Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Aeirel @ 8.4.2022, 7:40) *
а кто нибудь смотрел выступление Найджела Фараджа в 2014м?


Читал о нем не так давно - евроскептик, предлагавший не тыкать палкой в русского медведя..
Aeirel
Каркун я просто о нем вспомнил потому что есть карта стран не принявших законы против фашизма и по странному совпадению все эти страны сейчас ввели санкции против РФ. А Найджел прямо называл ЕС империей имевшей территориальные претензии на украину, и напрямую финансировавшую майдаун. Брексит как "мы не хотим во всем этом участвовать", хех.
Каркун
Цитата(Aeirel @ 8.4.2022, 8:15) *
есть карта стран не принявших законы против фашизма


Может, потому, что от либрализма до фашизма один шаг)))
Aeirel
Цитата(Каркун @ 8.4.2022, 8:20) *
Может, потому, что от либрализма до фашизма один шаг)))

и этот шаг уже сделан.
Aeirel
Вот кстати о сортах говна.

Сейчас под либерализмом (а точнее либерастией) понимается неолиберализм, так как классический либерализм присутствует в мире лишь остаточно. Википидоры о неолиберализме:
Цитата
Сам термин (фр. nйo-liberalisme), впервые был использован в 1938 году на парижском Коллоквиуме Уолтера Липпмана; его авторами считаются французский экономист Бернар Лавернь и его немецкий коллега Александер Рюстов. Широкое хождение термин получил в связи с политикой свободного рынка экономического либерализма и монетаризма согласно идеям Милтона Фридмана и Фридриха Хайека, внедрявшейся в Чили при диктатуре Аугусто Пиночета, в Великобритании при Маргарет Тэтчер (тэтчеризм), в США при Рональде Рейгане (рейганомика) и ставшей господствующей в мире экономической моделью в конце XX века.

Неолиберализм имеет широкое значение, охватывая идеологию, способ управления и пакет политических программНеолиберализм, в отличие от классического либерализма, не отрицает полностью государственное экономическое вмешательство и регулирование экономики, но оставляет его функцию лишь для установления принципов конкуренции и законов свободного рынка, рассматривая свободный рынок и неограниченную конкуренцию как основное средство обеспечения прогресса и достижения социальной справедливости, возможных прежде всего на основе экономического роста, который измеряется валовым внутренним продуктом. Возникновение неолиберализма связывается с наступлением «второй эры глобализации». Неолиберализм сформировался в качестве оппозиции развитию в середине XX века идей социал-либерализма, предполагавшего социальное сотрудничество и защиту, сочетание конкуренции с государственным регулированием и социальными программами, принятие элементов эгалитаризма и коллективизма.

Давайте разберемсмя.
1) подмена понятий. Экономический рост измеряется на основе ВВП, а не на основе роста производства, что ведёт за собой такую штуку как рост ВВП через раздувание пузырей. Де-факто это означает скукоживание реального сектора и обеспечение роста за счет спекулятивного капитала, обеспечиваемого за счет эксплуатации производства в зависимых (через "долларовую дипломатию") стран, которым впарили кучу кредитов, и которые вынуждены отдавать большую часть своего фонда развития на погашение кредитов, из-за чего их собственный рост как правило или вообще никакой, или мизерный. К оным странам не относится Китай, потому как там сознательно пошли на опускание юаня ниже плинтуса и сделали ставку на развитие производств через перенос в Китай западного производства, потому что нищий китаец с его мизерными потребностями, обитающий там в количестве миллиарда, суммарно создаст очень существенный экономический рост для страны.
2) основная задача неолиберализма, как следствует из определения, борьба с социальными программами, госрегулированием, эгалитаризмом и коллективизмом. Потому что финансовому капиталу совершенно не нужно чтобы в его деятельность влезало государство, на балансе висела социалка, чтобы кто-то с кем-то был равен и кто-то с кем-то объединялся на почве общих идей или общей ненависти к чему-либо
3) отсюда следует атомизация общества, политкорректность, "мозаичное общество" и борьба за права меньшинств как средство атомизации общества. Больше меньшинств - больше срачей, больше атомизация.
4) отсюда же следует насаждение этой паскудной идеологии во все страны которые представляют угрозу для международного финансового капитала.
5) как следствует из практики, это база фашизма.
Дон Рэба
Цитата(Aeirel @ 8.4.2022, 10:56) *
5) как следствует из практики, это база фашизма.

Только некоторые из тут будут это отрицать.
Aeirel
Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 9:00) *
Только некоторые из тут будут это отрицать.

отрицающий факты, отрицающий очевидное - либо дурак, либо агент имперализма.

добавление насчет пятого пункта: единственная вещь вокруг которой разрешено консолидироваться атомизированному, толерантному, мультикультурному и политкорректному обществу - это поддержка и одобрение политики неолиберализма, "западных ценностей", "западного образа жизни" и прочих "доктрин явного предначертания". Что, естественно, продуцирует один из видов фашизма. Как это происходит:

Цитата(привет из 2008)
Итальянский неофашизм имеет долгую историю того, что в специальной литературе называется «двубортным фашизмом». «Двубортный фашизм» — это тактика участия в многопартийной парламентской деятельности, тактика использования представительной демократии в целях пропаганды неофашистских идей и легального расширения социальной базы неофашистских партий. «Национальный альянс» — преемник неофашистской партии Итальянское социальное движение (ИСД), которое как раз и было пионером «двубортного фашизма». До того, как стать лидером «Национального альянса», Фини возглавлял ИСД, причем партийным вождем он стал с благословения «исторического лидера» ИСД Джорджо Альмиранте, олицетворявшего прямую связь Итальянского социального движения с партией Муссолини.

В 1995 году именно Фини соблазнил товарищей по партии идеей стать «еще более двубортными», чтобы не слишком дискредитировать коалицию Берлускони. При этом Фини объяснил, что берлускониевская идеология уже настолько приблизилась к доктрине ИСД, что есть прямой смысл отказаться в партийной риторике от ряда радикальных формулировок, безболезненно заменив их более умеренными, но не меняющими сути. Это даст возможность пользоваться для пропаганды идей партии медийной мегаимперией Берлускони, а также и государственными СМИ. Одновременно Фини призвал товарищей по партии не отрекаться от «исторического наследия», верность которому была продемонстрирована ими три года назад (в 1992 году ИСД во главе с Фини провела торжества, приуроченные к 70-летию похода Муссолини на Рим, — с черными рубашками, факельными шествиями, пением фашистского гимна и выкидыванием руки в легионерском салюте).

