Ну а где я не прав? Вот вы говорите про изменения. Смотрим и удивляемся. https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11..._medium=desktop

Грозно погрозить санкциями, а потом врубить заднюю как всегда, вот это прям изменения. Сидеть ровно и утираться это обычная политика нашего МИДа.

Да никаких... Всё то же самое каждый раз. Они нас бомбят, мы их обратно ещё сильнее, потом прекращение огня на несколько лет... И опять по новой.

Это хорошо... А у вас в поселке какой этно состав?

Значит тебе понятно, что я хотел сказать.

Да уж, перспектива так себе.
На этом фоне разговоры про возможное обрушние доллара конечно меркнут.

Какие там пятьдесят лет?
У них махач ещё в крыловские времена начался с библейских времён идёт. Причём всё по-взрослому: если кто (без поллитры не разберёшься - кто кого и за что) берёт какой-то город штурмом, то вырезает всех жителей вплоть до ишаков и кошек.
Серьёзные люди в тех краях толковище ведут.

Ну, ветхозаветные времена, те ещё времена были, но современный замес с бомбёжками и артобстрелами с 50-ых годов точно задокументирован...

Может, в этот раз вы пойдете чуть дальше?
Честно, я в этом вопросе полностью на стороне Израиля. Ну это ж невыносимо... мля. Хотя... с другой стороны... "Окончательное решение арабского вопроса" - ну не знаю... Знакомый просто тезис.

А что насчет очень популярной теории насчет повышения рейтинга Биби?

Нет, нет, конечно нет, про это и речи не идёт. В крайнем случае, ЦАХАЛ рассчитывает ударить по ХАМАС так, чтобы в следующий раз они как следует подумали... Тут такое дело, в секторе Газа владеет ХАМАС, а на западном берегу реки Иордан другое правительство, ну и видимо, ХАМАС хотели обосноваться и там, ударив по Иерусалиму и вообще по Израилю, в честь праздника, так сказать...


Тут не столько повышение рейтинга, сколько действительно... Ну это немножко сложно, у нас тут были очередные выборы, после которых стало очевидно, что без арабов в коалиции очень трудно, а то и невозможно, сформировать правительство. В начале Биби пытался сговориться с одной из арабских партий, но, естественно, у левого крыла больше шансов привлечь к себе арабов... Короче говоря, сейчас как раз был черёд коалиции "анти-Биби" формировать правительство, уже они начали договариваться с арабами - а тут такая заварушка! Видимо, будут новые выборы в результате, и всякие такие события, конечно, опять на руку Биби...

В общем, спасибо за поддержку! Бывает очень трудно объяснить, как тут всё сложно, из-за того, что Израиль явно сильнее арабов, создаётся впечатление, что мы их гнобим, хотя на самом деле как раз наоборот... Ну, по результатам всегда у них больше жертв будет, но что же можно сделать??? Как это прекратить, ведь они же нам города бомбят, просто потому, что могут!

Университетский посёлок в Негеве, примерно две с половиной тысячи жителей, к юго-востоку от Газы, на приличном расстоянии, до нас ни разу не долетело в этот раз. Они стреляют по большим городам, на нас они не размениваются, только снаряды тратить. В Беер-Шеве, где я работаю, были обстрелы, но я взяла отпуск.

При ближайшем рассмотрении это обычные американские враки.
Просто сегодня наконец-то опубликовали указ о недружественных странах, который вступает в действие с 1 августа. Можно, конечно, назвать отсрочку до августа "смягчением" или "утиранием", было бы желание.
Полный запрет на найм российского персонала для США там сохраняется, хотя вот чехам в итоге разрешили иметь 19 сотрудников.
Из странностей - в указе пока только США и Чехия.

Кмк вступление в силу отложено до августа в силу 2 обстоятельств - предполагаемой встречи с Байденом в июне (совершенно непонятно, зачем ВВП встречаться с этим клоуном, разве что параллельно ведутся какие-то реальные переговоры с deep state, результаты которых должен озвучить Байден как свою дипломатическую победу) и завершения строительства северного потока.
Так-то в список явно напрашиваются как минимум ЮК, Польша, Латвия, Литва, Эстония, Швеция и Болгария.
И непонятно - где меры экономического принуждения, где эмбарго? США мы ничего эдакого сделать не сможем, а вот в отношении Чехии - запрет на продажу шкод (российский рынок - 10% продаж бренда, единственно выросший в 2020 году), на импорт чешского пива (Россия - третий по величине рынок), запрет перелетов Москва-Прага, запрет на продажу турпродуктов в Чехию (сейчас не слишком актуально, но если ЕС откроется, чехи останутся без наших туристов, 500 000 душ в год, четвертое место после соседних немцев, поляков и словаков), а также запрет держать деньги в чешских банках, покупать чешскую недвижимость, вообще осуществлять любые инвестиции в Чехию. Na zdravi!

