Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Kreso
Охотно в это верю, потому что сам это вижу. Но весь смысл статьи портит имя и должность автора. Не пиши он, что он лидер партии и движения - эффект был бы максимальный. А так - ну реклама, для тех, кто это лично не видел...
Сочинитель
Цитата(Monk @ 2.10.2018, 8:57) *
Я, признаться, шокирован...

Я подобное уже читал. Это лишний раз подтверждает, что Украина - искусственно созданное образование, не имеющее сколь-нибудь значимой истории. Всё в пределах двух столетий, не более.
Гелиал
Цитата(Monk @ 2.10.2018, 8:57) *
А вот это удивительная статья! Я, признаться, шокирован...
https://360tv.ru/news/tekst/madjary-protiv-...Fzen.yandex.com

Приврали малость, как мне кажется. Там народу и правда не по пути с Украиной, но и никакого пиетета к "москалям" нет. Устанете искать таксиста, который повезет бесплатно. )) Просто не верят, что страна в Евросоюз пролезет и хотят пролезть туда сами... пусть даже и без всей страны )
Каркун


Парижское метро: https://www.youtube.com/watch?v=EuEDuye-JmE
арнольд
Хорошие фильмы!

А Макрон с женой так нигде и не встретился...

. sad.gif
арнольд
Новое дело:

https://life.ru/t/армия/1157283/ssha_zaiavi..._udar_po_rossii

blink.gif
kxmep
Цитата(Monk @ 2.10.2018, 9:30) *
Печальная статья...


Цитата
народ живет в бараках, моется в корыте


Цитата
На улицах пьяные люди маргинального вида, которые просят денег на сигареты и дешевый алкоголь


А еще талоны на интернет и протухшая ежатина на завтрак.
Апокалипипец.
Феникс
https://www.mk.ru/economics/2018/10/03/puti..._medium=desktop

Вот, учитесь как надо афёры проворачивать.)))

Президент: - Мы отберём у вас пять лет жизни, чтобы доходы пенсионного фонда увеличились.
Народ: - Значит наши пенсии хоть немножко прибавятся?
Президент: - Нет, потому что мы введём поправки, которые их сожрут и вы ещё должны останетесь.
Народ: - Серьёзно? А тогда зачем это всё?

Теперь я вообще ничего не понимаю. Это такая попытка убедить всех в чём?)))
Kreso
Я не понимаю почему все так раздувают за эту пенсию? Ну вот почему? Государство давно положило на всех, это понятно. И почему в таких условиях народ продолжает на что-то надеяться?
Почему не махнуть рукой туда наверх - мол, пусть делают что хотят, а я сам по себе?

Твои деньги, твоя пенсия - твоя ответственность.
Разве нельзя поставить себе в голове установку, что никто о тебе кроме тебя самого не позаботится?

Почему лень откладывать что-то, кроме пенсии? Мы привыкли к старой системе когда платит работодатель. Окей. Тот же пенсионный фонд сбера организовал дополнительную накопительную пенсию. Только платишь ты сам со своей зп. Окей, поставь автоплатеж и закидывает пусть по 2 тысячи.

Вы подождите, д*рьмом меня не закидайте раньше времени. Ведь я это говорю как 30-летний шкет, которому еще, по новому закону, эти 34 года можно что-то откладывать, НО! я не знаю будут ли деньги через 34 года столько стоить. И, вполне возможно, более рационально эти 2-3 тысячи закидывать в акции газпрома или в юани переводить. Неизвестно.
Вот, мои ровесники и младше идут на баррикады - WTF, я спрашиваю? Они что, совсем работать не хотят и не умеют?

Ну я еще понимаю родителей, у меня папе и маме 56 и 52 соответственно. Папе то совсем обидно. Но я им помогу, если потребуется. Я сам не буду жрать, но им помогу.

Но государство тоже жжет. Пенсии заморожены. И, допустим, если я официально получаю 50 тыр., то методом простых вычислений получаем, что 11 тыр сверху работодатель платит за меня в пенсионный фонд. Если даже эти деньги не класть в банк под проценты, это через 34 года 4 с хвостом ляма. А если закинуть в банк под сложный процент 6% годовых например? Около 14 лямов. Намана так. А ведь они эти замороженные деньги по любому в оборот берут.

Вот и получается так - поколениям постарше - жесткий плевок в лицо. Молодым? Да нормально молодым. Если не тешить себя надеждой и прикинуть что гос пенсии хватит только на коммуналку, то мозг сразу начнет работать, чтобы деньги получить, ежели ты только не последний дебилоид, только и просматривающий ролики на всем известном портале и скачущий на баррикады. Далеко не надо бегать. В Китае логика простая - у кого круче машина, тот и работает лучше. Там все пашут, а у нас мои ровесники с жиру бесятся. Мажоры - отдельная история.

У нас в РФ так называемый долбаный прогресс идет отстало. Я ХЗ почему его прогрессом называют, но получается что мы всегда на Европу ориентируемся. А там да. Конечно. Но посмотрите на их ставки! ОМГ! Во Франции сотрудник обходится работодателю в 2-2,4 оклада. Это трындец! Тебе начисляют зп. Ты с нее должен сначала заплатить социальное отчисление (так называемое справедливое - на содержание малообеспеченных людей). Потом идет налог на прибыль. Так вот он отчисляется не с суммы за минусом соц.отчисления, а все равно с базовой суммы. И так далее...

