Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун

Для Наташи ))) и интересующихся

Переслегин (литературный критик, публицист, исследователь, теоретик фантастики и альтернативной истории)

по полочкам - о ковиде и о том, "чей план реализуют Шваб и Ротшильд".

https://www.youtube.com/watch?v=IQwMXiGCMMg
Дон Рэба
Яков Кедми: Я ошибся, Путин ответил намного умнее

Всегда с удовольствием смотрю интервью с Я.Кедми. Мало того что он грамотный и эрудированный человек, так ещё имеет большой опыт работы руководителя израильской спецслужбы «Натив».

Так же общается с членами правительства РФ и с самим Путиным встречался, с его слов.

Так что у него побольше информации,чем у нас с вами.
Вот он и высказался по итогам встречи президентов РФ и США и другим вопросам, на программе «Воскресный вечер у Владимира Соловьева».

Сообщил что помощник президента В.Путина Юрий Ушаков сказал: «Мы приоткрыли вам больше чем обычно, но не всё».
Так что есть вещи которые были там оговорены и их не озвучивают.

«Я говорил позавчера,что если будет вопрос о возможном вторжении России на Украину, то у Путина будет простой ответ: Мы не собираемся нападать. Но я ошибся. Путин ответил НАМНОГО умнее.» – заявил политик.
А Путин сказал,что если США не хотят чтобы Россия вторглась на Украину, то тогда пусть подписывают «Соглашение о безопасности России».

«И Путин не дал обязательства НЕ ВТОРГАТЬСЯ на Украину»–отметил политик.
Всё зависит от того будет ли подписано это соглашение.

Путин потом на пресс-конференции это ПОВТОРИЛ.

То есть американцы хотят добиться стратегической устойчивости.

В ответ и мы говорим,что СОГЛАСНЫ. Но только при условии, если будут гарантированы и юридически оформлены условия для безопасности России, которые МЫ определим.

Байден прекрасно понял, ЧТО Путин сказал.

То есть они боятся что международное положение выйдет из того шаткого устойчивого состояния,в котором оно находится.
Ещё просили помочь с Ираком.

Путин не собирается воссоздать Советский Союз.

Он РАБОТАЕТ над созданием государственной системы, которая будет эффективна и лишена коммунистической идеологии.

Это государство должно быть эффективным, самодостаточным и на национальной основе.
В постсоветском пространстве Путин хочет СОЗДАТЬ такую комбинацию отношений, которая никому не будет угрожать.

«Но она поможет всем этим странам развиваться. А развиваться они будут, ТОЛЬКО в связи с Россией»–считает эксперт.
Отмечает что у Запада сейчас страх именно из-за СОВРЕМЕННОЙ России. Потому что она стала СИЛЬНЕЕ, чем была.

Поэтому не сбылись слова известного в США политика З.Бжезинского. Который много всего плохого о России говорил.

Заявлял,что мировой порядок будет строиться БЕЗ России, на РУИНАХ России и за счёт России.

Яков Кедми: Я ошибся, Путин ответил намного умнее
Но оказалось что Россия не только выжила, но поднялась и окрепла, ЗАСТАВИЛА с собой считаться.

Все то что для России производилось на Украине и всё в чем Россия зависела от Украины, она создала у себя.

«С этой точки зрения, Украина сейчас России не нужна»–считает эксперт.
Военная, судостроительная, авиационная, ракетная промышленность– всему этому была найдена замена.

Мы проживем без Украины, она нам не нужна как экономическая поддержка – мы самодостаточны.

Но мы не хотим допустить, чтобы Украина была базой для жизненной угрозы России.
Потому что мы не можем изменить географию и являемся соседями.

Он заявляет, что сейчас идёт «война на истощение».

В этой войне на истощение Россия более устойчива.

«США намного более хрупкие. В Америке внутреннее положение политическое, экономическое и другое НАМНОГО серьезнее, чем кажется.»–заявил эксперт.
Поэтому в этом положении у России больше выдержки.

«Она не так богата, но она более устойчивая. И над этим она РАБОТАЛА последние двадцать лет. Создавала устойчивую экономику, устойчивое государство»–считает политик.

Всем здоровья и добра!

Студентка 1975 года
Генрих
Не так всё радужно. Уже взрослеет поколение ЕГЭ, которое мало на что способно.
House495
Цитата(Генрих @ 17.12.2021, 18:35) *
Не так всё радужно. Уже взрослеет поколение ЕГЭ, которое мало на что способно.


