Всегда любил биологию. Ну и сейчас, слава богу, масса материалов в сети, всегда можно почитать и освежить знания.
А об этом гипотетическом случае я вчера полвечера думал, мне аж мейоз приснился.

Я в генетике что-то понимаю, но слово "мейоз" мне абсолютно не знакомо. Про партеногенез что-то слышал, но уже не помню.

Fr0st Ph0en!x Ну Вы даёте!

Было, читал, делали эксперимент, выбирая наихудших для продолжения. Ожидали, что подопытные просто вымрут. Но нет, на уровне плинтуса пошла молодь образцово показательного типажа. Не помню, мушки, мыши, крысы ли использовались в опыте. Не все линейно, а то бы навозу было бы выше крыш парижских.
Из воспоминаний русской в Грозном жившей в те дни. Обратила внимание, что из подвала хлынули крысы в другой подвал, не долго подумав, побежала следом. Артиллерийский снаряд накрыл оставленный дом.

Вот наделали разных чудовищных собак пород, генная инжинерия. И там не стоит проблема мальчик, девочка. А тут строго придерживаться буквы, искусственно одевая себе горы, достойно Петрограда, сказал бы. Но в споре конечно,

Вот тут у вас коренная ошибка. Дело в том что если при половом размножении половые клетки содержат половинный набор хромосом от обычных и "изменчивость" дает "половинчатый" набор информации (половина от отца, половина от матери).
То тут любая клетка уже имеет удвоенный набор генного материала (на партеногенез как правило переходят виды получившиеся "удачной"(жизнеспособной) гибридизацией и имеющие "двойной", а то и "многократный" набор хромосом) - и в "половую" клетку попадает случайно выбранная половина материала от "двойного набора".
Это как раз и есть "мейоз".
Потом диплоидность восстановится и пойдет деление и создание уже нового организма.

Так что "дочь" нифига не будет клоном "матери" - она от нее получит только половину генов, и то случайно выбранную.

Собственно по этому виды практикующие партеногенез нифига не думают вымирать из-за накопления генетических ошибок - у них мало того что репродуктивность намного выше (все самки, а значит размножатся могут при хороших условиях лавинообразно), так еще и изменчивость у них намного больше.
А среда обитания сама отсеет все неудачное.

Я уже говорил об этом неоднократно. В случае партеногенеза, инициируемого полярным тельцем, при кроссинговере хромосом нет "случайного выбора", поскольку оплодотворяются ооциты оставшимся при делении полоцитом, в котором содержится то, что не досталось яйцеклетке. В итоге получается почти точный генетический клон матери. Если же яйцеклетка самостоятельно восстанавливает диплоидность, то там действительно будет только половина материнских генов, т. е. это будет частичный клон.
А у скальных ящериц, насколько я помню, гаметы диплоидные, т. е. полный набор материнских генов там присутствует в любом случае.

В смысле? Двойной набор - это и есть диплоидность.

При гибридизации чаще всего происходит удвоение набора: была особь одного вида и понравилась ей особь другого . Как понимаете что первому, что второму вполне хватало тех хромосом что есть - по 23 например.
И вполне все нужное там помещалось.
Но вот плод странной любви почти наверняка получит 46 хромосом в комплект

А дальше сможет размножатся или только с таким же "результатом запретных утех" или придется переходить на партеногенез - благо запас генов 2+ позволяет комбинировать как угодно признаки двух видов на выходе получая практически бесконечную изменчивость с минимальным риском получить полностью нежизнеспособную особь - изначальные виды то близкие.

С чего бы? От каждого вида гибрид получит его гаплоидный (половинный) набор, проблемы с размножением будут тогда, когда количество хромосом у исходных видов не совпадает. Грубо говоря, если у одного исходного вида 36 хромосом, а у второго 34, то у гибрида будет 35 (18+17) - как говорится, ни туда, ни сюда.

Генетическое разнообразие у партеногенетических видов обеспечивается исключительно мутациями и тем фактом, что первоначальная гибридизация происходила многократно и независимо, т. е. исходные гибриды не являются родственниками.

Если у исходной особи будет нечетное количество хромосом, то она не сможет образовать годные для размножения гаметы при мейозе. Собственно, это и есть главная проблема гибридов.

Такое возможно только у особей одного вида. При гибридизации жизнеспособной будет только особь с двойным набором.
Если у такого гибрида происходит геномная мутация, вызывающая удвоение числа хромосом, то мейоз протекает нормально и дает нормальные половые клетки. При этом гибридная форма приобретает способность к размножению и утрачивает возможность скрещивания с родительскими формами.