пфффф....накипело прям
kxmep
Цитата(Феникс @ 3.10.2018, 6:00) *
мы введём поправки, которые их сожрут и вы ещё должны останетесь.

Вы прочитали только заголовок (хотя даже там сказано про бюджет, а не про пенсионеров) или намерено лжете?
Зачем?
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 8:58) *
или намерено лжете?

Кхмер, следите за языком. Никто тут не "лжет", если у Вас есть поправка или разъяснение - будьте добры, а кидаться оскорблениями не следует.
Гелиал
Цитата(Kreso @ 3.10.2018, 6:17) *
Вот, мои ровесники и младше идут на баррикады - WTF, я спрашиваю? Они что, совсем работать не хотят и не умеют?

Ага, пенсионный возраст подняли - пахать надо больше, налог подняли - пахать надо больше. Семь бед - один ответ. Они горбатиться не хотят день и ночь за гроши. Если вас все устраивает, так не ходите на баррикады, никто же не заставляет, наслаждайтесь ударным трудом.
Kreso
Цитата(Гелиал @ 3.10.2018, 11:49) *
Семь бед - один ответ.

Принцип "критикуя-предлагай", никто не отменял.
Я пока не увидел ни одного вдумчивого предложения от митингующих кроме "оставить все как было".
Да, я понимаю подкоркой, что подобные поэтапные изменения ведутся целенаправленно к чему-то большему. И что эти изменения нифига не сулят в человеческом плане ничего хорошего, потому что человеческая единица - пшик и расходный материал в современном мире. Вы не подумайте, я не защищаю тех, кто это принимает. Просто самому надо думать головой, а не задницей.

Не хотят пахать за копейки? А кто заставлял моих одноклассников сидеть в игровых клубах пока я ботанил на уроках? Может родители их заставляли там сидеть? А кто им говорил не учить английский и французский? Наверное злое правительство.
Кто моему племяннику говорил забивать на учебу в школе? А теперь пошел на механика. Окей, может он и станет хорошим механиком, но с его знаниями математики он мог быть минимум инженером хорошим.

Все зависит от человека. Нежелание работать и трудиться, лень - вот ключевые факторы, за счет которых мы проседаем. Жажда халявы, наша вечная жажда халявы. У тех же азиатов этого нет. Слетайте в Гонконг. Посмотрите как они пашут 6 дней в неделю по 14 часов. А мы все хотим легкой жизни.

Другая сторона, обратная - достойная пенсия за то, что ты пашешь. Вот тут я не поспорю, вот этого у нас нет, отчего очень больно и обидно.

Сочинитель
Цитата(Kreso @ 3.10.2018, 10:15) *
Другая сторона, обратная - достойная пенсия за то, что ты пашешь. Вот тут я не поспорю, вот этого у нас нет, отчего очень больно и обидно.

Вот в этом-то и вся суть.
Я не стал вычленять отдельные фразы из ваших сообщений, потому что в данной фразе есть ответ на ваши вопросы и надежду на лучшее будущее.
У нас, родившихся в Союзе, эту надежду украли окончательно, когда увеличили пенсионный возраст. Я уже писал, что для меня лично дело вовсе не в копеечной пенсии, а в беспредельном цинизме, когда власти предержащие своё неумение эффективно руководить страной и макроэкономикой исправляют за счёт народа.
Они профессионально непригодны. Понимаете?
Но при этом они баснословно богаты, а народ едва сводит концы с концами.
Они привыкли только воровать из бюджета и шикарно жить, торгуя природными ресурсами, которые вообще-то принадлежат народу.
Они украли у нас. А их дети украдут у вашего поколения. Так что не обольщайтесь надеждами заработать своим трудом на достойную старость. Не дадут этого сделать.
Гелиал
Цитата(Kreso @ 3.10.2018, 10:15) *
Все зависит от человека. Нежелание работать и трудиться, лень - вот ключевые факторы, за счет которых мы проседаем. Жажда халявы, наша вечная жажда халявы. У тех же азиатов этого нет. Слетайте в Гонконг. Посмотрите как они пашут 6 дней в неделю по 14 часов. А мы все хотим легкой жизни.

Мы проседаем от неэффективной экономической модели, о чем прямо говорят даже большие шишки. Вот уж мало где пахали больше, чем в СССР, только что-то никто не разбогател, ибо ресурсы расходовались неэффективно.

Каких предложений вы ожидаете на митинге? Проект бюджета чтоли? Они вышли выступить против конкретной проблемы. Да им бы и завернули этот митинг, если бы он не соответствовал заявленной теме.

Цитата(Kreso @ 3.10.2018, 10:15) *
Не хотят пахать за копейки? А кто заставлял моих одноклассников сидеть в игровых клубах пока я ботанил на уроках? Может родители их заставляли там сидеть? А кто им говорил не учить английский и французский?

