О, Гелиал появился. Как там дела в Таджикистане? Граница на замке?
Да, хорошо помню, писал такое и не отказываюсь от своих слов. И также помню, что отнюдь не хвалил тогда бандеровцев за подобное и не называл их глупыми. Акцент делал на то, что это в любом случае полезно, поскольку мобилизует силовые структуры и МЧС, а также приучает граждан серьёзнее относиться к подобным вещам. А то ведь у нас как? Пока под ноги не выстрелят, не поверят, что заряжено.

Да тут многие разное писали, что-то долго мобилизуются и трруются, дороговато встанет.))
За границу тут местные отвечают, так что я бы особо не надеялся )) но со времени нападения на заставу пока тихо, в 40 км от нас дело было, как раз в карауле торчал.

Министра спорта РФ наградили орденом Александра Невского. Думаете, шутка такая? А вот вам: https://masterok.livejournal.com/5872078.html
Теперь понятно, откуда на нас летит большое медное изделие в форме таза?

Никаким тазом мы не накроемся. Похуже времена были уже при нашем поколении - девяностые. Ничего, выдюжили.
А то, что кому-то там орден ни за что по сути дали... Ну так Кадыров, вон, Герой России. И что, накрылась Россия медным тазом из-за этого?

С того, что во всех прошлых разговорах вы как правило выступали адвокатом дьявола.

Теперь смотрите - идем дальше с вашей теорией по жизни. И задно лишний раз проверим вас на вашу привычку выступать адвокатом.

Итак, НАТО, вместо роспуска, начало продвигаться к нашим границам еще при Ельцине. При человеке, который в Конгрессе США вассально унизился и нас всех унизил до "Господи, благослови Америку!"

И негативная информационная волна в западных СМИ против России пошла тоже тогда при Ельцине - и по нарастающей - Чечня (добрые бородатые "повстанцы" и ужасные русские "федералы" - душители народов и свобод), Югославия, Приднестровье. См. архивы западных СМИ за те годы.

Таким образом картина следующая - согласно вашей теории: не зная как решить внутренние проблемы и отвлечь от тяжелых мыслей свое население, коллективный Запад после окончания холодной войны решил продолжить военную истерию и использовать Россию в качестве обоснования для мнимой угрозы.

Примерно так: одряхлевший медведь мирно и тихо спал в своей берлоге, к нему вдруг прибежали люди с кольями и палками, и начали тыкать ими в медведя. Медведь, естественно, сначала стал недовольно ворчать, а потом и порыкивать. Все эти ворчания и порыкивания записывались на диктофон и тут же разносились по всем окрестным деревням с истошными криками: "Старый медведь проснулся и хочет нас съесть! Айда все мочить медведя!"

Резюмируем: зачинщиком военной истерии с целью отвлечь свое население от глубинных нерешаемых проблем выступил Запад, а Россия вообще ни в чем не виновата и она лишь вынужденно откликается на чужой навязываемый сценарий, где запутавшийся в проблемах Запад прописал ей роль.

Таким образом, все претензии в плане "военной истерии" российским властям полностью необоснованны.

Давайте, Fr0st Ph0en!x, спляшите на этой сковородке ))



Это вообще пример из другой области... Цивилизационные проекты - это рождение мировых империй, с экспансией и утверждением на мировой арене.

В вашем превратном представлении разве что.

Вывод притянут за известное место и крайне тенденциозен, остальное в целом верно. Единственное - США тогда решили по максимуму извлечь выгоду из победы в холодной войне и закрепить свое положение на мировой арене, отсюда и все эти действия. В общем-то, любая страна бы так же поступила. Политика-съ. Особо образ врага из России там тогда не создавался, риторика была совсем иной. Как раз было больше практической деятельности, чем пропаганды. Сказать, кто именно первым начал после холодной войны усиленно формировать образ врага, трудновато.
Истерия в любом случае сейчас нагнетается с двух сторон, и сложно сказать, с какой активнее. Разве что показательно, что в грядущем году на поддержку центральных СМИ из бюджета РФ выделят на тринадцать миллиардов рублей больше.
Одно дело - протестовать против расширения НАТО (вполне справедливо) и освещать это в прессе, другое - ежедневно промывать гражданам мозги на тему "Враг у ворот, сплотимся, а пока поработайте до пенсии подольше".

