Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Наташа, ты можешь припомнить чтобы Путин, Лавров и Шойгу хоть когда-нибудь вели себя как клоуны? Я вот не могу. За клоунами - это в Европу.

Поэтому твой ответ про "комедию ломают" и выглядит не очень умно.

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 10:39) *
Наташа, ты можешь припомнить чтобы Путин, Лавров и Шойгу хоть когда-нибудь вели себя как клоуны?

Но Путин постоянно ведёт себя как клоун! Мне неудобно на его кривляния смотреть уже давно. Устраивает почти ежедневно на телевидении какую-то дебильную показуху, где мудро разъясняет своим функционерам ситуацию, выдаёт им данные (которые, по идее, они должны выдавать ему!), затем отечески наказывает, что делать... Криндж же.
И тут совершенно то же самое.
Ябадзин

Цитата
Бесполезный разговор. У тебя стакан всегда будет наполовину пуст - согласно твоему мировосприятию.


Ты прям как Кашпировский - мировозрение через экран видишь.)


Вот был полный стакан - Сирия.
Сейчас Сирии в ошметья разделана в территориальном и экономическом смысле. Асад между Ираном, Турцией, США и Россией вертится.
Ну пусть будет, что там не на донышке, а половина еще осталась.
Вопрос - то, что от первоначального стакана осталась половина - это победа гегемона или его проигрыш?
На 50% чужой стакан-то он уполовинил.

Цитата
Вовсе не по этой причине, а по той, что этой страной правят конченные психопаты.


Такого даже Соловьев не выдает.)


Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 13.1.2022, 11:36) *
Но Путин постоянно ведёт себя как клоун!


Чепуха какая-то... Боюсь, тут ничего я тебе не объясню - у тебя типичное западное косоглазие. Можешь считать, что у меня русское...

Для меня клоуны - это к примеру западные "лидеры", которые выходят якобы для ответов журналистам - где все вопросы заранее подготовлены, как и ответы - и нет ни одного острого или неприятного вопроса. Достаточно вспомнить как проходила пресс-конференция Байдена и Путина после их первой встречи - почувствуйте, что называется, разницу... Впрочем, ты вряд ли почувствуешь - для тебя западная клоунада стала уже привычной и нормальной..

Могу лишь еще раз сказать - когда решаются серьезные вещи, у нас не шутят. Когда Путин выступил на Мюнхенской конференции по безопасности в 2007 году он тоже пытался предупредить куда приведет Запад его политика. Его не услышали. В результате амеры высунув язык сейчас пытаются догнать нас по гиперзвуку, их гегемония слилась, а Россия и Китай стоят против США спина к спине... Вот такой результат. Если не услышат снова - ну пусть ждут развития событий дальше. Вот и все...


Каркун
Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 11:47) *
Сейчас Сирии в ошметья разделана в территориальном и экономическом смысле.


Последний раз о Сирии - специально для тебя. И больше не буду.

В операции в Сирии амеры преследовали целый ряд задач - это была многоходовка. Среди этих задач две были наиболее важными.

1. Запустить старый проект по газопроводу из Катара через Сирию и Турцию в Европу. Таким образом нанеся серьезный удар по Газпрому и по российскому бюджету. Против этого проекта всегда выступал Асад - учитывая позицию России и Ирана.

2. Закрыть нашу советскую базу в Тартусе - и таким образом навсегда вышибить Россию из этого стратегически важного региона.

Ни одна из этих важных для амеров задач (как и более мелких) выполнена не была.

Ты же выдаешь вместо этого важного, что лежало в подоплеке событий, какие-то свои фантазии, и пишешь что задачи были выполнены на 80%. О чем дальше с тобой говорить - я не знаю...

Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 11:47) *
Такого даже Соловьев не выдает.)


ну он до определенной степени связан политесом, а я нет)))

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 12:04) *
Последний раз о Сирии - специально для тебя. И больше не буду.

В операции в Сирии амеры преследовали целый ряд задач - это была многоходовка. Среди этих задач две были наиболее важными.


Ну ты опять начал многоходовки и подоплеки придумывать. Сам придумал, написал что не достигнуто - и все, гегемон проиграл.


Цели у них были две - раздолбать ИГИЛ (основная), сковырнуть Асада (вторичная), и установить контроль над территорией (программа максимум).
Таким макаром они вырывали бы сСирию из орбиты влияния Ирана.

Игил раздолбили, Асад остался.
Но при этом в Сирии осталось 10 военных баз США (которых ранее не было).
Эти базы контролируют нефтеносные районы, самые плодородные земли и частично границу с Ираком.

То есть вначале:
- военных база США в Сирии не было.
- Асад был у власти
- Сирия была проводником политика Ирана

Теперь:
- США контролируют ключевые районы Сирии (процентов 20% страны)
- Асад руины востанавливает, нефти нет, экономики нет.
- Сирия как союзник Ирана во многом нейтрализована. Теперь Ирану нужно еще все востанавливать


Вот и ответь - достигли этих целей США или нет?

PS:
Катар первый в мире поставщик газа в виде СПГ, ему и без трубопровода неплохо живется.