И что выучили английский и французский? Вот я смотрю на моих одноклассников, все зарабатывают примерно одинаково. И те кто ботанили и те кто в игровых клубах сидели. Больше всех зарабатывает главный двоишник, он стал популярным свадебным фотографом.
Kreso
Цитата(Сочинитель @ 3.10.2018, 12:29) *
Они профессионально непригодны. Понимаете?

Понимаю. Более того, не понаслышке.
Объясняю. Один из моих родственников всю жизнь пахал на гос.должности. Был руководителем городской налоговой инспекции. Затем замом мэра по экономической части. Затем случился инсульт прямо на должности, незадолго до пенсии. Он выкарабкался. С трудом но смог. Мы очень хорошо общаемся с этим родственником, потому что близки. Но вначале поясню. Этот родственник только на пенсии себе смог позволить купить машину. Как думаете, какую? Ниссан Juke. Круто, правда? И всю жизнь на служебной волге. Двадцать девятой причем. Отдохнуть себе позволить они не могут. Раз в пару лет в санаторий. Разве это отпуск? А кто-то и вообще не может позволить, многие, причем!

Мой отец как-то спросил его про возможность взятки. Родственник ответил: "Если бы я хоть раз взял, то не был бы здесь, поверь, и так не жил".
Ну а сам я с ним общался, с родственником, два месяца назад, на юбилее у бабушки. Разговорились о политике, много и плотно. Цитирую: "Миш, да о чем говорить, если у нас в городе 300 тысяч населения лишнего штата только сто человек было!" - ну это правда мы говорили о пятилетней давности событиях, но дела не меняет все равно.
Говорили о сокурсниках родственника - ну в академии госслужбы вместе учились они. "Говорит - да все нормально, отличные у всех должности, отдыхают на островах, мы созваниваемся. А кто хочет честно работать - ну ты сам все по мне видишь".

Вывода два:
1. У меня всегда был перед глазами идеальный чиновник. Такие есть, но их капец как мало, я уверен.
2. Вы абсолютно правы. После упорного труда, о котором я говорю - должна быть достойная, очень достойная старость. Чтобы люди могли немцу показать кукиш где-то в Тайланде, чтобы Француз завидовал фотокамере русского мужика и люксовому номеру. Но такого никогда не будет. В ближайшее время нет.

Я не против реформы. Смысл моего всего сказанного, как бы больно это ни было - мы сами творцы своей судьбы. Ну и да, это можно продолжить как "вот мы и голосуем против реформы"...

Цитата(Kreso @ 3.10.2018, 12:41) *
Больше всех зарабатывает главный двоишник, он стал популярным свадебным фотографом.

А больше всех всегда зарабатывают главные двоечники. В губернаторах вообще отличников нет.
Меня жена спросила на прошлой неделе: ну почему у нас в Москве такие тупые сидят начальники? Вот почему они не слышат что их просят обычные работники сделать? Мы лучше знаем как процесс выставить.
Знаете что я ответил? Причем, это понимаю ясно. Потому что у дурака нет страха. Дурак решил - стать крутым и большой шишкой - он попрет без задней мысли. Подаст себя на блюдечке, всем наобещает. А умный? Умный будет просчитывать два года, нагонит себе страха и в конце концов не решится это сделать.
Это я условно говорю, но примерно так.

Но, к несчастью, мы сами себя загоняем в эту фигню. Таким вот нейтралитетом как я, или какими-либо другими действиями.
Сочинитель
https://www.mk.ru/economics/2018/10/03/puti..._medium=desktop

Путин заявил,что пенсионная реформа не принесет доходов бюджету

Кабмину предложили "профинансировать" президентские поправки

Президент России Владимир Путин признал, что поправки, предложенные им к пенсионной реформе, свели к нулю экономический эффект, ради которого она и была задумана. В итоге, вместо доходов, пенсионная реформа, после внесения предложенных главой государства изменений, принесет убытки. На ее реализацию в течение шести ближайших лет потребуется более 500 млрд рублей.
Президент России Владимир Путин провел 2 октября совещание с правительством, в рамках которого, помимо прочих вопросов, обсуждались перспективы реализации пенсионной реформы в стране.

По словам главы государства, основная дилема на данный момент заключается в том, что при планировании пенсионной реформы Кабмин рассчитывал на положительный финансовый результат от нее в течение нескольких лет, который можно было бы направить на увеличение текущих пенсий. Однако принятие президентских поправок изменило ситуацию - реформа вместо доходов грозит обернуться расходами.

Так, ранее предложенный план правительства предусматривал "сэкономить" в период с 2019 по 2024 год за счет повышения пенсионного возраста более 3 трлн рублей. Эти средства должны были пойти на повышенную индексацию пенсий, чтобы увеличить ее размер до 20 000 рублей в месяц. Однако поправки Владимира Путина, предложенные в конце августа, сократили размер "экономии" на 0,5 трлн рублей за шесть лет. При этом, от планов по повышению пенсий, на которое все так же требуется 3 трлн рублей, никто не отказался. В итоге недостающие 500 миллиардов рублей потребуется где-то изыскать.

