А нас должно волновать тут как деятельность Бандеры интерпретируется пропагандой националистического режима?

Вдогонку добавлю, что после всемирного признания нацистского режима преступным лезть в Европу с откровенно фашистской рожей как-то не комильфо. Что, впрочем, не мешает Прибалтике проводить парады ветеранов SS, но это отдельный вопрос, и парады эти в Европе в целом всячески осуждаются.

Послушайте, ну вы с кем сейчас вообще разговаривали? Лично я просто сказал, что за подобные формулировки редакция наверняка огребла по шапке, поскольку они прямо расходятся с генеральной линией партии. Вы изволили достаточно резко возразить, и я аргументировал свой тезис. А теперь оказывается, что официальная позиция украинской власти по этому вопросу вас не волнует. Ну океюшки, а возражали-то вы тогда с какой целью?

Конечно. Ведь речь идет о плохом немецком фашизме-нацизме и хорошем украинском.

Но общая линия - решение своих проблем за счет и по этническому признаку - уже хорошо прослеживается, имхо, но замалчивается. Например, роль ОУН-УПА в укро-польском конфликте. Этнические чистки с признаками геноцида. Направление вектора сегодня изменено (на восток), но сущность его осталась та же.

Один родственник калымил на авиазаводе. Наблюдал такую сценку. Один работник положил девушке на контроле (качества, я так понял) шоколадку и она пропустила сделанные детали, параметры которых выходили за дозволенные допуски. Родственник возмущался "Это мы на чем летаем?". Тоже фигею...

За предыдущие годы(!!!) по техническим причинам потеряно два самолета - на Кузнецове не успели заменить трос на аэрофинишере до того как кончилось горючее(то есть поломка была даже не на самих аппаратах). Пилоты благополучно катапультировались. И тут с таким интервалом потеряны две(!!) машины и полностью гибнут экипажи. Это вообще как?

Да, именно о замалчивании политически сомнительных фактов я и говорю. Но уж никак на официальном уровне не заявляется, что существующий режим каким-либо образом связан с фашизмом. Об этом и речи быть не может.

Я "в технические причины" тоже не верю вообще. Сбивают наших. Со стороны МО идёт целенаправленное замалчивание во избежание волнения в российском обществе фактом больших потерь среди личного состава нашей группировки в Сирии.

Да, меня в этой истории тоже больше всего смутило то, что экипажи погибли. Обычно же катапультируются без особых проблем. Ну, в смысле, из самолетов, с вертолетами-то сложнее. Из сбитого у границы Турции Су-24 экипаж тоже катапультировался, пилот погиб уже потом.
Конечно, может быть просто совпадением, но выглядит все равно подозрительно.

Ну, вместо жовто-блакытных флагов её пока не вешают, но у отдельных вполне официальных военных подразделений на штандартах нацистские символы. По памятным дням фашисты устраивают факельные шествия, где носят в том числе и портреты людей в нацисткой форме (это на главных улицах больших городов, а не в подворотнях забытых Богом западэнских селений). Есть статья за отрицание подвигов коллаборцинистов времён ВОВ, в том числе - осуждённых Нюрнбергом частей СС. Может, Вы намекаете на факт, что для прославления фашизма пока ещё повсеместно используют эвфемизмы, но какая разница?
Даже сенаторы США недавно возмущались тем, что на Украине прославляют фашизм и поднимает голову антисемитизм.

Ни одна ОПГ не признавала свою причастность до тех пор, пока ее члены не садились перед следователем, закованные в наручники.

Напомню, что мы говорили о конкретной формулировке и о том, насколько она соотносится с официальным курсом украинской пропаганды.

Да размеры потерь тут не причем, да и не велики они, хотя по любому это трагедия. Скрывают, если скрывают, сам факт потому что общество сейчас на подъеме и наверняка потребует жесткого ответа и эскалации. И противостоять этому - терять наработанный авторитет. Народ таки вылазит из берлоги и этот факт в равной степени пугает всех, кто0-то помнит слова одного канцлера, кто то неплохо знает о ситуации из первых рук. Общество в прошлый раз еле удовлетворилось отказом от турецких помидоров и строителей.
Эскалация же конфликта это полный отказ от надежды договорится которая видимо еще теплица, и потерянное дополнительное время/ресурсы если такой надежды нет. Большая игра все ближе к горячей фазе и я не уверен Сочинитель что вам понравится смотреть на новый пожар Москвы.