Существующие в природе естественные ряды гибридных видов растений возникли, вероятно, именно таким путём. Так, известны виды пшеницы с 14, 28 и 42 хромосомами, виды роз с 14, 28, 42 и 56 хромосомами и виды фиалок с числом хромосом, кратным 6 в интервале от 12 до 54. По некоторым данным, гибридогенное происхождение имеют не менее трети всех видов цветковых растений.

Гибридогенное происхождение доказано и для некоторых видов животных, в частности, скальных ящериц, земноводных и рыб.

Кстати в результате партеногенеза могут появляться и самцы:
Мейотический — яйцеклетки проходят мейоз (при этом они становятся гаплоидными). Новый организм развивается из гаплоидной яйцеклетки (самцы перепончатокрылых насекомых и коловраток), или яйцеклетка тем или иным способом восстанавливает диплоидность (например, путём эндомитоза или слияния с полярным тельцем)

Да с чего бы. Жизнеспособны, например, стерильные мулы, у которых 63 хромосомы (у лошади - 64, у осла - 62). Я так полагаю, вы подразумеваете фертильность, но и в этом случае удвоение хромосомного набора вовсе не является необходимым условием.

Да, в том числе и у позвоночных (если самцы гомогаметны, а самки гетерогаметны). Тем не менее это все равно частичный клон матери.

Не надоело, коллеги?
Ничего, что тематика ветки вообще не об этом?

У нас в Израиле опять выборы... Опять! Нееееет!
Совсем с ума посходили... Вчера в двенадцать ночи голосование было, я спать пошла - не верила, что всё так закончится. Думала - в последний момент кто-то первый моргнёт... Не тут-то было. Всё снова-здорово теперь.
Всё разбилось о "Закон о всеобщей мобилизации". Всем давно надоело, что религиозники в армии не служат, но исправить это очень трудно - они (религиозники) являются... Как это по русски? В общем, они в конечном счёте определяют, у кого большинство. Например, (упрощённо) есть две большие противостоящие партии, у каждой 40% голосов. У религиозников 20%. К кому они примкнут - у того большинство. Поэтому они всем заправляют, поскольку без них ни у одной из больших партий нет большинства. Ну, в реальности это всё гораздо сложней. На самом деле уже и нет "двух больших" партий, да и у религиозных не одна партия, а несколько. Но всё равно, не разу ещё не было правительственной коалиции без них, и поэтому очень трудно изменить ситуацию, называемую "статус кво" касаемо призыва в армию. Но тут есть один Либерман, выходец из СССР, тот самый с партией "Наш дом - Израиль" - он упёрся и всё!!! Над ним до сих пор все смеялись из-за его тяжелого русского акцента, а теперь, думаю, его зауважают. Но факт есть факт - снова выборы... Что будет - непонятно.

Клоном по науке называется все же второй вариант:
Амейотический — развивающиеся яйцеклетки не проходят мейоз и остаются диплоидными. Такой партеногенез (например, у дафний) является разновидностью клонального размножения.
Клонирование это все же полная генетическая идентичность.
Кстати ЕМНИП то та же коловратка умеет встраивать в свой геном часть генетического кода... того что съела

У партеногенетических ящериц, насколько помню, диплоидные гаметы. Так что там клон матери в любом случае.

Зафлудили политоту биологией.

А много их относительно общего количества населения?

Раньше было мало, а теперь всё больше и больше... Не знаю точно сколько, но как минимум десять процентов подлежащих мобилизации (я говорю только о мужчинах), скорее всего даже больше.

А во что он уперся то - а то непонятно. Я его кажись видел в одной из передач на ITON.TV, если не путаю..

http://9tv.co.il/news/2019/04/16/269478.html

Это статься двухнедельной давности... Все думали, что решение найдётся. А сегодня выяснилось, что нифига. Новые выборы.

Клево)) Только для подобных решений нужны более спокойные соседи)))

а у нас когда чтение русских народных сказок приравняют к службе в армии?

Не русских народных сказок, а их первоисточников - языческих славянских мифов!

Неудивительно. Некоторые евреи таки хитрее прочих!
А правда, что у вас в субботу фиг что купишь в магазине, например? И что там с транспортом в этот день? Просто любопытно.

Всё истинная правда. С магазинами получше немного стало, особенно в Тель-Авиве, ну там где я живу, например, бензоколонка в субботу действует, можно водки молока купить даже в субботу. Но с общественным транспортом - полный швах. Местные жители привыкли уже как-то, а для туристов тут сущий ад, по-моему.

вот к слову - а у вас есть там магазины со всякими чисто русскими штуками: ну, там не знаю, малосольными огурцами, квашеной капустой, и т.п.