Ага, а предыдущие 2-3 поколения, подарившие стране Чубайса, Зюганова и т.п. типо были на что-то способны.
Много там после 1940 г родилось выдающихся государственных деятелей, военачальников, ученых, изобретателей и т.п.?
В массе своей бездарные и беспринципные приспособленцы, клептоманы, демагоги и иже с ними.
Кмк любое поколение, не заставшее в сознательном возрасте Большую Войну, мало на что годится.
Это не только к РФ относится, но и к западным странам. Собственно отсюда и качество "элит" что у нас, что у них.
Люди, 90%+ которых никогда не сталкивались с голодом, массовыми убийствами вокруг и вообще с существенными лишениями помимо часового отключения горячей воды или невозможности купить последний айфон.
По меркам всей предшествующей истории человечества - ожиревшая и отупевшая масса с выключенной функцией естественного отбора, где наверху теперь оказываются не умнейшие или сильнейшие, а типичнейшие представители этой самой массы.
Генрих
Вы куда-то не туда свернули. Я об образовании говорю. Когда-то мы смеялись над тем, что одна треть американцев считает, что Солнце вокруг Земли крутится. Сейчас не смеёмся, у нас тоже самое. Не попадались на глаза выпуски "Негодяй-ТВ"? Не знают, как зовут Гитлера, столицей Англии называют Париж, не могут сказать сколько градусов в прямом угле. Все - молодые люди школьного и студенческого возраста.

А насчёт тех, кто видел войну... угу, конечно. Маршал Жуков награбил в Германии то ли вагон, то ли эшелон всякой всячины. После смерти Сталина устроили бескомпромиссную непристойную грызню за власть. Берия ради этого организовал массовую амнистию, которая вылилась в резню в дальневосточных городах. А потом и его самого тупо пристрелили, по сути совершив незаконный дворцовый переворот. Кукурузник, дорвавшийся до власти, потом такого наворотил...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Рэба @ 17.12.2021, 20:19) *
Это государство должно быть эффективным, самодостаточным и на национальной основе.

Никогда не понимал, что значит "государство на национальной основе" применительно к стране, которую вполне официально населяют вагон и маленькая тележка самых разных национальностей. wink.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.12.2021, 20:32) *
Никогда не понимал, что значит "государство на национальной основе" применительно к стране, которую вполне официально населяют вагон и маленькая тележка самых разных национальностей. wink.gif
Русских процентов 90.
Дон Рэба
Цитата(Генрих @ 17.12.2021, 23:51) *
Русских процентов 90.

Эт Вы слегка загнули.
Генрих
Цитата(Дон Рэба @ 18.12.2021, 4:49) *
Эт Вы слегка загнули.
Если только слегка.
Каркун
Цитата(Генрих @ 18.12.2021, 6:52) *
Если только слегка.


Процентов на 10 ))
Альберт Садыкoff
Русский тот, кто думает на русском. Я русский, хоть и татарин. Но это если всматриваться в подробности, то тогда начнётся, вятичи, тверяне, угличский.. .
Генрих
К портрету академика Сахарова: https://skurlatov.livejournal.com/6408718.html
Генрих
У нас корвет "Проворный" сгорел: https://el-murid.livejournal.com/4982925.html
Не успели построить, а уже нет. По мнению Эль-Мюрида, - тут с ним соглашаюсь, - оптимизаторы везде наследили. И опять никому, кто виновен, ничего за это не будет. Они уже за оптимизацию получили премии, а то и ордена.
Генрих
Вот и ответ на подталкивание Украины к грубым провокациям России и попытке разжечь между ними горячий конфликт.
Цитата
В общем, наши «друзья и партнёры» таки допрыгались и выпросили у Путина предложение, от которого нужно отказываться, но невозможно отказаться. Эта реакция России вынужденная, это ход, который должен дезавуировать угрозу провоцируемой США ограниченной «управляемой войны» в Восточной Европе (Китай сталкивается с аналогичной проблемой в Юго-Восточной Азии).

