Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Аптекарь
Про ФРС в другой теме.
Гелиал
Цитата(Аптекарь @ 3.2.2018, 16:15) *
Про ФРС в другой теме.

Точно спасибо. А то ищу ищу. )
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 3.2.2018, 14:29) *
Конечно, не то же, что "друг" или "союзник"... Но и не "враг".

Не друг, не враг, а - так... (с)
Цитата
Around the world, we face rogue regimes, terrorist groups, and rivals like China and Russia that challenge our interests, our economy, and our values. In confronting these dangers, we know that weakness is the surest path to conflict, and unmatched power is the surest means of our defense.


Во-первых смысловой ряд - rogue regimes, terrorist groups, and rivals.
Во вторых, контекст - hallenge our interests, our economy, and our values.
В-третьих, выводы - unmatched power.
Генрих
К старому спору о том, кто кому угрожает и кто первым готовится к войне.
Смотрю "Вечер с Соловьёвым". Среди участников есть завсегдатай, - собссно, не один, - который всегда защищает позицию США. К нему, несмотря на то, что он - гражданин РФ, даже обращаются так. "Вот вы сделали или сказали нечто", когда говорят про действия Конгресса или Госдепа.
И вот ведущий задаёт простые вопросы и добивается прямого ответа.
- Есть в России законы или директивы, прямо объявляющие США врагом? - Нет.
- Есть ли в США законы, где Россия признаётся врагом? - Да.

Вот передача: http://russia.tv/video/show/brand_id/21385...ode_id/1671668/
Примерно на 50-ой минуте.
Monk
Цитата(Генрих @ 6.2.2018, 23:51) *
- Есть ли в США законы, где Россия признаётся врагом? - Да.

Что, правда, есть? Или очередной вброс?
NatashaKasher
Подразумевается закон о санкциях.
Генрих
Да вроде нет. Тема вечера была о новой ядерной доктрине США. Хотя санкции да, тоже в русле.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 7.2.2018, 0:16) *
Да вроде нет. Тема вечера была о новой ядерной доктрине США. Хотя санкции да, тоже в русле.

Там Маск новую ракету запустил, а вы все про санкции. Лучше бы рассказали, почему она не долетит )
Кстати очень красивая трансляция из спорткара.
https://twitter.com/SpaceX
Генрих
А что, американцы первый раз ракету запускают? Ну, запустили новую модель, говорят, что она супертяжелая. Мало ли что они скажут. Я пока в одном уверен: они грамотно, - а может и гениально, - пиарятся. А на сколько там делить надо, на три или десять, надо разбираться.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 7.2.2018, 9:49) *
А что, американцы первый раз ракету запускают? Ну, запустили новую модель, говорят, что она супертяжелая. Мало ли что они скажут. Я пока в одном уверен: они грамотно, - а может и гениально, - пиарятся. А на сколько там делить надо, на три или десять, надо разбираться.

Они ее не всю посадили, только ускорители, остальное в воду упало. За новостями следить надо, такой момент для форумного триумфа пропустили. )) А то я прямо в ужасе шел на форум, думал открою резервацию, а тут уже Генрих вприсядку пляшет ))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 7.2.2018, 0:51) *
К нему, несмотря на то, что он - гражданин РФ, даже обращаются так. "Вот вы сделали или сказали нечто", когда говорят про действия Конгресса или Госдепа.

Самая примитивная демагогия, центральные каналы такие центральные. wink.gif
Цитата(Генрих @ 7.2.2018, 0:51) *
- Есть ли в США законы, где Россия признаётся врагом? - Да.

Да? Какие? wink.gif Приведите текст оригинала, и чтобы там было слово "enemy". Причем текст закона, а не его перепевку российскими блогерами, хехе.
Цитата(Гелиал @ 7.2.2018, 12:34) *
За новостями следить надо, такой момент для форумного триумфа пропустили. )) А то я прямо в ужасе шел на форум, думал открою резервацию, а тут уже Генрих вприсядку пляшет ))

Вот и я тоже ждал! И чтобы потом обязательно вывод: если они даже сейчас посадить свою ракету не могут, то как тогда сажали модуль на Луну? laugh.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.2.2018, 11:55) *
Приведите текст оригинала, и чтобы там было слово "enemy". Причем текст закона, а не его перепевку российскими блогерами, хехе.


ФФ, американские официальные лица сделали немало враждебных заявлений в адрес России за последние годы...

Но по сути дело не в этом - эти заявления лишь сопровождают те реальные шаги США, которые позволяют нам видеть, что они считают нас врагами... Что важно: при любом российском политическом режиме. И эти реальные шаги - главное.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 7.2.2018, 14:09) *
ФФ, американские официальные лица сделали немало враждебных заявлений в адрес России за последние годы...

Речь шла о законах. wink.gif Официальные лица могут болтать что угодно до тех пор, пока это не закреплено законодательно. Однако замечу, что слово "враг" в официальной риторике США по отношению к России также не фигурирует, что бы там на эту тему ни голосили центральные СМИ. wink.gif
Цитата(Каркун @ 7.2.2018, 14:09) *
И эти реальные шаги - главное.

