Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 17:55) *
Борьба может идти очень долго


Ну, борьба вообще будет вечной - просто конкретно эта борьба завершится какими-то итогами в ближайшие лет 5-10. Для этой борьбы время на исходе - ее время исчерпывается.

Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 17:55) *
Нет таких групп, как "трамписты" и "глобалисты".


Глобалисты - точно есть. А вот трамписты, да - под вопросом.

Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 17:55) *
И объективных предпосылок для "нелегких" времен у США совершенно нет. Я не понимаю, откуда мысли "США вот-вот падет".


Это долгий разговор - мы его уже вели много раз. Тут у меня другая точка зрения...

Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 17:55) *
Кстати, США за последнее время стало третьим мировым добытчиком нефти в мире.


Надолго?

Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 17:55) *
Мы в любом случае, скорее как пассивные наблюдатели, скорее, чем активные участники


Послушав выступление Нарышкина с ультиматумом Западу, я бы уже так не сказал...
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 21.5.2019, 18:35) *
Надолго?


По крайней мере, как минимум дольше всех прочих.
США до какого-то преимущественно использовали чужую нефть, мало используя свою.
Соответственно у них она закончится позже.
Ну и их проект сжиженнего газа тоже показывает, что они активно играют на рынке энергоносителей. Не важно какими методами.


Цитата
Послушав выступление Нарышкина с ультиматумом Западу, я бы уже так не сказал...


Их всего многословия Нарышкина самое ультимативное:
Если Западу во главе с США не хватает зрелости и мужества для того, чтобы двигаться в указанном направлении, остальным центрам силы придётся проектировать глобальное будущее без него.
На смену изжившему себя "либеральному универсализму" должен прийти новый миропорядок – справедливый и устойчивый.


С чего должен и какие реальные предпосылки, кто этот новый порядок двигает - тишина.
Вот если бы Нарышкин Еплу заблокировал операционную систему, или запретил поставки микросхем, за вмешательство в дела Венесуэлы - тогда да.
Пока наше самое мощное оружие влияния - выражение обеспокоенности и китайские предупреждения.
Я это не с целью какого-то самоунижения, а как объективный факт.
Назовите хоть один реальный ответный шаг с нашей стороны, ну кроме выступления Нарышкина, который хоть как-то повлиял на США.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 20:06) *
Соответственно у них она закончится позже.


Ну вот сам рассуди - в свое время в США решили мудро: мы лучше будем выкачивать нефть из других стран, продавать, а свою прибережем - до того момента, когда чужая начнет заканчиваться.

Чужая еще не закончилась, теперь они вдруг решили открыть свои стратегические запасы. https://www.gazeta.ru/business/2017/05/29/1...483.shtml#page1

Это от хорошей жизни? Думаю, нет. Резервы доминирования исчерпаны. В ход пошел последний огурец.

"Закончится позже" - это ни о чем. Нужны цифры. Вот я тут статью прочел: очередные "эксперты" говорят, что лидерство по добыче они смогут удерживать только в течении двух-трех лет - а все.

Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 20:06) *
С чего должен и какие реальные предпосылки, кто этот новый порядок двигает - тишина.


Да нет - это разговор не о предпосылках. Это презентация будущих шагов: с совершенно открытым намеком, что если западные элиты не угомонятся и не захотят правильно вписаться на щадящих условиях, то Россия и Китай выстроят новое будущее мира - уже без сгнившего Запада.

Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 20:06) *
Назовите хоть один реальный ответный шаг с нашей стороны, ну кроме выступления Нарышкина, который хоть как-то повлиял на США.


Наши шаги пока точно только в военной сфере - но они были весьма эффективны. Все, что создало США для глобального удара пошло прахом - деньги на ветер... И для нас это главное - поскольку все остальное бла-бла-бла с их стороны нас уже не впечатляет.

Экономическое содержание в заявку, уверен, в ближайшие годы внесет Китай - ему и карты в руки. Нам с ними тоже не тягаться.

Главное вот в чем: каждый день тучи политиков, журналистов, "экспертов" сотрясают воздух - но от них ничего не зависит и они сами в тумане. А Нарышкин как раз причастен к выработке реальной политики - которая потом выливается в реальные действия. Условия западной элите обозначены.

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 21.5.2019, 20:45) *
Ну вот сам рассуди - в свое время в США решили мудро: мы лучше будем выкачивать нефть из других стран, продавать, а свою прибережем - до того момента, когда чужая начнет заканчиваться.

Чужая еще не закончилась, теперь они вдруг решили открыть свои стратегические запасы. https://www.gazeta.ru/business/2017/05/29/1...483.shtml#page1

Это от хорошей жизни? Думаю, нет. Резервы доминирования исчерпаны. В ход пошел последний огурец.