"Очевидно, что от мероприятий по изменению пенсионной системы не будет никакого дохода. Наоборот, правительство должно будет профинансировать президентские поправки", - заявил Путин на совещании, слова которого цитирует пресс-служба главы государства.

"Поправки, которые были внесены в ходе обсуждения законопроекта о пенсионных изменениях в Государственной Думе, требуют дополнительно выделения ресурсов... Минфин планирует увеличивать трансферты Пенсионному фонду РФ из федерального бюджета, объем этих дополнительных трансфертов в первое время составит порядка 100 млрд рублей в год. В целом потребуется дополнительно направить более 500 млрд рублей в течение следующих шести лет", - отчитался перед президентом первый вице-премьер Антон Силуанов, заверив, что соответствующие расходы уже предусмотрены в бюджете на следующий год.

Напомним, что президент счел необходимым внести поправки в правительственный вариант пенсионной реформы после широкой общественной дискуссии, которая была проведена между первым и вторым чтением законопроекта в Госдуме. В результате пенсионный возраст для женщин был снижен на три года по сравнению с педложенным правительством, россиянам будет сохранен ряд льгот, которые они получили бы по прежней пенсионной шкале, а граждане предпенсионного возраста получат дополнительные меры социальной поддержки и защиты в отношениях с работодателями. Также свои поправки к законопроекту, направленные на поддержку россиян предпенсионного и пенсионного возраста, внесла «Единая Россия»
Сочинитель
Цитата(Kreso @ 3.10.2018, 10:41) *
Один из моих родственников

Я имею в виду чиновников совсем иного уровня - из когорты неприкосновенных, так сказать. Наиболее приближенных к телу.
А ваш родственник - это практически народ. Только "белый воротничок".
Kreso
Цитата(Сочинитель @ 3.10.2018, 13:32) *
чиновников совсем иного уровня

Ну почему другого? Вон у нас в Екб свежая статья только сегодня вышла..белые тоже живут неплохо smile.gif

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65459421.html
Феникс
Цитата(Kreso @ 3.10.2018, 10:17) *
Почему не махнуть рукой туда наверх - мол, пусть делают что хотят, а я сам по себе?

Вы удивитесь, но они и так делают что хотят, а вы сами по себе. Проблема в том, что так быть не должно.
Феникс
Цитата(Сочинитель @ 3.10.2018, 15:12) *
В итоге недостающие 500 миллиардов рублей потребуется где-то изыскать.

"Очевидно, что от мероприятий по изменению пенсионной системы не будет никакого дохода. Наоборот, правительство должно будет профинансировать президентские поправки", - заявил Путин на совещании, слова которого цитирует пресс-служба главы государства.
Значит опять налоги поднимут. Где они их ещё изыщут? Явно не в карманах олигархов.
Удивительно, что вроде как пока непринятая реформа уже трещит по швам. А потом вдруг выяснится, что надо не 500 миллиардов а на пару триллионов больше.))) Всё как всегда.

Kreso
Цитата(Феникс @ 3.10.2018, 14:14) *
Вы удивитесь, но они и так делают что хотят, а вы сами по себе. Проблема в том, что так быть не должно.


Никакого удивления. Так и есть.
А проблемы нет. Никто кроме нас самих не виноват, что мы подобное допустили. И себя я туда же отношу. Но если до 30 я не понимал за кого голосовал в принципе. То сейчас я не знаю, за кого голосовать. Потому что постоянная возня подковерная и подсовывание кандидатов идет. В стремящихся к власти нормальных людей нет.
Сочинитель
Цитата(Kreso @ 3.10.2018, 12:08) *
белые тоже живут неплохо

Да они находятся на уровне чистильщиков ботинок и привратников у тех, о ком я говорю.
Цитата(Феникс @ 3.10.2018, 12:31) *
Всё как всегда.

Именно. Абсолютная профнепригодность.

Цитата(Сочинитель @ 3.10.2018, 11:12) *
По словам главы государства, основная дилема на данный момент заключается в том, что при планировании пенсионной реформы Кабмин рассчитывал на положительный финансовый результат от нее в течение нескольких лет, который можно было бы направить на увеличение текущих пенсий. Однако принятие президентских поправок изменило ситуацию - реформа вместо доходов грозит обернуться расходами.

За такое при нормальном положении вещей принято увольнять причастных с формулировкой: "в связи с несоответствием работника занимаемой должности".
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 3.10.2018, 14:51) *
За такое при нормальном положении вещей принято увольнять причастных с формулировкой: "в связи с несоответствием работника занимаемой должности".

Причастных к чему? К президентским поправкам, обеспечивающих защиту гражданам, попадающим в группу риска?
То есть надо было нее париться, оставить 65/65 и подвести под увольнение всю категорию предпенсионников?

kxmep
Цитата(Kreso @ 3.10.2018, 13:36) *
Никто кроме нас самих не виноват, что мы подобное допустили.