Что было за последнее время? Дурацкий список российских олигархов, на который всем глубоко наплевать? wink.gif История с российской олимпийской сборной, которая демонстрирует лишь то, насколько прогнил весь т. н. "профессиональный спорт"? К слову, мне так никто и не объяснил, каким же это образом спортивное мероприятие связано с защитой национальных интересов. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.2.2018, 12:24) *
Что было за последнее время?


Нет - не за последнее. Тут без исторического экскурса не обойдешься... Есть более важные вещи, связанные с нашей национальной безопасностью, а вовсе не олигархи и спортсмены...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 7.2.2018, 14:31) *
Есть более важные вещи, связанные с нашей национальной безопасностью, а вовсе не олигархи и спортсмены...

Вот именно. smile.gif И раз уж мы говорим именно о риторике ближайших лет, то давайте и события обсуждать в этом контексте. wink.gif Так что там было такое, что угрожает безопасности России не на словах, а на деле?
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.2.2018, 12:44) *
а на деле?


Ок, о деле ))) Давайте.

Начнем с исторического экскурса - с Орды.))

Как вы знаете, по итогам Второй мировой сформировался социалистический лагерь. Орда. Заметим - Орда изначально мирная.

(Вставка - Сталин благословил ее создание по трем понятным причинам:

1. Идейная причина: дань мечте большевиков-ленинцев о всемирной революции и наступлении мирового коммунизма.
2. Практическая причина: власть в восточно-европейских странах состояла сплошь из чиновников, сотрудничавших с гитлеровцами. Необходимо было сформировать новую власть - не замаравшуюся. Ее начали формировать естественно из идейно близких местных левых и коммунистов.
3. Практическая причина: создать пояс буферных государств из дружественных режимов, чтобы лишить возможности в будущем Западную Европу снова осуществить план по нападению на СССР (Россию). Или - максимально затруднить реализацию такого нового нападения.)

Что предпринимают силы Западной Европы и США? Тоже создают Орду. Но изначально не мирную. В 1949 году они создают НАТО - военно-политический блок.

В 1954 году СССР подает заявку на вступление в НАТО. Это крайне миролюбивый жест. Заявка отклонена.

Наш ответ: СССР оформляет свою Орду в такой же военно-политический блок в 1955 году - Организацию Варшавского договора.

Период СССР можно пропустить - как позиционное противостояние двух военно-политических блоков. Двух Орд.

Но далее начинается самое главное и интересное - распад СССР и прекращение существования Организации Варшавского договора.

Казалось бы, основная угроза, причина по которой было создано НАТО, устранена. Следовательно, само НАТО тоже становится не нужным. Военный блок должен быть распущен - должно наступить время сотрудничества, разрядки, долгого мира, процветания народов.

Нет.

Этого не происходит. Наоборот - все события начинают развиваться по наихудшему сценарию.

В 1999 году происходит так называемое четвертое расширение НАТО - в период правления "демократа" Ельцина. В НАТО вошли сразу три страны - бывших членов Варшавского Договора.

В 2002 году следующий угрожающий шаг - США в одностороннем порядке выходят из Договора об ограничении систем противоракетной обороны - краеугольного в системе международной безопасности. (Что запрещал этот Договор? Говоря просто, он не запрещал иметь дубину, но запрещал иметь щит.) С этого же года США активно создают свою ПРО (щит), одновременно разрабатывая возможности для осуществления безнаказного «молниеносного глобального удара». Удара по кому?...

В 2004 году (за два года до известной Мюнхенской речи Путина - поворотного момента) пятое расширение НАТО - принято сразу 7 европейских стран.

2009 год - шестое расширение.
2017 год - седьмое расширение.

И вот 2018 год...

Что имеем? НАТО у самых наших границ. Постоянные новости - опасные сближение военных самолетов НАТО и наших ВКС на российских границах. Неприкрытые угрозы в адрес России от натовских генералов разной степени адекватности. Авиабазы НАТО в Литве, Эстонии, Латвии - с минутной готовностью подлета к Санкт-Петербургу. Практически развернутая танковая дивизия США в Польше - ударный кулак, с готовностью совершить марш-бросок к Калининграду или Смоленску.

(Сделаю вставку: вы наверное напишите: какие танки? Разве танки сегодня что-то решают - при ядерном оружии? Ответ дал американский политолог Дмитрий Саймс, президент Никсоновского центра и издатель журнала «The National Interest». Он сказал, что среди американских сенаторов царит твердое убеждение, что в случае войны Россия не решится применить ядерное оружие. А в обычной войне, по их мнению, Россия проигрывает перед Натовской Ордой. Слава богу, шизофреников из Сената пока не поддерживают американские военные. Но степень умственной деградации растет и среди них: достаточно ознакомиться с выступлениями таких персонажей, как Филип Бридлав)

Теперь возвращаемся к вопросу в связи с вышеизложенным: так кто кого изначально считает врагом и противником?