Посмотрели структуру нашего товарооборота с Чехией. Около 1% в обе стороны.
В очередной раз потряслась нашим классификатором. В одной группе дамские сумки и изделия из кишок животных.
Пиво там - мелочёвка. А по суммам основное, что мы покупаем - пластмассы, Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части, электрические машины и оборудование (куда воткнули ещё и звукозаписывающую, звуковоспроизводящую и ТВ аппаратуру), средства наземного транспорта. Но суммы - всё равно мышиные, только по атому больше ярда.
А вот что туризм никто там не учитывает - стандартная беда нашей экономстатистики. По нашей европейской экскурсионке больше 50% приходилось на Чехию. Да и по санаторному лечению не хило. Так что большой привет всяким Варам и Лазням. Белоруссы, особенно - гродненские, радостно потирают лапки.

Люди начали готовиться к грядущим изменениям. Все же так верят обещания и давоские речи.

https://www.gazeta.ru/social/2021/05/14/13592558.shtml

Конкурс «Могильный беспредел» призван повысить престиж профессии и привлечь молодые кадры, рассказали «Газете.Ru» организаторы первого Всероссийского чемпионата по скоростному копанию могил, который прошел в Новосибирске.
Хотя конкурс федерального масштаба прошел в Новосибирске 14 мая впервые, ранее в России уже организовывали подобные мероприятия — например, в Томске в сентябре 2020 года. Участники соревнования должны были вырыть стандартную могилу: два метра длиной, 80 см шириной и 1,6 метра глубиной. Члены жюри оценивали работу, опуская в могилу пустой гроб.

Внимательно вы читать заметку не стали, но выводы тут же предложили сногсшибательные)))

Мне до них далеко. Я за ночь с другом при свете фар выкопал лишь до метр-двадцать глубины. Просто земля была мёрзлая. А время поджимало. Так что могу только снять перед участниками шляпу.

Это где промерзание на 1,2 метра?
Из личного опыта (помню со службы в рядах): например, в Московской области и вообще в Центральном регионе промерзание земли максимум полтора штыка лопаты. Сначала разгребаешь лопатой снег и со всей дури фигачишь ломом в одну точку, углубляя лунку; в какой-то момент лом проваливается наполовину - всё, пробил, начинаешь расширять лунку, уже идёт легче, куски откалываются побольше; а когда ямка увеличивается, то дальше проще - от ударов ломом откалываются уже приличные куски, которые выбрасываешь лопатой в противоположную сторону от отброшенного ранее снега; углубил ямку лопатой, опять за лом, наколол кусков, выкинул их лопатой в сторону, углубил яму уже мягкой земли. И таким макаром за день получается траншея пять метров: шириной - чтобы пройти, глубиной - как раз 1,2-1,3 метра. А у кого-то и больше получалось по метражу в зависимости от опыта, силы и привычки к такой ежедневной работе. Летом норма 15-20 метров, в зависимости от грунта. Ничего, справлялись.
В Сибири промерзание глубже - два-три штыка лопаты, а где и поболее.

З.Ы. Я лишь однажды копал могилу - очень давно, году в 91-м или 92-м. Тогда работал в спорткомплексе, был там вахтёр - дедок ещё не старый, но очень больной, после кучи операций, которые ему не помогли. В итоге он умер, его вдова попросила нас выкопать могилу. Как тут отнекаешься? Вот и пришлось. Мы были вчетвером: я со знакомым и двое тренеров. Лето, вечер, кладбище, тишина, земля мягкая, мы - тренированные молодые мужики и то ухайдокались, пока выкопали. И глубиной она была не 1,6 метра, как написано, а более двух метров.
Как сказал один из тренеров (он был копателем и заодно производителем работ - прорабом, проще говоря), в Сибири такая глубина считается нормой для могилы, с учётом что от крышки гроба до поверхности получается как раз метра два.
Потом ещё и хоронили, закапывали этого деда...

Где? "В отдельных районах Сибири" (из прогноза погоды"))) Почва в моих краях глинистая. Изредка лессовидная. Кирпичи получаются знатные. Китайцы оценили и завод построили. А глина, как известно, никогда влагу полностью не отдаст (если не обжечь), к тому же, зимой часто бывает за -40. Поэтому промерзает частенько глубже метра. Вот и сейчас на улице +25, а ближайшая колонка не работает. Не оттаяла ещё. Вот так то))

Ну, тогда да.
А где это?

)

Какая жизнь - такие и выводы. Просто кто-то видит глобальные заговоры и конспирологические теории о новой мировой войне, а кто-то обычную суету в которой разговоры о порабощении нужны лишь для того, чтобы население кем-то выдуманный смысл жизни не теряло.

просто там два ключевых предложения: "...В турнире... приняли участие действующие работники ритуальных служб из России." и "...беря пример с зарубежных стран, где они проходят регулярно."

Он имел в виду Венгрию и Словакию. А ты что подумал?

Угу. У одних Дракула, а у вторых могила прям на флаге нарисована. Примеры для подражания. Или для черного юмора. С Дракулой то прям нужно уметь быстро могилы рыть.)))

