Не, она нужна как самый очевидный и не требующий особых усилий способ пополнить пенсионный фонд. Есть проблема - денег в нем скоро не хватит. Зачем заморачиваться, напрягать олигархов прогрессивными налогами и так далее, что-то еще придумывать - давайте тупо решим проблему за счет рядового населения. Это-то как раз понятно и в логику российских властей прекрасно вписывается.

А вот это уже нелогично. Поймите, я ничуть не сомневаюсь, что спецслужбы любой страны вовсе не ангелы небесные и что если надо, они могут ликвидировать кого угодно и где угодно, забив на возможные сопутствующие жертвы. Также я вовсе не считаю, что силовики и те, кто отдает им приказы, склонны терзаться разными там вопросами гуманности, морали и этики. Есть проблема - всегда можно решить ее радикально, если этот способ самый простой и не способен потенциально привести к нежелательным последствиям. Кроме того, я уверен, что в спецслужбах работают не одни лишь гении, и кто-то мог спланировать операцию по-дурацки, а исполнители и сами могли накосячить. Но!
В любом преступлении принципиально важен мотив. Без мотива обвинение разваливается - если только обвиняемый психически здоров. Выявление мотивов первично при расследовании любого дела.
Здесь же мотива у российских властей нет вовсе никакого. Скрипаль как агент (бывший или действующий) давным-давно не представляет никакого интереса ни для западных спецслужб, ни для отечественных, ни для любых других. Помимо прочего операция - как ее подают в разных СМИ и официальных заявлениях - была проведена не просто с косяками, а совершенно идиотически с самого начала. От замысла до реализации. Как будто ее планировали и проводили не профессионалы из ГРУ, а откровенные дилетанты. Ну или те, для кого важнее был информационный отклик, чем результат.

"Критическое мышление по поводу действий" - по поводу каких ещё "действий"? Дело тут ясное, как по мне, со стороны очень забавно смотрится всё это: "А где ваши доказательства? Да эти пареньки, они просто мимо проходили, случайно"... Скоро скажут, "И вообще они и не русские, а только граждане России, что это за стереотипы".

По поводу того "зачем это нужно" я тебе уже три раза отвечала, по моему это очевидно. Причем понятно и зачем нужно, и почему не нужно было в тюрьме, и почему нужно было сделать так, чтобы было понятно, кто это сделал. Давно я тебе это объясняла, мне даже странно, что это вообще требуется объяснять.

Единственный просчёт был, не ожидали, что такая реакция будет. Бывает. У Израиля тоже проколы бывают, так мы не визжим на весь мир: "А Вы докажите!!!"
Всё уже всем давно ясно, только в России возмущаются "провокацией"...
И главное, когда показывают явные улики, то в ответ: "Неужели вы думаете ГРУ действует так топорно". А когда показывают, что нет никакой логики в подобной "провокации", то: "Англичане действуют как идиоты".

Короче, понятно. Британия собственных агентов травит, лишь бы Российских дипломатов выслать и заодно русских туристов выставить в черном свете... Любой человек с критическим мышлением тут же это увидит.

Смеётесь вы? Агент вражеской разведки вышел сухим из воды, живет себе в Британии в своё удовольствие, причем он с самого начала расчитывал, что его обменяют, и правильно делал... Что за наивность, вообще? Действительно, пусть живёт не тужит, другим пример? Мы зла не держим, мы уже давно всё забыли... Шпионьте, шпионьте, граждане, ничего не бойтесь. Так что ли?

Да ничего тут не ясно. Главное, что мотива нет. Скрипаль сам по себе ничего не значил, чтобы ради него затевать такую акцию. А исполнение - это уж вообще за гранью. Почему надо было применять для ликвидации БОВ, которое по определению не рассчитано на тайные операции?

Ога, восемь лет ждали и копили ненависть. Месть - блюдо, которое следует подавать холодным, все дела.
Спецслужбы исходят из рациональных, а не из эмоциональных мотивов. Убивать Скрипаля для российских спецслужб было нерационально. А обмен захваченными агентами всегда был нормальной практикой для разведок, это взаимовыгодное мероприятие.

Скрипаль значил только одно: шпион, который живёт на свободе в достатке и довольствии, всем ребятам пример.


Потому что это не "тайная операция". Так и задумано, что с одной стороны всем всё понятно, а с другой: "А вы докажите!" А если никто не узнает, скажем "несчастный случай" - то какой смысл вообще?