Получается, что США глубоко наплевать кто в России у власти: коммунисты, либералы, анархисты, пацифисты, голубые или серо-буро-малиновые..

Задача все та же: завалить огромного медведя и приступить к разделке туши. В американском плане нас нет в будущем. Потому что мы всегда - потенциальный противник, имеющий большой ядерный арсенал и не сдающий суверенитет, потенциальный новый мировой лидер, вокруг которого возможно объединение стран, недовольных нынешним "гегемоном", а еще мировая кладовая ресурсов.

kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.2.2018, 13:24) *
Дурацкий список российских олигархов, на который всем глубоко наплевать?

Санкции ввели против конкурентоспособных на Западе предприятий промышленности. Чтоб лишить Россию поступления вылюты и, соответственно, чтоб эти огромные предприятия без рынка сбыта остановились и тысячи работников оказались на улицах.
Олигархи из "Алмаз-Антея", ага.

Но вы не стесняйтесь, продолжайте хихикать.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 7.2.2018, 14:56) *
Что имеем? НАТО у самых наших границ. Постоянные новости - опасные сближение военных самолетов НАТО и наших ВКС на российских границах. Неприкрытые угрозы в адрес России от натовских генералов разной степени адекватности. Авиабазы НАТО в Литве, Эстонии, Латвии - с минутной готовностью подлета к Санкт-Петербургу. Практически развернутая танковая дивизия США в Польше - ударный кулак, с готовностью совершить марш-бросок к Калининграду или Смоленску.

Да, это показательный факт: Организации Варшавского договора уже нет, а НАТО есть. Однако это вовсе не говорит о том, что США всерьез готовятся к войне с Россией. Потому что ЯО у нас таки есть, и любой теоретик не сможет исключить угрозы его использования. wink.gif
Цитата(kxmep @ 7.2.2018, 15:13) *
Санкции ввели против конкурентоспособных на Западе предприятий промышленности. Чтоб лишить Россию поступления вылюты и, соответственно, чтоб эти огромные предприятия без рынка сбыта остановились и тысячи работников оказались на улицах.

То есть других рынков, кроме западных, не существует? wink.gif Ну и главное - вообще-то в списке отдельные персоны, а не предприятия. Хехе. wink.gif
Несомненно, от того, что руководители "Газпрома" и "Роснефти" могут оказаться под санкциями (пока не оказались, к слову), экономика России понесет колоссальные потери, ога. wink.gif Не надо тут сказок про рабочие места.
Цитата(kxmep @ 7.2.2018, 15:13) *
Олигархи из "Алмаз-Антея", ага.

Здрасьте, приехали. С каких пор США покупают наше вооружение? При чем тут рынки сбыта?
Цитата(kxmep @ 7.2.2018, 15:13) *
Но вы не стесняйтесь, продолжайте хихикать.

Спасибо, я и не стеснялся. wink.gif
Monk
https://cont.ws/@psewdo/829448
Интересное и небезосновательное мнение)). Граждане ли мы РФ или кто?... Я в легком шоке, если что...
NatashaKasher
Цитата(Monk @ 7.2.2018, 16:18) *
Граждане ли мы РФ или кто?...


Обратитесь к Сочинителю за консультацией, он вроде исками по гражданству занимался.
Сочинитель
Цитата(Monk @ 7.2.2018, 16:18) *
Интересное и небезосновательное мнение)). Граждане ли мы РФ или кто?... Я в легком шоке, если что...

Цитата(NatashaKasher @ 7.2.2018, 17:00) *
Обратитесь к Сочинителю за консультацией, он вроде исками по гражданству занимался.

Отвечаю. smile.gif
Мнение автора сей статьи любопытно только с точки зрения психиатрии. И никак более.
Монк, знаете ведь, что делает кот, когда ему заняться нечем? Вот эта хрень как раз из этого разряда.

Дела по гражданству у меня действительно были. Последнее - в Ялтинском городском суде: заявление об установлении юридического факта, а точнее - признание нахождения заявителя на территории Крыма в момент проведения референдума в марте 14-го года. Это даёт гражданам Украины право получения российского гражданства, при желании.
Позиция моего клиента была весьма шаткая - подтверждающих документов практически никаких, кроме того, отказных решений по другим заявлениям было более 90% по всему Крыму. Но мы попали в удачный момент - когда Путин лично поинтересовался, почему так много отказов. smile.gif
Имя клиента раскрывать не стану, скажу лишь, что его родной брат ещё летом прошлого года был действительным полномочным послом РФ в одном из африканских государств, в настоящее время на пенсии по возрасту.
У него был (и сейчас есть) прямой выход на Лаврова и опосредованный на Путина.
Мне от этого пользы никакой, однако для портфолио выигранных судебных дел очень даже кстати. smile.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.2.2018, 14:55) *
Ну и главное - вообще-то в списке отдельные персоны, а не предприятия. Хехе. wink.gif

- 150-й авиационный ремонтный завод в Калининграде,
- конструкторское бюро приборостроения в Туле,
- конструкторское бюро машиностроения в Коломне,
- конструкторское бюро "Кунцево" и НПО машиностроения в Москве
- Туполев,
- Рособоронэкспорт,
- Калашников,
- Ижмаш,
- МИГ,
- Ростех,
- Сухой,
- Вертолеты России,
- Адмиралтейские верфи,
- Алмаз-Антей,
- Объединенная авиастроительная компания...