Подумал про чепуху на постном масле. ))) Как "давоские речи" легко приклеились даже к развлечениям могильщиков.

Ну рандомные картинки на обложках журналов как-то же приклеились к конспирологическим теориям, вот и тут так же.)))
Мультик в подарок. https://www.youtube.com/watch?v=hNKlQEoYY-o Про патриотизм и иностранную угрозу.)

Это ни к чему - мне мало интересны детские высеры провинциальных навальнистов, симпатизирующих бандеровцам и по полной духовной убогости воюющих с собственной страной...



К слову о картинках - если что, то тут дело не во мне - их вообще-то обсуждают довольно известные издания - и не только у нас )))

Довольно известные узкому кругу конспирологов...

Злодеи, значит, собираются, совершают дьявольские ритуалы, намечают дату тотального овладения миром, коварно сообщают об этом обществу с помощью антиутопических голливудских фильмов - а одни только конспирологи в курсе.

С "узким кругом" мимо... чисто для примера КП https://www.kp.ru/daily/1712104.3/4342355/

Ежедневный тираж - 655 тыс. экз.

Могу еще накидать ссылок - но ты можешь погуглить самостоятельно...



Значит - это только в твоей голове "значит". Если хочешь спорить с человеком, то держись хороших манер и цитируй его слова - а не придумывай отсебятину и не приклеивай ярлыки...

Как и плоскую землю, и конец света по календарю майя, и много чего ещё. Я только за, иначе скучно.

Ну плоская земля тут точно мимо (просто из другой оперы), да и календарь майя тоже непонятно каким боком к данной теме ))...

А, вижу, да. Весело.


А где "отсебятина"? Что не согласуется с тем, что ты тысячу раз тут писал? Злодеи? Злодеи. Собираются в роще? Собираются. Совершают дьявольские ритуалы? Совершают. Обсуждают при этом, как мир завоевать, зачиповать и поработить? Обсуждают. Обнародывают это через голливудские фильмы? Ну да, ты сто раз это говорил. Где я что переврала и придумала "отсебятину"? Я наоборот, думала, что ты накинешься на меня, что всё это чистая правда, и только слепые не видят.

Французы задумываются о ПМЖ в России


Российское общество – один из последних оплотов того, что входило некогда в понятие «европейские ценности»?

Бизнесмен, недавно вернувшийся к месту служебной командировки в Москву из родной Франции, где из-за «пандемии» не был целый год, признался моему давнему приятелю с журфака, что пребывает в шоке от соотечественников. Многих ковид психологически сломал. Локдаун… Самоизоляция… Ограничения на перемещения… Перебои с оказанием медицинских услуг... Усиленно нагнетаемый страх перед невидимым врагом...

К этому надо добавить ещё один раздражающий фактор, разъедающий ткань общества: отторжение коренных жителей со стороны иммигрантов, воспитанных в других культурах; тех из них, кто не намерен следовать устоявшимся правилам общежития, а во многих случаях не желает блюсти закон. Всплывают в памяти кадры, где узкая парижская улочка по пятницам заполняется по всей ширине и длине молящимися прямо на проезжей части мусульманами…

Эта «новая нормальность» сделала соплеменников французского бизнесмена податливыми, безвольными, радующимися скудным благам, которые им перепадают, не способными защитить устои своей жизни.

На фоне распространяющегося со скоростью вирусной инфекции конформизма, ранее не свойственного значительной доле граждан Пятой республики, выходивших на многомиллионные демонстрации, если им приходилась не по нраву то или иное решение властей, произошла беспрецедентная акция французского офицерства в поддержку отставных генералов, написавших в конце апреля открытое письмо президенту Макрону, предупреждая о надвигающейся гражданской войне на почве исламского расизма.

Военнослужащие по закону не имеют права делать политические заявления. Если они решились на такой вызывающий демарш, значит, усилия правящих кругов по противодействию исламскому радикализму потерпели крах.

Рядовые граждане поддержали тревожный клич военных (на 10 мая поддержавших оказалось свыше 220 тысяч). В публичное пространство вброшена мысль о вялотекущей гражданской войне; эта мысль подхвачена, она теперь станет частью общественного дискурса, обжигающей темой обсуждения на скамейках в парке, за столиками в кафе, в дискуссионных передачах телевидения, в парламенте и правительстве. Станет злобой дня.

Франция, которую мы теряем

Не найдётся ни одного завсегдатая лент новостей, кто бы не отмечал бурные всплески сантиментов тех путешественников, кто побывал в гостях у французов и пришёл в уныние. Общую тональность откликов передаёт видоизменённая фраза Эренбурга: увидеть Париж – и не умереть от крушения иллюзий.