PSS;
если про подоплеки с трубопроводом. Есть газовое месторождение Парс. Часть в Катаре, Часть в Иране.
Была условно два проекта: Катар-Сирия-Турция-Европа, и Иран--Ирак-Сирия-Турция-Европа.
И представь себе, Сирии и Ирану было фиолетово на "удар по газпрому" и добрые отношения с Россией. Бизнес, ничего личного.
Я еще могу представить, что подоплека США была не допустить строительства газопровода Иран-Европа, чтобы не усиливать Иран.
В этом случае нашему Газпрому надо спасибо США сказать. И этой возможной цели США достигли, обрубив Ирану возможности.
В это и укладывается их присутствие в Ираке.
Но влезать в сирию, чтобы Катар построил газопровод... Это перебор даже для США.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 11:53) *
их гегемония слилась

США разорваны в клочья...
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 13:10) *
Игил раздолбили, Асад остался.

Основной причиной, почему Асад остался у власти, это именно присутствие там ИГИЛ, а вовсе не России. Газопровод из Катара в Европу явно не приблизился бы, приди ИГИЛ к власти в Сирии.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 13.1.2022, 13:22) *
Основной причиной, почему Асад остался у власти, это именно присутствие там ИГИЛ, а вовсе не России. Газопровод из Катара в Европу явно не приблизился бы, приди ИГИЛ к власти в Сирии.

.
Проект газопровода из Катара в Европу теперь невозможен - Катар с Саудовской Аравией в контрах. А мимо них не протянешь.

В общем, Катар и без газопровода в шоколаде. Первый в мире поставщик СПГ (вложился в СПГ).
С учетом текущих цен на магистральных газ - СПГ более чем рентабельно. Хочешь - в Японию гони, хочешь - в Германию. С трубами такого не получится.

Каркун
Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 13:10) *
Сам придумал, написал что не достигнуто - и все, гегемон проиграл.


Еще раз - в этом споре придумываешь только ты. Смешные вещи. К примеру, "разорвать Сирию в ошметья". Замечательная цель. А следующая цель, видимо, разорвать в ошметья Берег Слоновой Кости. Остается только вопрос - а для чего? Какая в этом выгода? Все подобные задачи ставятся исключительно для того, чтобы достичь каких-то стратегических целей. Разорвать мелкую страну в ошметья - ошметья ради ошметьев - это не стратегическая цель.

Мне сейчас просто лень бегать по гуглю - но то, что Асад последовательно выступал против прокладки газопровода из Катара по своей территории - давно известный факт. И этим мешал амерам в игре против газовых проектов России.

И с нашей базой там тоже давно не секрет... Что она заноза для амеров, обосновавшихся в Катаре.

Так что давай все - прекращаем тему. Можешь пребывать дальше в своих фантазиях о жестокой и многолетней борьбе США с ИГИЛ (чудесно возникших именно после прихода США в этот в регион) и прочими борцами за прекрасный всемирный халифат. Я тебе не мешаю.

Единственное, что еще откомментирую очевидное

Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 13:10) *
Катар первый в мире поставщик газа в виде СПГ, ему и без трубопровода неплохо живется.


Дело не в том, как там Катару живется - а в том, что нужно амерам, и что СПГ газ всегда будет дороже трубопроводного. Надеюсь, знаешь почему... На тот момент, чтобы рыночно бороться с газовыми трубопроводными проектами России в Европе, США нужен был такой же трубопроводный проект под их контролем. И это как раз был катарский газ... Хотя они суматошно перебирали и другие проекты - Nabucco, и так далее... Но не срослось. Нигде.

Все. Тему закрываем. Оставайся при своем мнении, а я при своем.

Цитата(NatashaKasher @ 13.1.2022, 13:12) *
США разорваны в клочья...


Нет, не разорваны. Но то, что они больше не мировой гегемон - это факт.

Генрих
Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 8:10) *
Это же не просто запрет на "компы". Речь про электронные компоненты, софт, IT-сервис (клауды-поисковики-алгоритмы).
Через какое-то время остановятся те производства, которые производят что-то посложнее батона хлеба и валенков.
Авиация, космос, военка, нефтянка, газовая отрасль, IT-компании. Не ясно, что будет с госуслугами и прочими сервисами.
Чтобы все это как-то компенсировать - десятилетия уйдут. А мир вокруг ждать не будет.

В общем, посмотрите на состояние экономики КНДР. Без подпитки Китая им давно бы кирдык пришел.
Но у них население привычное к аскетизму. Сказали терпеть по имя Чучхе и Кима - они улыбаются и машут.
Ничего не остановится. Софт и IT-сервис делаем сами. Знаю, о чём говорю, потому что у меня оба сына в IT ушли. Один в фирму (нашу, мля!), которая как раз госуслуги и проектировала.
У вас какое-то совсем сознание перекошенное. Реальность - другая. Например, в мире есть три самые крутые фирмы по производству софта для платёжных систем. У одной из них офис где-то в Бразилии (точно не помню). Все три - русского происхождения. В какой стране они зарегистрированы, не знаю, но работают наши. И вообще, примите, как данность: в софте мы пиндосов превосходим. В электронике пока нет, а в софте - да. Относительно недавний скандальчик в США мимо вас прошёл? Когда пиндосы вдруг выяснили, что их государственные учреждения антивирусом Касперского пользуются? Забавно, правда?