По крайней мере, так Ищенко считает: https://cont.ws/@ishchenko/2161974
Генрих
О, какие неприятненькие прогнозы начались: https://grey-croco.livejournal.com/2503099.html
Феникс
Бывший директор BlackRock по вопросам инвестиций Брайан Диз стал главой Национального экономического совета при Байдене. Это назначение де-факто сделало его советником президента США по экономическим вопросам. Бывший глава штаба основателя BlackRock Ларри Флинка Уолли Адейемо и сам Флинк занимают высшие должности в Министерстве финансов США. А еще Диз и Адейемо были советниками Барака Обамы по экономике. Кроме того, глава исследовательского отдела BlackRock Томас Донилон трудился в администрации 44-го президента США советником по безопасности. Брат Донилона работал главным стратегом президентской кампании Байдена.
Уши сотрудников этой инвестиционной компании основанной в 1988 году, и управляющей теперь 9 триллионами долларов, торчат на самых высоких постах правительства США.
СЕО компании и основатель Лоренс Финк https://ru.wikipedia.org/wiki/Финк,_Лоренс
Каркун
Цитата(Генрих @ 18.12.2021, 23:12) *
Ищенко считает


Да, это сейчас самое острое в текущем моменте - Западу выдвинут ультиматум. И они его не примут. И наши прекрасно знают, что не примут.

Значит, у нас на руках какие-то очень сильные карты, которые придется бросить на стол в самое ближайшее время. При этом недавний разговор Путина с СИ показывает, что руководство Китая в курсе, что дальше будет и окажет нам полную поддержку...

Так что за карты? Что будет? Я прям голову сломал в догадках...

Цитата(Генрих @ 19.12.2021, 23:34) *
О, какие неприятненькие прогнозы начались


интересный материал..

Цитата(Феникс @ 20.12.2021, 8:21) *
Бывший директор BlackRock


Фонды отодвинули банки и теперь рулят...
Каркун

К слову, сегодня - МИД России потребовал срочный ответ США на предложения по гарантиям безопасности

Москве необходим срочный ответ США на российские предложения по гарантиям безопасности, так как ситуация может ухудшиться. Замглавы МИД РФ Сергей Рябков потребовал немедленный ответ от Вашингтона.

https://lenta.ru/news/2021/12/20/bezopasnost/

Ябадзин
Цитата(Генрих @ 19.12.2021, 23:34) *
О, какие неприятненькие прогнозы начались: https://grey-croco.livejournal.com/2503099.html



Это все-таки не прогнозы, а скорее "размышления".
Прогноз предполагает существование некой модели и ее экстраполяция в будущее.

Но исходные данные не очень позитивные - скорость потребления ресурсов в мире растет. И на всех этих ресурсов не хватит.
Это даже не политический кризис, а какой-то биологический.
Главный Маг
Цитата(Ябадзин @ 20.12.2021, 10:39) *
Но исходные данные не очень позитивные - скорость потребления ресурсов в мире растет. И на всех этих ресурсов не хватит.
Это даже не политический кризис, а какой-то биологический.

Совершенно верно, именно поэтому верхушка финансовых группировок, пытающихся руководить землей, и озаботилась сокращением населения.

Причем по факту они правы, просто методы выбраны фашистские... (в концлагерь да убить две трети земли)

А легально, Китай давно пытался ограничить рождаемость кнутом и пряником, и как-то слабо помогало (хотя как-то помогало).
Ябадзин
Цитата(Главный Маг @ 20.12.2021, 11:21) *
Совершенно верно, именно поэтому верхушка финансовых группировок, пытающихся руководить землей, и озаботилась сокращением населения.

Причем по факту они правы, просто методы выбраны фашистские... (в концлагерь да убить две трети земли)

А легально, Китай давно пытался ограничить рождаемость кнутом и пряником, и как-то слабо помогало (хотя как-то помогало).



Ну следуя этой логике, в первую очередь требуется сокращать население индустриально развитых стран (США, Европа, богатые страны ближнего востока), так как именно они и потребляют больше всего ресурсов в удельном отношении.

Авторы доклада измерили "экологический след", оставляемый человеком в разных странах (то есть сколько гектаров земли требуется гражданину того или иного государства для жизни, исходя из его потребления). Оказалось, что, как правило, самый большой экологический след оставляют представители развитых стран.

Первое пятерка рейтинга составляют Катар (11,64 га на человека), Кувейт (9,68 га), ОАЭ (8,4 га), Дания (8,22 га) и США (7,17 га). Они выбились в лидеры, главным образом, из-за выбросов углерода.