Да почему "нерационально"-то? Как раз наоборот! Эффект достигнут именно такой, какой был нужен. "Длинные руки" это не клише из романов, это реальная угроза для потенциальных Скрипалей.
А дипломатов выслали? Во-первых, я уверена, такого не ожидали. А во-вторых, ну выслали, ну бывает, большое дело... Не война же началась в конце концов.


Кстати, одним из аргументов, которые выдвигали те, кто считают, что виновата британская разведка, был именно такой, что ГРУ не пошло бы на такое, потому что потом никто с ним меняться не станет... Это единственный аргумент, который видится ещё более-менее логичным, но вряд ли он был решающим при всех "за" и "против".

В Израиле вообще не понимают, из-за чего сыр-бор. Говорят, правильно Путин сделал, настоящий мужик, так и надо этому Скрипалю, а ты не шпионь.

Скажите, а все раскрытые предатели, сбежавшие на Запад, за всю историю отечественных спецслужб погибали именно в ходе таких вот акций устрашения? Если нет, то в чем воспитательный и назидательный смысл?

А какой смысл в этой демонстрации для РФ? Показать себя откровенными отморозками перед мировым сообществом? Дипломатия? Не, не слышали, нам важнее нафиг не нужного перебежчика замочить, причем почти в открытую.
Уверен, что смерть Скрипаля при более загадочных обстоятельствах подействовала бы на потенциальных предателей немногим менее эффективно. Главное же - все равно убить не удалось, хотя, судя по данным британских служб, "Новичок" там чуть ли не литрами лился. Это как так?

Агентов, подобных Скрипалю, которых поймали и обменяли? Кого имеете в виду? Приведите пример?


Я объясняю, какой смысл, а Вы опять "какой смысл"...


А что, только Трамп может показывать себя "откровенным отморозком", а Путину негоже?


Какая ещё "дипломатия", при чём тут дипломатия?


Куда уж более загадочно...


Где Вы видели "данные британских служб" по которым новичок "литрами лился"... Это из области "гречки" и прочего.

Да не устраивает меня ваше объяснение, логики в нем мало. Хорошо, допустим, надо показать, какие у нас длинные руки. Но зачем так подставляться? Сам факт таинственной (безо всякого применения БОВ и прочей тупости) смерти Скрипаля отлично бы продемонстрировал длину этих самых рук. Подозрения бы, конечно, могли возникнуть, но их вообще никак к делу не пришьешь. А так вообще нелепость получается: и не убили никого в этом Солсбери (даже кота!), и спалились по полной. Ну не глупость ли выходит?

А что Трамп там натворил опять?

При том, что это потенциальный дипломатический скандал. Как и вышло в итоге. Зачем он был нужен России?

Я еще раз повторю: миллилитра БОВ такого типа достаточно, чтобы отправить нескольких человек к Анубису взвешивать сердца. В итоге от БОВ не погиб даже кот, единственная смерть зафиксирована у женщины, которая щедро плеснула на себя этот якобы "Новичок" из флакона. Понятно, что насчет литров я утрировал для комического эффекта, но что мы видим в результате? Сверхтоксичное, как оно описывается, БОВ толком не сработало нигде, кроме случая, когда его старательно на себя нанесли. Это как так?

Наташа, тебе на послушать немного Александра Некрасова (у которого известные литературные предки) и который является британским политологом - прости, но у Соловьева

https://www.youtube.com/watch?v=ktEEtMot-b4

Теперь ответь пожалуйста в четвертый раз - это не потому, что я такой бестолковый, просто если я отношу высказанную версию к бредовой, то обычно я ее забываю весьма быстро.

Итак, вопрос первый: почему Россия не убила Скрипаля в российской тюрьме, где это сделать легко и просто - без вопросов. Вместо этого убила в Англии через 8 лет после отсидки, да еще таким весьма "эффектным" способом - аккурат накануне важных событий внутри страны.

Ну и второй (повторюсь за Некрасовым): а зачем России было убивать Скрипаля - на кой черт это нужно то вообще?

Наташа здесь это пытается объяснить уже. Говорит, надо было продемонстрировать длинные руки. Однако по-прежнему неясно, зачем был выбран такой дурацкий способ, который к тому же оказался еще и неэффективным, да еще и в такое неудачное с внутриполитической точки зрения время. Ну и зачем ждали восемь лет, тоже непонятно. Почему не год, не три, не пять? Ну или уж не десять, если все равно особо никто никуда не торопится?