Да бросьте, Эрдоган вновь стал верным другом России едва ли не через полгода после инцидента, и ровно никакой драмы по этому поводу в обществе не наблюдалось.

Да вы что. Многие ОПГ радостно хвастаются своими "подвигами", да еще и чужие себе приписывают. Взять хоть то же ИГИЛ.

Сравнение нынешней власти Украины с ИГИЛ - правильное.
Одобряю.

Не, нынешние власти Украины не настолько радикальны и судорожно стараются балансировать между общественными европейскими приличиями и требованиями этих самых радикалов.

Я уж думал приеду, а тут половина форума в бане, учитывая накал обсуждения, похоже Генрих за всех отмучился.

Не настолько радикальны, что захватили власть через массовое убийство?
Не настолько радикальны, что продолжают уничтожать собственных граждан, используя регулярные вооруженные силы?

Ну и як оно тамо, в Щеневмерловке?

Мне в целом понравилось. Особенно городок, ухоженный такой, неподалеку от границы с Румынией. Я думал, что везде разруха будет или хотя бы стойкое ощущение возвращения в СССР, но нет, казалось, что Европа вокруг(в моем понимании Европы, я там мало где был).
Фашистов не видно, но градус ненависти повыше. Хотя может это мое ощущение просто, так как командовала американка и все с ней хотели обсудить Россию, Путина и тп.
Еще все очень надеются на Америку, это конечно ясно было, но я не думал, что настолько. Местная администрация аж каравай выкатила с вышиванками, хотя у нас даже не делегация была, пара клерков из СНГ и сержант по логистике в качестве руководителя.
PS Ноги болят теперь, сержант заставила зарядку делать, у них вся зарядка на ноги, три вида приседаний и прыжки еще. Местные неправильно прыгают, прыгали бы правильно устали бы в момент и не до майдана бы стало. ))

Ну, о прыжках мы все в курсе. А вот приседание - это что-то новенькое у кастрюлеголовых. Типа, "Не присел - значит, москаль! Не присел - значит, москаль!".


Интересно, а о вас-то там знали, что вы из России? Или вы прикинулись белорусом или прибалтом каким-нибудь?


На то они и кастрюлеголовые: живуть як у Эуропе, а всё равно Россию ненавидят.

Пусть надеются, раз мозгов под кастрюлями нет. Мы тоже надеялись в девяностых и чуть без страны не остались. Почему-то свидомые уверены, что они какие-то особенные и уж им-то американцы прям бросятся помогать, в отличие от той же Румынии, например, или Греции с Болгарией.

Через массовые беспорядки, сопровождаемые в том числе убийствами. Будьте точнее в терминологии все же ж. Захват власти через массовое убийство - это если собрать на площади всех представителей предшествующей власти и показательно расстрелять.
Во время Октябрьского переворота тоже были массовые убийства, однако их вы почему-то не осуждаете.

Но джихад москалям не думают же объявлять? И распространять свое влияние на прилегающие территории с публичными призывами резать всех неверных? Так что да, таки не настолько. Хотя любые радикалы у власти - это чепец, конечно.

Не, это скорее "Ку!".

Сам фшоке.

Ещё как думают, чего только стоит угроза: "Крым - или украинский, или - безлюдный".
Только из кастрюлеголовых желающих нет смертниками-исполнителями быть, не успели ещё взрастить. Поэтому пока ограничиваются мелкими пакостями на полуострове (газопровод бытовой взорвать, лес поджечь, ЛЭП повредить), тянущими на теракт по нашему законодательству; да тривиальным: "Не забудем. Не простим". Оригинальное у них только прыжки с тупой речёвкой, а теперь, судя по всему, ещё и приседания.

Я вернулась из Киева несколько дней назад. Никакой пропаганды, живут своей жизнью, все ВСЕ в городе говорят по—русски, 9 мая праздновали, выходной с парадом ветеранов. Город прекрасен, вполне европейский, расслабленный, молодежи очень много, весь город как бы студенческий. Ощущения от него прекрасные, гуляли ночами, никого не боялись.
Киевский торт вкусный, вареники тоже, вообще еды много и вымрут хохлы не так скоро, как некоторые на это надеются.

Это же не позиция официальных властей.