А если и вдруг кто-то попытается наложить запрет на использование своего софта, то можно и послать. В далёкие края. Негласно по закладкам сработают? Хренушки. Все закладки давно обездвижены. Одно время внимательно следил, как наши хакеры и программисты одну за другой винды "раздевали".
Генрих
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 13:47) *
Нет, не разорваны. Но то, что они больше не мировой гегемон - это факт.
Переживает за сюзерена. tongue.gif Ведь если США рухнет, то где окажется Израиль? И в какой позиции? biggrin.gif Как думаете, Каркун?
Каркун
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 13:50) *
если США рухнет, то где окажется Израиль? И в какой позиции?


Ничего хорошего тогда Израиль не ждет. Впрочем, у Израиля вообще ситуация непростая.

К примеру, глобалисты и демпартия США к Израилю большой любви не питают...
House495
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 4:34) *
Скажите, каким образом запрет на поставки компьютеров обрушит нашу страну?


Никаким, само собой. Классно жить без компьютеров, инвестиций, долларовых расчетов. Крайне укрепляет экономику и способствует улучшению ее перспектив.
И правда - вот при Иване Грозном компьютеров не было, и ничего, страна развивалась, прирастала новыми территориями!

Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 4:34) *
Через национальную платёжную систему проходит 90% всех расчётов, не меньше. Китайская система подключена к 160 странам. Думаете, Китай запретит нам пользоваться возможностями своей системы?


Какой системы? Alipay, Wechatpay или Union pay? Ну погуглите чего про SWIFT и для чего он нам на самом деле нужен, ей-богу.

Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 4:34) *
Попытки США вредить нам чужими руками уже приводят к тому, что их союзники начинают смотреть на них косо. Ну, давайте, пусть они Корею и Тайвань ещё от себя оттолкнут.


Оттолкнут куда? К воссоединению с КНДР и Китаем, практически неизбежными при разрыве с США?
Или может японцы, которые вырезали китайцев и корейцев куда больше, чем немцы русских, пожелают остаться наедине с КНР и КНДР?
Может, страны Залива пожелают повыяснять с шиитским Ираном без американской крыши, за кого Аллах на самом деле?
Это какие-нибудь французы могут задаться резонным вопросом "а нахрена это нам нужно?", у азиатских союзничков США банально нет выбора.

Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 4:34) *
Хаус, спор-то особого смысла не имеет. Может, я и не угадал, посмотрим. Но то, что Россия что-то прячет в рукаве, уже ясно. И США сходу Москву нахер не посылают, так ведь? Значит, осознают реальность неких угроз.


Прятать в рукаве Россия может 2 вещи:
а) фигу
б) реальную готовность перевести холодную войну в горячую фазу
Какова вероятность того, что наш истеблишмент готов к варианту б)?
Кмк нулевая, с чем, собственно, и связаны западные наглость и хамство.
С СССР они подобным образом себя не вели, поскольку реально верили в возможность получить ядерный удар возмездия.
Сейчас же они не только в это не верят - там выросло уже несколько поколений дебилов, которые не то что Большой войны не видели, они даже о страхе ядерного конфликта, сохранявшем мир после Второй мировой, знают только из старой хроники. Соответственно, отсюда рождаются идеи о том, что с РФ если что можно немножко повоевать, большое дело. Вон Югославию, Ирак, Афганистан разбомбили, а Россия - то же самое, только чуть крупнее.
Генрих
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 13:53) *
Ничего хорошего тогда Израиль не ждет. Впрочем, у Израиля вообще ситуация непростая.

К примеру, глобалисты и демпартия США к Израилю большой любви не питают...
Забываете, о ком говорите. Это же евреи, они вывернутся. biggrin.gif Потому и спрашиваю, в какую позицию им придётся встать? Например, часто-часто кланяясь, мелкими шажками и со сладкими речами покружить вокруг России. Может, совсем не зря нам Кедми всё время вдоль шерсти поглаживает.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 13:48) *
Ничего не остановится. Софт и IT-сервис делаем сами. Знаю, о чём говорю, потому что у меня оба сына в IT ушли. Один в фирму (нашу, мля!), которая как раз госуслуги и проектировала.
У вас какое-то совсем сознание перекошенное. Реальность - другая.


Софт - понятие пошире, чем просто скрипт в каком-нибудь С+.
У нас вот куча софта, который лицензионный, и который никакой програмист не сделает (модели и прочее).
Ну и скажите, на чем вы кодить будете, если у вас не будет ни компов, ни операционных систем? На калькуляторе?




Генрих
Цитата(House495 @ 13.1.2022, 13:55) *
Никаким, само собой. Классно жить без компьютеров, инвестиций, долларовых расчетов. Крайне укрепляет экономику и способствует улучшению ее перспектив.
И правда - вот при Иване Грозном компьютеров не было, и ничего, страна развивалась, прирастала новыми территориями!

Какой системы? Alipay, Wechatpay или Union pay? Ну погуглите чего про SWIFT и для чего он нам на самом деле нужен, ей-богу.
То есть, как только объявят санкции, кто-то придёт ко мне домой, отнимет компьютер, сорвёт интернет-кабели, грохнет серверы? Тогда согласен, это сильно, будет шокирующим ударом. Вы правы, безусловно. biggrin.gif

Для чего свифт? Известно, для чего. Финансовый шпионаж. Ну, и бизнес, конечно. Я бы лично не отказался от процента от каждой сделки по всему миру. От покупки пачки сигарет до современного эсминца.