Понятно - да, смешно. Продемонстрировать длинные руки на английском пенсе, аккурат перед ЧМ и выборами - умно, чё сказать...

А что ЧМ и выборы? Они состоялись, насколько я помню. "Идеального тайминга" для таких вещей не бывает, всегда что-то есть на носу, то саммит, то чемпионат, так что теперь, операций не проводить?

А что в нём такого "дурацкого"?


Из револьвера тоже, бывает, промахиваются... У нас агент как-то шприц с ядом даже не смог воткнуть как следует. Пардон, это не был шприц, я всё перепутала, это был яд из баночки с кока-колой... Всякое бывает, в общем.


А чем это оно было такое "неудачное"? Вообще, с точки зрения внутренней политики, насколько я понимаю, в России все возмутились "провокацией" и сплотились вокруг Путина ещё больше, так что вообще не понимаю, где проблема.

Как раз клише.
Наши спецслужбы отказались от практики зарубежных ликвидаций еще в советское время.

Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.

Чепуха.

Спецслужбы, когда планируют подобные вещи - а у нас они не планируют, от этой практики отказались еще в прошлом веке, то принимают во внимание и возможные последствия.

Не говоря уже о способах проведения самой операции по ликвидации.

Если тебе кажется, что в нашем ФСБ сидят законченные идиоты, которым приходят в голову счастливые мысли о применении боевого отравляющего вещества в центре Европы - вместо тысячи давно проверенных способов тихого устранения клиента - то ты здорово ошибаешься.

Да и еще! - наши спецслужбы давно следуют негласному правилу - никогда не втягивать в подобные "игры" родных агентов. Поэтому наши ветераны спецслужб были в шоке от всего этого английского цирка - то, что англичане действовали как полные отморозки, втянув в эту постановку дочь Скрипаля.

Наташ, спецслужбы так не работают, там всё таки не Джеймсы Бонды. Дело даже не в тайне как таковой, а в том что расследование засветит гораздо больше их сотрудников, чем даже если есть причастные.
Скрипаль уволен из ГРУ в 99 году, всё что вообще мог знать он давно продал, он никому не нужен. На самом деле скорее всего, как писали вроде английские журналисты, которые провели своё расследование, дело связано с дележом весьма крупного наследства. По первым сообщениям новичок был найден в сумке дочери Скрипаля, т.е. травануть собирались её, а не папаню. Но впоследствии это скромно умолчали и занялись демагогией. Ведь никаких фактов, кроме факта самого отравления никто не предъявил. Даже происхождение новичка по утверждению какой-то европейской комиссии установить невозможно, такие яды производят десятки стран.

Ну я ведь уже говорил об этом. Использовать БОВ в жилом районе для ликвидации одиночной цели - это из пушки по воробьям, причем с громадным риском скомпрометировать агентуру. Вдобавок эти предполагаемые ликвидаторы еще и засветились по полной. Короче, полная тупость.

Это понятно, но тут просто косяк на косяке. Если бы наши спецслужбы так планировали свои операции, то над ними бы смеялись аж в Зимбабве.

Действующая власть вряд ли заинтересована в участии в любых политических скандалах перед выборами, результат которых известен заранее на сто процентов. Ну, может, на фоне "русских опять обижают" явка и поднялась на несколько процентов, но последствия запросто могли бы быть и негативными. На кой чортъ так рисковать, если можно ликвидировать перебежчика в любое другое время?

Так ведь упекут за решётку, а потом сколько влезет доказывай невиновность. Вон, лётчик наш в американской тюрьме сидит какой год уже.

Это в кино всё просто и легко, подошел, рраз, убил неузнаваемым ядом от которого нет противоядия, и дело с концом... Моссад бывало уж какие косяки делал... и что-то никто не смеётся.

Скажем так, Вам настолько трудно поверить в то, что кто-то в Кремле решился на подобное, а в то, что всё то же самое проделали англичане: "Использовать БОВ в жилом районе для ликвидации одиночной цели", "причем с громадным риском скомпрометировать агентуру" - это Вам кажется вполне логичным! Это сколько угодно, ради того, чтобы выслать русских дипломатов ничего не жалко, это же такое достижение, это было так срочно нужно! Или Вы, как Каркун, думаете что "России объявили войну" тайные властелины мира, а британцев "тянут за верёвочки"?

Доказывать, что ты не верблюд - заведомо проигрышная позиция.

Ну я же сказал, что косяки бывают у всех. Однако у Моссада, я думаю, не было таких операций, в ходе которых по сомнительным мотивам и максимально неадекватным способом планируется ликвидация, которая не менее криво реализуется исполнителями.