Союз Сильвио Берлускони и Джанфранко Фини — прямое доказательство того, что совсем не случайно и не по недоразумению термином «новые правые» оказались одновременно названы и неофашисты, и неолибералы. Первые шли «справа налево», вторые — «слева направо», причем шли очень недолго, и для того чтобы встретиться в точке «новые правые», и тем и другим пришлось сделать всего несколько шагов.

Можно считать, что события развиваются в правильном направлении: правые сбрасывают маски, перестают мимикрировать под «обычных либералов». Так что тем, кто за них голосовал, оправдываться будет все труднее.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 8.4.2022, 5:07) *
Что за манеры? Ссылки нет, но даже ключевых слов для поиска не могу подобрать. Получаю какое-то старьё, где он ещё Урганта выгораживает.

В том то и проблема, я сам не смог ссылку найти на полное интервью, только фрагменты про потери и пара тезисов. Может сегодня появится.

Цитата(House495 @ 8.4.2022, 0:06) *
Про какие-то программы репатриации не слышал. Если речь о репатриации из ЕС, тема мне не понятна.

Приврал я похоже. Новость в начале апреля была, а теперь не могу найти, наверно это было предложение какое-то.
Цитата(House495 @ 8.4.2022, 0:06) *
Вам кажется, что 70 тыс долларов в UK - это "богатый"?
Отказ в обслуживании по нац признаку - это тоже не преследование?

Мне кажется, что с голоду не помрет, я не говорю, что это хорошо и так и надо.
Что касается "преследования", то я на своей правоте не настаиваю, но мне представляется, что это когда тебе дают в морду за то, что ты русский. А отказ в обслуживании, я даже не знаю, есть там у них закон аналогичный нашему о публичном договоре или нет? Если нет, то получается там каждый сам решает предоставлять ли ему услуги, а если есть то наверно можно в гос. органы пожаловаться. Ну и в любом случае это какая-то частная инициатива.
Цитата(House495 @ 8.4.2022, 0:06) *
Крайне негативное отношение к России существовало и до 24 февраля 2022, и до 2014 года.

Оно то может и существовало, вопрос как это сказывалось на русских? То есть выходцах из России, как теперь говорят. Из отдельных фактов можно вагон частных случаев набрать, но в целом живут и обратно не собираются.
Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 9:00) *
Только некоторые из тут будут это отрицать.

Кто именно? Настоящие либералы может и отрицали бы, но думаю они все уже прибанены. А назначенным это никак не интересно. Впрочем не буду за других говорить.
NatashaKasher
Цитата(Дон Рэба @ 7.4.2022, 23:01) *
Ну, правильно же американцы мерзкого тирана Саддама разбомбили. Это не то что злобная Россия, напавшая на невинную Украину.

Ну, если уж вопрос стоит так, то да. Я не знаю, о чём Саддам думал, когда решил в один прекрасный день, что это хорошая идея, скажем, закидать Тель-Авив ракетами. Он терроризировал нам всю страну в течении нескольких месяцев. Что мы ему сделали??? Кстати, о том, что у него есть химическое оружие, и он не применет им воспользоваться, он сам же хвастался, что в конце концов оказалось враньём, но не псих ли?? Мы все, как дураки, вся страна, сидела, блин, в противогазах. Так вот, если кто-то тут пытается вызвать у меня симпатии к Саддаму и его режиму, то действительно, не по адресу. Но я не об этом. Я о том, что война в Ираке была давно, далеко от большинства из нас, и я уверена, что мало кто из присутствующих вообще был в курсе, о чём там конфликт, когда она шла. В то время как.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 9:10) *
Я не знаю, о чём Саддам думал, когда решил в один прекрасный день, что это хорошая идея, скажем, закидать Тель-Авив ракетами. Он терроризировал нам всю страну в течении нескольких месяцев. Что мы ему сделали???

История вопроса (в основном для Дона Рэбы):
Цитата
Саддам Хусейн предъявил Израилю ультиматум. Президент Ирака потребовал, чтобы все евреи, которые приехали на Ближний Восток после 1935 года, покинули регион.