Причем тут резервы доминирования? Они за счет нефти, что-ли доминируют?
Вот продадут, и помиру пойдут. Дурни какие-то, а не коварные американцы.

Цитата
"Закончится позже" - это ни о чем. Нужны цифры. Вот я тут статью прочел: очередные "эксперты" говорят, что лидерство по добыче они смогут удерживать только в течении двух-трех лет - а все.


У меня нет цифр и данных запасов по нефти США, легкости добычи и прогнозу разведки.
Но факт лидерства по добыче нефти в данный момент есть.

Цитата
уже без сгнившего Запада.


Они уже сто лет все гниют, только все становятся все сильнее и сильнее, и в экономическом плане, и в военном.
Лет через сто окончательно догниют, до полного мирового господства.


Цитата
А Нарышкин как раз причастен к выработке реальной политики - которая потом выливается в реальные действия. Условия западной элите обозначены.


Эти сотрясания воздуха для внутреннего потребления. Вона как их Нарышкин осадил-то!
Скажи, какие реальные действия реализовал Нарышкин или кто-то другой из реальных политиков по сдерживанию влияния США и как это проявилось?
Только не надо про "Кинжалы" и прочие гипер-звуки, это из серии КНДР.
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 17:55) *
Я не понимаю, откуда мысли "США вот-вот падет".

Все империи падали... Вот и США падет...
Сочинитель
Цитата(Max Krok @ 22.5.2019, 0:31) *
Все империи падали... Вот и США падет...

Всё верно. Когда во времена оны кто-то заикался о падении Рима в период его величия, его наверняка считали как минимум ненормальным.
NatashaKasher
Санкции на Huawei отложили пока, до августа, а там видно будет... laugh.gif
Ябадзин
Цитата(Max Krok @ 22.5.2019, 0:31) *
Все империи падали... Вот и США падет...


Солнце погаснет, вселенная схлопнется (или расширится)... Это понятно, что кода-то все кончается.
Но речь о том, что многие любят петь манты на тему "США падут", но никаких реальных фактов, которые объясняют механизм падения нет.
Начинаются туманные рассуждения на тему "будет новый порядок" и банальности "все империи падают".
Вы постройте график влияния США за сто лет и апроксирируйте в ближайший горизонт будущего. Что вместо падения идет рост.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 21:39) *
Они за счет нефти, что-ли доминируют?


Резервы (лучше ресурсы) доминирования - это все. Пополняются они и за счет нефти в том числе. Поскольку пополнять их просто за счет одного печатного станка уже не получается.

Чтобы не пойти по миру - они и возрождают доктрину Монро. На ближайшую историческую перспективу.

Правда, там есть еще одна отдельная тема, для чего они хотят контролировать не только канадскую, но и венесуэльскую нефть.

Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 21:39) *
в данный момент есть.


Если верить этой диаграмме, то особо вдохновляться нечем (нам, к слову, тоже - хотя у нас положение более оптимистическое - можно поскрести по сусекам, да плюс Арктика в перспективе)

Итак, у США запасов нефти всего на 11 лет (и это по старым данным - значит еще меньше). Зато у Венесуэлы свыше 100 (точнее, на 300). Вот собственно и весь секрет с Гуайдо.

https://tass.ru/infographics/7061

В любом случае, обеспечивать лидерство с такими запасами долго не получится.

Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 21:39) *
Они уже сто лет все гниют, только все становятся все сильнее и сильнее, и в экономическом плане, и в военном.


Шутишь? В военном смысле страны Запада для России сейчас не представляют значимой угрозы - так что говорить о "сильнее" не приходится. На сегодня для нас угрозу представляют только США. И все.

Что касается твоего остального оптимизма, то он как-то не согласуется с заявлениями того же Юнкера, который много чего печального наговорил о европейских перспективах.

Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 21:39) *
Эти сотрясания воздуха для внутреннего потребления


Для внутреннего сотрясания воздуха используются политики - у них роль такая.

А Нарышкин - не политик. Как и Шойгу. Ты от Шойгу много слышал "сотрясаний"?

Это послание Западу - специально сделанное на конференции по международной безопасности в присутствии руководителей оборонных ведомств других стран.

А сделают западные элиты из этого какие-то выводы - уже не наше дело. Их предупредили.

И главное - в чем уверен: это предупреждение сделано на основе не афишируемых договоренностей между Путиным и Си Цзиньпином о совместной политике в будущем.

