И снова - слезинка ребёнка бабушки. Неужели, таким махровейшим информационным гуано кормят русскоязычных иностранцев... Жаль мне вас.

А чего их жалеть? Пусть себе говно едят, если нравится.
Главное, чтобы к нам не лезли.
А то они этими же руками...

Нет. Я выше привел, что содержал официальный пакт Молотова-Рибентроппа

Вот русский текст
http://www.istorik.ru/library/documents/molotov_ribbentrop/

Так и хорошо, что эта дурацкая мода кончилась. Вот вам данные по этой теме: http://burckina-new.livejournal.com/7963.html

Если не было отражения договорённостей о разграничении, то, значит была закрытая часть договора. Иначе с какого рожна немцы ушли, кажись, из Бреста, куда заскочили, войдя в раж?

Так работала же дипломатия. Вот история германо-советского взятия Бреста
http://www.istpravda.ru/bel/artifacts/9902/
Провели переговоры о передаче города. Создана комиссия по передаче. Т.е. все в рамках п.5 официального пакта, никаких секретных приложений не требуется.

Да, да, видел я эти пляски со статистикой. Берется Германия с сателитами и СССР и разу цифра потерь выглядит веселее. Вот только если мы считаем союзников Германии, тогда и союзников СССР надо добавлять. Амеров, Англичан... в результате полная муть начинается.
А еще любят считать общие потери Германии, когда следует брать только ее потери на восточном фронте.
Самый правдоподобный вариант лежал раньше в Вики. там кажется 12млн военнослужащих ссср, против 6 млн немецких.

Но даже если согласиться с 1:1.3 соотношению потерь(100% заниженной), это так и надо чтоли? Слить на треть больше бойцов?
Я конечно смотрю на проблему как частный человек. Вот у нас все погибли, кроме старшего брата моего деда. А у мужа сестры(немец) погиб только один прадед. Ну еще у них ССовец был, его уже после войны расстреляли. Еще трое благополучно вернулись. Пара десятков прямых родственников это конечно еще не статистика, но как бы намекает.

А итальянцы, румыны и прочие шведы входят в эти 6 миллионов?

Я об этом выше писал, что за мания считать Германию с союзниками, а СССР отдельно? Хотите считать итальянцев и румынов, считайте и канадцев, американцев, норвежцев...

Именно по восточному (для Германии) фронту и считают. В нашем плену, не английском или американском, а нашем, содержалось 4 млн. 360 тысяч военнопленных. Немцев, румын, венгров, финнов и т.д. Советских солдат попало в плен 4 млн. 590 тысяч. За третий знак в данных не уверен, на память привожу.
Соотношение военнопленных хорошо коррелируется с общими боевыми потерями. Насколько помню, потери вермахта и союзных им войск (только погибшими) оцениваются от 6 до 6,5 млн. Наших солдат погибло всего 8,9 млн. (только погибших). И надо учесть, что мы вернули им почти всех пленных (90%), а наших из Германии вернулось на 2-2,5 млн. меньше.

Надо еще вот что добавить. Потери вермахта при завоевании всей, я повторяю: всей Европы порядка 50 тысяч. Величина микроскопическая в масштабах всей войны. Чего их считать-то?

Ещё одно упускается из виду. Вермахт был первой на то время армией нового типа. Они сумели выскочить на новый уровень военного искусства. Потому они и разделались легко и играючи со всей Европой и потому сумели нанести тяжёлый удар СССР в первую фазу войны.

Противник был очень силён, не надо об этом забывать. Тем и ценнее победа над таким грозным и мощным противником. Много у нас развелось диванных полководцев, которые любят критиковать военачальников того периода, включая Верховного. Потери были чересчур велики, ля-ля, тополя...
Советская Армия научилась воевать у вермахта же. Они могут гордиться такими учениками. Это показал завершающий этап войны. Во время Берлинской операции немцы имели группировку в 3,8 млн. солдат, 10 тысяч артиллерийских стволов, 1000-1500 танков... короче, как сказал мне один знакомый военный историк, "С такими силами начинают и выигрывают войны".
Однако ж через несколько недель гитлеровская Германия пала. Вот где блицкриг был.

А что получилось, когда Советская Армия столкнулась с японцами, армия которых не была армией нового типа, подобно вермахту? За три недели разгромили почти полуторамиллионную Квантунскую армию при соотношении потерь 1:60 в нашу пользу.