Цитата
Саддам считал, что в истории есть только два героя, с которыми он мог себя сравнить: Навуходоносор II, царь Вавилонии, который разрушил Иерусалим, уничтожил Иудейское царство и увел евреев в плен, и Салах-эд-Дин, египетский султан, который возглавил борьбу мусульман против крестоносцев и одолел английского короля Ричарда Львиное Сердце. Салах-эд-Дин, как и Саддам, был выходцем из Тикрита. Не только Саддам, все иракские лидеры демонстрировали редкую даже для арабского мира враждебность к Израилю и евреям. Когда-то в Ираке жили 110 тысяч евреев. После Второй мировой войны подпольщикам удалось вывезти почти всех. Помимо нелегального маршрута, который шел через Иран, организовали специальную авиакомпанию, занятую только вывозом евреев. Другие арабские страны злились на Ирак, разрешивший евреям уезжать в Палестину. Но иракское правительство не мешало евреям уезжать, потому что все имущество эмигрантов оставалось в стране. Кроме того, правительство Ирака за все брало деньги — за выдачу виз, за пролет самолетов над страной, за посадку в аэропорту. Чиновники, вымогавшие большие взятки, тоже были довольны. Когда эмиграция евреев практически закончилась, иракское правительство решило показать, что оно мужественно сражается с сионистским врагом. Оставшихся евреев стали арестовывать. Двадцать восемь евреев и девять арабов, якобы подкладывавших бомбы в Багдаде, судили по обвинению в шпионаже и незаконном владении оружием. Два человека были приговорены к смертной казни и повешены в январе 1952 года. Сменявшие друг друга руководители Ирака так и не признали право Израиля на существование и считали, что еврейское государство должно быть уничтожено силой оружия. После Шестидневной войны в Ираке начались массовые аресты евреев. 27 января 1969 года на площади в Багдаде были повешены девять евреев, обвиненных в шпионаже. Публичная казнь была превращена в праздник. Толпы прошли мимо виселиц, среди них были ликующие подростки из молодежной секции палестинской организации ФАТХ, которую возглавлял Ясир Арафат. Премьер-министр Израиля Леви Эшколь заявил тогда: «Мы знаем, и я со всей ответственностью утверждаю, что и иракское правительство тоже это знало, что все обвинения, выдвинутые против девяти казненных, не имели под собой абсолютно никакого основания. Их единственное преступление состояло в том, что они были евреями». Саддам Хусейн и другие руководители Ирака уничтожали и коммунистов. Но теперь отношение советских руководителей к партии Баас изменилось. Ее название удачно перевели на русский язык: Партия арабского социалистического возрождения. Руководители Баас обещали построить в стране «арабский социализм», и это даже записали в конституции, принятой в сентябре 1968 года. Правда, никто не понимал, что такое «арабский социализм», да еще в иракском варианте. Во время войны Судного дня года Ирак отправил в Сирию сто боевых самолетов, больше 400 танков и 30 тысяч бойцов. 13 октября 1973 года иракские войска вступили в бой с израильтянами, надеясь поучаствовать в окончательном разгроме еврейского государства. Но после короткого периода растерянности израильская армия действовала быстро и решительно. Отбив сирийские атаки на Голанских высотах, Израиль перешел в контрнаступление. До Дамаска израильским танкистам оставалось всего 35 километров. Иракские войска понесли тяжелые потери (21 самолет, 80 танков), хотя и помогли уменьшить темп наступления израильских танкистов на Дамаск. Однако президент Сирии Хафез Асад счел эту помощь недостаточной. Тогда Ирак обвинил Сирию в неблагодарности и в том, что Хафез Асад вместо того, чтобы сражаться до последнего, поспешил заключить перемирие с Израилем. Асад высокомерно отверг обвинения людей, «которые не воевали и никогда не будут воевать». Саддам Хусейн получил советское оружие примерно на 30 миллиардов долларов: 4500 танков, более 1000 самолетов, более 300 вертолетов. Ему передали немалое количество лицензий на производство военной техники, в том числе на танк Т-72М1 (в экспортном варианте).

Это к вопросу о "что мы им сделали". Геноцидили палестинцев, на американские деньги, например. "стена и башня", например.
Теперь о том что они вам сделали: зацапали собственность беженцев, вешали людей по национальному признаку, а затем прикрываясь идеями исторического характера попытались решить проблемы настоящего военной операцией. Причём я уверен что палестинские страдания были исключительно casus belli у местечкового наполеона желающего лавров навуходоносора. Таким образом я Саддама решительно осуждаю, это совершенно неправильные мотивы для атаки на Израиль.
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 9:10) *
Мы все, как дураки, вся страна, сидела, блин, в противогазах.
про ракетные обстрелы мы с вами уже говорили, как и про пробирку со стиральным порошком Пауэлла.
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 9:10) *
Я о том, что война в Ираке была давно, далеко от большинства из нас, и я уверена, что мало кто из присутствующих вообще был в курсе, о чём там конфликт, когда она шла.

Да щаз, я вот например, в курсе, я очень давно переписываюсь а Анхар и меня очень интересуют арабо-израильские срачи, причем поскольку я не доверяю "ученым", исследующим эти вопросы, потому что их откровенно идеологизированная позиция, поверхностность знания матчасти и упоротая тупость меня люто выбешивает, я предпочитаю делать выводы сам на основе ФАКТОВ и принимая во внимание исторический бэкграунд. Вот срач Навуходоносора с Израилем был настолько давно что сейчас вообще мало кто знает что он вообще был, тем не менее это не помешало Саддаму об этом вспомнить. И судьба Саддама, я уверен, ещё всплывет на волне реваншистских настроений в Ираке, и я уверен что своей целью реваншисты опять изберут Израиль, вместо того чтобы немножко посидеть и подумать, а откуда у них вообще такие охрененные проблемы в обществе.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 8.4.2022, 0:06) *
Крайне негативное отношение к России существовало и до 24 февраля 2022, и до 2014 года.
Просто теперь русофобия официально одобрена и легализована.

Я до 2014 года, когда путешествовала по Европе и меня из любопытства кто-нибудь спрашивал откуда я, всегда говорила "из России", хотя была из Израиля. Скажешь из России, сразу улыбки, скажешь из Израиля... ну, по морде не получшиь, потому что дама, но почти. Кстати, даже и сейчас, отношение к русским в Европе не такое негативное, как к израильтянам, потому что Путин воспринимается, как диктатор, а русские, соответственно, как жертвы его политики.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 9:33) *
Кстати, даже и сейчас, отношение к русским в Европе не такое негативное, как к израильтянам

а вот кстати очень интересно почему. Что вы им сделали?
Aeirel
БЛДЖАД!!!111 Вот всё что я могу сказать по поводу той херни что несёт Песков в прямом эфире.

Назначьте уже кто-нибудь Конашенкова пресс-секретарём Верховного Главнокомандующего на время проведения СВО! А этих всех в гулаг, от Пескова с Мединским до Моргенштерна с Ургантом. А БСБесов Навального вообще в плен не брать.
Дон Рэба
По поводу Саддама можно много спорить, приводя разные аргументы. Например такой. Саддама пошли убивать не когда он воевал с Ираном, а лишь после того, как "кровавый диктатор" захотел продавать нефть не за доллары. И с Каддафи произошла та же история. Сколько лет мятежный генерал стоял у власти, но никому и дела не было, пока тот не заявил, что нужно избавляться от доллара в пользу золотого динара. Совпадение? Не думаю. Вбомбили Ливию до уровня каменного века, а самого Муаммара разодрали на части беснующиеся ливийцы.
А чем тогда Асад провинился?
В любом случае получается, что правители Ирака, Ливии и Сирии "мерзкие тираны", которых просто необходимо стереть с лица Земли, а США - "светоч демократии" и "поборник Добра".
Aeirel
Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 9:56) *
По поводу Саддама можно много спорить, приводя разные аргументы.

по-моему спорить тут не о чем. Вы пытаетесь не разобраться в том кем был Саддам в реальности, а пытаетесь использовать Саддама как аргумент, доказывающий империалистическую и фашистскую сущность США, не смотря на то что доказательств этого и так полно, и Саддама сюда привлекать вообще никакой необходимости нет.