Дело не в опрокинутых ожиданиях восхититься идеально спланированным, вальсирующим городом барона Османа, где голосами Эдит Пиаф или Мирей Матье «под мостом Берси сидящий философ, два музыканта, несколько зевак и тысячи людей под небом Парижа будут петь до вечера гимн народа, влюбленного в свой старый город». Хотя…

Мигранты жгут французский флаг

Фото: REUTERS/Fayaz Aziz

Для гармонизации отношений между этнорелигиозными общинами недостаточно одного камлания президента и его соратников. Можно сколь угодно часто призывать, как это делает Макрон, к «сплочению нации» и обещать «свернуть голову гидре радикального экстремизма», но потребуются неимоверные усилия, чтобы восстановить механизмы абсорбции, которые существовали, например, в 1960-е годы. Чтобы найти хоть какую-то платформу единения коренных французов и шести миллионов расселившихся по Франции последователей пророка Мухаммеда.

Так или иначе, сегодня расхождение между идеализированным образом «столицы мира» и реальностью потрясает воображение.

Пожар Собора Парижской Богоматери

Вспомним. Весной 2019 года собор Парижской Богоматери запылал. Это произошло в Страстной (Великий) понедельник перед католической Пасхой. Писатель Сергей Лукьяненко, справедливо заметивший, что собор – «не только французское достояние, но достояние всего человечества», сказал, что несчастье следовало ждать. В зловещих отсветах пожара он углядел «и символ кризиса веры, и символ «новой Франции», где главную религиозную святыню ремонтировали люди, никакого отношения ни к христианству, ни к той «старой Франции» не имеющие, и символ бессилия современного развитого общества перед банальным, тысячи лет знакомым людям бедствием».

Сопереживание французам, беспомощно созерцавшим обуглившийся собор, оправданно. Стоит заново осмыслить слова Федора Михайловича Достоевского, записанные им в «Дневник писателя» (июль-август 1877 года): «О, знаете ли вы, господа, как дорога нам, мечтателям-славянофилам, по-вашему, ненавистникам Европы – эта самая Европа, эта «страна святых чудес»!.. Знаете ли, до каких слёз и сжатий сердца мучают и волнуют нас судьбы этой дорогой и родной нам страны, как пугают нас эти мрачные тучи, всё более и более заволакивающие её небосклон?»

Мрачные тучи, заволакивающие небосклон Европы… Эти слова, сказанные за полторы сотни лет до «новой ненормальности», звучат грустным пророчеством.

Франция, которую мы обретаем

У любого свинцово-мрачного облака, по английскому выражению, можно обнаружить светлую подкладку (Every cloud has a silver lining).

В далёком 2000 году Александр Проценко, мой коллега по газетам «Известия» и «Труд», рассказал мне о неожиданной встрече в Ростове-на-Дону с молодым французским армянином. Ранее тот никогда не бывал в наших краях. Что побудило его к перемене мест? Надоело, что в его родном Страсбурге примерно раз в месяц приходила очередь гореть именно его припаркованному под окнами автомобилю – по воле новых иммигрантов.

Страсбург прославился в 2000-е годы тем, что едва ли не главным вопросом на обсуждениях в муниципалитете была высота купола строящейся мечети. Приходит на память роман-антиутопия Елены Чудиновой «Мечеть Парижской Богоматери: 2048 год»… А армянин с французскими корнями не растерялся – основал в Ростове-на-Дону сразу две газеты.

Шесть лет назад, когда отмечали 70-летие Победы, а коллективный Запад ужесточал санкции из-за возвращения Крыма в родную гавань, один предприниматель из Франции со своей русской женой прошли по Тверской и затем по Красной площади в колоннах «Бессмертного полка» с французским триколором тех же цветов, что на российском стяге. Выложенное в социальной сети видео об этом опыте они сопроводили благородно дерзкой подписью: «Франция присутствует на параде Победы в Москве в лице её народа».

Земля, породившая Манэ, Моне, Сезанна и Ренуара, Бизе и Сен-Санса, Дюма, Гюго, Бальзака и всю плеяду блистательных беллетристов, Жанну Д'Арк и де Голля, присутствует сегодня в России и своей множащейся диаспорой.

В моём ближайшем окружении «французский след» стал проступать в последнее время очень зримо. Зять моего однокурсника – француз. Друг моей коллеги бретонец Квентин заканчивает магистратуру в РАНХиГС и намерен искать в России рабочее место. Другой мой коллега француз Виктóр, знаток ИКТ, компьютерный гений, вместе с русской женой второй месяц нянчит малышку Элеонору…

В мае 2019 года в автобусе, направлявшемся в сторону метро «Юго-Западная», я выручил двух юношей в безукоризненных костюмах и с безукоризненным знанием французского языка, не располагавших мелочью для оплаты проезда. Разговорились. Оба только что защитили магистерские диссертации, завершив учёбу в МГИМО. Что дальше? Один оказался из Нанси, города в Лотарингии. Намерен был остаться в Москве, искать работу. На мой вопрос, что ему здесь нравится, ответил обстоятельно. Во-первых, люди дружелюбны, во-вторых, архитектура в историческом центре, наконец, «у вас здесь чисто».

Несколько лет тому назад, когда волна исламистской экспансии в Старом Свете уже плескалась у подножья базилики Сакре-Кёр на Монмартрском холме, лидер одного политического движения (не Марин Ле Пен) откровенно признался: если не удастся переломить размывание национальной идентичности галлов, древней европейской нации, он сочтёт для себя единственными выходом эмиграцию в Россию.