Почему из другой? Тоже грандиозное свершение, утвердившее страну в новом статусе. Можно сказать, что с основанием Петербурга империя и родилась.

По московскому стрелку: Олеша как сегда - не подкачал!..

Конечно, верно - все согласно вашей теории, которая по-сусловски крайне примитивная и ничего не объясняет.))

В то же время, продолжая развивать вашу теорию (прям хочется от вас послушать) - а что за глубинные проблемы на Западе, которые заставили западных политиков при Ельцине снова раздувать военную истерию и лепить из России врага. Они ведь тогда ходили в победителях. СССР пал... горизонт чист - что думаете?



У Китая тоже было грандиозное свершение - это Великая Китайская стена... за которой они тогда так и остались сидеть, как мыши тихие.

Города, стены - это все не о том... Наполеоновские гренадеры на марше - вот это о том.

Как бы там ни было, что бы сейчас ни писали про многоходовочки нашего президента, но приходится признать: хохлы наш Газпром, а следовательно и нас в его лице, он ведь наше достояние, как нам твердят в рекламе, поимели в извращённой форме.
Поимели при серьёзной помощи Запада, разумеется, но сути это не меняет. И это наше поражение. Не нужно пытаться сохранить хорошую мину при плохой игре. Контракт был составлен из рук вон плохо. Юристы Газпрома привыкли, что всё равно будет так, как они хотят, они ведь только нас, отечественных потребителей, могут нагибать всяко разно. Вот и здесь по привычке сделали всё спустя рукава. И вот он результат. После такого вообще-то принято принимать серьёзные кадровые решения, в том числе и по высшему менеджменту корпорации, включая Миллера, поскольку государственная политика понесла существенный репутационный урон.
З.Ы. То ли ещё будет, когда с китайцами поссоримся, а это, увы, неизбежно: со временем дракон захочет других условий по газовому контракту. И что-то мне подсказывает, что и там он далеко не идеален для нас, поскольку очень уж нам нужен был китайский рынок и вряд ли наши юристы корпели над формулировками, да и китайцы вряд ли дали нашим возможность разгуляться при составлении контракта.

Ага, ага...

Путин, Лавров и Шойгу увлеклись самолетами да ракетами, а газпром-то проконтролировать и забыли...
И, ведь, подсказать-то некому было...

Я сильно сомневаюсь, что он целиком и полностью наш. Аэрофлот тоже вроде как наш, но зарегистрирован на Бермудских островах. Так что по факту это иностранный перевозчик.
Не знаю для чего заинтересовывать огромное количество людей в деятельности одной конкретной компании. А тем более, чтобы им кто-то сопереживал. Будто у нас от их доходов есть персональные выплаты. Дурдом какой.)

Если Путин, как нормальный мужик, не разбил Миллеру морду в приватной беседе, я сильно удивлюсь. Потому как президенту пришлось у всех на виду выворачиваться наизнанку и наверное даже унижаться, чтобы получить хотя бы такие условия и хоть как-то исправить косяки этого эффективного менеджера.

У нас есть регулярные персональные расходы - как результат "эффективного управления" этой корпорацией, потому как любое мало-мальски значимое мировое событие оборачивается для рядовых россиян повышением цен на энергоносители. Ведь это "наше достояние".

В точку. Вот такая эпидерсия.

не все так однозначно - почитай эту статью https://regnum.ru/news/economy/2814472.html

бабки платить вам, а проиграли по итогу сша.))))
Если рассуждать в рамках такой логики, то я знаю что надо делать! Надо доказать правительству, что сша очень сильно проиграют, если оно снизит пенсионный возраст до 45 лет, или вернёт хотя бы всё как было! Это срочно надо сделать, потому что тогда сша сильно проиграют.)

Еще раз - внимательно перечитайте статью.

Далее: никакой Газпром это решение не принимал - это решение принималось на самом верху - Путиным со товарищи, и со своими резонами.

Также помните об иске Ходорковского и Юкоса, по которому Россия должна была выплатить 50 млдр и по которому в некоторых странах начали арестовывать имущество нашей страны. И вспомните где теперь Юкос и где Ходор - сосут лапу.