Да, это есть - в Беер-Шеве полно, я сфоткаю, пришлю. Есть даже сети целые. А многое и в простых супермаркетах купить можно. Когда я приехала, не было в обычных магазинах ни селёдки нормальной, ни пельменей - а сейчас где угодно по нескольку сортов, и шпроты копчёные везде есть... Спрос рождает предложение.

Да уж, вот ведь жесть. Эдак соберешься куда-нибудь в выходной - а ехать-то не на чем!

Это невообразимый идиотизм просто. Трудно поверить, что такое может быть, тем не менее - факт. Ни автобусов, ни трамваев, ни поездов... Ничего не ходит в пятницу вечером и субботу утром. Только такси или собственный автомобиль.

Будет интересно глянуть - и по ценам тоже))

К слову, тема "Цены" давно не обновлялась.

Обязательно пришлю, с ценами! Раньше цены в этих магазинах ниже были, теперь уже не так выгодно там покупать стало. Но дядя мой тут из Екатеринбурга приезжал, не испугался цен вроде бы, а может он просто тактичный... В Израиле цены чудовищные просто, особенно на еду, не говоря уже об алкоголе. Туристы в обморок падают, когда за поллитра пива счёт пять евро получают, а тут это нормально.

Так что, большинство граждан прямо так уж религиозно? Или это какие-то законодательные ограничения, дескать, запрещается работников привлекать в субботу, даже если они ничуть не против? Или типа транспорт оскорбит чувства верующих?
И существуют ли в наши дни, скажем так, профессиональные шабесгои?

Смотрел когда-то видосики нескольких наших евреев, переехавших жить в Израиль - и сравнивающих где лучше. Что-то там, что-то здесь...Так вот про офигенные цены указали все. Но я правда так из видео и не понял: они реально офигенные, или они офигенные только по сравнению с российскими - а при местных ваших зарплатах вроде и ничего...

А вот еще скажи - просто интересно: у вас вызов скорой платный? И если вдруг в больницу загреметь - это бесплатно будет или медики по миру потом пустят?

И еще: сколько к тебя ЖКХ жрет из семейного дохода - только не в деньгах, а именно в процентах.

Это не на законодательном уровне, но общественный транспорт ведь пренадлежит государству, то есть, подчиняестя правительству. А в правительстве до сих пор всегда сидели религиозники, и они очень ревностно следят за своими "правами", потому что нерелигиозные, конечно, под все эти порядки постоянно пытаются подкапываться... Ну и плюс то, что у транспорта в субботу нет такого уж сильного лобби - богатые и влиятельные люди и так на автобусе не ездят, а бедные и невлиятельные, либо сами блюдут субботу, либо их никто не слушает... Так это и продолжается. Только в Хайфе действует общественный транспорт по субботам, такой это особый "красный" город, да маршрутки ездят в Тель-Авиве, например, но если ты живёшь на периферии - отрезан от всего, или покупай автомобиль.


Зарплаты тут примерно как в Европе, даже пониже, а цены на еду намного выше. Израильтянин, когда в Европу едет, на всё накидывается - всё там ужасно дёшево для нас. Ну, соответственно, у нас жизнь потруднее будет, чем там. Особенно трудно молодым - много молодёжи эмигрируют в Канаду, или даже в Германию, за лучшей жизнью.




Со скорой помощью правило такое: если прибытие в больнице заканчивается госпитализацией - бесплатно. А если тебя осмотрели и отпустили - плати. Плата зависит от расстояния до больницы, и может быть от ста до пятисот долларов. Так-то у нас здравоохранение не очень, но уж конечно, в разы лучше, чем в Америке, хотя в Америке дела обстоят так плохо, что тут особо гордиться нечем. А по сравнению с Европой нам ещё есть куда стремиться. В больнице - всё бесплатно, это очень удобно. Но очереди длинные на операции и анализы, так что или частным образом, или по знакомству лучше действовать. Частным образом не очень дорого получается, если соответствующим образом застрахован. Я, например, обложилась частными страховками со всех сторон, на всякий пожарный...

Насчёт ЖКХ мне трудно сказать, тем более, в процентах. Так-то по счетам вроде не очень много получается - проблема в кватплате! Тут самое большое неравенство и несправедливость, потому что квартплата невообразимо высока. Я вообще не понимаю, как люди столько платят. Трёхкомнатная квартира в прилично районе в Иерусалиме - тысяча евро в месяц, только квартплата, до коммунальных услуг ещё... Есть люди, у которых это вся зарплата и есть!!! Но у кого имеется собственная квартира - у него нет этого расхода, правда может быть ипотека... Если же нет ни квартплаты ни ипотеки - можно очень неплохо жить на одну зарплату, но это относится к старшеу поколению, или к счасливцам, получившим квартиру в наследство...