Цитата(Ябадзин @ 21.5.2019, 21:39) *
Скажи, какие реальные действия реализовал Нарышкин или кто-то другой из реальных политиков по сдерживанию влияния США и как это проявилось?


Вот те раз. Да ту же Сирию возьми - вот тебе и реальные действия и результат. В сирийской кампании США не только не достигли своих целей (не убрали Асада, не сделали эту территорию подконтрольной, не пустили по ней газопровод в Европу), но и резко потеряли то самое влияние: теперь в регионе все определяет только Россия, Турция и Иран.

Гелиал
Цитата(Каркун @ 22.5.2019, 8:26) *
Шутишь? В военном смысле страны Запада для России сейчас не представляют значимой угрозы - так что говорить о "сильнее" не приходится. На сегодня для нас угрозу представляют только США. И все.

Не представляют сами по себе, вот только почему? Ровно потому, что им это не нужно, а еще потому, что они делегировали эту сферу США, так всем выгоднее.
Что касается угрозы, то как по мне, от нашего большого друга дракона ее исходит намного больше, чем от американцев, просто угроза пока спящая.
Если все же уволюсь летом, расскажу тут про одну удивительную встречу с новыми друзьями и партнерами.
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 8:05) *
Но речь о том, что многие любят петь манты на тему "США падут", но никаких реальных фактов, которые объясняют механизм падения нет.

Да в этой ветке постоянно только и делают, что постят признаки загнивания и неминуемого близкого краха Европы и Америки, а также всей капиталистической "системы", включая неутешительные экономические прогнозы, видеоролики об ужастной жизни и свидетельства очевидцев, а также выдержки из западных же сми. Бывает, мне кажется, я читаю Правду года так 1977го, даже риторика очень похожа.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 22.5.2019, 8:26) *
Резервы (лучше ресурсы) доминирования - это все. Пополняются они и за счет нефти в том числе. Поскольку пополнять их просто за счет одного печатного станка уже не получается.


Если верить этой диаграмме, то особо вдохновляться нечем (нам, к слову, тоже - хотя у нас положение более оптимистическое - можно поскрести по сусекам, да плюс Арктика в перспективе)

Итак, у США запасов нефти всего на 11 лет (и это по старым данным - значит еще меньше). Зато у Венесуэлы свыше 100 (точнее, на 300). Вот собственно и весь секрет с Гуайдо.


Ты хочещь сказать, что если они перестанут добывать сами, им каюк?
Тогда в чем логика продавать стратегические запасы. Два факта противоречат друг другу
У меня впечатление, что ты видишь некие несуществующи признаками падения "доминирования".
США является основным потребителем нефти в мире. Они вообще могут свою не добывать.
Основным покупателем нефти из Венесуэлы является США. Так при Чавесе было, и будет всегда, скорее всего. Будет там Гауйдо или нет.

Цитата
Шутишь? В военном смысле страны Запада для России сейчас не представляют значимой угрозы - так что говорить о "сильнее" не приходится. На сегодня для нас угрозу представляют только США. И все.


Не, это ты не хочешь видеть очевидного.
Военный блок НАТО за последние 20 лет увеличился в разы (географически и количественно), при уменьшении военного потенциала у нас.
Военная инфраструктура у самых границ, союзников в Европе нет (кроме сидящей на двух стульев Белоруси).
Не надо считать Латвию или Польшу как отдельные страны в военном смысле. Это один большой блок, где главную роль играет США.
Из ответов у нас остался ядерный потенциал (ситуация начинает походить на КНДР). Который США медленно, но последовательно уменьшает, размещая элементы ПРО вокруг нас.

Цитата
Вот те раз. Да ту же Сирию возьми - вот тебе и реальные действия и результат.


Я так и думал, что кроме Сирии ничего не будет. Ну беру Сирию.
Что получили США в глобальном смысле:
- страна расколота на части (Идлиб под турками, северо-восток под курдами, пол-страны утыкано военными базами США)
- в военном, экономическом и политическом плане страна вколочена в пыль, и теперь не является самостоятельным игроком. Даже пусть Асад не ушел.
- Иран ослаблен, как бы парадоксально не звучало. Потому что теперь на нем висит Сирия.
Программа минимум выполнена для США.
Программа максимум была - посадить свою марионетку и напрячь Иран, но не срослось.

Что получила Россия:
- Асад остался, ура.
- бесконечная дыра в бюджете на войну
- Не дали США выполнить программу максимум.
- каких-то реальных бонусов, в виде увеличения экономики, не вижу. Как рынок сбыта (вооружение, товары) - тоже нет. Во первых, товаров у нас в глобальном смысле нет (мы поставщики ресурсов в экономическом плане), а покупать вооружение Сирия не сможет ближайщие лет сорок. Будем С300 и Т90 поставлять им просто так (как и происходит), страна богатая.