Интересно, что самые богатые страны в среднем потребляют в пять раза больше ресурсов, чем страны с низким уровнем жизни. Для сравнения, если бы все люди жили, как средний индонезиец, в совокупности они использовали бы всего 2/3 общей биоемкости планеты, а если бы все потребляли на уровне среднего жителя США, для восстановления природных ресурсов, ежегодно расходуемых человечеством, понадобилось бы четыре (!!!) Земли.


NatashaKasher
Нет никакой надобности "сокращать население". Проблема в том, что оно стретмительно растёт. Речь идёт о сокращении темпов роста. Никто человечество сокращать не собирается, потому что в настоящее время всем всего хватает. Но США придётся сократить потребление, а Индонезии - темпы роста.

Цитата(Ябадзин @ 20.12.2021, 11:42) *
Для сравнения, если бы все люди жили, как средний индонезиец, в совокупности они использовали бы всего 2/3 общей биоемкости планеты

Нет уж, спасибо. Именно эти расчёты и модели и являются тем, из-за чего многие не принимают всерьёз экологические прогнозы.
Альберт Садыкoff
Есть балласт, это одно. И будут менять соотношение деструктивных к конструктивным, к примерному равенству. Говорилось до 35% от человечества, это максимум возможного. Может меньше. Это товарищи сверху так говорили.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 20.12.2021, 12:54) *
Нет никакой надобности "сокращать население". Проблема в том, что оно стретмительно растёт. Речь идёт о сокращении темпов роста. Никто человечество сокращать не собирается, потому что в настоящее время всем всего хватает. Но США придётся сократить потребление, а Индонезии - темпы роста.



Не согласился бы с тобой, что в настоящее время всего всем хватает.
При текущем потреблении текущего количества населения, которое растет - всем всего не хватит.
Скорость потребления опережает скорость воспроизводства биосферы (истощение почвы, ресурсов, воды и т.д.).


Но прогноз по скорости прироста не такой ужасный - где-то 10млрд. примерно в 2100. Скорость роста прироста снижается.
К тому же, рост идет за счет стран Африки, которые относительно Европы\США мало потребляют.
Так что в этом смысле ты права - Индонезия перестанет расти.
Но сократит ли США потребление - вопрос.

Кстати, как меня кажется, подспудная конкуренция между США и Китаем идет как раз за доступ ресурсов в мире.
Условно, ни США, ни Китай не обеспечивают себя ресурсами - они их импортируют извне.
Шелковый путь - это не только сбыт товаров, но и доступ к ресурсам.
Поэтому то, что уйдет в Китай - потеря для США.

NatashaKasher
Мне в этой модели как раз и видится проблема, что она слишком большой вес уделяет таким ресурсам, как пресная вода, почва, энергетические ресурсы. Тогда как воду можно опреснить, "почва" в современном сельском хозяйстве это тоже уже то же не то, что было раньше, энергетические ресурсы - понятно, что они кончатся, и найдутся другие. Не вижу, каких именно "ресурсов" не хватит США или Китаю в ближайшее время, или даже в дальней перспективе.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 20.12.2021, 13:49) *
Мне в этой модели как раз и видится проблема, что она слишком большой вес уделяет таким ресурсам, как пресная вода, почва, энергетические ресурсы. Тогда как воду можно опреснить, "почва" в современном сельском хозяйстве это тоже уже то же не то, что было раньше, энергетические ресурсы - понятно, что они кончатся, и найдутся другие. Не вижу, каких именно "ресурсов" не хватит США или Китаю в ближайшее время, или даже в дальней перспективе.


На первом месте среди не возобновляемых нефть-уголь-почва-древесина-торф-ископаемые.
Их количество снижается, а скорость воспроизводства очень низкая или нулевая.
С водой не все просто - использованную надо очищать, а это вложения и деньги.

Китай сейчас один из крупнейших импортеров еды, например.
Его мало волнует, что для увеличения поставок зерна где-то нибудь в африке идет эррозия почвы или вырубка леса в бразилии\тайге.
То есть скорость востановления ресурсов не успевает за потреблением.
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 20.12.2021, 14:23) *
На первом месте среди не возобновляемых нефть-уголь-почва-древесина-торф-ископаемые.
Их количество снижается, а скорость воспроизводства очень низкая или нулевая.

Из всего этого только древесина имеет значение, имхо. От нефти и угля все уже согласились, что скоро нужно будет отказаться. Про торф вообще молчу. Разве что "другие ископаемые", но их всегда не хватало, тут ничего нового нет.