Не знаю точно... Думаю, да, должны быть.

А Премьер-министр роблит у субботу? А его можно шабесгоем заменить?

Упаси господь!


Неплохая идея.

Тогда у нас для вас будет еще дешевле. И некоторая еда - это точно, будет вкуснее европейской.



где-то читал что у них до 2 штук за вызов скорой - в НЙ, к примеру



Это по-нашему))



Блин, это дофига вообще-то...

Че-то я не понял, как ущемит их права работающий в субботу транспорт, который будут обслуживать нерелигиозные работники. о_0 Их-то никто ведь не заставляет в субботу работать?

Ну с такими расходами на этот доход вряд ли проживешь!

Уровень медицины в США таки хороший. Проблема в том, что доступно качественное лечение, мягко говоря, не всем американцам. И риск помереть от, в общем-то, не самого опасного заболевания, если страховка не покрывает стоимость операции и\или препаратов, там вполне себе неиллюзорный. Либо, насколько понимаю, тебя спасут (в случае какой-нибудь тяжелой травмы, например), но потом выставят такой счет за лечение, материалы и лекарства, что до конца жизни не расплатишься.
У нас обратная ситуация: медицинская помощь общедоступна, но наблюдается чудовищный (и усугубляющийся) дефицит кадров наряду с дефицитом оборудования и некоторых медикаментов, многие больницы в глубинке попросту разваливаются, фиг дождешься операции по квоте и так далее. Вдобавок постоянно идут т. н. "оптимизации", из-за которых пациентов с инсультом возят за сто километров, потому что местная больница закрылась.
И то, и другое плохо примерно в равной степени, я считаю.

Не, не уверен... У них по некоторым данным более трех миллионов бездомных - как они обеспечиваются медицинской помощью - хоть за сто километров, хоть за один -вы знаете?

Так а какая, в этой связи разница, бездомный ты или нет?

Так простая - у нас 3-х миллионов бездомных нет.

Если ты на улице и у тебя никакой медпомощи - это одно. Если ты не бездомный - да помощь есть хотя бы за сколько-то км - уже другое. Нет?

При этом, то, что творится у нас в медицине - никакого одобрения не заслуживает.

Но и "равную степень" я бы не торопился ставить...

ЗЫ. Вот что с медобеспечением у этих людей https://www.youtube.com/watch?v=xxohnl82QG0&t=541s

Уверены? )) По некоторым оценкам до 4,5 млн. И уж точно в разы больше официальных данных, так как переписать и пересчитать бездомных крайне сложно. У нас в городе, около реки, даже целое поседение бичей было, может и сейчас есть.

Что касается мед. помощи, то как по мне, лучше получить ее и попасть на бабки, чем не получить вообще, на том свете деньги вряд ли понадобятся.

Сравнимо с https://www.youtube.com/watch?v=1lGepe8qjpM ?

Если да - тогда ссылку - на подобное.



Опять же ссылку.

Бездомные в США https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%A1%D0%A8%D0%90

Думаю, примерно так же, как и наши бомжи. Максимум на скорой увезут, поставят укол и выпишут.

У нас просто нет адекватной статистики на тему бездомных, потому что никому особо-то не уперлось этим заниматься.
В нашем городе я разных бомжей вижу фактически каждый день, а сколько городов в стране?

Если у тебя инсульт, а тебя везут на скорой за тридцать-сорок километров по разбитым дорогам, потому что в твоем поселке больницу "оптимизировали", - шансов выжить у тебя не так уж много, а обойтись без тяжелой инвалидности - фактически без вариантов. Потому что при инсульте каждая минута на счету, в самом буквальном смысле. С инфарктами похожая история.
Вот и возникает вопрос, почему это граждане страны, которые вовсе не ведут маргинальный образ жизни, зачастую, в сущности, лишены медпомощи, хотя на словах она всем у нас гарантирована.
Так что нет, ничем у нас ситуация не лучше. Просто аспекты несколько отличаются. Там тебе ничего не должны, если у тебя нет на это денег, ну и не дают. Либо потом до конца своих дней расплачиваешься, но зато живой. У нас должны, но не дают. А любое дорогостоящее лечение - либо по полутора квотам в год, либо, опять же, за деньги пациента. Те же яйца, только в профиль.

