт вора", те кто это делают, всегда находят себе оправдание, что тем детям в Африке лучше так, чем вообще ничего... Конечно, во всём этом много двуличия. Но я не согласна, что без этого модель не работала бы, совершенно напротив. Мне кажется, это извращение модели, а не её суть. Они делают это, потому что могут. А не потому, что без этого не могут.
Цитата(Каркун @ 2.4.2022, 18:55)
Так и ранее не находилось. Вот какая штука.
Путина не любят и боятся его, но когда он действовал с Сирии, в Израиле к этому отнеслись, в общем, уважительно, и даже где-то одобрительно.
Цитата(Aeirel @ 2.4.2022, 19:04)
Понятие капитала - штука размытая. Какой именно капитал вы имеете ввиду, и кому конкретно принадлежал капитал в советском союзе?
Ну, вот есть завод? Станки - это капитал. В Советском Союзе он, конкретно, не принадлежал никому. Именно в этом и был корень проблемы, с точки зрения экономики.
Цитата(Aeirel @ 2.4.2022, 19:08)
Пока что она вызвала у меня желание расстрелять гей-парад к чертовой матери из пулемёта. Это при том что я написал выше, о том что в принципе мне по барабану какая ориентация у человека если у него всё нормально с нравственными ценностями. Нельзя отрицать талантливость музыканта, пишущего годную музыку, хорошо играющего актера, годного инженера или программиста - только потому что он гей. А вот когда какое-то ничтожество бегает по площади, машет тряпкой и вопит про 47 гендеров - хочется отправить его прямиком в биореактор.
Это потому что вам тут же в пику насаживают противоположное мнение наши государственные сми) Как должен чувствовать себя русский человек, если ему всю жизнь говорят, что геи зло, а потом начинают этих геев показывать. Ваша реакция вполне объяснима и является нормой в тех условиях, в которых возникает. Если бы вы заявили это в ЕС, я бы подумал, что вы псих и вас надо лечить. А у нас в России убить кого-то с нетрадиционной ориентацией - это преступление только по закону, а по сути вас и не осудит почти никто.
Цитата(Aeirel @ 2.4.2022, 19:08)
А вот когда какое-то ничтожество бегает по площади, машет тряпкой и вопит про 47 гендеров - хочется отправить его прямиком в биореактор.
Ничего, это пройдёт.
Цитата(NatashaKasher @ 2.4.2022, 19:09)
Оно аморально, и противоречит, об этом всё время говорят. Ну да, "лазейка зовёт вора", те кто это делают, всегда находят себе оправдание, что тем детям в Африке лучше так, чем вообще ничего... Конечно, во всём этом много двуличия. Но я не согласна, что без этого модель не работала бы, совершенно напротив. Мне кажется, это извращение модели, а не её суть. Они делают это, потому что могут. А не потому, что без этого не могут.
А есть примеры тех, кто этого не делает, но сохраняет при этом весомую долю рынка?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.