Истина же требует не трактовки фактов в пользу нужной вам идеологии, с игнорированием всего что не вписывается в эту идеологию, а разобраться по существу ху есть кто и протереть розовые очки от розового налёта, пока они не разбились, потому что слепой человек рано или поздно напорется на косяк.
оленька
Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 9:56) *
По поводу Саддама можно много спорить, приводя разные аргументы. Например такой. Саддама пошли убивать не когда он воевал с Ираном, а лишь после того, как "кровавый диктатор" захотел продавать нефть не за доллары. И с Каддафи произошла та же история. Сколько лет мятежный генерал стоял у власти, но никому и дела не было, пока тот не заявил, что нужно избавляться от доллара в пользу золотого динара. Совпадение? Не думаю. Вбомбили Ливию до уровня каменного века, а самого Муаммара разодрали на части беснующиеся ливийцы.
А чем тогда Асад провинился?
В любом случае получается, что правители Ирака, Ливии и Сирии "мерзкие тираны", которых просто необходимо стереть с лица Земли, а США - "светоч демократии" и "поборник Добра".

Почему Сирия? Почитайте Вернадского или Гумилева хотя бы.
NatashaKasher
Цитата(dvp @ 8.4.2022, 6:41) *
и в конце концов появился бог Яхве, тот, который сейчас бог израилев
а тот, с которым евреи вышли из Египта, перестал существовать

Интересная гипотеза, но когда мы говорим том боге, о котором библия говорит, что он победил всех других богов, то это и есть тот самый бог, с которым евреи (опять же, по библии) вышли из Египта.

С фактической точки зрения, я не верю вообще во всю эту историю с исходом евреев из Египта, поскольку не могу поверить, что такому событию не нашлось бы хоть тени подтверждения в многочисленны документах самих египтян той эпохи.
Aeirel
Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 9:56) *
А чем тогда Асад провинился?

ах да. Срач проезошел из-за газопровода через территорию Сирии в Турцию. Асад отказался. Россия тоже была против, ей конкуренты Турецкому маршруту на хер не нужны. Тут же изо всех дыр повылезали сирийские демократические коллаборационисты (один американский участник изъявил удивление тому что вся матчасть котрую США передавала СДС в результате оказались в ИГИЛ), оживился Израиль, на шумок прибежала Хезболла, налетели ССО РФ, оживились курды, приползла Нусра и начался заруб - сирийская армия, хезболла, ССО РФ и разные непонятные личности против оппозиции и Нусры. При этом Хезболла и Нусра помимо срача между собой, херачились с ИГИЛом, который херачился вообще со всеми, а в это время на границе Турции курды херачились то с одними то с другими, со стороны Израиля время от времени постреливали, и в общем гражданский процесс в Сирии шел очень лихо и бурно. Газопровод, естественно, строить в таких условиях никто не стал. Турция опечалилась и начала продавать байрактары Азербайджану и Украине.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 10:09) *
но когда мы говорим том боге, о котором библия говорит, что он победил всех других богов, то это и есть тот самый бог, с которым евреи (опять же, по библии) вышли из Египта.

вы забываете о римлянах, которые были настолько круты, что взяли в плен вообще всех богов и заставили служить Римуwink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 10:09) *
я не верю вообще во всю эту историю с исходом евреев из Египта, поскольку не могу поверить, что такому событию не нашлось бы хоть тени подтверждения в многочисленны документах самих египтян той эпохи

вообще-то евреи продались в Египет чтобы избежать геноцида со стороны других племен, уж не знаю за что их так сильно не любили. А потом они оттуда смылись, и это вроде как исторический факт. А незадолго до этого в Египте изобрели монотеизм.
Дон Рэба
Цитата(Aeirel @ 8.4.2022, 12:01) *
по-моему спорить тут не о чем.

А ну конечно, это же другое.
Там Хаус давал список, куда США вторгались за последние полвека. И я так понимаю, что к каждому нападению отыщется оправдание. Но России за СВО на Украине оправданий нет.
Дон Рэба
Я ничего под свою идеологию не подвожу и не собираюсь подводить. Я с Саддамом хотел сказать, что он он два десятка лет у власти стоял, срался со всеми соседями, угрожал войной Ирану, Кувейту, Израилю. Но... Сковырнули его только после того, как он стал угрожать доллару. Не самому существованию США, хотя судя по современной ситуации получается, что за крахом доллара придёт неизбежный крах и государства США.
Дон Рэба
И более чем на сто сорок шесть процентов уверен, сидел бы Саддам у власти тихо, торгуя нефтью по цене 40 долларов за баррель, был бы до сих пор диктатором, но "своим сукиным сыном".
Aeirel
Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 10:17) *
А ну конечно, это же другое.

хм.
Цитата
Дон Рэба, дон Рэба! Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается, которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями… Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба – совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш


Понимаете в чём проблема маркерного мышления. Вот вы улавливаете маркер в тексте, и ваша реакция на него жутко скриптованная. Вы выдвигаете тезис и если с ним соглашаются - ставите лайк. Если нет - записываете в оппозицию.

Вот например, с хера ли вы заявляете вот это:

Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 10:17) *
Там Хаус давал список, куда США вторгались за последние полвека. И я так понимаю, что к каждому нападению отыщется оправдание. Но России за СВО на Украине оправданий нет.

Я где-нибудь говорил что я оправдываю нападения США на кого-либо? Нет, я утверждал много раз что США проводит импералистическую политику, вторгается в суверенные государства, которые потом остаются в руинах, поставленные на бабки, за счет которых США строит своё благосостояние. Я где-нибудь писал что осуждаю СВО на украине? Если вы почитаете тред, вы найдете только то что я горячо поддерживаю "справедливую войну" коей является антиимпералистическая народно-освободительная война и обосновываю это стеной текста. Но вам читать в лом. Я также на одной из предыдущих страниц накатал список стран. Я дал этот список, дискутируя с наташей.

Так ответьте мне, с хера ли вы заявили подобное МНЕ?
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 8.4.2022, 9:36) *
а вот кстати очень интересно почему. Что вы им сделали?