Прошу прощения у присутствующих крымчан, да и сам испытывал к ней симпатию, однако ж... дура.
https://news.rambler.ru/politics/33571200/

Она бы и без того с ним пошла. Портрет царя у нее и в кабинете висит и раньше она его хвалила очень.

А не замаскировавшийся ли бандеровец вы, часом?
В Росію втекли перечекати? А ридну нэньку от клятих окупантів захищати не хочете?

Для тех, кто сильно озабочен европейскими ценностями.
http://www.adme.ru/zhizn-semya/raport-pols...vencima-775460/

Бандеровец я конечно. Путиным не доволен, Сталиным не доволен. А может я вообще фашист? Зигую ночами под одеялом.
А куда тикать и правда приготовил, если НАТО наедет, я служил в нашей армии, у меня иллюзий не осталось.
PS А Поклонскую я люблю, она пример для нашего ведомства, лично я ее увлечение Николаем не осуждаю. Для нее он не просто святой, а такая надежда на возрождение Российской империи, лучшие черты этой империи.

Мифы о войне.
http://vz.ru/society/2016/5/9/809287.html

О, хосподи...

Где вы такие цифры взяли, Генрих? Я глянул английский источник. Там подробно с именами генералов все описано.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_in_Berlin
Берлин защищало 45 тысяч немецких солдат и 40 ополчения из гражданских.
А штурмовало Берлин 1.5 миллиона советских солдат.
Все немцы погибли. Почти. У советских потери были немного меньше: 75 тысяч убитых и 300 тысяч раненных. Гражданских, немцев то есть, погибло при штурме 175 тысяч.
Кроме того при логическом анализе эти цифры дают массу информации. У немцев вообще нет раненных! Отсюда вытекает неизбежный вывод, что раненных добивали или оставляли умирать. То есть в плен почти не брали. У немцев только убитые.
Еще количество гражданских убитых при штурме и явно меньшие потери советских, хотя они и штурмовали, объясняются применением массово артиллерии.
Вот этот ролик тех времен это наглядно показывает. https://www.youtube.com/watch?v=ASwMcQs2d2A

Кстати не могу найти русский источник в вики. Про штурм Берлина - страницы нет. Вообще. Почему?

Чушь. Мне рассказывал (с теми цифрами) полковник ВДВ в отставке, военный историк. Жена его доктор исторических наук. Фамилию вот сразу не вспомню.
Гарнизон Берлина составлял 500 тысяч. Полковник ещё говорил, что согласно военной науке город с таким гарнизоном должен быть неприступен.

Я так понимаю, Вика, да ещё английская, тот ещё источник.

P.S. Нашёл фамилию. Елена Сенявская. Кстати, она и пишет что-то. А муж её, Литвиненко Владимир, полковник в отставке, кандидат философских наук. История ВОВ, движущие мотивы, причины - зона его пристального интереса. Я бы сказал, хобби, но, пожалуй, слишком мелко. Собссно, они на пару тему прорабатывают.

Хм... Вот что пишет по этому поводу мой дед...

"...Командиру 128 с.к. генерал-майору Батицкому П. Ф. было приказано силами 61 и 152 с.д. наступать вдоль железной дороги от ст. Пристервег в центр города и овладеть Антгальским и Потсдамским вокзалами. Противник нашел участок в нашей обороне совершенно неприкрытый войсками в районе Барута. И с рассветом 26.04 пехота и танки противника начали наступление через леса севернее Барута на Лукенвальде. Общая численность группировки составляла около 50 тысяч человек. На какое-то время гитлеровцы перекрыли главную дорогу из Барута на Берлин, по которой доставлялись боеприпасы и продовольствие 28й армии и 3й танковой генерала Рыбалко. Создалось критическое положение.
29.04 противник вторично атаковал позиции 28й армии. Шел напролом в последней попытке вырваться из окружения и соединиться с 12й армией генерала Венке. Фашистам ценой больших потерь удалось приблизиться к Лукенвальду, пробив брешь в обороне 50й гвардейской стрелковой дивизии.
В результате трехдневных ожесточенных боев дивизии 3го гв. стр. корпуса разгромили прорвавшегося противника и взяли в плен 5.942 человека, большое количество техники и оружия. Потери противника были огромны. С франкфуртско-губенской группировкой было покончено. Для 28й армии были развязаны руки. Угроза с тыла устранена. Появилась возможность наступать на Берлин без оглядок назад.
Тем временем войска 128й с.к. продолжали вести бои в южной части Берлина, и в районе станции Савиньи встретились с войсками 2й гв. танковой армии генерала Богданова, 1го Украинского фронта.
2 мая 1945 года 152 с.д. 128го Гумбиненского с.к. очистила от противника района станции Савиньи и вышла на участок железной дороги между Савиньи и Шарлотенбургом. Части 28й армии выполнили свою задачу.
Накануне 1.05 Геббельс и Борман отклонили условия безоговорочной капитуляции, предложенные советским командованием. Боевые действия возобновились.
2 мая в 2 часа 50 минут немецкое командование предложило прекратить огонь и выслать парламентеров на Потсдамский мост, а в 6 часов 2.05.1945 гарнизон Берлина капитулировал. Сдался и командующий обороной Берлина генерал Вейндлиг. В плен взято 134 тыс. солдат и офицеров..."
Думаю, берлинская группировка не могла быть намного большей числа пленных, даже с учетом погибших. До полумиллиона этой цифре далеко.