Всего более 400 юрлиц.
Вообще-то.

Но вы не стесняйтесь, продолжайте хехекать.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 7.2.2018, 19:41) *
Но вы не стесняйтесь, продолжайте хехекать.

Вы сами не видите очевидного, драматичный вы наш донельзя? wink.gif Добрая половина из перечисленных вами компаний занимается оборонкой или смежными с ней отраслями. Какие, к чорту, западные рынки сбыта и потерянные рабочие места?
Ну окъ, авиапром, простите за каламбур, в пролете. Но он как бы особо на западные рынки и не ориентирован. wink.gif Ему там и без санкций тяжко. Более того, ни о каком закрытии производств речи не идет - разве что о трудностях последующего развития, если уж на то пошло. Хехе. wink.gif
И да, я еще раз подчеркну: список сам по себе никаких санкций не накладывает. Даже та его часть, где таки организации, а не олигархи. smile.gif
kxmep
Я не могу убедить вас в том, что Земля не плоская, но круглая.
Россия производит современное оружие, продает самой себе и на этом, мля, обогащается. Нет слов.

- запрещены транзакции и предоставление финансирования для российских банков
- запрещено финансирование компаний и проектов из энергетического сектора России
- санкции на тех, кто вкладывает в строительство российских экспортных трубопроводов более 5 млн долларов за год или сразу вкладывает 1 млн долларов
- блокировка ответственных физлиц с правом подписи

Инвестиции в РФ: в 2014 году $153 млрд, в 2015-м — $57,5 млрд, в 2016-м — $15,4 млрд.
На порядок.

Ну и поинтересуйтесь про "не ориентированный на западные рынки" авиапром в контексте авиационного титана, например.

Вы просто дилетант. Зачем вы пытаетесь судить о вещах, в которых не разбираетесь? Смешно же выглядите.
Генрих
Цитата(kxmep @ 7.2.2018, 19:50) *
...Вы просто дилетант. Зачем вы пытаетесь судить о вещах, в которых не разбираетесь? Смешно же выглядите.
Вы тоже. Пытаетесь всерьёз разговаривать с вариацией Хлестакова. Это ж бесполезно. Вот пример:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.2.2018, 11:55) *
Цитата
- Есть ли в США законы, где Россия признаётся врагом? - Да.
Да? Какие? wink.gif Приведите текст оригинала, и чтобы там было слово "enemy". Причем текст закона, а не его перепевку российскими блогерами, хехе.
Уже были и многократные ссылки, пояснения... нет, делаются круглые глаза и затребывается слово "enemy". Хотя моя мысль вообще не об этом.

Это типичный тролльный приём, заставить человека трудиться, собирая доказательную базу на каждую букву своего тезиса. А когда эта база собрана, ФФ радостно её опрокидывает, используя любой повод. Нет повода, так можно придумать, какие проблемы?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 7.2.2018, 21:50) *
Россия производит современное оружие, продает самой себе и на этом, мля, обогащается. Нет слов.

Никто не сказал, во-первых, что она на этом обогащается. Во-вторых, когда там была последняя крупная поставка оружия из России в США, не напомните? wink.gif
Цитата(kxmep @ 7.2.2018, 21:50) *
Ну и поинтересуйтесь про "не ориентированный на западные рынки" авиапром в контексте авиационного титана, например.

Начнем с того, что среди упомянутых вами компаний, связанных с авиапромом, почти все занимаются разработкой и производством самолетов и вертолетов (и комплектующих к ним), а вовсе не производством титана или там алюминия. Это раз. И эти рынки в США плотно забиты, туда и без всяких санкций фиг прорвешься. Так что отечественный авиапром в этом плане, конечно, получает проблемы, но ни о каком закрытии предприятий речи не может идти. Второе - потребность в титане будет только расти, а российские компании-производители плотно интегрированы в мировую авиакосмическую индустрию. Просто так без ущерба для собственной экономики их оттуда не выдернуть. wink.gif Ну и третье - никаких новых санкций пока нет. Есть списки "связанных с правительством лиц и организаций". А санкции даже не заявлены в обозримой перспективе.
Цитата(kxmep @ 7.2.2018, 21:50) *
Вы просто дилетант. Зачем вы пытаетесь судить о вещах, в которых не разбираетесь? Смешно же выглядите.