A propos

Исторический факт. Из 100 тысяч солдат и офицеров, которые в статусе военнопленных оставались два года в России после исхода оттуда остатков наполеоновской Великой армии, около 60 тысяч приняли российское подданство. В других источниках встречается утверждение, что три тысячи русских военнопленных, отправленных во Францию, все до единого вернулись домой.

Всё повторяется, хотя и в вариациях. В случае с французами, допускающими сегодня эмиграцию в Россию, можно не испытывать опасений по поводу языкового барьера, «трудностей перевода», сложностей обвыкания и социализации. Причин много. Французы остаются носителями схожего с русским культурного кода. Проявились и скрытые до поры особенности «традиционалистского», консервативного (в хорошем смысле) русского общества, ставшие ныне притягательными. Незаметно для нас и окружающих Россия превратилась в один из последних оплотов того, что входило в ёмкое, до каких-то пор не замутнённое понятие «европейские ценности».

Конечно, весело - одни серьезные дяди загадки загадывают, досужая публика бросается их разгадывать. Короче, все при деле..))



Так везде - и спереди, и сзади.. )) Ты цитируй - и с процитированным спорь. А не свои интерпретации выдавай за мое.

В Кремле отреагировали на просьбу бывшей советницы президента США Рональда Рейгана по Советскому Союзу Сюзанны Масси, которая захотела получить российское гражданство и обратилась за этим к российскому лидеру Владимиру Путину

https://lenta.ru/news/2021/05/16/massy/?utm..._medium=desktop

Не поняла, где тут спереди, где тут сзади? Ну да, из того что ты тут писал, моя интерпретация именно такая. Почему она неправильная? Где я тебя не правильно поняла? С каким именно пунктом ты не согласен? Если хочешь приведу тебе цитаты из которых сделала такие выводы... Но ты прежде скажи, где именно я тебя извратила? Высказываение: "Злодеи (ежегодно) собираются, совершают дьявольские ритуалы, намечают дату тотального овладения миром (а также зачипования/закабаливания/уничтожения среднего класса) коварно сообщают об этом обществу с помощью антиутопических голливудских фильмов" - это не отражает твою точку зрения что ли?

Потому что она твоя. Бери пример с меня - я стараюсь обсуждать то, что сказал человек и именно с этим конкретно сказанным и спорить. Стараюсь не домысливать за человека, не интерпретировать, не выдумывать и т.д.

А у тебя (и еще у ряда форумных товарищей) прям привычка уже такая - свой вымысел и всегда упрощение приписывать другому человеку...

Вот прям начнем со "злодеев" - а че так упрощенно то? Такое упрощение только для голливудских фильмов про Доктора Зло. А в жизни всегда все более сложно и замысловато...

Конкретно про "ежегодно собираются" - так факт. При очешуительной охране - тоже факт. Собираются тайно. Факт. Собираются не только в таком-то месте или в другом - а еще и в третьем, и под разными вывесками - факт. Собираются одни и те же? И да, и нет - и это тоже факт. Собираются люди разного политического веса, разных профессиональных занятий и из разных стран? Да - факт.

Какой из этого вывод? - а вывод перед носом. Что есть некие "интернациональные" силы, имеющие свои цели и планы относительно человеческого будущего и пытающиеся их реализовать.

Почему относительно человеческого будущего? - да потому что людям из одной страны нет смысла брать на себя решение "мировых задач" - в своей стране полно забот.

Так мы начинаем рассматривать со стороны определенное явление, пытаясь понять его смысл через логику - можем пойти дальше - но тебе это не надо. Тебе нужно тут же за стол посадить лысого Доктора Зло и "злодеев", и все обсуждение сразу превратить в глупость... А такой подход - это твоя слабость - не моя, проистекающая из-за отсутствия серьезных аргументов.

Что "сложно и замысловато"? Чего тут сложного? Ты не раз писал про людей "определённого склада ума", торгашей, престарелую элиту, которые хотят завладеть всем миром и не перед чем ради этого не остановятся, включая третью мировую войну. Если бы я верила во всё это, то иначе как абсолютными злодеями этих людей нельзя назвать никак. Не знаю, что ты тут увидел сложного.

Впрочем, вот тебе цитаты навскидку:





Это я просто тыком накопала... Там ещё куча такого. После этого это я "доктора Зло" придумала??



Спасибо, значит тут я не извратила.


Ну правильно, и что они пытаются реализовать ты тоже не раз говорил - бессмертие и бесконечная власть для элиты, уничтожение большинтсва населения, упразднение среднего класса, зачипование и полное порабощение низов.

Это и есть то самое "явление", которое ты описываешь. Где что я извратила-то?

Книга Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери" - пророческая.

А что накопала? Все, что мной написано, я считаю верным - и все подтверждается фактами.