Все будет отыграно - и в проигравших окажется США и Украина - все именно так. Причем США в первую очередь - но почему это тема отдельного разговора - она уведет нас к проблемам США на ближайшие 5-7 лет и сегодняшней стратегии американцев - чего они добиваются в Европе, что спасти свои дела.

Я читал это. По сути с тем же успехом можно убедить себя в чём угодно и найти какие-то плюсы про которые никто не подозревал. Но тут всё зависит от того сколько целей и кто достигал. Статья просто приписывает нам достижение тех целей, которые нафиг не нужны. Тем более в мире быстрых денег. Цены на газ упали. Цены на транзит выросли. Плюс им ещё дали скидку. Плюс ещё и должны остались. Это что за еврейский анекдот? Топора нет, рубля нет, ещё рубль должен и всё правильно. Рельно даже не смешно.
Видимо это и имел Трамп, когда говорил, что Путин вам мистер Зеленский тоже что-то даст.

Но пока что они очень даже в выигрыше, да ещё и прокладка СП-2 приостановлена на неопределённое время. Мы проигрываем и несём потери сейчас. А что там будет в прекрасном далёко - неизвестно. Как бы не получилось что и там будем проигрывать и успокаиваться мечтами о том, что скоро мы победим.

Мы это кто? Путин с олигархами? Где мы-то?

Мы - плательщики налогов. Догадайтесь с одного раза, на кого власти предержащие повесят все эти расходы?

Останусь при своем-чужом ))) мнении (поскольку лень разбирать на цитаты статью) - там нет проигравших и выигравших.

Но в перспективе США и Украина проигрывают.

Трезвые люди с Украины как оценивают:

"...редактор украинского издания "Страна" Игорь Гужва отмечает, что в проигрыше осталась не Россия, а США, которые хотели бы прекращения транзита после 1 января, что не дало бы возможность прокачивать газ в Европу и "обрушило бы позиции России на европейском рынке, которые были бы заняты американским или катарским газом". Но Россия получила возможность продолжить бесперебойные поставки газа в Европу, причем на неплохих для себя условиях. В 2020 году "Северный поток-2" и "Турецкий поток" еще будут достраиваться, а в 2021 году объем транзита уже существенно сократится. Украина же не сможет задирать тарифы, как ей вздумается. Также срок контракта не 10 лет, как хотела Украина, а лишь 5. А рост потребности Европы в газе может как раз потребовать использования мощностей украинской ГТС. Украина, отмечает Гужва, тоже в относительном выигрыше, так как получила гарантии меньшей, но все же существенной прокачки на 5 лет, да еще в придачу $3 млрд"...

Как уже писалось в статье, 3 млрд уйдут сразу - на дыру в их бюджете, а не в экономику. Дальше сосатсь из нас деньги они не смогут - поскольку поставили подпись под отказом. Далее - с 21 года им все время придется снижать тарифы на транзит. При этом объемы прокачки фактически только чтобы покрыть расходы на содержание самой трубы. Украинский газпровод становится железно резервным - с последующим отмиранием, поскольку онив него ничего не вкладывают, а других желающих вкладывать нет.

США тоже не при делах. Подмять Европу пока не получилось.

Это успокаивает, да. )))

На самом деле - нет)) США сходят с арены по целому ряду причин - а что они выкинут от отчаяния - одному богу известно. У них такая редкая концентрация неадекватов на вершине власти, что просто мрак...

Их задача простая - поставить новый Железный Занавес между Европой и Россией и Китаем - похоронив наши газопроводы и китайский Шелковый путь.

И заставить все население Европы оплачивать проблемы их экономики - т.е., сделать Европу своим донором.

И тут все средства будут хороши - включая войнушку. Если американские клинтоновские демшизоиды дорвутся до руля, жди чего хочешь. А они могут дорваться - даже без импичмента.

Какие мы молодцы, оказывается. Обделались жидко при всех и с гордым видом стоим - нюхайте, мол.

Вы, Сочинитель, оцениваете ситуацию с личной колокольни. Да, мне тоже хочется, чтобы бандеровцев загнали в угол и там запиннали ногами. Вместо этого их просто ограничили в возможности манёвров.
Я вообще не понимаю, из-за чего тут кипиш? Ну, подписали договор, ну и что? Меня лично напряг бы факт неподписания. И хочется и колется. Отказ от украинской ГТС что означал бы? Спецы говорят, что год простоя трубы приведёт к её полному выходу из строя. Это могло привести не к плавному планированию в пропасть, а резкому обрушению Бандерстана. Полагаю, очень этого Европа не хочет. Нафиг им массовый наплыв криминального элемента, вооружённого и заражённого тяжкой формой национализма?