Вот смотрите.
У нас солидарная система пенсионных выплат. Т.е. поколение работающих платит пенсию поколению своих родителей.
Жить стали дольше - факт. Работать стали меньше - тоже факт. Особенно умиляют лозунги типа "Не хотим работать за гроши!". Тут подразумевается, что Путин должен всем единомоментно поднять зарплаты. А они, эти все, будут продолжать сидеть на опе ровно и даже не тщиться организовываться в профсоюзы. Зачем, если заранее есть виновный во всем? С которого можно потребовать, лучась праведным гневом?..

Но вернемся к пенсиям.
Пенсионеров стало больше, работающих (и отчисляющих в ПФ) - меньше. Что мы тут "допустили"?
Вы лучше задайте этот вопрос тем, кто не платит налоги. Они самые громкие борцунята, активнее всех сражаются за все хорошее против всего плохого.
А еще они воруют деньги у наших родителей. Спросите у них, зачем они так делают?

Цитата(Гелиал @ 3.10.2018, 11:34) *
Больше всех зарабатывает главный двоишник

Нет, двоечник - это тот, кто не освоил элементарное правило правописание суффиксов.
Феникс
https://ria.ru/society/20181003/1529921190...._medium=desktop

Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий", сообщает пресс-служба Кремля.
Глава государства также подписал закон, разрешающий в 2019 года направлять конфискованные у коррупционеров средства в бюджет Пенсионного фонда России. Речь в документе идет о деньгах, полученных в результате коррупционных правонарушений, а также средствах от реализации конфискованного имущества, полученного в результате совершения таких деяний.
Помимо этого, президент подписал федеральный закон, ратифицирующий Конвенцию о минимальных нормах соцобеспечения.

А теперь мне интересно где все те товарищи, которые собирали подписи за референдум и вроде как согласовали вопросы в ЦИК? Ну и ещё любопытно смогут ли конфисковать у коррупционеров 500 миллиардов. Это надо не меньше 50 полковников Захарченко.
Первый шаг к третьему развалу страны сделан.
kxmep
Цитата(Феникс @ 3.10.2018, 21:38) *
Первый шаг к третьему развалу страны сделан.

Сажать воров и обращать неправедно нажитое в доход государства - путь к развалу?
Ну-ну.
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 20:08) *
То есть надо было нее париться, оставить 65/65 и подвести под увольнение всю категорию предпенсионников?

Не надо самообманываться. Президент не понизил пенсионный возраст, а повысил его. Что касается увольнения предпенсионников, как вы их называете, то их будут увольнять, скажем, за шесть лет до, а не за пять. Чтобы не нести ответственности. Вот и всё, весь закон коту под хвост. Власти предержащие не могли такую простую вещь предвидеть? Если не могли, они профессионально непригодны. Если предвидели и умолчали, они преступники.
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 20:22) *
У нас солидарная система пенсионных выплат. Т.е. поколение работающих платит пенсию поколению своих родителей.

А куда делись пенсионные отчисления родителей? В чью забугорную недвижимость они вложены?
Сочинитель
Цитата(Феникс @ 3.10.2018, 20:38) *
направлять конфискованные у коррупционеров средства в бюджет Пенсионного фонда России.

Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 20:50) *
обращать неправедно нажитое в доход государства

Пенсионный фонд - это не в доход государства.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 3.10.2018, 21:55) *
Президент не понизил пенсионный возраст, а повысил его.

Нет, президент предложил смягчающие поправки к проекту реформы. Изначально женщинам планировался возраст 65. Как он его "повысил", предложив 60?

Цитата(Сочинитель @ 3.10.2018, 21:55) *
Что касается увольнения предпенсионников, как вы их называете, то их будут увольнять, скажем, за шесть лет до, а не за пять.

А без ответственности в УК - увольняли бы всех подряд.
Что же касается защиты граждан не достигших предпенсионного возраста, опять таки возвращаемся к вопросу профсоюзных санкций. Что, за 30 лет капитализма нельзя было организоваться в самую насущную структуру, вместо того чтобы читать Солженицына и митинговать с пеной у рта? С какого возраста государство должно защищать граждан от буржуев, с ясельного что ли?

Цитата(Сочинитель @ 3.10.2018, 21:55) *
А куда делись пенсионные отчисления родителей?

Они использовались для выплат предыдущему поколению пенсионеров.

Цитата(Сочинитель @ 3.10.2018, 21:58) *
Пенсионный фонд - это не в доход государства.

Но ворованные деньги туда будут поступать именно из государства.
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 21:08) *
Нет, президент предложил смягчающие поправки

Продолжайте пребывать в столь приятном для вас заблуждении.
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 21:08) *
А без ответственности в УК

Эта ответственность - как мёртвому припарка. Обойти её - как два пальца об асфальт.
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 21:08) *
Они использовались для выплат предыдущему поколению пенсионеров.

Извините, но это чушь собачья.
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 21:08) *
Но ворованные деньги туда будут поступать именно из государства.

Чтобы в ПФ их опять украли.
Kreso
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 22:22) *
А еще они воруют деньги у наших родителей. Спросите у них, зачем они так делают?


Давайте по чесноку? Мы же с вами не знаем на скольких уровнях идет возня и какие действительно лагеря сверху?
Мы с вами можем только гадать, что кто-то "плохой", а кто-то "хороший", не так ли?