Действия США носят атакующий и агрессивный характер. Даже если они не достигли максимума целей, то выставлять это как победу очень странно.
Вот они пришли, урвали клок, а мы гордимся тем, что не дали им два клока урвать. Перемога или зрада?


PS:
Про Китай отдельная тема.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 22.5.2019, 9:01) *
Что касается угрозы, то как по мне, от нашего большого друга дракона ее исходит намного больше, чем от американцев, просто угроза пока спящая.

Вот тут полностью согласен. Отожрёт этот дракон у нас территорию размером с весь Дальний Восток. Потом проголодается и на Сибирь до Урала драконью пасть разинет.
Цитата(Гелиал @ 22.5.2019, 9:01) *
Если все же уволюсь летом, расскажу тут про одну удивительную встречу с новыми друзьями и партнерами.

А как же служба в Таджикистане, где год за три и быстрая пенсия?
Полудиккенс
Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 9:40) *
(кроме сидящей на двух стульев Белоруси)

Висящей между стульями, я бы сказал. А то вы нам какое-то слишком устойчивое положение нарисовали.
Ябадзин
Цитата(Сочинитель @ 22.5.2019, 10:11) *
Вот тут полностью согласен. Отожрёт этот дракон у нас территорию размером с весь Дальний Восток. Потом проголодается и на Сибирь до Урала драконью пасть разинет.



В современном мире война это дорого и не актуально. Концепция физической оккупации устарела. Сейчас актуальная экономическая и сырьевая экспансия.
Зачем китайцам Дальнй восток "воевать"? Гораздо удобнее иметь нас (во всех смыслах) в роли сырьево-потребляющей колонии.
Мы сами, за свой счет, сделали им ресурсную базу. Везем лес, "Силу Сибири" строим, нефть поставляем, воду из Байлкала вроде даже план был.
И при этом обеспечиваем у себя рынок сбыта для китайских массовых товаров на своей территории (туда же проект Шелковый путь).
Все супер. Ну и зачем еще какая-то война? Китайцев и так все устраивает.
Вот если мы начнем им пошлины подымать, чтобы закрыть рынок для их товаров, по крайней мере, в чувствительных областях... Но у нас Трампа нет, ему не слабо.
Основное направление экспансии у Китая - это ЮВА и Африка регион. Ресурсы, необъятные рынки сбыта... Они туда сейчас все силы бросают.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 22.5.2019, 10:11) *
Вот тут полностью согласен. Отожрёт этот дракон у нас территорию размером с весь Дальний Восток. Потом проголодается и на Сибирь до Урала драконью пасть разинет.

Как не странно, но меня совсем другое направление волнует в этой связи, что там за Уралом происходит я знаю только с ютуба, а вот у нас движение пошло. Не знаю правда ли, что китайцы свою базу открыли в Таджикистане, но их военные там появились.

Цитата(Сочинитель @ 22.5.2019, 10:11) *
А как же служба в Таджикистане, где год за три и быстрая пенсия?

Я то туда не за пенсией пошел, это был вариант на случай если уж совсем сильно понравится. А так целей своих достиг, а торчать там еще шесть лет вдали от семьи мне что-то не хочется. Да и пенсия то будет хоть и быстрая, но всего 13 тысяч по минимальной выслуге, до максимальной, где около 18 тысяч там надо будет еще пару контрактов отпахать.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 22.5.2019, 9:01) *
Не представляют сами по себе, вот только почему?


Безусловно, после Второй мировой, которая похоронила прежние военные амбиции европейских стран, вроде бы им нарываться и не нужно))

Но роль играют и другие вещи: армейская слаженность и общая подготовка, а также моральный дух.

Что касается первого, то почитайте какой цирк происходил на учениях НАТО Trident Juncture.

Что касается второго, то его и вовсе нет. Одним словом, Закат Европы)



Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2019, 9:20) *
Да в этой ветке постоянно только и делают, что постят признаки загнивания


Ну, можно опять пройтись по признакам. По которому разу))) Но ни к чему. Просто зафиксируем, что ряд политических и экономических событий последних лет говорят именно об этом - не для всех, конечно, но для многих людей.

Как известно, для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон)

Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 9:40) *
Ты хочещь сказать


Я другое сказал, что "пополнять ресурсы доминирования просто за счет одного печатного станка уже не получается".

Поэтому в ход пошло все: и нефть, и операция с Гуайдо, и выжимание из союзников бабок на "коллективную оборону", и торговые войны со всеми подряд...

Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 9:40) *
У меня впечатление, что ты видишь некие несуществующи признаками падения "доминирования".


Ну наверное, не только я)) Там в первой части выступления Нарышкина как раз о подходах Запада и куда Запад эти подходы сегодня привели. И как теперь все это толкает западную элиту в истерику и тупик - как раз из-за потери доминирования...

Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 9:40) *
размещая элементы ПРО вокруг нас.


Гиперзвук спишет ПРО в утиль. Потребуется полностью новое ПРО. А это дело ой, долгое...

Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 9:40) *
Военный блок НАТО за последние 20 лет увеличился в разы (географически и количественно), при уменьшении военного потенциала у нас


По отдельности все эти Прибалтики и Румынии мало что значат - и даже в союзе. У более крупных стран - Германии, Франции, Англии свои проблемы. К примеру, у некоторых свой оборонпром почти свернулся - все покупают из США, обеспечивая американские военные заводы работой...

Не.. Единственная серьезная угроза для нас - США. Это если рассматривать сценарий не ядерного столковения. А не ядерный трудно вообразить...

Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 9:40) *
каких-то реальных бонусов


Во-первых, часть реальных бонусов - это наше военное присутствие там. Которое очень напрягает США - причем по всем направлениям, начиная с их крупнейшей в регионе базы в Катаре и кончая Средиземноморьем. Можно погуглить - военные подробно раскажут почему нам важно находится в том регионе чисто с военной же точки зрения.

Во-вторых, Сирия будет восстанавливаться (это уже идет, но пока процесс набирает обороты). За счет чего? За счет своей нефти. А какие компании туда вошли, чтоб помочь процессу?

https://www.novayagazeta.ru/news/2018/07/06...azvedku-v-sirii

В третьих, теперь на проекте газопровода по Сирии в Европу можно ставить крест - Газпром и российский бюджет в экономическом выигрыше. (в политическом тоже)

В-четвертых, разгром игиловцев на дальних подступах, опять же позволяет нам сэкономить на бюджетных и военных тратах, которые мы бы неизбежно понесли, если бы игиловцы взорвали бы Центральную Азию...

Сочинитель
Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 11:11) *
Ну и зачем еще какая-то война?

Упомянутыми экономическими методами тоже можно отожрать территорию.
Игорь, а на фотке кто, мужики в женской одежде?
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 22.5.2019, 13:04) *
Что касается второго, то его и вовсе нет. Одним словом, Закат Европы)

Ну, можно опять пройтись по признакам. По которому разу))) Но ни к чему. Просто зафиксируем, что ряд политических и экономических событий последних лет говорят именно об этом - не для всех, конечно, но для многих людей.

Как известно, для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон)


Не. Ты скорее говоришь, что у них там на донышке, скоро каюк им всем придет. Не знаю, на основании чего, правда. А я то объективно никакого дна не вижу. Скорее ближе к верху стакана.
Я часто бываю в Европе, общаюсь с простыми людями, вижу как и чем живут. Нету у них никакого заката. Они даже не поймут, о чем речь, если вести с ними такие разговоры.
Да, не все безоблачно. Ну так нигде рая нет.
Я бы с сожалением сказал, что каюк маячит ближе к нам, чем к ним.
Потому как политическая система и экономическая система у нас настолько хрупкая, что все опирается на одного человека.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2019, 9:01) *
Санкции на Huawei отложили пока, до августа, а там видно будет... laugh.gif

О чем и речь. wink.gif Лоббисты от корпораций всегда играли громадную роль в политике США. Давить Гугл - ога, разбежались. wink.gif
Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 15:51) *
Потому как политическая система и экономическая система у нас настолько хрупкая, что все опирается на одного человека.

Без слова которого даже не могут разобраться в такой бытовухе, как ситуация со сквером и храмом в Екатеринбурге, ога. wink.gif И все это - под постоянные мантры об отказе от "ручного режима".
Собственно, я тут много раз говорил, что против Путина как такового я особо ничего не имею, далеко не худший правитель. Мне категорически не нравится сам принцип сложившейся системы, когда все зависит от личности самодержца. Уж не семнадцатый век на дворе, пора бы налаживать политическую систему, которая останется стабильной и более-менее эффективной при любом государе. wink.gif
Ну а бюрократическо-олигархические "элиты", которые чувствовали себя феодалами что при Ельцине, что при Путине, - это отдельная тема.
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.5.2019, 15:11) *
О чем и речь. wink.gif Лоббисты от корпораций всегда играли громадную роль в политике США. Давить Гугл - ога, разбежались. wink.gif


Дали время китайцам врубить заднюю.
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 22.5.2019, 13:28) *
Игорь, а на фотке кто, мужики в женской одежде?