При всём уважении, твой дед, Монк, не был маршалом или даже генералом. Те данные, что он привёл, в изрядной части взяты, скорее всего, из архивов и мемуаров. Тех же маршалов и генералов.
И почему не могла быть берлинская группировка много больше взятых в плен? Кто-то скрылся, кто-то сумел сделать ноги. А самое главное, Берлин был уже фактически зачищен. Рейхстаг был взят. А эта пытавшаяся вырваться группировка что, не относиться к Берлинскому гарнизону? Я там просто в географических названиях запутался.
Я думаю, если бы немцы взяли Кремль, число погибших советских солдат и ополченцев тоже составляли бы многие сотни тысяч.

UPD. И ещё интересное. Если данные твоего деда точны, то английская Вика всё равно облажалась. По её данным, численность всего гарнизона была 85 тысяч.

Посмотрите внизу. Там ссылки на работы научные. 103! И советских и иностранных историков.
То что на русском нету такой страницы на вики, может не случайно. Ничего эпического в штурме Берлина не было. 15 кратное превосходство над разбомбленной и без ресурсов немецкой группировки. Германия проиграла войну задолго до Берлина.

Ну да, полковник, историк, значит факты уже никакие не нужны. ))
Даже если логически подумать, немцы не могли сохранить такое количество солдат на протяжении боев последнего года. Сколько боев было до Берлина, закончившихся если не поражением, то отступлением. Там даже с резервистами, гитлерлюндом и тп. столько не выходит.
Даже в советское время цифру больше 200 тыс. никто не называл, Вейдлинг указывал цифру примерно в 80-100 тыс., он уж наверное знал, сколько у него бойцов.

Берлинская наступательная операция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F
Попались цифры боевые потери в ВОВ немецкие войска 5,1 млн, советские войска 6 млн.

Даже невооружённым глазом видно, какую лажу вы гоните. Барон вам уже ссылку дал. Я приведу оттуда цитату:
Это Берлинская группировка вермахта. Надо учесть протяжённость восточного фронта. Ряд поражений привёл к тому, что такой фронт имеющимися силами они удержать не могли. Но когда их загнали в границы собственно Германии плотность войск неизбежно выросла. Не надо было держать линию обороны от Белого до Чёрного моря.

Глянул его ссылку. Любая научная работа имеет ссылки. И этим важна. Особенно историческая. Коллектив авторов, русский архив. 1995 год.
Это 90 процентов его ссылок из 27. Какой-то коллектив авторов. У них имен нет? Скрытый коллектив? Люди на букву Х?
ИМХО. Не верю. Лажа.
Про авиацию в 3300 - это вообще. Где они там летали столько при штурме Берлина? У них заправится в тот момент наверное не было, не то чтобы летать. Да и в воздухе только союзники были к тому моменту.

Нашел на немецком.)))
Еще забавнее данные. https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Berlin
Ссылок больше чем на русском, но меньше чем у английской.
Но за то все время ссылки на какого-то француза.
Кстати в русской вики, на которую ссылается Унгерн, есть такая запись:

Кто-то нехило поправил. )))
И теперь везде разнобой. Самые фантастические данные в русской версии. Тысячи самолетов, Где они там летали? 10 тысяч орудии - где снаряды брали?