Всегда рад вас порадовать. wink.gif Вы тоже не стесняйтесь, расскажите, как санкции погубят отечественную промышленность и все пропадет. А то у нас нынче в тренде говорить о том, как они помогают российской экономике за счет импортозамещения, какая Россия самодостаточная и все такое. И тут такой свежий взгляд! Мировые рынки закрываются, производство разваливается, толпы безработных ночуют под мостами! wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 1:03) *
Уже были и многократные ссылки, пояснения... нет, делаются круглые глаза и затребывается слово "enemy". Хотя моя мысль вообще не об этом.

Я запрашиваю ссылки на первоисточники, а не на блогерское кликушество. Вообще-то в контексте беседы это вполне нормально. wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 1:03) *
А когда эта база собрана, ФФ радостно её опрокидывает, используя любой повод.

Вы сами себя слышите? У вас беда с аргументацией, а я в этом виноват, что ли? Ну нормально, че. smile.gif
Гелиал
За что уважаю Генриха, он каждый раз как в первый раз так искренне удивляется, когда кто-то не хочет принимать блоги или святого Хазина в качестве доказательств. ))
NatashaKasher
Кто вообще стилист этого Соловьёва? Я бы его за одни эти пуговицы поганой метлой погнала.

Генрих
Какую-то несуществующую причину для уважения вы привели, Гелиал.

Поясню свою мысль, которую, видимо, никто не понял. Ладно бы один Фрост, его реакция для меня не показатель.
Преамбула такова. Довольно популярная передача (Вечер с Соловьёвым) на центральном канале. Предложенная тема обсуждается самыми разными персонажами. Можно назвать их экспертами, можно над этим посмеяться, одно бесспорно: участники обычно в теме. Знают, о чем говорят. Может не так глубоко, как хотелось бы мне, например.
Там есть люди, последовательно отстаивающие мнение США, Украины и т.п. Вот я и привел маленький эпизод, где добровольный адвокат США соглашается с тем, что в официальных американских документах Россия именуется угрозой, врагом и т.д. И соглашается с тем, что нет российских официальных документов (законов, директив, военных доктрин), где США именуется угрозой, врагом, противником и т.п.

Центральный факт - единомышленник Фроста, Гелиала (можно Наташу сюда приплести, если она возражать не будет), последовательно защищающий США, публично признаёт некие факты. Ему в голову почему-то контрдоводы а-ля Фрост не пришли. Можно предположить, что боялся показаться смешным. А возможно, что всё-таки слово "enemy" применительно к России присутствует в американских законах.

Отмечу вот что.
Открытая очная публичная дискуссия - совсем другой коленкор, нежели форумные посиделки. Тот же Фрост, кажущийся сам себе звездой, в публичных очных условиях выглядел бы крайне бледным. Много хуже Корейбы (поляк) или Ковтуна (укр).
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 2:35) *
Вот я и привел маленький эпизод, где добровольный адвокат США соглашается с тем, что в официальных американских документах Россия именуется угрозой, врагом и т.д.

Так я и говорю: где эти документы? Дайте же на них ссылки. wink.gif А мнение какого-то клоуна из телевизора аргументом быть не может, уж простите. Не работает это таким образом, хоть пой, хоть пляши вприсядку, - ну не аргумент, и все тут. wink.gif Учитесь конструктивной аргументации вместо демагогической, а то стыдоба.
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 2:35) *
Центральный факт - единомышленник Фроста, Гелиала (можно Наташу сюда приплести, если она возражать не будет), последовательно защищающий США, публично признаёт некие факты.

А я вам в трехсотый раз говорю: заканчивайте с ярлыками. wink.gif Вы понятия не имеете, кто чей единомышленник, судя по этому вздору, который сейчас написали. Где и когда я "последовательно защищал США"? В вашем воображаемом мире? smile.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 2:35) *
А возможно, что всё-таки слово "enemy" применительно к России присутствует в американских законах.

Если присутствует - покажите. А то это уж совсем детский сад, право слово. wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 2:35) *
Тот же Фрост, кажущийся сам себе звездой, в публичных очных условиях выглядел бы крайне бледным.

Я таки каrтавлю, так что для телевидения не лучший вариант. wink.gif Ну и вообще мне до этих паяцев-демагогов далеко, тут вы правы. Там орать надо так, что голос сорвешь.
Генрих
Фрост, а зачем вы дробите мой ответ на кусочки? Я говорю об одном. Поясняю и обосновываю разными способами, но говорю об одном.
Вам не потому далеко до того же Николая Злобина (наконец-то вспомнил фамилию американского адвоката), что вы картавите и орать не можете. По другим причинам. Могу предположить каким, но вам лучше этого не читать.

Это ваше требование найти слово "enemy", обращённое ко мне, тоже тролльный приём. Я не владею английским настолько свободно, чтобы без проблем рыться в американских текстах. Не знаю, как в английском, но в русском лексика юридических документов сильно отличается от литературной или разговорной. Скорее всего, в английском то же самое. И почему только "enemy"? Есть ещё слово "dangerous", возможно, существуют другие синонимы. Со своими оттенками.