Это потому что украинский язык - это жуткая смесь русского, польского, болгарского и ещё хрен знает какого гагаузского, по сути это мёртвый язык, но свидомые упорно пытаются на нём говорить, иногда такая чушь у них выходит от незнания мовы, что даже не смешно, а как-то жалко этих ущербных умишком небратьев.
А ещё во время шествия Бессмертного полка киевляне скандировали: "Фашизм не пройдёт! Фашизм не пройдёт!".
Это у них, наверное, традиция такая - в мирном и прекрасном городе так скандировать от скуки.
Тем временем радикалы пытались помешать им, дело доходило до драк, с разбитыми физиономиями.
Впрочем, вы могли этого и не видеть, ведь быть туристом и жить - это совсем разные категории.
И как вариант, это шествие и драки могли снять на Мосфильме, специально для россиян, а в Киеве и впрямь всё прекрасно.
К слову, вы ни разу не встречали там чрезмерное обилие жовто-блакитных и красно-чёрных прапоров и не видели аббревиатуры ПТН - ПНХ?

Да хохлы-то пусть живут, чё с них взять. А вот по укрофашистам и прочей бандеровской и правосековской мрази виселица плачет - соскучилась по ним со времён ВОВ, когда их грёбанных предков заставляла в подвешенном состоянии сарабанду отплясывать.


Слова Парашенки в отношении даже не крымчан, а своих граждан с Донбасса: «У нас работа будет — у них нет. У нас пенсии будут — у них нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну».
Что касается Крыма, то вспомните об энергоблокаде, о водной блокаде, о продуктовой блокаде. Это с чьей подачи делалось, с чьего согласия, пусть и неофициального?

Ну, вымрут не вымрут, а туго придется. Все самое интересное у них впереди. Это выплата по долгам МВФ - 20 млрд долларов по внешнему долгу за четыре года. При этом 5 млрд в следующем году.

Плюс в следующем году потеря транзита нашего газа - минус 70 млрд гривен из бюджета. Между прочим, аховая цифра - это 10 процентов гос.бюджета. Плюс потеря аммиачного транзита в том же 2019-2020 м. Так что веселого для них будет мало.

За русофобию теперь придется платить. У ВВП это принципиальная позиция...



Русско-советский. Его же не европейцы строили все-таки )))

Сейчас город много ругают - полно видео: мусор, обшарпанность, плохие дороги... ЖКХ при Кличко вообще еле шевелится.

Точкой невозврата был снайперский отстрел и полицейских, и протестующих. Это преступление, за которое в многих странах полагается высшая мера социальной защиты.

Впереди много интересного у всех ))

Русофобия не русофобия, но откровенно говоря Россию им сейчас любить мало за что.

Город потрясающе чистый мы жили на Богдана Хмельницкого и ходили везде пешком. Настолько чисто что и передать трудно. Кличко — отличный мэр им очень люди довольны. Мы общались с друзьями, его многие хотят в президенты. Скорее всего он и будет, все таки весь майдан и был о сменяемости власти, и они этого добились.

А можно уточнить, почему? Что мы им такого плохого сделали? Ну, кроме Крыма, который мы, якобы, оккупировали безо всякого там легитимного, в соответствии с законодательством Украины, референдума, на котором крымчане высказали свою позицию?
За что свидомые кастрюлеголовые скакуны нас не любят?

О-о! Это будет зрелище то ещё. Впрочем, все их президенты - это калька с общества на момент выборов. Так что они заслуживают таких президентов, сами выбирали.

Это да. Причем это интересное будет очень грустным. И больше для Запада - не для нас. Юнкер не соврет.



А мы никого и не просим любить. Тем более, платною любовью))) Это теперь пусть Запад надрывается на платную любовь - пока силёнки есть и печатный станок работает. Хотя похоже, что силенок нет))) Гроша не дадут. Ни одного крупного инфраструктурного проекта - практически ни в одной бывшей республике СССР. (А в России, заметим таких проектов сейчас туча).

Скажем в Прибалтике СССР пять морских портов отгрохал. Кто-то там подобное сейчас может сотворить? Даст им Запад на это денег? Неа.. Деньги дают только на то, чтобы ими прежние долги оплачивать...

В общем, нам их любовь нафиг не нужна, нужны нормальные предсказуемые партнерские отношения - чисто деловые. И больше ничего.



А как популярен на youtube - https://www.youtube.com/watch?v=yIIO7gxOAiY



Да я сам там год прожил. Недалеко от проспекта Победы.

Об этом хорошо сказал дедушка Крылов в своей басне "Волк и ягненок".

Было бы здорово если бы у всех было все хорошо. Да и зачем соревноваться у кого грустнее будет?

Про деловые отношения не знаю. Сейчас Украина развёрнута в строну Европы, и ни для кого не секрет почему.

А при чем здесь СССР в Прибалтике? Не Россия же отстроила?