Израиль воспринимается, как "сильный" и "агрессивный", палестинцы же, как слабые и угнетённые по национально-религиозному признаку. В этом есть и доля правды, но вся правда состоит в том, что палестинское руководство попросту не признаёт права Израиля на существование, как еврейского государства. Можно было бы разделить территорию, в принципе, все проблемы решаемы. Но с обеих сторон есть фанатики, которые рассматривают любую делёжку "святой земли", как "предательство".
Дон Рэба
Цитата(Aeirel @ 8.4.2022, 12:31) *
Так ответьте мне, с хера ли вы заявили подобное МНЕ?

Вашу позицию по империализму я в курсе, видимо так получилось, что отвечая одним, я выделил одну фразу (с телефона проблематично множественное цитирование), не подумав, что это вы примете исключительно на свой счёт. Хотя я отвечал всем, кто историю с Саддамом посчитал за неверное использование примера.
Я же брал в частности, показывая суть отношений фашиствующих (мы же в данный конкретный момент именно об этом дискутируем, не?) государств. И некоторые пытаются обелить США (вот я и удивился, будто мне показалось, что и Вы к подобным примкнули), их действия.
Главный Маг
Цитата(Aeirel @ 8.4.2022, 10:01) *
Истина же требует не трактовки фактов в пользу нужной вам идеологии, с игнорированием всего что не вписывается в эту идеологию,.

Саддама конечно можно и не приклекать.

В 193Х-х годах в Америке случилась Великая депрессия, потому что экономика капитализма кривая, не может без депрессий, как Маркс и писал.
Однако олигархи не лыком шиты.
Шел олигарх по базару в Вене, увидел, какая харизма у нищего художника Шикльгрубера - он впаривает свою мазню как великое художество, и многие ведутся и покупают.
Дали ему олигархи миллиарды долларов, а иначе партию не создать и в выборахне победить с заданием - начать войну.
Европа утонула в войне, американские олигархи получили сверхприбыли, кризис кончился, а чтобы он никогда не повторился - создали Бельведерский клуб.
Это что? Это мафия, которая выполняет роль Госплана и планирует, кому сколько выпускать - ибо без плана конечно были бы кризисы каждое десятиление.
В том числе ставит и убирает президентов третьих стран, чтобы обеспечить нужные рынки.

Поэтому капилатизм дерьмо, олигархи мразь, и их всех надо уничтожить.
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 8.4.2022, 10:12) *
вообще-то евреи продались в Египет чтобы избежать геноцида со стороны других племен, уж не знаю за что их так сильно не любили. А потом они оттуда смылись, и это вроде как исторический факт.

Нет, всем библейским событиям вокруг Египта, как приходу туда, так и исходу оттуда, нет ни малейшено внешнего подтверждения, кроме библейского текста. Хотя в Египте в это время уже документировали буквально всё, что происходило там и вокруг.
NatashaKasher
Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 10:26) *
Но... Сковырнули его только после того, как он стал угрожать доллару.

Это миф, и про Каддафи миф. Никто из них не "угрожал доллару", и никто из-за "угрозы доллару" со стороны этих обормотов не стал бы войну затевать, это чушь полнейшая.

С другой стороны, я, конечно, согласна с тезисом Дона Рэбы, что если бы Саддам не объявил, фактически, войну США, то его, скорее всего, не трогали бы, несмотря на бомбёжку в Тель-Авиве. Ну и что? Что из этого следует, я не понимаю?
Дон Рэба
У нас с Вами, Эриел, много общего, но отличие, думаю, в одном. Вы против всего империалистического мира, который эксплуатирует рабочий класс (пролетариат), я же, как несознательная личность, ещё не дорос до идеи мирового революционного движения, склонен лишь к частностям, по типу, что за всем этим стоит руководство США, точнее, глобалисты, ещё одно уточнение, на мой взгляд очень важное, поскольку к империалистам я причисляю и современную Россию. Но я люблю свою страну, поэтому, как несознательная в плане освобождения от оков империализма пролетариата, не могу идти против России, в том числе и против нынешнего руководства. Хотя к нему у меня лично масса вопросов. В том числе и таких, как торговля нефтью с прямым геопротивником в общем, и наличие во власти (или приближённых к оной) разного рода дискредитировавших себя личностей (пальцем в таких тыкать не стану, воспитание не позволяет) в частности.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 10:09) *
я не верю вообще во всю эту историю с исходом евреев из Египта,


а по религии нет совпадений? а то эти совпадения даже у Рима есть.. Все хоть что-то заимствовали у Египта...

Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 10:46) *
Это миф, и про Каддафи миф. Никто из них не "угрожал доллару", и никто из-за "угрозы доллару"


http://kolokolrussia.ru/sovetuem-pochitat/...rjeniya-kaddafi
NatashaKasher
Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 10:50) *
не могу идти против России, в том числе и против нынешнего руководства.

Это потому что тебе внушили, что "весь мир против России", а Путин - единственный мальчик с пальцем в плотине. Когда такой ужасный внешний враг угрожает России... конечно, тут не до критики руководства. Или мы их, или они нас... Ясное дело.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 11:02) *
Это потому что тебе внушили, что "весь мир против России",


Ну ей-богу, смешно...Все НАТО куда двигалось? На Марс? К Египту? К России! А зачем?

Назови хоть одну страну мира, которую подвергли бы такому количеству санкций? Нет ни одной такой! Хотя спецоперация на Украине вполне соразмерна тому, что Штаты сделали с Ираком или Ливией. Но Штатам никакого осуждения и порицания нет - да и от кого? Одни прикормленные холуи кругом...

Ты нам все время рассказываешь историю про то, как хорошо быть мировым жандармом, который может творить все, что хочет и ему за это ничего не бывает - и горе тому, кто не жандарм...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 8.4.2022, 11:00) *
а по религии нет совпадений? а то эти совпадения даже у Рима есть.. Все хоть что-то заимствовали у Египта...

Мне неизвестны такие совпадения. Есть совпадения с другими народами в регионе.

Цитата(Каркун @ 8.4.2022, 11:00) *

Вот именно. Прочти это сам - внимательно.

Цитата
Сотрудники разведслужбы Франции раскрыли этот план вскоре после начала мятежа, и это стало одним из факторов, повлиявших на решение Николя Саркози о нападении Франции на Ливию.