Хаус, давайте вы хорошенько запомните, что вы щас понаписали. Ждать-то недолго. Любому слону можно шпильку в чувствительное место вставить. ВВП сказал, что ответ будет военно-техническим.
Лично я на его месте намекнул бы, что вскроет миру правду о лунной афере. Кстати, в данном контексте не важно, высаживались они или нет. Скажем, что нет, вою на весь миру буде-е-е-т... tongue.gif
Генрих
Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 13:58) *
Софт - понятие пошире, чем просто скрипт в каком-нибудь С+.
У нас вот куча софта, который лицензионный, и который никакой програмист не сделает (модели и прочее).
Ну и скажите, на чем вы кодить будете, если у вас не будет ни компов, ни операционных систем? На калькуляторе?
Ябадзин, давайте вы со своими глупостями отвяжетесь, а? Я просто поступлю, спрошу своего отпрыска, как дела обстоят и возможен ли в принципе ваш вариант развития событий?
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 13:47) *
Еще раз - в этом споре придумываешь только ты. Смешные вещи. К примеру, "разорвать Сирию в ошметья". Замечательная цель. А следующая цель, видимо, разорвать в ошметья Берег Слоновой Кости. Остается только вопрос - а для чего? Какая в этом выгода? Все подобные задачи ставятся исключительно для того, чтобы достичь каких-то стратегических целей. Разорвать мелкую страну в ошметья - ошметья ради ошметьев - это не стратегическая цель.


Я написал. Сирия один из совсем немногих союзников Ирана. Вырубая ее, США ослабляет Иран.
Сирия для Ирана, как для нас Украина условно. Тактика идентична (Ирак уже вырубили).
Вот США ее (Сирию) и вырубили в политическом, экономическом и территориальном смысле. Баз военных понаставили в нефтеносных районах, чтобы Асаду не досталось...
Где-то процентов на 50% США своих целей достигла, плюс-минус.

Цитата
И с нашей базой там тоже давно не секрет... Что она заноза для амеров, обосновавшихся в Катаре.


Причем тут Катар? у США там военных баз куда ни плюнь и гораздо ближе.
И чего она им заноза-то? Там ядерное оружие? Или загоризонтный радар системы ПРО?
Какие такие цели она выполняет в этой территории? Нефти нет, газа нет, бизнеса нашего там нет...
Вру. Борьба с ИГИЛ и террористами - так сказал телевизор.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 16:03) *
Лично я на его месте намекнул бы, что вскроет миру правду о лунной афере. Кстати, в данном контексте не важно, высаживались они или нет. Скажем, что нет, вою на весь миру буде-е-е-т...

Не вою, а смеху, вы перепутали. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 13.1.2022, 13:55) *
Соответственно, отсюда рождаются идеи о том, что с РФ если что можно немножко повоевать, большое дело.

Как раз это в России выросло поколение, для которого "ядерная война" и "холодная война" это синонимы, существенной разницы между которыми нет, а потому недоумевают, чего это Россия медлит с превентивным ядерным ударом?

Все эти "против нас идёт война!!" - типичные крики тех, кто войны ни разу в жизни не нюхал.

Вот как раз США знают, что такое война, поэтому, например в 2014 году они проглотили пилюлю, ничего России не сделали, только разные санкции, от которых, как справедливо заметил Каркун, никто не умер.

Так что дело обстоит наоборот, призывы к военным действиям я пока что слышу только с русской стороны - в частности от Вас!

Меня удивляет, сидеть без комьютера и Свифта Вы не хотите, а нанести ядерный удар - это, по Вашему, то, что надо?

Или вы считаете, что после ядерного удара по Саудии, Вам начнут поставлять железо и софт и объявят рубль мировой конвертируемой валютой?

Цитата(House495 @ 13.1.2022, 13:55) *
С СССР они подобным образом себя не вели, поскольку реально верили в возможность получить ядерный удар возмездия.

Каким образом они себя не вели? Делали, что хотели. Как и сейчас. Или кто-то в США думал, что Брежнев ударит по ним атомом? Ага. Разве что, в с судороге.
House495
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 14:03) *
ВВП сказал, что ответ будет военно-техническим.


Т.е. 7000+ ядерных боеголовок недостаточно для пугающего "военно-технического ответа"?
Еще раз - любой "военно-технический ответ" вообще ничего не значит без явной готовности применения военной силы в ответ на экономическую блокаду, например.
Что еще лет 100 назад было полноценным casus belli.
Но какая разница, что наши ракеты летают быстрее американских, если мы 10 дней назад снова поклялись, что не будем их использовать или даже нацеливать на США?
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 14:03) *
ВВП сказал, что ответ будет военно-техническим.
Лично я на его месте намекнул бы, что вскроет миру правду о лунной афере.

biggrin.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.1.2022, 14:13) *
Не вою, а смеху, вы перепутали. wink.gif
Над пиндосами? Да и так уже смеются.
Генрих
Цитата(House495 @ 13.1.2022, 14:17) *
Т.е. 7000+ ядерных боеголовок недостаточно для пугающего "военно-технического ответа"?
Еще раз - любой "военно-технический ответ" вообще ничего не значит без явной готовности применения военной силы в ответ на экономическую блокаду, например.
Чего вы так в ракеты впёрлись? Как будто кроме них больше нет ничего.
Вы, Хаус, признайтесь, что ваш личный бизнес как-то, пусть косвенно, на пиндосов завязан. И вы тупо боитесь обострения отношений с ними.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 13.1.2022, 14:17) *
Еще раз - любой "военно-технический ответ" вообще ничего не значит без явной готовности применения военной силы в ответ на экономическую блокаду, например.
Что еще лет 100 назад было полноценным casus belli.