Поэтому, звиняйте, я эту работу для вас делать не собираюсь. Не мой профиль. Есть и другая причина - мы живём в настолько огромном океане информации, что проверять каждое слово из десятков новостей и заявлений каждый день НИКТО не будет. Просто по причине физической невозможности.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Фрост, а зачем вы дробите мой ответ на кусочки?

Мне так удобнее отвечать, я уже говорил.=)
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Я говорю об одном. Поясняю и обосновываю разными способами, но говорю об одном.

Но аргументации у вас от этого не прибавляется.
Еще раз, медленно: суждение или реплика любого человека не могут являться аргументом в пользу какого-либо тезиса, если они не опираются на факты. Мы говорим о законах США. Чтобы доказать вашу позицию, от вас требуется элементарное: привести оригинальный текст закона, где Россия напрямую объявляется врагом США. Только и всего. Можете это сделать? smile.gif Без отсылок на чьи-либо блоги и мнения - просто текст первоисточника, как он есть. Уверен, это несложно. wink.gif Можно и перевод - только не гоблинский, а дословный. Главное - номер и название закона.
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Это ваше требование найти слово "enemy", обращённое ко мне, тоже тролльный приём.

Отнюдь. И это не требование, а всего-навсего выраженное в явной форме сомнение в ваших словах. wink.gif Доказательств в пользу высказанной вами позиции у вас по-прежнему нет, но вы почему-то обвиняете в этом меня. Это неправильно. wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Есть ещё слово "dangerous", возможно, существуют другие синонимы. Со своими оттенками.

Вот именно. "Опасность" - это не "враг". Ни на русском, ни на английском. wink.gif Опасность - это то, чего боятся. Враг - это тот, кого надо уничтожить, чтобы жить спокойно. А, например, оппонент - это тот, кто с вами не согласен. wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Поэтому, звиняйте, я эту работу для вас делать не собираюсь. Не мой профиль

Ну так, знаете ли, если не можете подтвердить - так и не надо тогда столь безапелляционно высказываться.=) Можно оформить мысль иначе. "Мне кажется, что США считают Россию врагом", например.
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 3:24) *
Есть и другая причина - мы живём в настолько огромном океане информации, что проверять каждое слово из десятков новостей и заявлений каждый день НИКТО не будет. Просто по причине физической невозможности.

Вот! Что и требовалось доказать, хехе. wink.gif Вам вложили некое суждение, и вы выдаете его за свое, хотя подтвердить не можете. Но не могут же врать по телевизору, в конце концов!
Неправда, что проверить нельзя. Всегда можно выйти на источник сообщения, а уж после этого оценить его достоверность. Было бы желание.=)
kxmep
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 2:24) *
Фрост, а зачем вы дробите мой ответ на кусочки?

Софистика же. Один из самых простых приемов.
Мне он, кстати, напоминает персонаж шукшинского рассказа "Срезал". Стопроцентное сходство.
Каркун
МИД России предупредил о готовящемся в западных СМИ информационном «вбросе». Во время Олимпийских игр в южнокорейском Пхенчхане Москву намерены обвинить в нападении на «идеалы олимпийского движения», говорится на сайте МИД.

«Нам известно, что в западных СМИ планируется вброс псевдорасследований на тему «русского следа» в хакерских атаках на информационные ресурсы, связанные с проведением зимних Олимпийских игр в Республике Корея. Никаких доказательств, естественно, миру, как и прежде, представлено не будет. К этой антироссийской кампании могут быть привлечены не только ангажированные СМИ («Вашингтон пост», «БаззФид» и другие), но и давно имеющие тесные связи с ЦРУ и АНБ IT-компании («Трэтконнект», «ТрендМикро», «Есет» и др.)», — говорится в сообщении.

По мнению МИД, провокация будет похожа на начало войны в Южной Осетии во время открытия Олимпиады в Пекине 8 августа 2008 года.

При этом в ведомстве замечают, что именно Россия давно предлагает миру выработать единые правила поведения в информационном пространстве. В частности, речь «идет о российском проекте конвенции ООН по противодействию информационной преступности, который призван дать государствам конкретные правовые инструменты для борьбы с этой угрозой».

Одновременно в МИД заявляют, что о мнимой «российской угрозе» больше всего говорят страны, которые ведут открытую слежку за гражданами и нарушают права человека.

Отсюда: https://lenta.ru/news/2018/02/08/ataka/

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 8:00) *
Нам известно, что в западных СМИ планируется вброс псевдорасследований на тему «русского следа» в хакерских атаках на информационные ресурсы, связанные с проведением зимних Олимпийских игр в Республике Корея. Никаких доказательств, естественно, миру, как и прежде, представлено не будет.

Я что-то не понимаю, что значит "никаких доказательств", когда русские хакеры открыто выкладывают в сеть конфиденциальную инфу по поводу олимпиады? Ты же сам тут даже цитировал!
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 10:02) *
Я что-то не понимаю, что значит "никаких доказательств", когда русские хакеры открыто выкладывают в сеть конфиденциальную инфу по поводу олимпиады? Ты же сам тут даже цитировал!