Я читала и саму переписку. Совершенно очевидно, что когда началось восстание в Ливии, никто и понятия не имел об этих миллиардах и планах - Франции стало известно об этом только после того, как восстание в Ливии началось, как тут и написано.

Более того, из переписки становится ясно, что и сами французы об этом уведомили Клинтон уже после того, как Франция вмешалась в восстание. С целью объяснить и оправдать своё вмешательство. Но это всё было задним числом. Примерно, как раскрытие плана Зеленского напасть на Донбасс восьмого марта. Кстати, эти, якобы, миллиарды, вроде бы, никто так и не нашел.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 11:11) *
Франции стало известно об этом только после того, как восстание в Ливии началось, как тут и написано.


Самое главное, что до нападения Франции. Не дело Франции лезть в восстания, которые их не касаются. Это без вопроса, кто вообще со стороны помогал этому "восстанию"..

И далее - ведь не одна Францяя туда влезла - сколько стран НАТО в это вписались потом...
Nobody123
Цитата(Каркун @ 8.4.2022, 7:08) *
Ну почему же не определяет? Возьмите вот Католическую церковь - можно сказать мифология, а так или иначе, в большой степени или маленькой, оказывает влияние на реальную жизнь 1,3 млрд человек.

Да, но тем не менее, когда решили устроить крестовые походы или, к примеру, вырезать катаров, причины этому были вполне объективные. А то, что кто-то там в неправильного бога верит - это уже сказки, которыми люди сами перед собой оправдывают, почему завоёвывать и убивать тех или иных - это хорошо и правильно.
Постоянно замечаю такую интересную особенность: во что бы человек ни верил, но когда идёт речь о собственной безопасности, кошельке и прочих весьма объективных вещах, люди стараются действовать вполне рационально. Вы можете верить во что угодно, но если у вас, допустим, машина сломалась, вы отдадите её в автосервис или будете изучать устройство двигателя, чтобы починить самостоятельно. Вы не будете устраивать шаманские пляски или поливать святой водой, чтобы она заработала. Так же и в других сферах.

Цитата
Что касается вашей уверенности, что "политику определяет практический расчёт", то опять непонятка - почему тогда политика часто напоминает дом умалишенных.

Возможно, потому что вы акцентируете своё внимание на болтовне с экранов, а не на тех объективных причинах, которые движут историческими процессами.

Цитата
Что касается сказок, то далеко не все сказки рассказывается народу. Некоторые сказки, чтобы услышать, надо пройти обряд посвящения)))

Пока, уж извините, но я вижу сказку только у вас)) Сказку, объясняющую антагонизм между российской и западной культурой в стиле, их бог неправильный, наш правильный, да ещё с приплетением теории заговора.
Каркун
Спор декана Мгимо Сардаряна с журналистом BBC о спецоперации на Украине https://www.youtube.com/watch?v=ZtE6CEltAZk
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 8.4.2022, 11:50) *
Возможно, потому что вы акцентируете своё внимание на болтовне с экранов


Именно, что не на болтовне - на действиях. Для примера посмотрите что сделали США в последние десятилетия в известном всем регионе и к чему это в итоге привело - по количеству убитых, количеству беженцев, росту терроризма и т.д. - так и хочется спросить у американских политиков, вы там с ума посходили?

Цитата(Nobody123 @ 8.4.2022, 11:50) *
Пока, уж извините, но я вижу сказку только у вас)) Сказку, объясняющую антагонизм между российской и западной культурой в стиле, их бог неправильный, наш правильный, да ещё с приплетением теории заговора.


Их бог - это в первую очередь их бог. Он точно не наш. И наша задача, чтобы их бог однажды не стал нашим. А они там пусть со своим живут как хотят - мы им в этом не мешаем.

Что касается сказок... Ну так а что скрывается за ступенями посвящения? Какая-то новая часть сказки - или новых откровений - что еще?)))

А что касается "заговоров" - то вся человеческая история об ээтом. Только они бывают по-разному оформлены - в зависимости от тех, кто в них участвует.
Ябадзин
В Краматорске всушники новую Бучу сделали. Долбанули точкой у по вокзалу, куча гражданских убито и ранено. Объявили, что это Россия искандером ударила. Когда стало понятно, что это не Искандер, сказали что Россия специально точку у нашла, чтобы на Украину свалить.
Писец полный.
Дон Рэба
Лучшие рестораны мира убрали из своих меню борщ. Потому что он русский. Ну вот, а хохлы верещали...
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 8.4.2022, 12:22) *
Писец полный.


А что удивляться - полный карт-бланш от Запада.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 10:35) *
Можно было бы разделить территорию, в принципе, все проблемы решаемы. Но с обеих сторон есть фанатики, которые рассматривают любую делёжку "святой земли", как "предательство".

Дон Рэба принято. А то я и подумал, что то ли у вас маркерное мышление, ибо писали в ответ на цитату - вот я и подумал что мне. Я у себя иногда уточняю кому именно я это пишу, например упомянул вас, когда отвечал Наташе, потому что она в менсплейнинге не нуждается, она и так в курсе истории с Саддамом. Извиняюсь за наезд, ибо не так понял.
Цитата(Главный Маг @ 8.4.2022, 10:40) *
Это что? Это мафия, которая выполняет роль Госплана и планирует, кому сколько выпускать - ибо без плана конечно были бы кризисы каждое десятиление.
В том числе ставит и убирает президентов третьих стран, чтобы обеспечить нужные рынки.

Поэтому капилатизм дерьмо, олигархи мразь, и их всех надо уничтожить.