Во-первых, никаким реальным БОВ, судя по всему, там и не пахло. См. выше, про кота. Настоящие боевые нейро-паралитические вещества убивают при сравнительно ничтожных концентрациях, особенно если это вещества третьего поколения (как "Новичок"). Тут же имеется одна погибшая, которая, согласно официальным данным, нанесла себе на кожу несколько миллилитров яда. Ликвидировать в этом случае никого и не планировалось, достаточно любой степени отравления.
Во-вторых, они действуют на своей территории, так что никакая их агентура при этом не компрометируется.

Ясное дело, что нет. Однако провокации бывают разные, история много случаев знает. В данной ситуации Великобритания не жертвует вообще фактически ничем, так что в геополитических целях (поддержка США) запросто могла пойти на подобные меры. Однако лично я не ищу тут виноватых (у меня для этого, мягко говоря, недостаточно данных), а лишь высказываю весьма обоснованное сомнение по поводу официальной версии европейских властей. Которая безапелляционно подается ими (и ангажированными СМИ) как единственно верная. На деле же она очень спорная, даже если учитывать появившуюся сомнительную информацию про "туристов". Ведь эти люди, даже если они были реальными исполнителями, могли работать на кого угодно. И засветиться могли тоже специально, если эти записи вообще не сфабрикованы.

Именно.

Я тебе скажу больше - если бы не ядерное оружие, то война бы уже шла реальная - только для того, чтобы каким-то макаром решить накопившиеся проблемы мировой экономики, зашедшей в тупик.

И вовсе не по тем срежиссированным политиками и западными спецслужбами причинам, которые в данной ситуации и яйца выеденного не стоят.

Еще раз - прослушай Некрасова до конца. Он об этом прямо говорит в конце интервью https://www.youtube.com/watch?v=ktEEtMot-b4

Продолжают печатать виртуальные ничем не обеспеченные деньги, а толку для реальной экономики от этого ноль - роста нет. Вся ситуация только усугубляется.

"Новичка", значит, не было, двух русских с подозрительным поведением в Солсбери тоже не было, я так понимаю? Ничего не было, полиция никого не искала на самом деле, только для виду проверила всех, кто в Британию приехал, все футаджи камер, все пробы - всё было поддельное? А Скрипали болели гриппом?

А кто это такой, извини меня за невежество?

"Новичка" почти наверняка не было, иначе жертв было бы гораздо больше одной. Двое русских, может, были, а может, и нет. Но я запросто допускаю мысль, что на роль исполнителей заинтересованные структуры могли нанять и русских, эка невидаль. Начать хотя бы с того, что они по-тупому засветились везде, где могли, на этот факт уже указали выше. И почему двое мужиков везут отравляющее вещество во флакончике из-под духов? Не логичнее было бы замаскировать под что-то другое?
Главное, из чего я исхожу, - нет мотива и крайне странно выбрано время. То, о чем вы говорили, выглядит совершенно неубедительно. И почему ждали именно восемь лет? И почему именно в середине марта?

Вообще-то до сих пор неясно, чем они болели и болели ли вообще.

Кукарача каким ветром вас занесло на эту ветку?! На мой взгляд отравления Литвиненко и Скрипалей санкционировали одни и те же люди. Да - преступление. И что? Даже если навсплывает еще куча фактов, вы никому ничего не докажете.
Ибо нефиг.

Я вам открою страшную тайну: русских в Британии гораздо больше, чем двое. А подозрительное поведение - так это вообще наша национальная черта.

Не знаю каким ветром. И зачем? я быстро выдыхаюсь тут, вампирят эти оффтоповцы, не иначе.
Ну положим мне не очень на судьбы двойных агентов, люди знали на что шли. Как в Орестее «ты жил мечом и мечом умрешь»
Меня беспокоит провоз всего этого химдерьма общественным транспортом ( в том числе и российским), использование его среди невинных людей в ресторанах, детях, сливание его в канализацию как это случилось с полонием. Не забывайте, что в случае с Новичком невинная погибла женщина, а другие 3 невинных человека (кроме Скрипаля ) чуть не погибли. Это настолько серьезный инцидент здесь, что ничего хорошего в отношениях между Россией и ВК не произойдёт до смены власти в России.

А эти кляти сепаратисти и оккупанти убили кота. Ни за что.