Ибо даже посмотрите по недавним событиям - П сначала подписывает пенсионную реформу, а последние 2 дня идет куча новостей с ним - П убрал двух губернаторов, П призвал всех кто хочет ввести сразу же санкции, П то, П се.
То бишь приводят к равновесию, пытаются сгладить.

Ну это ладно. Согласен! Есть те, кто отбирают деньги у наших родителей. И это факт. Но мы с вами не знаем наверняка куда ведут ниточки. И даже если думаем, что знаем, то, скорее всего, нифига это не так.

Я тут не спорю, а раскрываю вопрос кто ворует деньги. И смотрите, по сугубо моим отстраненным наблюдениям (когда я не рву задницу за какого-то кандидата), получается так - у нас сейчас создается государство в государстве - Ростех (причем никто даже не это не обращает внимания и не видит этого). Если мы посмотрим анализ последних сделок этой корпорации, то увидим, что в него входят постепенно и Калаш и Камаз и ОАК и ОДК и т.д.

И если раньше, и это не секрет, когда те же аналитики Сбера сделали исследование, что основные сделки Газпрома совершаются в интересах подрядчиков, а не акционеров (ну и аналитиков быстро уволили после публикации. Или сыграли так, чтобы все так думали, я не знаю) - игра шла таким образом, то сейчас все вышло на новый уровень.

Госзаказ ужесточают, создают все больше правил и порог входа все выше и выше. А кто может взяться за исполнение госзаказа? Правильно, промышленники. А какие промышленники? Соответствующие требованиям. А требования под кого написаны, угадаете? У кого будет максимум соответствий по всем пунктам и перегону средств по спец счетам?

Подходим дальше. Это что же, получается, у нас есть только огромная корпорация в стране? Нет. Есть собственность так называемых олигархов - пережитков 90-х годов, у которых вся собственность (согласно тем же СПАРКу и ФОКУСу - спасибо, что у рядовых граждан к ним еще пока есть доступ) где-то в Люксембурге зарегистрирована.

И вот хирен пойми, как говорится. Действительно ли идет рубилово на уровне Госкомпании-Олики или это что-то еще глубже. Но нам то от этого ни тепло, ни жарко, не так ли? У народа деньги какая разница кому уходят? smile.gif

И да, есть еще одна фишка. Мне от нее очень смешно. Вот, приняли выражение "спонсируется зарубежными службами/организациями". А ведь если посмотреть глобально на рынок, то что получается? У нас вся страна финансируется из-за бугра. Потому что мы нефть продаем, газ продаем. Деньги все крутятся в Лондоне, Нью-Йорке, Гонконге, Эмиратах. Пылесос работает на полную, причем работает отлично - вроде бы деньги нам сюда переводят в страну, а мы их тут же выводим за рубеж. Круто, да?

Возвращаясь к вашему вопросу (извините, накипело) - я никогда их не спрошу, потому что они живут только для себя и считают также, как я озвучил точку мнения, что "каждый виноват в своих неудачах". Только они считают это более "возвышенно". Мол, если стадо не может подняться, как поднялись они, т.е. пойти по головам, откинуть принципы - то стадо недостойно жить хорошо.

Вот вам пример. Сняли видео - ипотечники в Екатеринбурге у нас отчаявшиеся встают на колени перед П, т.е. видео ему адресуют. Круто, да? Видео вроде бы должно пойти в массы, стать популярным. А его просто жестоко минусят и каждый второй и даже первый пишет в комментах "стадо/никчемные/да как вас земля носит" и все в таком духе. О чем можно вывод, поверхностно посмотрев? Ну неужели нормальные люди подобное не поддержат? Да у нас вся страна за них будет. Но, видосу не дают пойти в тренд и массы, и, если глубже копнем, то просто увидим, что подобными комментариями высказывается точка зрения тех, кто типа "свыше".

Ну как-то так. Я вроде никого не обидел, а, форумчане? Мне кажется мы понимаем друг друга. Просто по-разному высказываемся.
kxmep
Kreso, я вижу, вы человек хороший. Но эмоциональный.
А с эмоциями трудно дискутировать, они самодостаточны и неопровержимы в принципе.

Кратко.

Пытаются сгладить - из того же конспирологического ряда что и мундиаль как маскировка пенсионной реформы, тайные дети Путина от Кабаевой и алкоголизм Медведева.
Дольщики на коленях - обыкновенная жадность + тупость, как обычно всё, они даже договоров не оформляли, видимо, чтобы налогов не платить, а потом ко-ко-ко господин президент. Долевое строительство давно страхуется.
В каком Лондоне наши деньги - да в таком же, что и китайские, и индийские и так далее. Глобальная экономика.

И кстати.
В Белоруссии тоже подняли пенсионный возраст. Но его подняли сугубо по объективным причинам, а не "с особым цинизмом", да?

Kreso
Цитата(kxmep @ 4.10.2018, 9:43) *
А с эмоциями трудно дискутировать, они самодостаточны и неопровержимы в принципе.

Нормуль. Высказываюсь эмоционально, но на своем не настаиваю. Это так, давно не высказывался. Остапа понесло просто.

Цитата(kxmep @ 4.10.2018, 9:43) *
Глобальная экономика.