А меж тем, если подумать, у Адама Смита была неплохая идея - чтобы войны закончились, нужно лишь сделать так чтобы у стран наступила специализация в продукции производства, тогда они будут друг от друга зависимы, будут производить больше, и не смогут друг без друга выжить. Но, он это писал во времена когда основным средством производства был ручной труд.
Как бы там ни было, в СССР эту идею попробовали на вкус и распихали производство по странам Союза. Результаты ввиду отсутствия чистоты эксперимента, двоякие. Во-первых, Смит оказался прав - потеряв экономические связи друг с другом бывшие республики Союза разделились на две категории - одни остались с РФ поскольку иначе не выжить (Беларусь, например), и те у кто попытался что-то сделать сам, и в итоге их ждала нищета и деградация промышленности. Самая большая проблема была именно с Россией, где матчасть соцстроительства уничтожалась целенаправленно, таким образом нужды в восстановлении связей с РФ у некоторых стран не было - ибо производства в России были обанкрочены и закрыты. Сама же РФ прекрасно обошлась без других стран бывшего соцлагеря. Там же где ещё оставались остатки советской промышленности, их добил Запад.
Но в целом, идея хорошая.
Другой вопрос что если мы начнем применять Госплан в рамках всего мира, нам тоже придется положить болт на суверенитеты стран, где правят диктаторы, и вообще истребить капитализм по всему миру, по сути являясь глобализаторами. И естественно, потребуется мировое правительство, имеющее право сбора налогов, полицейские функции, армию и единый для всех закон. В таких условиях планетарное государство неминуемо столкнется с кризисом контрреволюции, попытками сепаратистских, национально-освободительных и религиозных выступлений и по сути превратится в Мексику 19го века, где регулярно то были кризисы, то войны, то холивары, то сепаратизм. К этому надо быть готовым, потому что до момента, когда уровень жизни, образования и производства во всем мире будет уравнен, государство как подавляющая сила будет нужно, за неимением альтернативы. Другой вопрос что у него будет надфедеративное устройство.

То есть в целом в глобализации нет ничего плохого, плохое есть только в том, под чьим руководством, какими методами и во имя чего она будет происходить.
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 10:42) *
Хотя в Египте в это время уже документировали буквально всё, что происходило там и вокруг.
кроме эпохи Эхнатона, которого вместе с его достижениями попытались отменить жрецы, восстановившие свою власть после его попыток реформ.
Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 10:50) *
У нас с Вами, Эриел, много общего, но отличие, думаю, в одном.

наше отличие только в том, что я советский человек и интернационалист. Выборы в РФ я всегда игнорировал как инструмент легитимизации правления продажных элит, последовательно проводящих антинародную политику. А ещё мой ник читается как "Эйрел".
Цитата
Но я люблю свою страну, поэтому, как несознательная в плане освобождения от оков империализма пролетариата, не могу идти против России
То ли предложение несогласовано, то ли вы сменили пол. Олсо Россия это не правительство, Россия - это народ.
Ябадзин
14 марта по Донецке точкой у вдарили, в центр.
Человек двадцать с лишним убило и раненых.
На что в ООН сказали, ну типа жалко конечно. Но точно понять кто ударил не представляется возможным. И все.
Но вот в Буче это совсем другое дело. Сразу санкции, поставки оружия, только повод дай. Неважно, что фейковый.
Меня удивляет позиция наших властей к украинским властям. Это стыд какой-то


Aeirel
Цитата(Каркун @ 8.4.2022, 12:11) *
так и хочется спросить у американских политиков, вы там с ума посходили?

как ни странно, нет. Дело в том что когда в ЕС и США закончился собственный пролетариат, который мог бы работать в качестве низкооплачиваемого труда (а с ростом социалки за счет эксплуатации "колоний" национал-социалисты серьёзно озаботились электоральной базой, их идеал - wellfare state, кстати полностью провалившийся в итоге), они нашли изящный выход - завезти мигрантов в охрененных количествах. Нуачо? ПРАВА ГОЛОСА не имеют ибо неграждане, платить можно гроши, жить они могут хоть в хостелах, зато в макдаках всегда будет кому сказать "вильна каса, пидьходте будласка". Собссна, ЕС, расширяясь и расширяя НАТО на восток, решала эту проблему за счет всяких там прибалтов и прочих болгар. Кстати Наташа в своем посте про кибуцы сказала что примерно то же самое сделали и евреи. НО! трудовых мигрантов ИЗ ЕС стало не хватать и они уж чота больно дофига хотели ибо граждане ЕС же. Однако как оказалось, если как следует разбомбить Ливию, то оттуда тут же хлынет поток беженцев. Ну а пиндосы, в свою очередь, принимали всяких там арабов и индусов, китайцев и мексикашек... пока не обнаружилась проблема: вся эта публика захотела ПРАВ. В итоге - границы "маяка свободы" закрываются, на границе с Мексикой строится стена, "арабских террористов" безжалостно прессуют, а остальным дают понять "вам здесь не рады" и депортируют.
А в ЕС меж тем обнаружили что беженцы как-то не особо сильно хотят работать. Фактически, работать они не хотят. Зато поднялась волна троллинга об арабизации Европы и ассимиляции толерантных европейцев, потому что они гомики и куколды. На этой волне начались шатания политики вправо, и тут возникла охренительная идея - а ведь есть ещё две страны, где живут трудолюбивые люди, которые ещё не охвачены вниманием ЕС - это Беларусь и Украина. А давайте зашлем тамошней оппозиции бабла, они посвергают свои правительства "цветными революциями" и вступят в ЕС, тогда их промышленный потенциал можно помножить на ноль, а рабочую силу утилизировать как в свое время югославов, в макдаки (под этим я имею ввиду вообще любую трудовую деятельность в Европе). Потому что пока что они всё равно работают в Польше и Чехии, правда зарплату вывозят, а це плохо для экономики. Ну и получили. С Беларусью не срослось, бацька майдаунов быстро на ноль помножил. А вот Украина, жаждущая кружевные трусики и в ЕС, была очень даже не против, но! Именно по этой причине там не прокатит вариант Югославии, да и РФ не понравится. А вот если её Россия забомбит Украину в каменный век - двойной профит: миллионы украинских беженцев (и шлюх для турецких борделей, все мы знаем сколько народа в ЕС продается в рабство ежегодно) оказавшись с голой жопой будут готовы арбайтн за гроши, а если будут что-то вякать - их можно лишить нищенского пособия и прав; плюс РФ останется с носом.

Это говорит в пользу версии что события на украине - это адская провокация РФ на вторжение, причем оно состоялось бы в любом случае - либо хохлы, науськанные с Запада вторглись бы в Крым и начлось бы озалупливание украины по всем фронтам, либо РФ нанесла бы превентивный удар - в любом случае Запад бы заорал о том что РФ бомбит бедную неасчастную украину которая "всего лишь" хотела вернуть себе крым и донбасс.

Такая вот версия имеется.
Ябадзин
Цитата(Aeirel @ 8.4.2022, 13:58) *
Такая вот версия имеется.