Нет, это женщины. Просто все эти женщины занимают посты министров обороны в различных странах Европы.
Игорь считает - это показатель, что Европе каюк, раз раз уж докатились до того, что женщин министрами обороны назначают.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2019, 15:18) *
Нет, это женщины. Просто все эти женщины занимают посты министров обороны в различных странах Европы.
Игорь считает - это показатель, что Европе каюк, раз раз уж докатились до того, что женщин министрами обороны назначают.


А вот мне наоборот, такая система кажется более устойчивой.
Если министром обороны может быть толковый управленец, значит система супер устойчива. Хоть женщину, хоть мужчину. Пусть даже и не служил.
Но если для руководства необходим какой-то мега-герой Чак-Норис, значит дело швах.
Fr0st Ph0en!x
Министр - это, как нынче модно говорить, менеджер, то есть управленец. Совершенно без разницы, какого он пола, ежели компетентен в управленческой деятельности и способен более-менее разобраться в специфике некоторых контролируемых им процессов. wink.gif
Полудиккенс
Я лично люблю, когда у меня женщина начальник. Если бы еще ввести телесные наказания на нарушения трудовой дисциплины, я бы уже вообще ни о чем не мечтал.
Ябадзин
Цитата(Полудиккенс @ 22.5.2019, 17:20) *
Я лично люблю, когда у меня женщина начальник. Если бы еще ввести телесные наказания на нарушения трудовой дисциплины, я бы уже вообще ни о чем не мечтал.


Это уже харам харасмент какой-то выйдет.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2019, 15:18) *
Нет, это женщины.

Это ж надо так плохо выглядеть... А всё проклятая Инквизиция.
NatashaKasher
Почему инквизиция?
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 22.5.2019, 17:51) *
Это ж надо так плохо выглядеть... А всё проклятая Инквизиция.

Матвиенко с Мизулиной топ модели чтоли? В этом возрасте не многим женщинам удается хорошо выглядеть и большой вопрос еще кто впереди по этому показателю.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2019, 20:13) *
Почему инквизиция?

Есть мнение, что в средневековой Европе ведьмами зачастую признавали банально красивых женщин (ну типа неспроста же все мужики кругом на нее ведутся, наверняка ворожит!), ну и, соответственно, существенно подпортили генофонд. wink.gif Впрочем, в Испании полно симпатичных женщин, а наиболее известна своим репрессивным размахом именно испанская инквизиция. Так что спорно. wink.gif
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 22.5.2019, 13:28) *
Игорь, а на фотке кто, мужики в женской одежде?


Сплошь европейские министры обороны))) Не знаю как кому, но меня эти министры веселят...

Скромный Столтенберг похоже в возбуждении и в ожидании женской ласки...))

Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 13:51) *
Ты скорее говоришь, что у них там на донышке, скоро каюк им всем придет.


Тут как посмотреть - откуда может прийти этот самый каюк. Уровень жизни в США десятилетиями не растет, туча проблем: от обветшавшей инфраструктуры до миллионов бездомных.

Прям свежая ссыль: http://ktovkurse.com/mirovaya-ekonomika/40...ntsy-s-kontsami

Теперь еще: по данным полиции число участников различных криминальных этнических групп в США примерно сравнялось с числом резервистов Национальной гвардии. Только в какой-то самой крутой мексиканской группировке состоит около 40 тысяч человек...

Там если качнуть ситуацию - будет мама не горюй. Это еще без учета межрасовых проблем, которые, как известно, никуда не делись.

Цитата(Ябадзин @ 22.5.2019, 13:51) *
Потому как политическая система и экономическая система у нас настолько хрупкая, что все опирается на одного
человека.


Это да. С этим полностью согласен. Наступаем на те же грабли в который раз. Похороним Стаина, выберем Хруща... Впрочем, до Сталина Путину далеко - во всех смыслах...

Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 22.5.2019, 18:13) *
Почему инквизиция?

Фрост уже ответил. Всё верно. Выбили весь генофонд ещё в Средние века. Красивая - значит ведьма. На костёр! В Европе до сих пор в основном некрасивые бабы. Есть, конечно, исключения. Считаю, это уже результат относительно недавнего - три, четыре поколения - невероятного смешения кровей: и с Восточной Европы, и с Азии, и с Американских континентов. Отчего в Западной Европе снова начали появляться красивые женщины.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 22.5.2019, 18:18) *
большой вопрос еще кто впереди по этому показателю.