Я вот не понимаю вашей логики. Вот сейчас бы хорошо для России выставить этих двух парней вперёд, и доказать что они вообще здесь ни при чем. Вот они два парня — Толик и Серёжа, вот их семьи, вот место работы...Их даже не надо экстрадировать. Но этого не произойдёт. А почему?
Потому что сделать им сейчас достоверную историю даже в России не удастся.
Знаете как происходит сейчас процесс получения визы? С паспортами, справками с места работы, банковскими выписками. И самое главное — отпечатками пальцев. Найти этих людей и предьявить дело получаса. Но этого не произойдёт.

Сочинитель, это надо знать как англики обожают животных, и никто просто так не убьёт. Значит не было другого выхода. Значит были в таком состоянии что надо было это сделать.

Еще раз: мотив. Где он? Это главное, все остальное глубоко вторично.

Если эти животные за несколько дней без присмотра и ухода не умерли от нейро-паралитического вещества, то это значит, что серьезно отравлены они не были.

Погибли люди и это для вас вторично? Ну откуда вы знаете какие мотивы могут быть у других людей? В газетах об этом тоже не скажут. Какой мотив был с Литвиненко? Тут со своими мотивами разобраться бы.
Животные могли быть в коме.

Смотрела однажды какую-то передачу о современном состоянии Восточной Германии. Настроения, то-сё...
И кто-то из эпизодических героев передачи - "восточник"- отметил, что удивляется на западных немцев - они совсем не умеют..не хотят..не привыкли..читать между строк. Как подано СМИ - так и славно..верим и ещё раз верим..типа - а как же иначе?
А мы тут только и умеем - что иначе. И всегда ждём облома, хорошего не ждём. Как там у Вишневского - в готовности к облому - наша сила. Нет у нас никакого пиетета ни к кому. Но считать, что эта "скрипучая" история может иметь под собой хоть какое-то отношение к реальной деятельности наших спецслужб... я скорее в бога поверю))

А где он у Британской разведки?

Британия выступает в классическом формате гопоты. Просто эталонная модель поведения этой уличной мрази: хайп, нахрап, "развод на базаре".
Сигареты есть? А если найду?... И опрометчиво вступивший в контакт гражданин выворачивает карманы, как загипнотизированный. Внимание! Он еще не понимает, что его элементарно грабят, он хочет доказать, что действительно не курит. Он уже сломан и приготовлен для дальнейшего употребления: мобильник, телефон и т.д.

Новичок есть? А если найду?...
Sapienti sat.

Ни в коем случае нельзя играть по правилам наглой сволочи. Иначе сделают верблюдом на раз-два.

Да ну их нахрен этих англичанцев со Скрипалями вместе. Тут, блин, пахать до 65-ти лет придётся, если кто доживёт, конечно. Вот где, пилять, подлость, а не чьей-то там разведки.

Уже нашли.

Это сильное заявление. Я вспомнила своего знакомого Агния.
Думаете этот мужик разделся догола и спел песню? А я так ждала.

В пустом номере без понятых? Флакон духов?
Вам самой-то не смешно?

Ничо ничо, у нас все в 67 выходят и никто не плачет.

Так им и надо, клятым оккупантам и сепаратистам.

Да надо было Лаврова пригласить.

И в Белоруссии тоже повысили - никто и не вякнул.
Но батька не мешает демократизации Сирии и не строит монопольные газопроводы в Европу, поэтому, он никому не интересен.

Ах, ипподром, голые мужчины поют янки-дудл 1:20... вот это жизнь!!!

Лучше сразу Шойгу.
С гопотой только так: либо проходить мимо, не реагируя, либо сразу в морду. По другому они не понимают.

Кто бы они не были эти ребята, Непонятно как они дверь мазали таким токсичным веществом. Без масок и химкостюмов.

Резон..всегда должен быть резон, дорогая Кукарача. Если его нет, то хвост виляет собакой. Да так уверенно)
Я ведь почему веру приплела..невозможно доказать. что бога нет, но и что есть - тоже не получается меня, к примеру, убедить)..вот и тут - мы вас с Наташей не убедим, но и вы нас - тоже.

Ещё.. Тут наблюдала спор разновозрастных разнополых товарищей по поводу - а как же оценивать Сталина? Женщина оценивала личность - жена, дети, поступки по отношению к ним...Мужчина - глобально - что имела страна по итогам. Я советовала мужчине не спорить - плоскости оценки разные, но он не сдавался)) конечно они не договорились. И мы - вряд ли. Что печально, но факт.