Цитата(Ябадзин @ 20.12.2021, 14:23) *
С водой не все просто - использованную надо очищать, а это вложения и деньги.

Надо очищать использованную и опреснять морскую. И да, это всего лишь вопрос вложений и денег и, конечно, опять же энергии. Вопрос энергии был всегда - и нефть и уголь были лишь временным решением, и не таким уж хорошим.

Цитата(Ябадзин @ 20.12.2021, 14:23) *
вырубка леса в бразилии\тайге.

Вот насчёт лесов в Бразилии или тайге - полностью соглашусь. Это настоящая проблема. Но её можно локально решить, мне кажется.

Цитата(Ябадзин @ 20.12.2021, 14:23) *
Его мало волнует, что для увеличения поставок зерна где-то нибудь в африке идет эррозия почвы

Вот, это главная проблема, мне кажется. Не "ресурсы". А то, что в одном месте дымит труба, а дышат этим все. Из какой-то трубы в реку течёт яд, а пьют это все, и едят это все потом через природный цикл.
И такие гады, как Трамп всё это отметают и отрицают. Не только он, конечно, но он был впереди планеты всей в этом смысле.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 20.12.2021, 15:17) *
Надо очищать использованную и опреснять морскую. И да, это всего лишь вопрос вложений и денег и, конечно, опять же энергии. Вопрос энергии был всегда - и нефть и уголь были лишь временным решением, и не таким уж хорошим.



"Всего лишь" - в лучшем случае выльется в то, что стоимость продукции, для которой нужно вода - вырастет в цене (кожа, целлюлоза, бумага, ткани, химия и т.д.).
Никто не будет вкладываться в станцию очистки воды, так как это приведет к повышению цены продукта.
Потому что есть некий конкурент из Бангладеш без станции по очистке воды (сливает воду в речку), и его продукция дешевле.
То есть тут требуется комплексное решение на мировом уровне: запрет на продукции, если нет очистки воды (условно), и еще что.
В любом случае, все эти "очистки" приведут к тому, что цена таких "зеленых" продуктов будет выше, и они станут менее доступными.
То есть это и будет ограничением потребления в итоге.

Цитата
Вот насчёт лесов в Бразилии или тайге - полностью соглашусь. Это настоящая проблема. Но её можно локально решить, мне кажется.


Аналогичная ситуация. Вырубателей не колышет ничего. За чей счет будет посадка новых лесов?
Также нужно на глобальном уровне решение.
С почвой аналогичная проблема: истощили поле, ушли на другое. Кто будет востанавливать-то?

Цитата
Вот, это главная проблема, мне кажется. Не "ресурсы". А то, что в одном месте дымит труба, а дышат этим все. Из какой-то трубы в реку течёт яд, а пьют это все, и едят это все потом через природный цикл.


Без решения на глобальном уровне это невозможно.
Нужен некий наднациональный регулятор. Ты будешь лес сажать, а условная Бразилия болт положит. И ее лес будет дешевле, чем лес тех, которые возобновляют.
Дон Рэба
Цитата(Ябадзин @ 20.12.2021, 12:39) *
... скорость потребления ресурсов в мире растет. И на всех этих ресурсов не хватит.
Это даже не политический кризис, а какой-то биологический.

Выход простой. Нужно уменьшить потребление. Зачем, спрашивается, обновлять айфон (вместо айфона можно подставить любой другой продукт, не суть) каждые полгода, если модели друг от друга отличаются незначительными деталями?
Весь вопрос, пойдёт ли коллективный Запад, в первую очередь капиталисты, на такое радикальное предложение?
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 20.12.2021, 15:45) *
Нужен некий наднациональный регулятор.

Откуда же он возьмётся? Разве что с Нибиру.
NatashaKasher
Цитата(Дон Рэба @ 20.12.2021, 15:56) *
Весь вопрос, пойдёт ли коллективный Запад, в первую очередь капиталисты, на такое радикальное предложение?

Конечно пойдут, из-за этого и крик. Не только айфоны. Автомобили, одежда - да все продукты потребления. Сколько лишнего производится и выкидывается, подумать страшно.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 20.12.2021, 16:27) *
Откуда же он возьмётся? Разве что с Нибиру.



Есть еще сатанисты, Сорос, Швабе, папа Римский и мировая закулиса с Гретой. На них одна надежда.