Я тоже не очень понимаю твой вопрос. Там пишут

Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 8:00) *
планируется вброс псевдорасследований на тему «русского следа» в хакерских атаках на информационные ресурсы, связанные с проведением зимних Олимпийских игр в Республике Корея


Т.е, нас собираются обвинить в хакерских атаках "на информационные ресурсы, связанные с проведением зимних Олимпийских игр в Республике Корея" - обвинить, как страну. Что эти атаки осуществляет наше государство. Причем конкретные ресурсы, связанные с проведением этих самых игр в Республике Корея, пока не названы.

Замечу, что когда МИД делает такие упреждающие заявления, это всегда по инфе, предоставленной МИДу разведкой.
Гелиал
А тема по олимпиаде у нас будет? В смысле по спорту, а не по скандалам. А то наши там уже красиво начали, вместе с американцами.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 11:02) *
русские хакеры открыто выкладывают в сеть конфиденциальную инфу по поводу олимпиады

Какая может быть конфиденциальная инфа по поводу Олимпийских игр - открытых и международных по-умолчанию?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 8.2.2018, 9:18) *
Софистика же. Один из самых простых приемов.

С каких это пор использование форумных механизмов цитирования для составления обстоятельного и удобно воспринимаемого ответа стало софистикой? wink.gif
Цитата(kxmep @ 8.2.2018, 9:18) *
Мне он, кстати, напоминает персонаж шукшинского рассказа "Срезал". Стопроцентное сходство.

Это очень здорово, что вы такой начитанный, а что там с последними поставками крупных партий российского оружия в США? wink.gif
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 8.2.2018, 11:06) *
Какая может быть конфиденциальная инфа по поводу Олимпийских игр - открытых и международных по-умолчанию?

Вот пусть Путин так им и ответит, мол, мы за то, чтобы вся информация была в руках общества!

Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 10:20) *
обвинить, как страну. Что эти атаки осуществляет наше государство.


Возможно, хакеры действуют из исключительно патриотических побуждений, совершенно самостоятельно, и без всякой связи с каким-либо агенством... однако, осадочек остаётся - тень на государство падает неизбежно! Тем более, что действуют они, как минимум, безнаказанно...
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 11:38) *
...Возможно, хакеры действуют из исключительно патриотических побуждений, совершенно самостоятельно, и без всякой связи с каким-либо агенством... однако, осадочек остаётся - тень на государство падает неизбежно! Тем более, что действуют они, как минимум, безнаказанно...
Да их вообще нету! Не, они, наверное, существуют, но ничего такого они не делали. Американское воображение что, лУчший источник информации, чем жёлтые, так ненавидимые вами, листки?
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.2.2018, 4:25) *
...
Вот! Что и требовалось доказать, хехе. wink.gif Вам вложили некое суждение, и вы выдаете его за свое, хотя подтвердить не можете. Но не могут же врать по телевизору, в конце концов!
Неправда, что проверить нельзя. Всегда можно выйти на источник сообщения, а уж после этого оценить его достоверность. Было бы желание.=)
На проверку любого сообщения вы затратите время, за которое появится ещё десять. Набьёте руку и будете проверять быстро? Значит смените свою родную профессию на профессию политического обозревателя.
Нормальные, даже недоверчивые, люди так не делают. Они выбирают те источники, которым можно доверять. Которые и осуществляют первичную проверку, адекватный перевод, учитывают предисторию и контекст всех текущих событий. В случае обсуждаемой темы очень много самых разных источников, - да среди них есть и блогеры, но я на них не ссылался, - твердят именно то, что вы пытаетесь подвергнуть сомнению. Ну, если хотите считать, что США в лепешку разбиваются, чтобы с нами подружиться, то... ну, посоветую вам дружить с головой и умою руки.

А вы не из тех людей, которые придя в ресторан, идут на кухню, отодвигают повара в сторону и сами себе всё готовят? Или зайдя в автобус, пересаживают водителя в салон, а сами за руль? А детей своих, если таковые есть, сами учите и таблице умножения и таблице интегралов?
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 12:15) *
Да их вообще нету! Не, они, наверное, существуют, но ничего такого они не делали. Американское воображение что, лУчший источник информации, чем жёлтые, так ненавидимые вами, листки?

Пардон, что значит "нету"? А это что - "Американское воображение"? А почему на русском канале?
http://www.5-tv.ru/news/110518/
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 11:38) *
Возможно, хакеры действуют из исключительно патриотических побуждений, совершенно самостоятельно, и без всякой связи с каким-либо агенством... однако, осадочек остаётся - тень на государство падает неизбежно! Тем более, что действуют они, как минимум, безнаказанно...


Верно, осадочек всегда остается - особенно при правильной подаче в СМИ... К примеру, какое отношение имел Путину к сбитому боингу на Украине? Никакого... Однако все помнят с какими заголовками тогда выходили западные СМИ. Осадочек остался...