Да согласен согласен. Кто фондовый придумал, тот и правит бал.

Цитата(kxmep @ 4.10.2018, 9:43) *
Но его подняли сугубо по объективным причинам, а не "с особым цинизмом", да?

ХЗ. Как мне сказал один белорус "Мне иногда кажется, что мы как экспериментальная страна. Сначала на нас тестируют, а потом в РФ вводят". Может он не так уж и не прав был.
Каркун
Цитата(kxmep @ 4.10.2018, 7:43) *
Белоруссии тоже подняли пенсионный возраст


Также беспощадно как у нас? До каких лет подняли?

Вообще, kxmep вам не кажется это парадоксальным: в 90-е либералы уничтожали свои реформами население - потому что ненавидели "режим"...

А сегодня некоторые "патриоты" с таким же рвением готовы отгеноцидить миллионы людей - своих соотечественников, потому что они этот "режим" "любят".

Я еще понимаю "патриотов" - верноподданных псов, которые гавкают в телевизоре за нехилую зарплату, вполне довольные собой. Упакованные патриоты. С лоснящимися разъевшимися мордами.

Но те, кто не на зарплате - они то куда? Прямо какое-то помутнение в головах - поддерживать все это людоедство.

Ведь сейчас целые поколения списывают в могилы - которые будут тихо загибаться в больницах от инфарктов и инсультов - от усталости и огорчений, лишенные нормальной работы и здоровья, высосанные этим гребанным капитализмом досуха...

Гелиал
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 20:22) *
Жить стали дольше - факт. Работать стали меньше - тоже факт. Особенно умиляют лозунги типа "Не хотим работать за гроши!". Тут подразумевается, что Путин должен всем единомоментно поднять зарплаты. А они, эти все, будут продолжать сидеть на опе ровно и даже не тщиться организовываться в профсоюзы. Зачем, если заранее есть виновный во всем? С которого можно потребовать, лучась праведным гневом?..

Я щас со смеху помру. Нашли кто виноват наконец. Какие еще профсоюзы? Вон у врачей есть профсоюзы, которые в конечном итоге подчиняются дому же мед. департаменту, врачи "очень довольны" их работой. Есть у них один независимый профсоюз "Действие" за которым то прокуратура бегает, то мин. юст, то еще кто-то. Сильно сомневаюсь, что в других отраслях и профессиях ситуация сильно отличается. Кто вообще слышал про эти профсоюзы в России? ))
Это чем говорит? О том что государство стремится их контролировать, чтобы не вышло как а западе, где они могут парализовать целую отрасль и выбить себе преференции.
Но конечно народ во всем виноват, на митинги идет, а не в профсоюзы взносы платит, ради подарка под новый год.
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 20:22) *
Жить стали дольше - факт.

Что-то я пропустил такое чУдное утверждение.
Этот факт сфабрикован на намеренно искажённых сведениях. Об этом не знают только те, кто ничего не хочет знать об этом.
Monk
Цитата(kxmep @ 3.10.2018, 22:08) *
С какого возраста государство должно защищать граждан от буржуев, с ясельного что ли?

А почему нет? В некоторых странах при рождении ребенка выделяются неплохие средства, кажется 10 тыс. зеленых, они поступают на депозит до совершеннолетия. И все. Родителям даже не надо заморачиваться, как детей поднять. Государство это сделает. Стал совершеннолетним, получил деньги на учебу или там на ипотеку. А у нас от совершеннолетия до пенсии будешь эту ипотеку тащить, если у тебя предки не миллионеры...
Сочинитель
Цитата(Monk @ 4.10.2018, 15:15) *
Государство это сделает.

В Саудовской Аравии так. Буквально вчера читал о впечатлениях нашего соотечественника, поработавшего там некоторое время.
Тоже, нефть и газ - основной источник дохода. Народ социально защищён так, что просто не верится в возможность подобного. При этом королевская семья и прочие владельцы ресурсов сказочно богаты.
У нас же сказочно богата только малая кучка мерзавцев, присвоившая себе всё, а народ едва концы с концами сводит.
И что самое странное - те, кого нагло наё... гм-гм... обманывают, защищают этих сволочей с убеждённостью достойной лучшего применения.
NatashaKasher
Справедливости ради всё же замечу, что население в России раз в десять больше, чем в Саудии (при том же объёме нефтедобычи).
Monk
Цитата(NatashaKasher @ 4.10.2018, 18:28) *
Справедливости ради всё же замечу, что население в России раз в десять больше, чем в Саудии (при том же объёме нефтедобычи).

Справедливости ради замечу, что разница в доходах правящей верхушки и народа у нас даже не в десять, а в сотни тысяч раз больше. Так что если отнять и поделить... все шейхами станут.))
kxmep
Цитата(Каркун @ 4.10.2018, 11:02) *
До каких лет подняли?

58/63

Цитата(Сочинитель @ 4.10.2018, 15:31) *
Этот факт сфабрикован на намеренно искажённых сведениях.

На момент принятия пенсионного законодательства 55/60 в СССР (1932 год) средняя продолжительность жизни составляла 45 лет.
В 2018 - 73,5 года.