Вот именно - сто лет назад.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 14:20) *
Вы, Хаус, признайтесь, что ваш личный бизнес как-то, пусть косвенно, на пиндосов завязан. И вы тупо боитесь обострения отношений с ними.

Вообще-то, насколько я понимаю, Хаус призывает взорвать неподалёку от США небольшую атомную бомбочку. Чтобы Россию все, так сказать, зауважали.
House495
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 14:20) *
Чего вы так в ракеты впёрлись? Как будто кроме них больше нет ничего.
Вы, Хаус, признайтесь, что ваш личный бизнес как-то, пусть косвенно, на пиндосов завязан. И вы тупо боитесь обострения отношений с ними.


Во-первых, я с 2015 года безработный, никакого личного бизнеса у меня нет.
Во-вторых, это вы тупо чего-то боитесь, постоянно предлагая пугать американского ежа нашей голой жопой.
Я же выступаю с крайне конструктивными миротворческими предложениями - от нанесения демонстративных ядерных ударов по союзникам США до тотальной кибервойны, каперства и финансирования западных радикалов любого толка. Собственно, никаких иных способов привести запад в чувство я не вижу.
В вашем же воображении "военно-технический ответ", который повергнет запад в шок - это очередной мультик, рассказывающий, какие крутые ракеты у нас будут... возможно... через 20 лет blink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 16:19) *
Над пиндосами? Да и так уже смеются.

Нет, над тем, кто объявит такую чушь. wink.gif
Генрих
Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 13:58) *
Софт - понятие пошире, чем просто скрипт в каком-нибудь С+.
У нас вот куча софта, который лицензионный, и который никакой програмист не сделает (модели и прочее).
Ну и скажите, на чем вы кодить будете, если у вас не будет ни компов, ни операционных систем? На калькуляторе?
Ответил мне отпрыск. Процитирую, не дословно, но по смыслу.
Резюме дословно: "по софту - более-менее нормально все будет, с железом - сложнее".

Веб-сайты не лягут, они на Линуксе, а это открытая бесплатная система. Сложности с программными инструментами будут, но не критические. Есть масса альтернативных открытых систем.
С железом сложнее, серверы сидят на Интеле И АМД. Аппаратно их обновлять будет нельзя. Но только если китайцы не возьмут на себя смелость поставок процессоров.

Так что идите, Ябадзин. Искать другие аргументы.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 14:08) *
Ябадзин, давайте вы со своими глупостями отвяжетесь, а? Я просто поступлю, спрошу своего отпрыска, как дела обстоят и возможен ли в принципе ваш вариант развития событий?


Спросите заодно, какая наиболее часто используемая для СУБД сейчас и для операционных систем.

И откель сервера (я про железо - процессоры и память) и СХД (хранение данных) в дата центрах и ЦОДах.
Идут попытки перейти на типа отечественные процессоры (Эльбрусы), но они условно отечественные (второго уровня).
Разработка здесь, а сделаны за бугром.
Про SSD диски (условно под СХД в дата центрах) - все забугорное.

И такая же ситуация в телекоммуникации (оптоволокно, мобильная связь).
Либо софт, либо железо забугорное.







Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.1.2022, 14:32) *
Нет, над тем, кто объявит такую чушь. wink.gif
Только не у нас. В России примерно 50% не верят пиндосам и 20-25 - верят. И дайте мне выход на ТВ и я вам через месяц доведу 50% скептиков до 60. Полагаю у Путина и профессиональных агитаторов получится лучше.

И почему чушь? Лично вы не приводили в качестве аргумента позицию наших официальных лиц? Кто-то говорил, я просто не помню кто.
Генрих
Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 14:38) *
Спросите заодно, какая наиболее часто используемая для СУБД сейчас и для операционных систем.
Не буду. Могу спрашивать только о том, о чём сам имею представление. А про ваши СХД и ЦОД первый раз слышу. А, да... сын говорил, что облачные сервисы лягут. Но это не смертельно (моё мнение).
Цитата
И такая же ситуация в телекоммуникации (оптоволокно, мобильная связь).
Либо софт, либо железо забугорное.
А у пиндосов разве не так? Прям всё-всё у них своё? А тот же АМД где свои микросхемы лепит? Не в Китае часом?
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 14:37) *
Ответил мне отпрыск. Процитирую, не дословно, но по смыслу.
Резюме дословно: "по софту - более-менее нормально все будет, с железом - сложнее".

Веб-сайты не лягут, они на Линуксе, а это открытая бесплатная система. Сложности с программными инструментами будут, но не критические. Есть масса альтернативных открытых систем.


Причем тут веб-сайты??? Насрать на них.

Лягут сервера под виндой, Системы хранения данных по виндой\ораклом и Дата центры. Это платежные системы, банки, IT услуги, мобильная связь и т.д.
На линукс их не переведешь за пять минут.