Ой-вей, ведь на Западе не может быть разных социальных, экономических и прочих проблем, там после распада СССР тут же молочные реки потекли в кисельных берегах.
Вот представьте: полвека они отвлекали народ "красной угрозой", и вот угрозы внезапно нет, в России - не хтонические чужеродные коммунисты, а понятные и близкие капиталисты. И что им делать? Обратить пристальное внимание на решение внутренних проблем - вместо распила военных бюджетов, вместо управления ширнармассами через СМИ с привлечением разных заокеанских страшилок? Да щас.

А я считаю, что это - о том же. На стену пофиг, а вот основание Петербурга - это, по сути, основание Российской империи.

Ну да, а уж ваше-то объяснение крайне интеллектуальное и исчерпывающее, ога.

Я вот догадываюсь. Была тут за пару лет пара характерных примеров.

Да так, из-за пустяка. Обделались мы на международной арене, поимели нас на три миллиарда долларов, навязали контракт не на наших условиях, приостановили прокладку СП-2.
Однако находятся оптимисты, считающие, что это мы ловко заплатили всего-то три миллиарда, а на оставшиеся 12 миллиардов кинули хохлов, которые они тоже хотели с нас получить.
Каково?
Кстати, и получили бы, но, видимо, заокеанские кураторы сказали: хватит пока, потом ещё будет.

:-)

доступно и весело https://www.youtube.com/watch?v=egxvf3_Fwps

только рекламу пропусти...

А как по-другому то? Вы, Сочинитель, никогда не сталкивались с такой житейской ситуацией. Дадите раз-другой кому-то в долг, бывает и без отдачи по мелочи, так вас замучают такими просьбами. На каждом шагу. Рефлекс у некоторых появляется, увидел вас - надо денег спросить. Может и не надо, и у самого есть, но инстинкт превыше всего.
Украине много лет продавали газ по символической цене в 50 долларов. А они периодически поднимали аренду за Черноморский флот. В конце концов, начало баш на баш выходить. Фактически они бесплатно газ получали.
Путин же говорил, что за все эти годы Россия перекидала Украине в виде списанных займов, скидок, льготных цен и сниженных или отсутствующих пошлин около 200 млрд. долларов. Фактически Россия субсидировала Украину на 5-6 млрд. долларов каждый год. Какой-то умник подсчитал.

А когда заключали договора с Нафтогазом, там и прописали, - я так понимаю, - какой арбитражный суд будет решать спорные вопросы, так ведь? То бишь, Газпром отдал право шведам судить споры с Нафтогазом по договору. Шведы ссучились? Ну, да. И что делать?
Вот, к слову. Например, вы присудили мне или кому-то другому бан на месяц. Пострадавший считает, что на голом месте. И чо? Как он может не исполнить ваше решение? Как ему не "обделаться на международной арене"? Что конкретно вы можете посоветовать Газпрому? Прописать в контракте обращение в Басманный суд?

Платить и каяться. ))

Как вчера в телеке сказал Кургинян, Газпром - это такая организация, которая никогда не отдаст 3 млдр, если не получит с этого 5... )))

Прелестно!
Сочинитель, вы видно заразились, несмотря на весь ваш антибандеризм, тем же майданным вирусом. Сильно заразились. Иначе не могу объяснить наличие такой степени правового нигилизма у профессионального юриста.
Вот ещё мнение: https://ruposters.ru/news/23-12-2019/chto-n...itnim-dogovorom

Там несколько интересных моментов. Как я и предполагал, Стокгольмский арбитраж прописан в договоре. Никуда не денешься. Там автор пеняет разработчикам договора, мол, это они козлы виноваты. Я и с этим не согласен. Любой европейский суд, - я повторяю: ЛЮБОЙ! - принёс бы точно такие же риски. А какой ещё можно привлечь? Американский? Серьёзно? Следовало бы подумать о каком-нибудь китайском, но тут мне видятся свои сложности. Если там в Китае вообще существуют подобные структуры.