Папы Римские, встречающиеся с денежными мешками, ворочающие триллионами, и обсуждающие всемирное продвижение таинственного "инклюзивного капитализма", Соросы, лезущие со своими сомнительными фондами в национальные государства, и пытающиеся оказывать влияние на политику национальных государств, Рокфеллеры, финансирующие Богемские Рощи, Римские Клубы и Советы по Международным отношениям, Киссинджеры, таскающиеся по Бильдербергским клубам и Трехсторонним Комиссиям

это все именно старики, обросшие бородавками. Немолодые люди то... Влиятельные мировые старики. Имеющие свои представления о том "Как нам реорганизовать Рабкрин" в мировом масштабе и двигающие по мере сил свою повестку, в детали которой посвящены только они...

И заметь - это все реальные люди - а не твои выдуманные киношные "злодеи"...



Вот и цитируй то, что я говорил, а не подсовывай свой иронический винегрет http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=708910

Или ты думаешь я не понимаю для чего ты это делаешь - приемчик то простой... Эту кашу своего приготовления ты подсовываешь всегда для того, чтобы избежать разговора по сути.

Вот я возьму сейчас для обсуждения любой странный факт из жизни западной элиты - и все, ты сразу поплывешь, ничего умного и убедительного сказать не сможешь....

Я честно не понимаю, о чём ты споришь со мной! Почему "иронический винегрет"? Ну, то есть да, он иронический. Но почему "винегрет"? Ведь ты же согласен со мной по всем пунктам! Зачем мне тебя "цитировать"? Если я что-то переврала в том, что ты говоришь - ты скажи.


Как будто бы реальные люди не могут быть злодеями...

Ну хорошо, поправляю.
"Влиятельные мировые старики, обросшие бородавкам, собираются, совершают дьявольские ритуалы, намечают дату тотального овладения миром (а также зачипования/закабаливания/уничтожения среднего класса) коварно сообщают об этом обществу с помощью антиутопических голливудских фильмов".



Наоборот! Это ты избегаешь разговора по сути. Потому что суть - это и есть та самая, якобы, "каша", которую я написала! Это же именно и есть суть того, что ты пишешь - про что ты хочешь цитаты??
Про стариков мы уже договорились, про собрания и дьявольские ритуалы - тоже.
Теперь какие тебе цитаты - про то, что они там на этих дьявольских собраниях замышляют, и потом активно продвигают? Про бессмертие только лишь для себе? Про третью мировую войну? Про сокращение мирового населения в три раза? Про обрушение мировой экономики? Про зачиповывание? Про порабощение? Про дату, наконец? Ты скажи, с чем ты не согласен. Я вообще в шоке, что мы ведём этот разговор. Я была уверена, что ты скажешь, что я слепа, что не вижу всего этого.

И я говорю тебе, что причина, по которой всё это невозможно это не то, что это невозможно "в принципе" или, что это "голливуд". В жизни бывают вещи и похлеще Голливуда!

А то, что если бы подобный план, включая шаги по его осуществлению, количеству людей в нём замешанных, протяженность времени и, наконец, поставленные цели, если бы всё это существовало на самом деле - мы знали бы об этом не из конспирологических сайтов, и читали бы об этом не "между строк" и не на обложке "Экономиста".

Почему об этому в шутливом тоне и подмигивая пишет Комсомольская Правда и время от времени на Первом Канале подаётся что-то в стиле "за что купили, за то и продаём"? Почему, для того чтобы это узнать нужно "складывать кусочки пазла", рассматривать какие-то обложки, читать между строк? Если всем конспиратором это так хорошо известно, почему, чёрт возьми, об этом не говорится открыто?

Я вполне уверена, что если бы над нами нависла подобная опасность, я бы знала об этом - не от тебя и не из конспирологических сайтов.

Да, тут есть логическая неувязка, со всеми этими заговорами.
Если заговор тайный, то очень странно, что его можно взять и углядеть из открытых источников и между строк у Швабе, например.
Тогда это плохой тайный заговор. Если заговор открытый, то это и не заговор.
Если кроме заговоров ничего конкретного и предметного не происходит, то это просто разговоры.

Есть опасности посерьезнее. Например, выбросы парниковых газов, глобальное потепление, вымирание видов, закисление океанов, технологическая, точка сингулярности в развитии общества, новые болезни и т.д. Кстати, в десятке условных рисков для человечества - риск неспособности адекватно оценивать глобальные риски (тех, кто оценивает - никто не слышит, а политикам интересно только популисткое).
Но конечно интереснее масонов обсуждать. Мантии, секретные совещания, посвящения, факелы в ночи и т.д.
Вон они сколько страшного со времен Соломона сотворили. Или не сотворили. Или не масоны.
Не, точно они. Да больше некому.

Вот именно. Причем заметь - эта ирония приобретена тобой и такими как ты в ходе примитивной промывки мозгов - по линии "конспирологи - не конспирологи". Типа, я то не конспиролог, а весь из себя такой умный и иронический, а конспирологи - те просто шизанутые дурачки...