ВСЕ железо импортное и сделано за бугром. Операционная система связана с железом, вы просто так не поменяете винду на Линукс.

Цитата
С железом сложнее, серверы сидят на Интеле И АМД. Аппаратно их обновлять будет нельзя. Но только если китайцы не возьмут на себя смелость поставок процессоров


Да, десять раз побегут. Амеры конечно тупые, все дадут.


Генрих
Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 14:48) *
Лягут сервера под виндой, Системы хранения данных по виндой\ораклом и Дата центры. Это платежные системы, банки, IT услуги, мобильная связь и т.д.
На линукс их не переведешь за пять минут.

ВСЕ железо импортное и сделано за бугром. Операционная система связана с железом, вы просто так не поменяете винду на Линукс.
Поменяю. Херня это всё.
А с чего это лягут сервера под виндой? Закладки есть? Думаете, их не вычистили?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 16:41) *
Только не у нас. В России примерно 50% не верят пиндосам и 20-25 - верят. И дайте мне выход на ТВ и я вам через месяц доведу 50% скептиков до 60. Полагаю у Путина и профессиональных агитаторов получится лучше.

И почему чушь? Лично вы не приводили в качестве аргумента позицию наших официальных лиц? Кто-то говорил, я просто не помню кто.

Ненене, идите с этим в вашу фрикотему. wink.gif Продолжать сей смехотворный разговор я вовсе не намеревался. wink.gif
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 14:10) *
Где-то процентов на 50%


Уже 50? Не 80? Ну хорошо.... :-)

Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 14:10) *
Причем тут Катар?


При том, что в Катаре у США самая крупная база на Ближнем Востоке - база ВВС США Эль-Удейд с 11 тыс. военнослужащих.

Альберт Садыкoff
Тут видел подтверждение своим мыслям, что американцы дадут всё, что запросил Путин. Потому что альтернативой будет запуск гражданской войны американской. Обкатка, демонстрация была и на блм, и раннее, когда негров поднимали , выяснилось, что Сорос вкладывался в это. У Сороса в этом специализация, дадут задание и зажжот. А если всё по пктински путём будет, обойдутся малой кровью, разойдясь политически.
Как сказали, "договорный матч".
Генрих
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 16:01) *
Уже 50? Не 80? Ну хорошо.... :-)
Да вроде я никогда не говорил про 80. 50% - не верят пиндосам, 25% - верят, остальным по барабану. За точность не ручаюсь, цифры примерные.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.1.2022, 15:16) *
Ненене, идите с этим в вашу фрикотему. wink.gif Продолжать сей смехотворный разговор я вовсе не намеревался. wink.gif
Эта не та тема! У вас просто комплекс срабатывает, болезненная реакция. Я говорю совсем про другое. Использовать это, как информационное оружие. Правительство, кстати, может сделать вид, что оно ни при чём. Просто свобода слова и всё такое. Выпустить на ТВ Мухина, Попова и всех остальных, да развязать им руки!
Между прочим, отличный план. Кидаться ядерными бомбами не надо, стрелять и воевать ни к чему, а эффект, как бы ни больше будет.
Каркун
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 19:33) *
Да вроде я никогда не говорил про 80.


Генрих, вы невнимательны )) - мой ответ был адресован не вам.
Генрих
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 19:49) *
Генрих, вы невнимательны )) - мой ответ был адресован не вам.
Да я не внимателен. sad.gif Но это не я виноват! blink.gif Во всём виноват Фрост!
Каркун

Советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан заявил представителям средств массовой информации, что Америка будет действовать решительно, если Россия предпримет шаги по развертыванию своих сил в Латинской Америке.

Напомним, что ранее заместитель главы министерства иностранных дел России Сергей Рябков отметил, что РФ может провести мероприятия по линии Военно-морского флота, в том случае если Америка и дальше будет продолжать оказывать военное давление на Россию. Он не исключил, что российская военная инфраструктура может быть развернута, например, на Кубе или Венесуэле.

«Если Россия предпримет какие-то попытки в этом направлении, США будут действовать незамедлительно и решительно», - отметил Салливан.

https://www.mk.ru/politics/2022/01/14/salli...oy-amerike.html
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 14:45) *
Не буду. Могу спрашивать только о том, о чём сам имею представление. А про ваши СХД и ЦОД первый раз слышу. А, да... сын говорил, что облачные сервисы лягут. Но это не смертельно (моё мнение)



Cистемы хранения данных и центр обработки данных. Условно серверные станции (обработка информации) и хранение информации.
Ключевые компоненты - процессоры и совсем уж грубо говоря жесткие диски (SSD).
Все это делает США, Корея, Тайвань, Сингапур (я про полупроводники, а не про сборку).

Цитата
А у пиндосов разве не так? Прям всё-всё у них своё? А тот же АМД где свои микросхемы лепит? Не в Китае часом?