Другой момент. Интересы Молдавии и Приднестровья. Если на Молдавию нам можно начхать из-за их русофобской политики, то к Приднестровью это не относится. Да ещё Гагаузия есть...

Автор недоволен фиксированной ценой на транзит при плавающих ценах на газ. Тоже ерунда. Это палка о двух концах. Цена на газ может упасть, это так. Но может и подняться. Почему нет?

Не умеете вы диагнозы ставить.

Гы-гы-гы... может быть. Но что-то не так, и с этим вы согласны.

Это вы за меня такой вывод сделали? Он ошибочен, как и попытка диагноза.

Тут этот же профессиональный юрист прямым текстом сказал, что, вероятно, юристы "Газпрома" составили договор весьма посредственно, привыкнув к тому, что "Газпром" в любом суде все равно всех нагибает, невзирая на. Вот и обломались. Какой еще правовой нигилизм?

начали с осторожненького "вероятно"...,

а закончили безапелляционно утверждающим



вы тоже юрист?

Впрочем, о чем я. И юрист, и физик-ядерщик, и филолог, и жнец, и на дуде игрец... Ничего не забыл? )))

Вообще-то я всего лишь передал содержание чужого сообщения, даже без собственных комментариев.

Это называется "общая эрудиция", ровно ничего экстраординарного, увы.

А... ну тогда извиняйте))



что-то близкое к образованщине, да?

Да ничего, просто в очередной раз призываю вас читать сообщения собеседников внимательнее.

Нет, совсем не близкое.

То есть, это я ждал, что Путин будет морду Миллеру бить? И возмущался тем, что Газпром планирует выплатить требуемые три миллиарда, хотя Стокгольмский арбитраж был прописан в договоре.
И профессиональный юрист почему-то не предложил схемы, по которой Газпром мог бы не платить. Чем прописанный в договоре арбитраж хуже или лучше любого другого европейского или американского суда?
Они могли как угодно красиво составить договор и любой европейский суд всё равно бы встал на сторону Украины.
Это называется хлестаковщина и вам, как спецу в том числе и в филологии, это должно быть хорошо известно.

Сочинитель вроде этим не возмущался. А констатировал, что юристы "Газпрома" сработали плохо. Ему, полагаю, виднее, чем вам.

Да-да, только вот вам почему-то так и не удалось уличить меня в том, что я рассуждаю о сферах, в которых не разбираюсь хотя бы на школьном уровне. С получением воды из углеводородов был неправ, но там я лишь высказал предположение, что так не получится. Оказалось, это возможно (и несложно), ну так и что ж. Я вообще-то никогда и не претендовал на всезнание, однако мне почему-то упорно пытаются это приписать временами.

Читаем по вашей ссылке:

То есть изложена ровно та же позиция, которую высказал Сочинитель. Ну и о чем вы, собственно, спорите?

Фигасе. Вы хотите, чтобы я один за весь юридический департамент "Газмпрома" отработал?
А деньги?

А вот тут не скажите. Если б он был составлен грамотно, то европейский суд не принял бы сторону Украины. Репутация-с, знаете ли, дороже. А поскольку договор, судя по всему, имел серьёзные прорехи для нас, то и не воспользоваться этим просто грех.

Да Генрих на меня зуб точит за месячный бан. Вот и приписывает мне свои мысли и выводы.

Что бы вы сейчас ни написали, Генрих, по этой ситуации с проигранным судом, кто бы что ни сказал в оправдание, дескать, как мы ловко поступили, всего-то три млрд выплатили, а на 12 млрд кинули хохлов и амеров кинули, потому что контракт подписали, - всё это ерунда.
Суть одна и она проста: "Газпром", а в его лице и Россию поимели в грубой извращённой форме.

Мы точно об одном и том же говорим? Какую формулировку применил Стокгольмский суд? Нечто вроде "Газпром должен заплатить из-за тяжёлого экономического положения Украины". Как-то так. Вердикт суда был абсолютно неправомочен. И любой европейский суд на это способен. Договор может и имел дыры, но и будь он само совершенство (а может таким и был, кто там знает) решение было принято политическое. В угоду штатам, если хотите.Во-первых, не месячный, а недельный. А во-вторых, если и точу зуб, то исключительно на ваши комплексы, которым вы волю даёте. А на бан какой смысл точить? Новый год скоро, после него выйдем все чистые и обновлённые. С наступающим, кстати.