Вы себе как представляете штурм города? Подошли ребята спокойно к МКАДу, а оттуда уже начался штурм?

Так можно договориться до того, что штурм Берлина еще под Москвой начали. Штурм, это когда войска пересекают условную границу города. Все остальное наступление на определенном направлении.

Вокруг Берлина было три мощных линии современной обороны. Так что штурм Берлина - это вся Берлинская наступательная операция. Это же не крепость, чтобы подойти к стенам и штурмовать с лестницами и тараном.

Вы похоже не понимаете отношения православных к этому вопросу. (я уже молчу о монархистах)
Для православных, это как бы царь мученик, замученный злыднями и теперь молящийся за весь народ русский где-то там около трона господа. Что-то вроде Российского Иисуса Христа. Это установил Архиерейский собор 2000 года и с тех пор многие его продвигают, как главного святого чтоли.
Если кто читал Вознесенскую, она коротко останавливалась на этом.

Не распинайтесь перед бандеровцами, Алекс.

Вы нам английскую Вику, мы вам русскую. Что не так? Я извиняюсь, вы что, первый раз эту фразу время редактирования статьи и количество поправок видите? Она весьма часто появляется. Кто первый стал цитировать Вику? Верю, не верю...

Открою вам ещё тайну, если не знаете, где самолёты летают. В небе, дорогой мой, в небе.

И вообще, с вашей стороны это пошлая и глупая попытка умалить подвиг наших солдат. Вам в какую картинку хочется верить? Подошла миллионная группа советских армий, навалилась дружно на жалкий 80-тысячный гарнизон Берлина. У бедных немцев самолёты заправлять нечем, снарядов для пушек нет, поэтому азиатские полчища совдепии весело закидали собственными трупами героических солдат вермахта и затопили их своей кровью?
Такая у вас картина мира?

- ничего не могу поделать. Разве что только посоветую голову вылечить.

У наших форумных троллей и ненавистников России - именно такая. Во всём. По боку всю логику и здравый смысл. Главное - побольше г...на. За это хорошо платят наниматели с Запада.

Монархистов у нас нет. Понятно, что в большой стране кого только не найдёшь, но ничего заметного даже на втором и третьем плане монархисты из себя не представляют. Я как-то пробовал найти монархические группы в контакте. По-моему, самая большая насчитывала около 200 человек.

Николай II по факту самый слабый правитель. Привел империю к краху. Проиграл русско-японскую войну. За спиной Японии стояла Англия, но это не помешало ему присоединиться к Антанте против своего кузена, немецкого кайзера. Ввязался в войну 1914 года, будучи абсолютно к ней не готовым. По факту ту войну тоже профукал. Страна не выдержала и развалилась. При его же содействии, бросил её в самую трудную минуту.
Церковь его канонизировала? А что она сделала тогда? А в 1917 году церковь тоже приветствовала отречение помазанника божьего. Тоже по факту его сдала. Наряду с генералами, которых царь же и назначал, наряду с великими князьями. Это ж надо было так всех достать!

Канонизация в мученики этого лошары сильно по авторитету церкви же и ударила.

Его расстреляли вместе с семьёй большевисткие злыдни? Пардон, но большевики пришли, когда в стране наступил бардак, в котором царь и был виноват. И местные власти просто-напросто проигнорили запрет Ленина казнить императора. Государство в хаос бросить легко, восстановить - намного сложнее. Виноваты не большевики, а всеобщий бардак, который всегда приходит, когда власть рушится.

Интересные данные нарыл Онотоле:


Источник: http://awas1952.livejournal.com/6399456.html

За достоверность не ручаюсь, лично не проверял. Но Вассерман обычно лажу не гонит. Особенно, когда дело касается цифр.

Ну лично я царя не защищаю, просто пытаюсь донести чужую позицию ))
А монархисты у нас есть, но в широком смысле. Наверное мало кто хочет царя на престол вернуть. Это скорее люди, которые считают, что страна бы лучше развивалась останься царь на престоле и веди он страну дальше в будущее, вместо большевиков. Такие фанаты сослагательного наклонения в истории.