У нас на большей части территории страны климат для такого не подходит. Поэтому бомжи селятся не в палатках вдоль дорог, а в теплотрассах и в заброшенных зданиях.

Это все опять попытки сравнивать тёплое с мягким и что-то доказать на неизбежной разнице. У меня одноклассник американский бомж, очень доволен. Работает на стройках, ночует там же или в ночлежках. Ест в благотворительных столовых, почти никаких расходов, все деньги в карман. На сколько я знаю, жителей трейлерных парков в бомжи записывают.
Рекомендую кстати почитать про этот город из видео, он столицей американских бездомных стал не из за низкого уровня жизни, а как раз наоборот. Им там вольготно весьма, достаточно чисто на глаз сравнить этих деятелей со среднестатистическим российским Бичем. ))
А корни уходят во все эти движения вроде хиппи, модные в прошлом веке. Там большинство бездомных их идейные наследники.

Читал ,во Фриско или ЛА, высчитали, во сколько стоит убрать дерьмо, занялись этим, но не справились. Огромное количество бомжей гадят, службы не успевают или по иной причине, но это уже городская проблема стала.
Читайте местные форумы, американские.

Очень смешно.



Еще веселее))

Знаете, если в США будет процветать каннибализм, то вы наверное скажете, что у вас есть одноклассник, которого съели, и он перед смертью был очень доволен - поскольку легко и беззаботно умирать под небом такой благословенной страны)))



В гугле забейте - есть документы принятые на основании Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в РФ»
и там прописаны все права бездомных людей в России на медицинскую помощь и обязательное медицинское страхование (ОМС) - включая экстренную помощь, помощь в травмпунктах и стоматологических поликлиниках, госпитализацию и т.д.



Согласен. В то же время одно несомненно: если бы у нас была такая лабуда https://www.youtube.com/watch?v=1lGepe8qjpM

при въездах в наши города, то вся либеральная общественность бы визгом заходилась...

Мне показалось, что о таком отношении нам невольно намекнул Гелиал: если это у нас бомжи - то это "проклятая рашка", если это бомжи на Западе - то это идейные наследники хиппи и оченно довольные жизнью люди))



Мне точно не нужно все это расписывать (по многим причинам - особенно про инсульты) - я уже вам сказал, что то, что происходит у нас в медицине с этими оптимизациями, рождает только один мат...

Но вот по поводу "ничем у нас ситуация не лучше. Просто аспекты несколько отличаются" - извините. Вот когда вы за вызов скорой заплатите 2 штуки баксов, вы живенько поймете, что все же отличается...

Да, на словах у нас обычно все замечательно.

А чем лучше, когда вы ее будете ждать час, пока она из райцентра (хорошо еще, если из райцентра вашего района!) доедет, а потом еще час ехать в ней до больницы, когда каждая минута на счету? В описываемом вами случае хоть шансы помереть поменьше.

Да не, просто конкретно в том видео, где бомжи рассказывают о себе на фоне солнечного Майами, они в основном действительно больше на хиппарей каких-то похожи. Один тип вообще сидит, курит косяк и говорит, что пять лет не работает, что он не маменькин или папенькин сынок, а взрослый мужик, поэтому он продолжит жить так, как ему нравится. И переехал во Флориду он потому, что "тут как рай", то есть бомжевать значительно удобнее.

Ну доволен он не самим фактом конечно, а тем, что деньги может копить, при американской зарплате и отсутствии расходов он за несколько лет пенсионный счет в банке сформирует и обратно приедет. Собирался он так сделать по крайней мере, давно уже связь не поддерживаем.

У вас сила избирательного гугла в действии. Про все эти общины хиппи и их философию тоже нагуглить можно много. А все бездомные по вашим же видео выглядят несравнимо благополучнее. Они лучше чем народ у меня в казарме выглядят, не то что бомжи российские.

У вас там народ какой? Из страны пребывания?

Американские пенсионные фонды банкроты, по существу
Бомжи пользуются медициной в России в полной мере, я когда ходил мыться в санитарную, там же и медпункт. В очереди ( партия по 6 человек, по числу душевых кабинок), разговоры, и про медецину- так там один даже после запоя ложится чистить кровь. Не говоря уж о операциях или положить в больницу на серьёзных основаниях. Но это Москва, как на местах, думаю, по разному.

Наши - тоже. Деньги украдены давно, да по сути они сразу воруются, ни у кого никаких пенсионных накоплений в ПФР и негосударственных ПФ нет, но в отчётах, разумеется, есть - достаточно зайти на свою страничку через Госуслуги, чтобы обмануться. До поры этот обман удавалось скрывать. Когда это стало невозможно - подняли пенсионный возраст.