То есть о мэрстве Кличко можно судить по этому ютюбовскому клипу?

Везде в Киеве чисто, мы гуляли по паркам вдоль Днепра, чистота невероятная. Почему бы вам, Каркун туда не съездить? Может и мнение поменяете?

Ага. Жаль, что так не бывает.



Да без проблем. Нам фиолетово.



Россия уже свои порты новые построила - транзит в обход Прибалтики. К 2020 году практически все грузы пойдут через наши порты. Транзит сокращается с каждым годом... А к 2020 вообще все - аллес. Пусть Прибалтику Европа кормит.



А по чему можно судить? Полно видео самих киевлян - если что.



Ну я там уже пожил. Любовь-морковь. Как бы отгорело. Зачем мне теперь туда? Ехать, чтобы о Кличко мнение поменять? Сомнительное удовольствие.

Да не фиолетово вам. В том то и дело. Русское тв посмотреть, далеко до фиолетового. И ещё больше разжигают.

Правильно, не надо никого кормить, а то получается что вы всех кормите. А вообще прибалтийский туризм развивается хорошо именно на россиянах. Санатории, на лето все туда выезжают, недвижимость скупают только россияне. Дорогую элитную.

А что плохого в Кличко? Город красивый, чистый, преступности практически нет, стройки повсюду.

В Киеве хорошо, там сейчас дух свободы какой—то. В тоже время он невероятно расслабляющий город. Ну и вкусно очень.

И почему же?

Если вы не знаете, то лучше не говорить. А то расстроитесь.

Я задал простой вопрос.
Зачем опять рассказывать про то, что я знаю или не знаю? Просто ответьте.

Нет, это восточнославянский диалект, развившийся в язык примерно так же, как и белорусский. Другое дело, что у них полноценных литературных памятников почти нет. И да, польское влияние тоже сказалось. Ну и логично, что с русским он весьма близок, восточные славяне же ж.

Ну дык здесь шоколадный олигарх говорит о том, что, дескать, эти области сами виноваты, что у них такая жизнь. Это не декларация геноцида, поскольку если бы он напрямую заявил что-то подобное, то не видать Украине никакой евроинтеграции в ближайшие двести лет.

А это меры в отношении оккупированной, согласно украинской официальной позиции, территории.
Видите ли, я вовсе не говорю, что на Украине нет никаких радикалов и что официальная позиция к радикализму не тяготеет. Я лишь о том, что на официальном уровне там не могут декларироваться фашизм и геноцид, поскольку для Европы это, мягко говоря, не комильфо. Понимаете?

С нетерпением ждем новых отжигов в стиле "не только лишь все", теперь и на президентском уровне. Это покруче Жириновского будет.
Вообще всех этих бывших спортсменов надо гнать из политики поганой метлой. И это касается всего мира, отнюдь не только стран бывшего СССР.

Да ладно, он свою агрессию расходует на ринге и не попрет в чужие страны расширять никому ненужную империю при населении в два с половиной человека.
На Хмельницкого в кофейне завтракает часто, можно подойти поговорить. И С мигалками поперёк людей не ездит.

Зачем ? В сто миллионный раз.
Я вам скажу про Крым и Донбасс, вы мне скажете про защиту русскоязычного населения против фашистов. Я вам скажу что тогда неплохо бы провести референдум в Калининградской области по результатам которого она бы отошла Германии. Все сведётся к некрасивому срачу. Вас или меня забанят.

Он, извините за прямоту, тупой как пробка, и по его ораторским экзерсисам, над которыми ржет упомянутый Ютуб, это очевидно. Скромный и исполнительный дурак - это все равно дурак.

Ну, я с дипломированным филологом спорить не стану, замечу лишь, что они нас славянами не считают. Кем угодно: финно-уграми, какой-нибудь боковой тупиковой ветвью монголов (утрированно), только не славянами.

Её и сейчас не особо интегрируют: понимают, что наживут себе проблему почище мигрантов с Ближнего Востока и Африки.

То есть, в отношении своих граждан, пребывающих в оккупации?

Отож.

Не верю, чтобы охрана всех желающих к нему подпускала. Да и говорить-то он вряд ли умеет складно, логически.

Откуда такая уверенность?

во время нормальной войны к собственной, но оккупированной территории вполне серьезные меры предпринимают - вроде ковровых бомбардировок и артобстрелов.
А нехотите сами в Киев съездить? Тут и правда есть на что посмотреть и довольно безопасно если приключений не искать.
И кстати жить довольно дешево и вкусно уж точно дешевле Москвы и Крыма.