Я когда-то очень фанател от истории военно-монашеский орденов. Эта любовь однажды привела к Ледовому побоищу. По которому я прочитал тучу книг и вот тогда я понял. Меньше всего стоит верить цифрам сторон конфликта.
Ибо если верить записям, епископ Дерптский убил фигову тучу русских(когда на самом деле он удрал вместе со свитой, как только увидел, сколько там народу) А Александр Невский, согласно официальной версии, прибил на Чудском ордене больше братьев рыцарей, чем вообще было на востоке на тот момент. (включая все Ливонию)
Вот и здесь все на себя тянут.

А можно я лучше Роммелевцем буду? Мне генерал Роммель нравится, настоящий командир был. А то Бандера... мелко как-то мыслите ), мне дела то особо нет до этой самой самостийности Украины и ее конфликта с Россией. Политики там ссорятся, какое простым людям дело до этого вообще?

По поводу летчиков: у нас гибли в основном самолеты, а не пилоты. В первые дни войны было уничтожено 80% авиации ЗФ, но большинство - на земле, летчики выжили. То же самое случалось потом не раз - напр., в 1942 г. на Крымском фронте.
Во-вторых, летали над землей (в основном), и у наших летчиков было больше шансов спастись (США, Япония, Британия - над морями-океанами). И еще: самый массовый штурмовик ВОВ Ил-2 обладал невероятной живучестью, даже сильно поврежденная машина дотягивала до аэродрома или могла сесть на любом годном пятачке земли. Считалось нормальным, когда летчик за год менял 3-4 боевые машины.
Люфтваффе, кстати, понесли весьма серьезные потери во время операции "Морской лев" - подготовка к вторжению в Британию, летчики гибли над Ла-Маншем.

Граф, вы прочтите источник. Там и про потери машин говорится:
Нам все уши прожужжали о том, что в первый день войны Красная Армия потеряла 1000 самолётов. И только в последнее время стало известно, в тот же первый день войны люфтваффе потеряло 300 самолётов. Самые большие потери за сутки за время всей войны.
Причём надо заметить, что все потери люфтваффе - в воздухе. А не на земле.

Я увидел про пилотов, ответил.

А не лучше ли выбрать кого-то из наших полководцев и командиров? Что, русских и советских вам мало?

Я так понял, в прокуратуре вы трудитесь? Сообщить бы о вашем мировоззрении вышестоящему начальству...

А мне есть. Я в Крыму два года живу и вижу это отребье тут - улыбаются, а у самих глаза "стеклянные". Весь Крым из-за этих тварей пять месяцев без света выживал. Осенью 2014 тоже так было (хорошо, что недолго), если кто уже не помнит. И высказывания их слышу время от времени: дескать, при Украине лучше было. Но ведь не уезжают туда, падлы! Присосались по всей России, замаскировались, а как уезжают туда, так начинают на дерьмо исходить. Возвращаются в Россию - опять хорошие. Двуличные мрази.

КОЛИЧЕСТВО БОЕВЫХ САМОЛЕТОВ В СОСТАВЕ ВВС ПЯТИ ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ (ФРОНТОВ), ИЮНЬ-ИЮЛЬ 1941 Г

Рокоссовский мне нравится, но тогда Сочинитель будет не доволен, ему линия фашизма ведь интересна. )

Я на третьем курсе доклад читал в институте на 9 мая. О том, что легко быть человеком среди людей, но сложно остаться человеком среди зверей. Генерал Роммель смог, а смогли бы наши деятели? Сотрудники прокуратуры и судов присутствовали, вопросов ко мне не возникло.

И у нас есть такое, сидят толстенькие хохлушки у кабинетов для мигрантов в поликлинике(глубинка России) и ругают Россию в своих бедах. Но глупо ненавидеть каждого украинца за это.
Вот я познакомился с одной фашисткой из Львова, когда состоял в диванных войсках России. Сколько мы с ней копий сломали. В результате вытянули друг друга на нейтралитет, теперь даже дружим )) Правда это редкий случай, обычно в таких спорах обе стороны отказываются слушать доводы.

Но ведь он, если не ошибаюсь, был активным сторонником создания и функционирования штрафных батальонов и рот. Как он может вам нравиться? Он же кровь штрафников вёдрами пил.

Когда это было и где, не уточните?

Обо всех речь не идёт. Только о противниках России.

А вы туда, к ней в гости съездите для отрезвления. Увидите её истинную суть.

А какой смысл в двойных числах? Что они значат, разделённые косой чертой?

Посмотрите, Сочинитель: http://colonelcassad.livejournal.com/2744721.html Наверняка новость от вашего земляка вас порадует.