Ну а если всерьез, то Швабе в книге и говорит о необходимости создания наднациональных структур, которые и должны такого рода вопросы рулить. Иначе возникшие вызовы не решить.






Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 20.12.2021, 16:30) *
Конечно пойдут, из-за этого и крик. Не только айфоны. Автомобили, одежда - да все продукты потребления. Сколько лишнего производится и выкидывается, подумать страшно.


Мне думается, что прежде всего крик подымет потребитель.
В случае "возобновляемых зеленых" товаров их стоимость просто станет выше - производитель все это заложит в стоимость. Да, масштабы производства упадут.
Но в целом капиталисты не сильно обеднеют, все на потребителя ляжет.

Для потребителя айфон будет как машина. Машина - как самолет. Джинсы - как айфон (условно).
Будем айфоны и джинсы по наследству передавать, как в старое доброе время.


Альберт Садыкoff
Придумали искусство создания новых потребностей. Где то с голоду рухнут, а где то производят, рекламируют, продают чесалки для пяток.
Есть необходимые потребности, есть надуманные. Вот цивилизация потребителей должна уйти. Ну или умереть. Выживут те, кто разумен.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 20.12.2021, 16:36) *
мировая закулиса с Гретой


К слову, видел как сатанисты (точнее, их нужно называть люцифериане https://www.gotquestions.org/Russian/Russia...iferianism.html )

пометили Грету?

smile.gif
Дон Рэба
Цитата(Альберт Садыкoff @ 20.12.2021, 20:06) *
продают чесалки для пяток.

Это что, вон на Западе целая индустрия по уходу за домашними собачками и кошечками: костюмерные, парикмахерские и прочие педикюрные. Не говоря уж про корм. И судя по всему подобная вакханалия захлестнула и Россию...
Дон Рэба
Россия выдвинула ультиматум США и НАТО

Явление беспрецедентное. Уже не вспомнить случаев, когда подобные переговоры переводились нашей стороной в публичную плоскость с обнародованием списка официальных требований.

Это стало следствием того, что последние переговоры Путина и Байдена зашли в тупик: США отказываются давать какие-либо гарантии в нашей зоне интересов, но угрожают применить санкции в случае, если Россия будет свои интересы защищать. Список очередных финансово-экономических санкций нам тоже предъявлен.

Россия вынуждена начать иной разговор.
Теперь публично обозначены те самые красные линии, которые США и их сателлиты не должны переходить. Более того, красные линии проведены таким образом, что совершенно ясно, что их уже перешли. Либо они отступают добровольно, либо мы должны вынудить их отступить силой.

Речь не только о том, что Украина и Грузия не должны вступать в НАТО. Речь о том, что США и НАТО должны закрыть все свои объекты на постсоветском пространстве включая Прибалтику, должны прекратить военное сотрудничество со странами постсоветского пространства. То есть речь не только о том, чтобы не было формального членства в НАТО Украины и Грузии, а чтобы любое военное сотрудничество даже в плане двустронних договоров было прекращено. Заявлено, что вся инфраструктура западных партнёров должна быть отмотана назад на состояние 1997 года.

Более того, заявлено, что
1. Затягивание и заматывание переговоров невозможно. Сроки жёсткие. Буквально месяц.
2. Перечисленные требования не меню, из которого можно выбрать отдельные пункты, а всеобъемлющий документ.
3. Да, эти требования могут казаться абсолютно неприемлемыми для США, но то, что США и союзники уже сделали и продолжают делать на постсоветском пространстве, неприемлемо для нас.
4. Если адекватной реакции не будет, то ситуация перейдёт в режим конфронтации и военного ответа. (заявление замминистра Сергея Рябкова от 13 декабря).

Причём, заявления о военном ответе делает не Генштаб, а МИД. Ранее такого не было никогда.

А в верхах США идёт драка: одна часть старческого мозга Байдена воюет с другой, а третья в некотором афиге и пытается осознать происходящее. При этом – есть момент "а вдруг Путин шутит? Вдруг это просто манёвр, а не разворот над Атлантикой?"

Более того, заявление сделано таким образом, что США либо не могут его принять, либо вынуждены будут принять наши военные меры по реализации данных требований фактически.

Ставки высоки и внутриполитически. Заявлен такой уровень требований, что если Кремль вдруг бы отказался от их реализации, то это нанесло бы огромный ущерб легимности власти в России. Это и красные линии системным либералам во власти и около.