Про безнаказанность - в этой же отрывке было:

Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 8:00) *
в ведомстве замечают, что именно Россия давно предлагает миру выработать единые правила поведения в информационном пространстве. В частности, речь «идет о российском проекте конвенции ООН по противодействию информационной преступности, который призван дать государствам конкретные правовые инструменты для борьбы с этой угрозой».


Похоже, это никому не нужно. Ведь это так удобно - сам организовал атаку, повесив фальшивый флаг, и сам обвинил кого нужно - исходя из политического момента...

Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 12:35) *
Пардон, что значит "нету"? А это что - "Американское воображение"? А почему на русском канале?
http://www.5-tv.ru/news/110518/
Там ни слова не сказано, что это русские хакеры. Я порылся немного и нашёл, например, вот такое мнение:
Цитата
Само название Fancy Bears переводится как Модные Мишки.Работают они достаточно давно примерно лет 12.Хакерская группа международная, в её состав входят спецы со всего мира(слишком большое количество языков парни используют) и привязывать её только к России некорректно.Основное направление группы - это атака сетей Белого дома и американских ведомств, стратегические объекты и организации десятков стран.Больше всего запомнились кибератаки проведёнными за последний год, вызвавшими много шума в мире, а именно атака на демократов в США и взлом базы ВАДА.Вот за атаку на Демократическую партию США им и приписывают работу на спецслужбы России, хотя демократов взломали сразу две группы, до Fancy Bears это сделали в 2015 году спецы Cozy Bear.

Россию, кстати Fancy Bears тоже не обходит стороной и атакуют различного рода оппозиционеров, частенько работают и по политсилам Украины.В принципе эта хакерская группа, скорее всего работает на всех, кто заплатит и чем больше, тем лучше.

Кстати подобным методом, атакуют не только мишки, а и такие группы как APT28, Sofacy, Tsar Team, Strontium, TG-4127 и Sednit.Кто именно проводит кибератаки, доказать очень сложно, вернее практически никак.
Мне кажется вполне правдоподобным, хотя мнение частное (из какого-то форума). У меня есть собственные мысли по этому поводу, но пока придержу.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 12:58) *
В принципе эта хакерская группа, скорее всего работает на всех, кто заплатит и чем больше, тем лучше.


Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 12:58) *
Россию, кстати Fancy Bears тоже не обходит стороной и атакуют различного рода оппозиционеров, частенько работают и по политсилам Украины.


Ну так и кто же им заплатил за взлом "различного рода оппозиционеров" в России и за "работу по политсилам в Украине"? И за остальное, кстати, тоже, включая "олимпийские разоблачения " и Хиллари?
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2018, 13:22) *
Ну так и кто же им заплатил за взлом "различного рода оппозиционеров" в России и за "работу по политсилам в Украине"? И за остальное, кстати, тоже, включая "олимпийские разоблачения " и Хиллари?

Уж не те самые ли это тайные спонсоры, которые нам десять тысяч на турнир дали?
Каркун
Задумался: интересно, а кто платил «Шалтай-Болтай»?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 14:25) *
На проверку любого сообщения вы затратите время, за которое появится ещё десять.

Ну если это принципиальный момент, какая-то важная информация, то уж немного-то времени можно потратить. wink.gif Или вы считаете, что нужно принимать на веру все, что льют СМИ и сетевые "эксперты"?
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 14:25) *
Нормальные, даже недоверчивые, люди так не делают. Они выбирают те источники, которым можно доверять.

То есть вы доверяете соловьевскому телешоу, воспринимаете его как авторитетный источник, я правильно понял?
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 14:25) *
В случае обсуждаемой темы очень много самых разных источников, - да среди них есть и блогеры, но я на них не ссылался, - твердят именно то, что вы пытаетесь подвергнуть сомнению.

Они перепевают друг друга на разные лады. Это нельзя считать достоверным источником, уж простите. wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 14:25) *
Ну, если хотите считать, что США в лепешку разбиваются, чтобы с нами подружиться, то... ну, посоветую вам дружить с головой и умою руки.

Не передергивайте, это демагогический прием. smile.gif Я нигде не заявлял, что США - лучший друг России, который только радуется любым ее успехам и так далее. Однако важно понимать, что врагом Россию на законодательном уровне там никто не объявлял. Это как раз таки принципиальный момент. Кликушество неуместно. smile.gif
Цитата(Генрих @ 8.2.2018, 14:25) *
А вы не из тех людей, которые придя в ресторан, идут на кухню, отодвигают повара в сторону и сами себе всё готовят?

Ну вообще нет. smile.gif Однако считаю, что лучше самому приготовить себе еду, чем жевать какую-нибудь шаверму из привокзальной забегаловки, например. Ибо чревато. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 13:52) *
Задумался: интересно, а кто платил «Шалтай-Болтай»?

Их посадили в тюрьму. В отличие о тех, кто платит Фэнси-Беарз.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.