Когда как дело вообще не в этом - а в том что в реальной жизни существуют некоторые странноватые явления, которые требуют своего изучения и логического объяснения.

А вместо этого - изучения и объяснения - вам все эти "иронические" люди, для которых мир прост как три копейки, клеют на лоб ярлык "конспиролога" и вопрос закрыт...



Почему же - давай именно по сути - давай возьмем любое странноватое явление из жизни западного правящего класса, рассмотрим его и попытаемся логически его объяснить. И так может быть доберемся до какой-то сути... А может и нет - но хотя бы зафиксируем какие-то выводы.

А обсуждать твои интерпретации я не хочу.

Можно обсудить что-то конкретное - к примеру, английскую масонерию, или ту же Богемскую Рощу... выбирай, обсудим эти явления с точки зрения логики.

Игорь, ты можешь привести пример итогов реализации заговора массонов-иллюминатов-богемских рощ?
Вот за все многие сотни лет существования всех этих сообществ, что они ужасающего (или не ужасающего) для человечества реализовали?

У тебя изначально неверный концептуальный подход к вопросу - причем тотально неверный.

Лишь часть из неверного - к примеру, все мы знаем, что исторические силы всегда ставят целью достижение мирового господства (Македонский, Наполеон, нацисты, коммунисты, либералы-глобалисты ("Конец истории" Фукуямы) и т.д.). Так вот - ты можешь мне привести хотя бы один пример "итогов реализации" этих мировых целей у этих исторических сил?

Нет - нельзя. Конечных итогов привести нельзя, просто потому, что это процесс. И потому что в этот процесс втянуты другие исторические силы со своими целями, которые противодействуют чужой игре.

Поэтому когда ты рассматриваешь вопрос "массонов-иллюминатов-богемских рощ", то его бессмысленно рассматривать с точки зрения "итогов"

Мы можем только зафиксировать тот факт, что часть высшей западной политической и экономической элиты втянута в какой-то свой план "будущего", который она пытается реализовать.

Вот и все.

Далее - про "сотни лет существования". Скажи, пожалуйста, для тебя большевики-ленинцы и большевики-брежневцы - это одно и то же? Понимаешь, да? Тоже с масонерий. Есть собственная эволюция, в ходе которой происходят большие изменения в подобных организациях - включая задачи и цели, актуальные для данного времени.

Это и есть уход от сути! Почему ты хочешь обсуждать всякую ерунду, кто когда где собрался и зачем? Я тебе сформулировала от начала до конца всю твою теорию. Не хочешь иронично? Пожалуйста. Тайные мировые силы планируют сократить население земли в несколько раз, обрушить мировую экономику и погрузить оставшееся население мира в "невиданное рабство" (это цитата). И об этом я должна узнавать складывая "кусочки пазла" и расшифровывая послания на обложке Экономиста? И никто об этом заговоре "кланов" не знает и не говорит? А, да, Гитлер говорил, он писал об это в Майн Кампф. Ну как ты хочешь, чтобы я это без иронии обсуждала? О таком плане я знала бы. И ты знал бы, без всяких пазлов и объяснений этого "таинственного явления", что люди в рощах собираются.

За запросто. Только не понятно, как это к теме заговоров.
Вот конкретные итоги деятельности этих исторических сил и деятелей:
Македонский - завоеватель и политик, запил офигительное по тем временам государство. Правда, после его смерти оно распалось.
Коммунисты СССР - эскпансия на пол мира. Первое социалистическое государство на планте (фабрика рабочим, земля крестьянам, миру-мир).
Нацисты - новый рейх, вторая мировая, теория рассовой чистоты, печки дымят, гитлер-капут.



А я не и прошу "конечных итогов" - у меня просто пример итогов. Не нравится "итоги" - называй результаты, достижения и т.д.
Одним словом что-то конкретное, что явилось результатом деятельности конкретного тайного общества (можешь взять хоть конкретный период).



Ну есть эволюция, и что.
Приведи хотя бы пример конкретных результатов конкретной действительности каких-нибудь конкретных масонских брежнецев, можешь прям период взять конкретный, где цели и задачи актуальные.




Мы не можем зафиксировать, потому что это не факт, а некое умозаключение.

Извини, чуть не свалился от смеха - зачем мне обсуждать твою интерпретацию "моей теории" - которой вообще нет? Для начала - у меня нет никакой теории - понимаешь это или нет?

Есть некие явления - а не ерунда - а именно бесспорно существующие явления в западной политической жизни, которые я пытаюсь объяснить в рамках обычной логики. Вот и все.

Вот я тебе и предлагаю - давай обсудим любое конкретное явление - тучную английскую масонерию, эзотерическую Богемскую Рощу - что хочешь. А потом чисто из логики возможно придем к каким-то выводам.

Тоже касается остальной вываленной тобой на стол каши - я готов обсуждать что-то конкретное, по порядку, а на все сразу, поскольку все сразу будет весьма утомительно.

Что хочешь? Сокращение населения Земли? Давай. Но просто пойдем по кругу...