Однозначно Европа.
Вы проедьте по российским городам и весям. Это ж какие-то инкубаторы красивых женщин. Откуда что берётся?! А на Украине с Белоруссией что творится! Чего уже не скажешь о Прибалтике, тогда как в той же Финляндии ситуация получше.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 22.5.2019, 23:16) *
Вы проедьте по российским городам и весям. Это ж какие-то инкубаторы красивых женщин.

Ну он говорил о том, что в этом возрасте женщины, как правило, выглядят не то чтобы как фотомодели, причем в любой стране. smile.gif Особенно если говорить о женщинах-политиках, красавиц там в принципе трудно найти.
Цитата(Сочинитель @ 22.5.2019, 23:11) *
Считаю, это уже результат относительно недавнего - три, четыре поколения - невероятного смешения кровей: и с Восточной Европы, и с Азии, и с Американских континентов. Отчего в Западной Европе снова начали появляться красивые женщины.

Возможно. Но в Испании много симпатичных женщин, и по виду это таки аборигенки. smile.gif А инквизиция там лютовала пуще, чем в прочей Европе. Хотя, может, потом таки успели понавезти всяких генотипов. wink.gif
NatashaKasher
Боже, какая всё это ерунда, по поводу "генотипов" и "красивых женщин"... Красота в глазах смотрящего. Для меня негритянки самые красивые, с отрывом. Впрочем, там инквизиция и правда не орудовала.
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.5.2019, 19:36) *
Впрочем, в Испании полно симпатичных женщин, а наиболее известна своим репрессивным размахом именно испанская инквизиция.

Тут есть тонкость. Дело в том что Испанская прославилась за счет того что не делала сословных различий.(Тот же Токвемада устроил грандиозную встряску зажравшейся знати)
От чего вынужденно придерживалась строгой юридической процедуры. Зато дела и правда были "громкими", но именно размаха не было, он сильно преувеличен:
"С 1540 по 1700 год испанская инквизиция преследовала по обвинению в ереси 44 тысячи человек, из которых только около 2 процентов пошли на костер. Гораздо чаще приговор состоял в пожизненном заключении, нередко смягчавшемся по прошествии нескольких лет. Наиболее распространенным наказанием было публичное покаяние в той или иной форме."
http://www.religare.ru/2_9643_1_21.html
Т.е. за 160 лет на костер пошло около 880 человек. Напомню - Варфоломеевская ночь (просто как пример "острого" религиозного противостояния того же периода) за неделю собрала урожай в 5000 (по минимальным оценкам, по максимальным - 30 000).

А удар по генофонду Европы нанесла не испанская инквизиция (она хоть и зажигала, но ставила конкретные цели), а "охота на ведьм" - т.е. массовая истерия внесудебных и судебных расправ протестантов.
Там под каток масового психоза попали "низкие сословия" - и с ними никто особо не церемонился. Приговоры и расправы устраивали все кому не лень - приходские священники, а то просто толпа.
Это не говоря уже о том что по удобной статье за "колдовство" во время религиозных войн шло просто население захватываемой территории.
Вот там счет жертв шел на миллионы.
NatashaKasher
Так я и думала, что кто-то вступится за Святую Инквизицию.

Цитата(al1618 @ 22.5.2019, 23:00) *
(она хоть и зажигала
Инквизиция жжот.
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 23.5.2019, 0:02) *
Инквизиция жжот.

На нее особенно любили обижаться ученые - неприятно когда за безудержные фантазии могут попросить ответить за базар smile.gif
Но надо отдать справедливость - Галилей (огребший кстати не за гелиоцентрическую модель своего имени, а за политико-научный памфлет-анонимку) даже не отрекался от убеждений, а всего лишь признал отсутствие у него весомых научных доказательств. И спокойно пошел двигать науку дальше.
Коперник же таковые предоставивший (причем чисто теоретические - матмодель) спокойно остался и в духовном звании и при кафедре, его проблемы не вышли за границы научных разборок, того, да и нашего времени.
Бруно кстати сожгли не за науку, а за натуральную ересь (в смысле организацию секты), шпионаж и измену. Суди его светский суд приговор был бы скорым и быстрым, а тут 10 лет валандались - надеялись что раскается.
NatashaKasher
Боже ты мой, боже. И подумать, что всё это будет написано в двадать первом веке... Не читайте интернет, ал1618. Читайте учебники по истории.
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 23.5.2019, 0:44) *
Читайте учебники по истории.

Их пишут победители. Там не то что истины - правды не всегда найдешь.
Читайте первоисточники.
Те же допросы Бруно давно рассекречены, оцифрованы и есть в общем доступе.
Алексей2014
NatashaKasher, я интересовался проблемой и должен заметить, что моё мнение совпадает со сказанным al1618
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 23.5.2019, 1:44) *
Читайте учебники по истории.