AMD лепит на заводах Global Foundry - это их дочерняя компания, сейчас самостоятельная (Германия, Сингапур и США). Либо заказывает на стороне (Интел, Сасмсунг и Тайвань).
Конечно, физически не все заводы в США - много у союзников. Все-все невозможно иметь.
США что-то заказывает даже в Китае, но последние лет десять они переводят эти заказы в другие места. И вообще взяли линию на блокировку развития полупроводников в Китае. Да, айфоны свои они там собирают, но это сборка, а не изготовление компонентов.
Сборку можно и в Индию перенести.
США плотно держат мировое производство полупроводников, куда ни плюнь - их компании, либо союзников.
Они поэтому и за Тайвань так держаться - там же около 30% мирового производства полупроводников.


Цитата
А с чего это лягут сервера под виндой? Закладки есть? Думаете, их не вычистили?

Технически можно выключить, но наверное это уже перебор - акт кибервойны как-никак.
Хотя в свое время США вырубило в Сирии весь инет, но там они через доменную систему это сделали. С нами такой сценарий не пройдет.

Дон Рэба
Насколько помню, ещё пару лет назад Вы, Ябадзин, ратовали, что никто никому ничего отключать не станет, поскольку всё завязано на глобальной продаже. Тут ведь это палка о двух концах. Ну ввели европейцы санкции против России, и что? Кому от этого хуже стало? Сами же европейцы и ноют, что потеряли с десяток ярдов евров упущенной прибыли. Кстати, читал, что с того момента, как европейцы ввели санкции, а Россия ввела контрсанкции, как товарооборот между США и Россией возрос ровно настолько, с насколько снизилась она между Европой и Россией. Получается, санкции не столько против нас, сколько против европейцев?
Каркун
Цитата(Дон Рэба @ 14.1.2022, 8:15) *
то потеряли с десяток ярдов евров упущенной прибыли.


Вроде как я читал на сотни ярдов счет идет... Они только на импортозамещении €290 млрд потеряли... https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61c7ec9a9a7947f012162062

ЗЫ.

Сергей Марков балабол, конечно - но он сегодня написал, что по его инфе Россия начнет вразумлять США сразу после пекинской олимпиады... Посмотрим.
Дон Рэба
11 января 2022 года Северная Корея произвела очередной успешный запуск гиперзвуковой ракеты

Как сообщили северокорейские средства массовой информации, за
испытаниями лично наблюдал генеральный секретарь Трудовой партии Кореи (ТПК), председатель государственных дел Корейской Народно-Демократической Республики (КНДР) товарищ Ким Чен Ын. Пуск был проведен Академией национальной обороны. Отделившаяся от запущенной ракеты гиперзвуковая планирующая боеголовка совершила полет на 600 км, а далее выполнила боковой маневр по курсу на 240 км. И в итоге поразила морскую мишень на совокупной дальности в тысячу километров. При этом неделей ранее, 5 января 2022 года в КНДР также был выполнен успешный пуск гиперзвуковой ракеты, боеголовка которой маневрировала, отклонившись на 120 км, и поразила мишень на расстоянии 700 км. Любопытно, что в информации о пуске 5 января северокорейские СМИ упоминают успешную работу ампульной двигательной системы в зимних условиях.

Подобные испытания заставляют задуматься о финансовых и технологических возможностях Северной Кореи, которую принято считать бедным государством. Ведь, если верить редким фотографиям, то 5 и 11 января испытаны, соответственно, второй и третий тип гиперзвуковых управляемых боевых блоков для баллистических ракет средней дальности. Такие изделия северокорейцы запускают с многоосных мобильных пусковых установок. Создание и проведение испытаний разных образцов гиперзвуковых боевых блоков сами по себе сложнейшие технические задачи. Подобная демонстрация показывает высокий и передовой уровень северокорейских ракетных
технологий.

Напомню, сейчас только у России на вооружении стратегических ядерных сил есть межконтинентальный ракетный комплекс «Авангард» с гиперзвуковой управляемой боеголовкой. Испытания же подобных боевых систем, кроме России, пока проводили только США, Китай и теперь Северная Корея. При этом, конечно, в подобных системах могли бы быть заинтересованы все страны, где на вооружении есть баллистические ракеты любой дальности.
В чем основная особенность гиперзвуковой маневрирующей боеголовки? Из-за относительно низкой «приатмосферной» траектории такая боеголовка будет обнаружена средствами противоракетной обороны заметно позже, чем ее обычные баллистические собратья, которые летят по высокой традиционной траектории. Поразить противоракетами такую боеголовку также будет весьма проблематично. Она постоянно маневрирует на нисходящей финальной части траектории полета.

Повысить шансы на поражение маневрирующих гиперзвуковых боеголовок можно будет в случае применения самонаводящихся высокоманевренных и также гиперзвуковых противоракет. Но такие пока есть только на бумаге. Да, конечно, можно было бы поражать эти боеголовки почти мгновенно лазерами, но создание лазеров такой мощности пока невозможно. Можно было бы создавать на пути таких боеголовок облака осколков, которые служили бы чисто механической преградой для высокоскоростных боевых блоков. Но это крайне затратно и требует создания просто невероятного количества заградительных ракетных рубежей. В общем, сегодня такая боеголовка остается уникальным и достаточно точным оружием. С высокой долей вероятности можно утверждать, что ни одна современная система ПРО не сможет ее сбить.

Зачем такие ракетные системы нужны КНДР? Вероятно, Пхеньян хотел бы гарантированно поразить ядерными боеголовками любые цели, которые будут находиться в радиусе досягаемости ракет в случае военного конфликта. Думается, что испытываемые сейчас ракеты могут могут «достать» объекты на дальностях до 1 тыс. км. Это означает, что под их прицелом может оказаться вся Южная Корея, а также практически вся Япония и омывающие Корейский полуостров моря.