Терпение России иссякло. Наши требования США добровольно выполнить не могут. Тем более в условиях двухпартийного антироссийского консенсуса, когда за реальное сотрудничество лишь политобозреватель Foxnews Такер Карлсон. Но он не президент.

Так что Россия ставит США и их шавок в тот самый цугцванг. Или они уступают сразу политически, или мы продавливаем решение силой. При этом Россия даже в первом варианте не берёт на себя обязательств сохранять Украину.

Развязка близка. Ждём.
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 20.12.2021, 16:41) *
Для потребителя айфон будет как машина. Машина - как самолет. Джинсы - как айфон (условно).
Будем айфоны и джинсы по наследству передавать, как в старое доброе время.

Хочешь знать моё мнение? Так и должно быть. То что сейчас происходит, это ненормально. Тут у нас есть религиозные семьи, где по десять детей, у них нет сил посуду мыть, так они используют в быту только одноразовую посуду, представляешь?? Потому что она дешёвая. Пока она не подорожает, они так и будут, что им земной шар? Они мессию ждут со дня на день.
Альберт Садыкoff
Я вот три года сижу в Москве. И наконец то дождался финальной точки, предположительно. Через месяц, как решение по ультиматуму будет принято, вылетаю в США. Американцы, не всё, будут прорываться на следующей ступень развития, пост капитализм, пост империализм. Где то десятая часть там продвинутая, потянет телепатию и прочие плюшки не технической формы цивилизации .
radioactive
Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.12.2021, 4:47) *
десятая часть там продвинутая, потянет телепатию и прочие плюшки не технической формы цивилизации .

А что дадут эти "плюшки" ? Человек материален по своей сути. И никакая телепатия не заменит кусок хлеба и тепло костра.
Альберт Садыкoff
Человек пока не может представить такую реальность, он отталкивается от старого опыта.

Я не думаю, что на планете будет столько людей. Известно, при смерти человека в пространство выплескивается вся энергия, накопленная человеком. Это как разряд конденсатора. И это конечно не пропадает зря.
Есть 7 миров, где мы воплощается. Вот этот, где мы 5 раса, наиболее плотный. 6 раса уже пойдет вверх. Это вот где то после 24 года. Замечание помню, что наш технический прогресс очень детский, несерьёзный. Есть куда развивать. Но вот хотят выровнять и другую сторону человеческой деятельности, путём перевода рельсов на не технический путь.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 20.12.2021, 20:35) *
Хочешь знать моё мнение? Так и должно быть. То что сейчас происходит, это ненормально. Тут у нас есть религиозные семьи, где по десять детей, у них нет сил посуду мыть, так они используют в быту только одноразовую посуду, представляешь?? Потому что она дешёвая. Пока она не подорожает, они так и будут, что им земной шар? Они мессию ждут со дня на день.



Да, так и будут, ничего не сделать.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 17.12.2021, 23:51) *
Русских процентов 90.

Да щас. wink.gif Сколько у нас кавказских республик? А Татарстан, Удмуртия и так далее? Русских там тоже хватает, конечно. Но даже если русских и девяносто процентов - на другие народы предполагается демонстративно забить при построении национального государства? Че-то Российской империей попахивает. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 20.12.2021, 22:35) *
Хочешь знать моё мнение? Так и должно быть. То что сейчас происходит, это ненормально.

Полностью с вами согласен. smile.gif Нынешнее сверхпотребление и производство техники с планируемым функциональным устареванием за пару-тройку лет (вплоть до года!) - это совершенно неприемлемо в долгосрочной перспективе.
А огромное количество ресурсов тупо захоронено на свалках или плавает в океане в виде мусорных островов. Причем их продолжают закапывать - вместо того чтобы наладить толковую (хотя бы семидесятипроцентную) переработку. В большинстве стран оно так, исключения - небольшие и достаточно развитые государства, у которых банально нет столько лишних территорий. Но у нас страна, слава богу, огромная, для свалок и кладбищ место всегда найдется! wink.gif
В норме должно быть так, что закапывать мусор вообще не нужно, все идет либо в переработку, либо на сжигание с получением тепловой и электрической энергии.
Цитата(Главный Маг @ 20.12.2021, 13:21) *
Причем по факту они правы, просто методы выбраны фашистские... (в концлагерь да убить две трети земли)

Откуда же у вас эта информация? smile.gif
Цитата(Главный Маг @ 20.12.2021, 13:21) *
А легально, Китай давно пытался ограничить рождаемость кнутом и пряником, и как-то слабо помогало (хотя как-то помогало).