И никто там Газпром и тем более Россию не имел. Укусили, не более того. Вот когда те 50 млрд. по Юкосу заставили бы платить, вот тогда да. Но чо-то заглохло то дело. И медальки дать не догадались, чтобы мы хотя бы знали, кому спасибо сказать за тот прокол.

Вы меня вот удивляете, Сочинитель. Не зря же говорят Родина-мать и всё такое. Представьте вашу мать кто-то обидел, не дай бог, конечно. Вы с таким же мазохистским наслаждением будете повторять и повторять, что вот де мою матушку грязно обматерили и воспроизводить все эпитеты в адрес вашей мамы?
Почему же вы с таким наслаждением повторяете и повторяете, что Россию поимели? Причем в извращённой форме.

О, ну уж вы-то тут видный юрист, особенно в сфере международного права, ясное дело. Экспертное мнение прямиком с дивана! И решение Стокгольмского суда наверняка в оригинале ведь читали, а не в перепевке Рабиновича?

Это у кого еще комплексы. Наполовину государственную компанию из-за недостаточной компетентности, халатности и\или беспечности ее юридической службы нагнули на три миллиарда долларов, а вам все божья роса.

Не уточните, на какие именно, которые повлияли на вынесение бана вам? А то я теряюсь в догадках, ведь их есть у меня, комплексов-то.

Действительно, вам Рабинович об этом напел? Вы всерьёз полагаете, что это именно так и было? Или об этом по телевизору говорят?
Вы лучше зомбоящик перестаньте смотреть, выздоравливать начнёте. А то там такую пургу метут, особенно Киселёв, что просто чепец.

Эх, Генрих, Генрих... Ну вот как вам объяснить то, что вы всё равно по-своему интерпретируете? Я даже и пытаться не стану - не вижу смысла, да и не хочу.

А вообще, помните сцену из фильма "О чём говорят мужчины", когда Ростислав Хайт произносит примерно так (дословно не помню):
- Знаете, я в какой-то момент нашёл ответ на мучивший меня вопрос "Почему?" Знаете, какой?
Все:
- Какой?
Ростислав Хайт:
- Потому что!

И все ж таки я бы не торопился с выводами.

Вспоминаются Мистрали. Захотели мы Мистрали - черт знает зачем. Видимо, уже тогда думали о югах и Крыме)))

Французы нам их продали. Но потом их амеры жестко прогнули - этого мягкотелого Олланда сам бог велел прогнуть. И сделка расстроилась. Деньги нам вернули, а мы несолоно хлебавши убрались в свою тайгу - вроде как тоже в полном позоре...

Потом что случилось. Мистрали самой Франции оказались не нужны. И из желающих их купить тоже очередь не выстроилась. Кораблики эти для южных морей предназначены - и сомалийские пираты как-то не очень ими заинтересовались. Короче, один Египет согласился их приобрести. И то - со значительной скидкой. Для прогнувшейся Франции в убыток.

В общем, Египет их купил - да вот штука какая: вертолётоносец был предназначен для русских вертолетов, и никаких других. Пришлось Египту покупать 56 наших вертолетов. Для нашего ВПК чистый навар.

А вот судостроительная французская компания, которая их строила, обнакротилась. И почти четыре тысячи французов пошли за ворота...


Так что я бы прислушался к словам Кургиняна, что такая компания как Газпром, если согласится расстаться с тремя млрд, то только в том случае, если получит пять...

Какого Рабиновича? А кого я должен слушать? Не, я понимаю, что наши СМИ могут попытаться отмазать Газпром и его юристов. Но есть и другие, какие-нибудь Коммерсант, МК или Ухо Москвы. Чо-то ничего такого не попадалось. Может пропустил?
Кого я должен слушать? У меня невысокий уровень доверия к официальным СМИ, но к вам, Фрост, намного меньше. Почему это я вам должен доверять? Лучше я поверю некоему Рабиновичу, нежели вам.

А что у Нафтогаза юристы круче, чем у Газпрома? Вы правда в это верите? Ну, и верьте, мне-то что? Каждый сводит себя с ума по своему.

И чем ваш диван лучше моего? И, наверное, вы решение Стокгольмского суда в оригинале читали. А как же? Поверю всякому ежу, а вам, Фрост, погожу.