Извините, вы эту очередную килосетровую простыню для себя пишите или на нее надо как-то реагировать?
Дон Рэба
Всё просто

На одной чашке весов «испугавшийся» патриот Ваня Ургант, Андрюша Макаревич, заявивший, что это «Россия от вас мудаков уехала», Ройзман со своим зигующим другом из Украины Резниченко, Рената Литвинова, которая в Париже, но «мечтает о доме» и многие-многие другие. Испугавшиеся, обосравшиеся, просто открыто предавшие. Многие из которых ещё чуть больше месяца назад бегали по телевизорам и инстаграмам, эфирам модных «элитарных» радиостанций и учили нас жить в своих персональных блогах.

А на другой – бабушка, откуда-то из Украины с Красным знаменем Победы. Прожившая нелёгкую жизнь, наверняка всё время тяжело трудившаяся, чтобы прокормить семью и поднять своих детей, чуть сгорбленная, маленькая бабушка. Которая всю жизнь хранила дома священное Красное Знамя, под которым её родители победили самое великое зло в истории человечества. Бабушка, которая не взяла еду из рук молодого здорового подонка, поправшего своими ногами то, во имя чего отдали жизнь двадцать семь миллионов советских людей. Бабушка, которая этого подонка не испугалась.

И как мне кажется, любому здоровому человеку понятно, какая чаша весов перевешивает. Эта бабушка с Красным флагом – все мы. Наша история, наша память, миллионы наших предков, наша кровь и правда.

А против неё – невесомая, но очень красивая и яркая ложь. Пустая и тронутая гнилью.

Мы обязаны победить. Во имя вот этой бабушки, которая держит в руках Красное знамя. Держит гордо и отважно, не боясь экипированной и вооружённой до зубов мрази.

Голос Мордора
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 8.4.2022, 11:10) *
Все НАТО куда двигалось?

Оно двигалось туда, откуда шла угроза. НАТО ничего России не сделало, хотя оно у её границ с 2004 года.

Цитата(Каркун @ 8.4.2022, 11:10) *
Назови хоть одну страну мира, которую подвергли бы такому количеству санкций? Нет ни одной такой! Хотя спецоперация на Украине вполне соразмерна тому, что Штаты сделали с Ираком или Ливией. Но Штатам никакого осуждения и порицания нет - да и от кого?

Вот ты себе и ответил. Это называется писать в бассейн, стоя на трамплине. То, что в случае входа в Украину на Россию наложат санкции, как минимум равные тем, которые наложены на Иран, было отлично известно. Я тут об этом писала, на что ты ответил, что санкции ударят по самим же санкционерам, а России только на пользу, и вообще на решения России санкции не влияют.

Цитата(Каркун @ 8.4.2022, 11:10) *
Ты нам все время рассказываешь историю про то, как хорошо быть мировым жандармом, который может творить все, что хочет и ему за это ничего не бывает - и горе тому, кто не жандарм...

В этом есть доля истины. Но во-первых, всё-таки не "всё, что хочет", потому что и жандарм может напороться. Во-вторых, и у России есть статус "жандарма", например в районе Сирии. В третьих, нужно, что называется "выбирать свои войны". Все эти "Как захотим, так и сделаем", и "А почему США в Ираке можно, а нам в Украине нельзя" - это всё-таки детский сад. И в четвёртых, я правда не понимаю, зачем всё это было нужно. Никто не понимает. В Сирии, например, все понимали, и никто Путину и слова не сказал. В Крыму наложили санкции, но, как мы все знаем, "Россия в руинах" была только на словах.

Но эта спецоперация... У нас озвучивают версию, что спецоперация нужна Путину, чтобы убедить всех, что он псих, а значит, с ним нельзя связываться, потому что он может и атомом бахнуть, по принципу: "Умри с Филистимлянами!"

Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 15:40) *
Но эта спецоперация... У нас озвучивают версию, что спецоперация нужна Путину, чтобы убедить всех, что он псих, а значит, с ним нельзя связываться, потому что он может и атомом бахнуть, по принципу: "Умри с Филистимлянами!"


Да вроде Путин озвучивал причину.
Если сегодня не начать операцию, то завтра будет поздно. Украина полноценно станет проектом анти- россия.а Украина и действительно поставила цель стать антироссией.
Это как упреждающий удар Сталина по Гитлеру в каком нибудь 35 году.



Aeirel
Цитата(Дон Рэба @ 8.4.2022, 15:01) *
Мы обязаны победить. Во имя вот этой бабушки, которая держит в руках Красное знамя. Держит гордо и отважно, не боясь экипированной и вооружённой до зубов мрази.

к вопросу о том единственном моменте, в котором мы разные. Вы постите про бабушку со знаменем, но никогда не встанете с ней рядом.
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2022, 15:40) *
Оно двигалось туда, откуда шла угроза. НАТО ничего России не сделало, хотя оно у её границ с 2004 года.

да ладно? Единственный раз когда было потепление отношений между Россией и Западом - было во времена когда Шварц снялся в "красной жаре". А всю остальную дорогу Россия рассматривалась западом исключительно в качестве врага, при том что Россия просто физически не могла ничего сделать чтобы таковым считаться, поскольку в 90е у нас был полный кирдык. Вы меня извините, но это враньё насчет мифической угрозы России - рассказывайте кому-нибудь другому. Мы мирные люди.
Aeirel
Цитата(Ябадзин @ 8.4.2022, 15:56) *
Это как упреждающий удар Сталина по Гитлеру в каком нибудь 35 году.

некорректно. В вашем случае Сталин наносил бы упреждающий удар через восемь лет ПОСЛЕ принятия расовых законов 35 года, то есть уже ПОСЛЕ того как Рейх напал на Советский Союз. К тому же упреждающий удар в 35м очень плохо закончился бы для незавершившего индустриализацию, не проведшего чистки и не сделавшего оргвыводы о состоянии Красной Армии (после войны с финляндией) Советского Союза.

Скорее это можно описать как встречный удар, поскольку по данным разведки, на момент начала СВО Украина уже готовилась к окончательному решению проблемы Донбасса и вторжению в Крым, то есть кулак уже был занесён.
Феникс
https://www.youtube.com/watch?v=SqGLo478kgE

Что-то там начинается, но куда это придёт... потом увидим.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.