Цитата(Гелиал @ 4.10.2018, 14:09) *
Какие еще профсоюзы?

Действительно, какие еще? Во всем мире они есть, а у нас зачем? Встанем на колени перед Путиным, пусть защищает.

Цитата(Monk @ 4.10.2018, 16:15) *
Родителям даже не надо заморачиваться, как детей поднять.

Цитата(Monk @ 4.10.2018, 16:15) *
отнять и поделить

Какая прелесть.
Феникс
Цитата(kxmep @ 4.10.2018, 0:50) *
Сажать воров и обращать неправедно нажитое в доход государства - путь к развалу?
Ну-ну.

Много посадили? Захарченко поймали сколько лет назад? До сих пор следствие идет. При чем так идет, что его невиновным признают и вернут всё наворованное. Конфискованные деньги даже до госбанка не довезли. Двести миллионов по дороге испарилось. А после него сколько таких же поймали? Никого. Особенно с такими миллиардами.
Обещать посадить воров и направить наворованное на пенсии хороший пиар ход, вот только он таким пиаровским и останется. Как на него вообще повестись можно?

58/63 это ничем не лучше. Но давайте следовать в этой логике. У нас сейчас возраст 65 как в Японии, мы будем среднюю японскую пенсию в 700 долларов получать? Никогда не будем. Смысл тогда сидеть и молчать? И белорусам тоже молчать не надо.

И профсоюзы у нас свою джигу-дрыгу оттанцевали много лет назад. Это те же нахлебники с которых толку ноль. Перед Путиным и стоим во время его прямых линий. Историю с зарплатой рыбаков на сахалине разве профсоюзы решали? Пока царю на прямой линии не пожаловались всем было плевать.

В нашей конституции заложено, что природные ресурсы больше не принадлежат народу, а значит и доходы на него не делятся. Так что вернуть в казну доходы необходимо. Нет ни одной адекватной причины по которой они должны принадлежать нескольким финансовым олигархам. Вот пусть Путин лучше такой закон подпишет - направить все доходы от продажи природных ресурсов в ПФР. Этот ход будет лучше.

Сочинитель
Цитата(Феникс @ 5.10.2018, 7:36) *
Вот пусть Путин лучше такой закон подпишет - направить все доходы от продажи природных ресурсов в ПФР. Этот ход будет лучше.

Он же не смертник. Ведь это будет последний день его пребывания на посту президента. Олигархи мгновенно разыграют карту недовольства народа властью. Поэтому дядя Вова такого закона никогда не подпишет. Да он и не появится как таковой.
Каркун
Цитата(Феникс @ 5.10.2018, 7:36) *
Захарченко поймали сколько лет назад? До сих пор следствие идет. При чем так идет, что его невиновным признают и вернут всё наворованное.


Там к слову по этой теме новости есть - видимо, вы пропустили: https://www.fontanka.ru/2018/10/02/066/

Вдогонку к пенсионной теме:

https://lenta.ru/news/2018/10/05/medicine/

Феникс
Очевидно пропустил.
А вот эта новость меня слегка удивила. https://lenta.ru/news/2018/10/05/anji/

«Анжи» не платит зарплату футболистам в течение четырех месяцев. Общая задолженность клуба с учетом зарплат составляет около 300 миллионов рублей.

А ведь всё так хорошо начиналось.)))))))

75 миллионов в месяц на каких-то футболистов. Это сколько зарплат и пенсий обычных людей?
Феникс
Цитата(Сочинитель @ 5.10.2018, 12:01) *
Он же не смертник. Ведь это будет последний день его пребывания на посту президента. Олигархи мгновенно разыграют карту недовольства народа властью. Поэтому дядя Вова такого закона никогда не подпишет. Да он и не появится как таковой.

Несогласен. Его столько людей выбрало чтобы он сидел на попе ровно? Пусть спасает страну.
Эх, такие надежды и такое разочарование.
Сочинитель
Люди выбрали, да. Но представляет он интересы олигархических кланов.
Разумеется, ни в одном телевизоре страны об этом никогда не расскажут.
zubr
Меня больше бесит, когда в пример другие страны начинают приводить. А вот в Дании, а вот в Голландии... Это по поводу возраста выхода на пенсию(то же и по поводу роста штрафов, налогов, акцизов и прочего) при этом, как всегда забывают сравнить их и наши размеры доходов/пенсий. Я готов понять, что возраст выхода надо повышать, но шумно хвастать по поводу "повысим на целую тысячу рублей" - это за гранью.
Monk
Цитата(Феникс @ 5.10.2018, 11:34) *
75 миллионов в месяц на каких-то футболистов. Это сколько зарплат и пенсий обычных людей?

Страна у нас большая. Отсюда такие расходы. Это ж перелеты, билеты, гостиницы и тп. В Англии, где клубы намного богаче, ездят к друг другу на автобусах, а у нас иногда надо из Питера во Владивосток лететь... И не одному человеку, а тридцать-сорок. Вот и считайте расходы. А еще аренда полей, стадионы, свет, питание, зарплата штату, помимо контрактов игроков... и еще куча всего...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.