Ну если такие аргументы - то вот и я тебе запросто. Только английская масонерия - 7000 лож, 200 000 активных членов. Практически столько же, сколько в двух основных партиях этой страны. Так что в рамках одной страны - полная эскпансия. А если за пределы этой страны выйти, то там вообще мрак...

Так что извини - но это не о том. К продвижению к конечным результатам ни коммунисты СССР, ни английская масонерия не продвинулись - и те, и другие в исторической игре, в процессе...



Ты на минутку не забыл, что мы имеем дело с тайными обществами? Я думаю этих примеров тьма - но почему они нам должны быть известны? Мы "результаты" можем только предполагать, исходя из каких-то косвенных данных...

Тут все то же самое, что с разведкой. Вот приведи мне пример конкретных результатов работы ЦРУ в Чехии. Ты скажешь - как? я ведь не из ЦРУ... Так и я не в масонской ложе. А эти "конкретные результаты" несомненно есть - сколько то человек из чешских политиков завербовано, столько-то поставлено на прослушку...

А мы может только потом догадываться о "результатах" - по той же допустим истерии с Петровым и Бошировым))

Вот могу привести небольшой пример из российской истории, нашей масонерии и "конкретных результатов" - если желаешь...

Я же тебе не привел количество коммунистов. Зачем количество участников? Ты о чем вообще?
Коммунисты сделали Октябрьскую революцию, обобществляли средства труда, национализировали предприятия и собственность капитала, раздали землю крестьянам и т.д.

Что предметно сделали твои 7000 лож и 200тыс. членов? Можешь конкретно озвучить?



На черт с ними, с конечными результатами. Ты сам этот термин придумал кстати, я его не спрашивал.
Что коммунисты сделали в СССР - я тебе написал.
Напиши хоть что-то про масонов или каких-еще иллюминатов похожее.



Разведка - это конкретная структура, которая имеет бюджет, людей, руководствуется конкретными целями.
Основное - сбор информации, вербовка, поимка "чужих" шпионов.
Периодически сбивают самолеты-шпионы (паулс), ловят шпионов и прочее. Результаты вполне себе видны даже нам, простым людям.
А уж те, кому надо в правительстве - еще больше знают про разведку.
Так что это не то же самое. Твой пример вообще не туда.




Приводи пример из современной, если не можешь из прошлого.

А самому подумать лень? Если у тебя в ложах 200 тысяч членов (столько сколько в любой из двух основных партий) - и это не водопроводчики, не шоферы и не фермеры - а все сплошь элита общества, обеспеченные люди с хорошим образованием, то это значит, что политические процессы этой страны ты более-менее контролируешь. Чтобы эти процессы плохо не влияли на твои корневые интересы и цели.

А какие проекты продвигает английская масонерия вовне - по своим каналам с другими мировыми ложами - так это я тебе не скажу, я в этом не участник...

Чисто внешне - вот не так давно Новую концепцию «Великой перезагрузки» представил исполнительный председатель и основатель Всемирного экономического форума Клаус Шваб. А вместе со Швабом почему-то принц Уэльский Чарльз. Почему принц, каким он к этому боком - сразу непонятно))), но уже интересный факт для обдумывания...



Да вроде уже написал - а масоны кукловодят Англией из королевского двора. Вот тебе похожее.



Именно туда. Самолеты-шпионы тут вот ни к месту - речь о тайных организациях. А не об армейской разведке.

Если уверен что "не туда", то купи себе визу в США, и попытайся проникнуть на территорию места, где проходят посиделки в Богемской Роще (за все время это удалось всего один раз - потому как вокруг четыре кордона полиции) ну и поинтересуйся у дядечек по поводу "конкретных результатов" и вообще о чем они там сидят перетирают...

По логике - раз аж с начала 20-го века сидят перетирают, значит результат какой-то есть - иначе зачем там сидеть? Верно?



Не смогу - товарищ Сталин запретил в нашей стране масонерию специальным распоряжением. Вот только не помню точный год - кажется, в 1928 году...

И с того времени реальной масонерии в нашей стране нет - всерьез не возродилась (разных клоунов можно не упоминать). К слову, в Китае тоже масонерии как таковой нет - это чисто западная приблуда, их способ решать важные вопросы за спинами профанов....

Вот могу из прошлых российских времен рассказать - когда они еще в России были...

Ну хорошо, пусть "контролируешь". Не понятно, что ты вкладываешь в этом слово, но пусть.
Что они сделали, эта вся элита за все сотни лет масонства?




Чарльз с Швабе с 90 годов тусуется по этим форумам.



Наплевать, чего они там сидят. О жизни говорят, или порнуху смотрят, водку пьют, стихи читают... и еще миллион вариантов.
Никаких результатов или проявлений их "сидений" не было, нет и не будет.
Все, что происходит вокруг в политике и экономике - имеет конкретные предпосылки и конкретных авторов (это не результат массонов, увы).
Ты мне опять ничего конкретного не привел. Только домысел "если они сидят - результат есть".



Приводи хоть из прошлого, хоть из настоящего.