С ядерной боеголовкой такой блок сможет поразить и корабельную группировку — вопрос лишь в получении координат ее местоположения и в том, чтобы корабли не успели уйти из указанной точки координат. Не уверен, что северные корейцы уже могут делать самонаводящиеся боевые блоки. Но если они освоили гиперзвуковые технологии, то вполне смогут и решить вопрос повышения точности таких боеголовок. В итоге такими ракетами можно будет не только точно стрелять по неким координатам на земной поверхности, но в перспективе поражать и сложные движущиеся цели.

Еще одна вероятная причина столь усиленного внимания Северной Кореи к гиперзвуку. Пока Пхеньян не может похвастаться большим количеством ядерных боеголовок. Арсенал КНДР заметно меньше, чем возможное количество важных целей, которые могут появиться во время войны. Поэтому ракетные силы КНДР хотели бы гарантировано поразить все запланированные к уничтожению объекты. И для решения этой задачи самый надежный способ — гиперзвуковой управляемый боевой блок, который почти невозможно сегодня сбить.

Таким образом Северная Корея решает вопрос неотвратимости ответного удара. В это случае главный вопрос заключается только в одном — успеют или нет северокорейские ракетчики выйти на стартовые позиции и выполнить пуск своих смертоносных ракет. Или противник сможет уничтожить пусковые установки еще на марше. Но если пуски произойдут, то почти все ракеты долетят до своих целей и уничтожат их.

Дмитрий Корнев, газета «Известия»
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 9:56) *
Сергей Марков балабол, конечно - но он сегодня написал, что по его инфе Россия начнет вразумлять США сразу после пекинской олимпиады... Посмотрим.

Военно-технический ответ будет в марте?
Так это ж ещё полтора месяца. За это время забудут, о чём была речь.
Ябадзин
Цитата(Дон Рэба @ 14.1.2022, 8:15) *
Насколько помню, ещё пару лет назад Вы, Ябадзин, ратовали, что никто никому ничего отключать не станет, поскольку всё завязано на глобальной продаже. Тут ведь это палка о двух концах. Ну ввели европейцы санкции против России, и что?


Завязано, но вопрос в масштабах.
Палка о двух концах, но концы по разному бьют.
Наш импорт из США - это 13млрд. долл. Наш экспорт в США - 10млрд. долл. При этом весь экспорт США - это 1.43 трл.долларов.
На этом фоне даже если мы ничего у них покупать не будем - это всего лишь потеря около 0.7% от их экспорта. А у нас экспорт - 337млрд долларов. И потеря 10млрд - это уже около 3% (если мы ничего в США поставлять не будем).
В том-то и дело, что для США цена санкций в плане денег менее чувствительно, чем для нас.


Суммарный экспорт евросоюза - 2.19 триллиона. Основные покупатели - США, Британия, Китай, Швейцария и прочее.
Россия как рынок сбыта - около 4% (около 89млрд). Допустим, потеряют они наши 4% рынка. Ну и не сказать, что смертельно.
Ключевые покупатели им дороже.
Если нам перекроют экспорт в европу, то мы потеряем 80млрд. От 337 - это примерно 25%.
В случае полных санкций Евросоюз потеряет 4% рынка сбыта, а мы аж 25%.
То есть от санкций мы потеряем намного больше, чем они.
А вот если бы у нас экономика была как у Китая, то совсем другой вопрос.
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 14.1.2022, 12:42) *
Военно-технический ответ будет в марте?
Так это ж ещё полтора месяца. За это время забудут, о чём была речь.


Ответ, как я думаю, теперь будет постоянным - сейчас ВВП съездит 4 февраля в Китай к СИ, они что называется сверят часы, а потом все начнется - шаг за шагом - до вразумления охамевшего Запада... Никто ничего не забудет - все будет серьезно.

Разнообразных возможностей у нас масса, чтобы довести амеров до нервной икоты - причем в любой точке мира.... Для примера:

Признать независимость различных "горячих" территорий и оказать им военную помощь, и даже включить их в состав РФ - от Южной Осетии до Донецка и Луганска...

Поставлять различным странам современное оружие, позволяющее наносить гарантированный ущерб американским военным силам. К примеру, Ирану. Иран уже совершал удары по американским военным базам. А что если Иран сделает это уже Калибрами?

Создавать новые военные российские базы - в Никарагуа, на Кубе, в Венесуэле. С той же риторикой, что сейчас это делают США. Военно-морские базы - с ядерными подлодками, а также ракетные - с гиперзвуком. С подлетом до Вашингтона в 4 минуты...

Менять статус ОДКБ - с регионального до международного. И включать туда различные страны у которых к США "особая любовь" - по всей земной карте.

Возможностей просто море - только выбирай. Не хотят по-хорошему, то всегда можно по-плохому... Пока доходить не начнет.

Из вчерашнего интервью Лаврова.

"Нашему терпению пришёл конец. Мы очень терпеливые. Вы же знаете, что мы долго запрягаем, да? Вот запрягали мы очень долго. И сейчас уже пора нам ехать», — сказал Лавров.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.