Джордано Бруно действительно сожгли за религиозные представления, а не за научные (в приговоре никакие научные гипотезы вообще не упоминаются, только всякая эзотерика). Тоже дикость, конечно, но гелиоцентрическая модель тут ни при чем. smile.gif
Однако Галилей таки пострадал именно за научно-популярное (как бы сейчас сказали, хехе) издание, да еще и на почве конфликта с иезуитами и папой. Впрочем, пострадал не так уж сильно, могло быть и хуже.
NatashaKasher
Цитата(Алексей2014 @ 23.5.2019, 7:34) *
NatashaKasher, я интересовался проблемой и должен заметить, что моё мнение совпадает со сказанным al1618

С чем Вы согласны? Галлилей "признал, что у него нет весомых научных доказательств" и был отпущен инквизицией с миром продолжать искать научные доказательства??? ohmy.gif
Нет, серьёзно, Галлилей пострадал, потому что не предоставил церкви удовлетворительную "матмодель", в отличие от Коперника???


Я не понимаю людей, которые пытаются оправдать преступления инквизиции... То есть, я понимаю - если эти люди католики. Но если человек не католик - какой смысл?
Мне тут как-то раз Тафано написала, что Торквемада был великий и святой человек, а величайшим злодеем, от которого пошло всё дурное был... не помню, Руссо или Вольтер, один из них. И инквизиция не сжигала людей, это делала светская власть, и Бруно сожгли за дело... Откуда это у людей?
NatashaKasher
Цитата(al1618 @ 23.5.2019, 0:35) *
Их пишут победители. Там не то что истины - правды не всегда найдешь.
Читайте первоисточники.
Те же допросы Бруно давно рассекречены, оцифрованы и есть в общем доступе.

Из приговора Джордана Бруно изъят состав преступления. Ему вменяются некие "восемь еретических пунктов", но сами пункты до нас не дошли. И, думаю, не случайно. Но его совершенно точно не осудили "за шпионаж и измену", никакой речи об этом нигде нет. Его сожгли как еретика, он утверждал что-то не то про Иисуса, про Марию - но и про Землю вокруг Солнца тоже.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 23.5.2019, 14:12) *
он утверждал что-то не то про Иисуса, про Марию


Интересно) А подробнее кто-то знает про это "что-то" - что там было про Марию?

И что за "секты", связанные с г-ом Бруно? Тоже бы послушал...

Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 23.5.2019, 16:12) *
Его сожгли как еретика, он утверждал что-то не то про Иисуса, про Марию - но и про Землю вокруг Солнца тоже.

В приговоре Бруно Земля и Солнце вообще не упоминаются ни разу. В отличие от приговора, вынесенного Галилею. smile.gif
Цитата(Каркун @ 23.5.2019, 16:46) *
А подробнее кто-то знает про это "что-то" - что там было про Марию?

Он, судя по всему, был пантеистом и сторонником пифагорейского учения о монадах. В доносах указано, что он отрицал возможность рождения ребенка девственницей, существование рая и ада, считал Иисуса магом (хехе), декларировал тезисы о существовании множества миров (единственный пункт обвинения, имеющий хоть какое-то отношение к науке) и реинкарнации, а также заявлял, что нет никаких доказательств, что вера и обряды нужны богу. Но насколько правдивы доносы, естественно, остается вопросом. wink.gif
Полудиккенс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.5.2019, 14:47) *
он отрицал возможность рождения ребенка девственницей

Ему надо было вон, как Копернику, построить по этому поводу убедительную математическую модель, и жил бы себе спокойно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Полудиккенс @ 23.5.2019, 17:05) *
Ему надо было вон, как Копернику, построить по этому поводу убедительную математическую модель, и жил бы себе спокойно.

Это что-то вроде "Согласно статистике, сто процентов людей были рождены не девственницами. Следовательно, вероятность рождения ребенка девственницей стремится к нулю"? wink.gif
Полудиккенс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.5.2019, 15:08) *
Это что-то вроде "Согласно статистике, сто процентов людей были рождены не девственницами. Следовательно, вероятность рождения ребенка девственницей стремится к нулю"? wink.gif

Еще какой-нибудь график было бы неплохо. Чтобы какая-нибудь парабола. Без неё как-то мало веры в таком вопросе.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.5.2019, 14:47) *
декларировал тезисы о существовании множества миров


А разве христиане не декларировали то же? Вроде как как в инете можно найти ссылки, что против этого христиане как раз не возражали.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.