Ежели что, любая популяция - саморегулируемая система, человеческая - вовсе не исключение. smile.gif В Китае вот она тоже благополучно отрегулировалась, там давно отказались даже от политики "Одна семья - один ребенок".
Цитата(Альберт Садыкoff @ 20.12.2021, 15:09) *
Это товарищи сверху так говорили.

Опять эти ваши инопланетяне?=)
Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.12.2021, 9:17) *
Известно, при смерти человека в пространство выплескивается вся энергия, накопленная человеком.

Известно, что при смерти человека зачастую опорожняются его кишечник и мочевой пузырь. А вот никакие всплески энергии учеными при этом не зафиксированы. wink.gif Более того, большая часть энергии, накопленной человеком, - это энергия химических связей, и никуда она одномоментно не выбрасывается, ясное дело.
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.12.2021, 10:49) *
В норме должно быть так, что закапывать мусор вообще не нужно, все идет либо в переработку, либо на сжигание с получением тепловой и электрической энергии.


В идеале так, но на практике по другому.
Если дешевле срубить дерево, чем заниматься переработкой мусора - деревья будут продолжать рубить.


Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 21.12.2021, 14:21) *
Если дешевле срубить дерево, чем заниматься переработкой мусора - деревья будут продолжать рубить.

Тем не менее в развитых странах эта практика уже признана порочной, и тенденция распространяется. smile.gif Впрочем, я согласен, конечно, что без внешнего давления (со стороны общественности и/или государства, например) практически все промышленники будут удешевлять производства, напрочь забивая на экологические последствия.
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.12.2021, 12:24) *
Тем не менее в развитых странах эта практика уже признана порочной, и тенденция распространяется. smile.gif


Финляндия, например, очень возмущалась в свое время нашим запретом на экспорт леса-кругляка (уходил в Китай и Финляндию).
То есть свои леса финны не хотят рубить, потому что это порочно.
Но не свой лес рады закупать.
Каркун
Шойгу заявил, что США готовят провокацию с химоружием в Донбассе

https://www.mk.ru/politics/2021/12/21/shoyg...v-donbasse.html

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 21.12.2021, 14:41) *
Финляндия, например, очень возмущалась в свое время нашим запретом на экспорт леса-кругляка (уходил в Китай и Финляндию).
То есть свои леса финны не хотят рубить, потому что это порочно.

Ну вот проблема вырубки тех же тропических лесов сейчас волнует в основном как раз развитые страны. Местным властям на нее традиционно наплевать. wink.gif Деньги же приносит, и ладно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 20.12.2021, 1:34) *
О, какие неприятненькие прогнозы начались: https://grey-croco.livejournal.com/2503099.html

Цитата
Другими словами, нынешний мировой кризис действительно уникальный за многие столетия и сравним разве что с кризисом бронзового века, Темными Веками в Европе после падения Римской империи, ну и отчасти с кризисом середины 14 века (падение дома Барди, эпидемия чумы, Столетняя война и т.п.). По его итогам мало не покажется никому.

Ой-вей, сколько пафоса-то. wink.gif На деле оно максимум тянет на общественный кризис начала двадцатого века (связанный с НТР), да и то не факт. Хотя начало двадцатого века неслабо так мир перетряхнуло, но сравнивать его с катастрофой бронзового века, мягко говоря, несколько тенденциозно. smile.gif
Короче, автор мощно сгущает краски, хехе. wink.gif
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.12.2021, 14:50) *
Ну вот проблема вырубки тех же тропических лесов сейчас волнует в основном как раз развитые страны. Местным властям на нее традиционно наплевать. wink.gif Деньги же приносит, и ладно.


Тут есть ньюанс.
Бразилия вырубает лес для сельхоз посевов, которые идут на корм животным (Бразилия крупнейший экспортер говядины в мире).
И это мясо покупают в том числе и развитые страны.
То есть с одной стороны - всех волнует вырубка леса. Но одновременно никого не волнует закупка мяса.

Классический пример "пчелы против меда". Надо начинать с пчел, наверное.
Прочие страны вполне могут запретить покупать продукты из Бразилии, и проблема лесов будет решена.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.