А что, российский Крым находится в состоянии войны со своей бывшей метрополией? Не знал. Если б на самом деле было так, то уже года четыре, как наши танки стояли бы в Киеве или вообще на границе с Польшей и Венгрией.

Нет.
Пока там бандеровская власть, для меня эта территория - Щеневмерловка, а город-герой Киев - в оккупации.
Вот когда всю эту мразь пересадят, а ещё лучше - перевешают, тогда она снова для меня станет Украиной. Вот тогда, может быть, я съезжу в Киев и ещё куда-нибудь, в город-герой Одессу, например. Однако надо быть объективным и реалистом, поэтому, скорее всего, моё намерение таковым и останется.


В Москве и Крыму тоже можно жить за вполне бюджетные суммы, уверяю вас.

А вы сомневаетесь? Ха
В России достаточно регионов, которые и в свободный полет бы отвалились(как минимум нац. республики), если бы могли, мешает только жесткая центральная власть и 100% вероятность применения армии. А тут Германия. ))
Силой попыталась только Чечня, но на законодательном уровне все или почти все пытались свалить. У нас в РБ десяток раз пытались свой вариант конституции пропихнуть, с прописанным суверенитетом, но его заворачивали на федеральном уровне, на более жесткие меры Рахимов не пошел. Кавказ, Татарстан все считай то же самое. Можете конечно верить, что что-то изменилось, но это до первой слабости центральной власти.

Буду честен. Нет, не сомневаюсь. Однако это ошибочное и даже губительное решение для желающих отделиться, потому как никакого улучшения жизни у них не будет по определению. Пример тому - Щеневмерловка.
Если этого кто-то всё же не понимает, то прочищать мозг надо с помощью ФСБ. Иначе вред от последствий будет необратимым. Допускать подобного нельзя.

Но мне интересен ответ Кукарачи, если только она не игнорирует меня, а то что-то в последнее время ни одного ответа на мои посты.

Нет - реально фиолетово. Вы что думаете, тут кто-то горит желанием кормить Украину - финансировать казаков Гаврюликов из нашего бюджета? Упаси бог.

Для нас главное - чтобы этих замороченных балбесов на реальную войну не подтолкнули. Чтобы прекратили убивать людей на Донбассе. Начали переговоры. Больше от них ничего не требуется. Ну и чтобы в НАТО не вступали - это в западных же интересах. Если не хотите накликать Третью мировую. И все.



Про это не в курсе. Если послушать прессу, то русские мафиози всю Европу кормят. Где только они эту самую элитную недвижимость не скупают. Куда не плюнь - везде русские.. и скупают, и скупают...



Вот ржака. Вы вообще знаете сколько там политических заключенных - среди этого националистического духа "свободы"? В том числе, граждан России - фактически заложников. Поинтересуйтесь.



Точно? А то как раз поперек: https://www.youtube.com/watch?v=tvngu7_w28g



Откуда такие фантазии? Какая Германии - зачем это тамошним русским, которые живут в своей стране?

Ну и далее - а причем тут вообще Калининградская область? Она нам по итогам Второй мировой досталась. Вы вообще знаете каким странам по тем же итогам какие земли достались? Той же Польше, к примеру, что отошло? Так как начнутся референдумы - никому мало не покажется... В первую очередь самим европейцам.

Нисколько не сомневаюсь. Сепаратизм почти неистребим нигде.
К слову, вы так и не ответили, под каким видом были в гостях у небратьев.

Уровень жизни действительно лучше не будет(в ближней перспективе по крайней мере), так как никому нафиг не надо подтягивать за свой счет отсталую территорию. Ю и С кореи классический пример. Где С нужен Ю только на словах, а по факту в случае присоединения им придется десятилетиями вливать туда ВВП.
И ФСБ уже мозг прочищает и статьи под это есть. Вот только разговор то не об этом. А о том, что у той же Германии вряд ли меньше прав на Кенигсберг, чем у России на Крым, имеет ли Россия моральное право после Крыма мешать гипотетическому референдуму там? Вопрос риторический.

Долго чтоли немецкие паспорта всем раздать? )) Будет куча немцев живущих не в своей стране.
А зачем... ))

У нас есть филиал в Германии, у них контракт с амерами на обеспечение баз некоторыми видами медикаментов, контракт подзаказы на других территориях предусматривает. В данном случаем была зона ответственности московского филиала, где одни лентяи и в командировки им не с руки таскаться... )