Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 5:53) *
Anger, я вас умоляю - вы умный человек. Зачем вы тащите в спор ваш веселый телевизор? В России минимальную зарплату никто не получает. А у вас? Все эти разговоры про зарплаты заканчиваются тут же, когда мы смотрим куда едут толпы гастарбайтеров - из России в Украину или все же из Украины в Россию.  

Хорошо, тогда давайте посмотрим на покупательную способность в "разваливающихся" США и в России, ролик о которой сняла ваша соотечественница:
https://www.youtube.com/watch?v=KBL0QcmGPO4&t=432s
Тоже мимо? Или всё-таки правда? smile.gif
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 6:53) *
Индия хоть на фоне, хоть не на фоне ничьим курсом не идет - даже российским (учитывая нашу историческую дружбу и поставки нашего оружия туда). Индия - основатель и лидер Движения Неприсоединения - она этим лидером принципиально остается, несмотря на страстное желание разных товарищей привлечь ее к своему лагерю.


В 2002 был создан Четырёхсторонний диалог по безопасности (англ. Quadrilateral Security Dialogue, QSD), также англ. Quad group of nations (Quad / QUAD).
Индия, Япония, Австралия и США. Называют как аналог НАТО. Учения проводят, доступ к военным базам, обмен данными и прочее.
В результате в 2016 году США определили Индию в качестве своего «крупного оборонного партнера» с целью поднять уровень сотрудничества с ней до уровня ближайших союзников и партнеров США.

LEMOA позволяет военным США и Индии пополнять запасы с баз друг друга и получать доступ к поставкам, запасным частям и услугам с наземных объектов, авиабаз и портов друг друга, которые затем могут быть возмещены взаимными услугами по логистике.

Это соглашение позволило совместно использовать национальные мощности для ремонта или пополнения запасов транспортных средств — судов и самолетов. По соглашению 2016 года, американские военные корабли стали заправляться в индийских портах и проходить в них ремонт. Недавно американский морской патрульный самолет заправлялся на индийских базах на Андаманских и Никобарских островах в восточной части Индийского океана. Это повышает американские военные возможности в Индийском океане на стыке 5-го и 7-го флотов ВМС США.

Два года спустя, в 2018 году, в развитие этого своего двустороннего сотрудничества, США и Индия достигли соглашения о совместимости и безопасности связи (COMCASA). Оно предоставило Индии доступ к защищенному коммуникационному оборудованию, которое используется в ВМС и ВВС США. Подписание COMCASA проложило путь для передачи американского оборудования безопасной связи Индии, чтобы облегчить «взаимодействие» индийских сил с американцами, а также с другими военными, которые используют системы американского происхождения для безопасных каналов передачи данных.
Цитата
Индия получила американское шифрованное коммуникационное оборудование и системы для обеспечения взаимодействия индийских и американских военных командований. Самолеты и корабли двух стран могут общаться через защищенные сети как в мирное, так и в военное время.


В 2020 году военное сотрудничество США и Индии было дополнено соглашением
Цитата
об обмене военными и разведывательными данными.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/12/24/indi...em-i-pakistanom

А ты говоришь неприсоединение. Там где надо - присоединяются очень даже.


Цитата
Так что не фантазируй - я же говорю, сателлиты США - европейские карлики с инфантильными политиками, перебравшими кокса. Ну Япония с Юж.Кореей еще - да. И все.


Ок, давай предметно карликов гегемона считать считать (доля стран в мировом ВВП, 2018г)

США - 24.85
Япония - 5.63
Германия - 4.56
Великобритания - 3.7
Франция - 3.22
Италия - 2.4
Канада - 1.97
Ю.Корея - 1.97
Испания - 1.64
Австралия - 1.64
Турция - 1.03
Нидерланды -1.01
Тайвань - 1%
Ниже 1% не стал считать.

Итого: 52.65% - более половины мирового ВВП под гегемоном.

Китай - 15.41%
Россия - 1.77%
Индия - 3.23%
Бразилия - 2.48%

И я уж молчу, что ключевые позиции по передовым позициям хайтека, средства производства и капитал - в руках гегемона и его карликов.

Но можно это ничего не смотреть и продолжать заклинать воздух - гегемон и его карлики дряхлеют, сейчас они рухнут и т.д.
Это как у Гоголя (не точная цитата). "Ты мне не говори, что усадьба развалилась, я и так это знаю. Ты соври что-нибудь хорошее."

Цитата
Блин, я тебе уже который раз говорю - неужели наши наивы полезли со своими предложениями, искренне веря что их тут же примут? Ха-ха..


Ты мне можешь что угодно говорить.
ВВП условно раз в семь лет рожает некий геополитический плач ярославны (мы не позволим и прочее), скорее для внутреннего потребления. Мюнхенская речь, Валдайская, сейчас ультиматум-предложения.
Все предыдущие года все эти грозные речи кончались пшиком. Вот мы им сказали нашу позицию, сейчас они вздрогнут, одумаются и выполнят. Только Васька слушал и ел - США ничего не выполняли, ни откатывали никаких баз, а только расширялись.
Тоже раньше Искандерами грозили - вот щас разместим и кирдык вашей НАТе. А они дальше ели.
Война уже сто километров от границы (Донбас) идет с 2014, без края и конца.
Так с чего сейчас по другому? Кто-то нам руки связывал, а теперь мы их развязали? Некие секретные козыри (гипер-звуки, ага), которые никто вообразить, кроме Киселева, не может? Вот именно что смешно.

Ябадзин
Цитата(Генрих @ 12.1.2022, 7:38) *
То есть, обозвать сильно умными словами некие программные алгоритмы и дело в шляпе? Чушь не порите! ИИ не создан и, сильно подозреваю, никогда не будет создан. Они этим словом нечто совсем другое обзывают.


Ну живите с таким понимаем, воля ваша. ИИ уже романы скоро писать будет про попаданцев.
Просто странно от программиста слышать, что США слилось. Но куда ни плюнь, торчит Гугл, Фейсбук, Эпл, или другая компания из США. Либо софт, либо железо из американской или западной\тайвань компании.
Хуавей быстро приземлили, лишив его доступа к софту (Гугл) и передовому железу (процессоры). И как только дряхлый гегемон это смог?
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 12.1.2022, 7:45) *
ролик о которой сняла ваша соотечественница:


Нет, вообще не пример. На youtube есть куча наших "соотечественников" и "соотечественниц", которые взахлеб рассказывают как в США все поездато - просто потому, что они прямо втянуты в бизнес на эмигрантах.

Также есть куча наших соотечественников и соотечественниц, которые проживая в Штатах рассказывают как там вообще все не поездато - показывая обратную сторону медали. Могу вам накидать ссылок на такие каналы...

Чтобы понять что на самом деле, нужно идти от конкретных вещей - к примеру, сколько вы заплатите за ЖКХ в Москве и в НЙ - скажем, за трехкомнатную квартиру. Сколько стоит связь в НЙ и в Москве - и какое при этом качество связи. Сколько стоят медицинские услуги - там и тут. Сколько стоит образование для ваших детей. Сколько стоит булка качественного хлеба и палка нормальной колбасы... И т.д.

Понимаете? Вот только тогда у вас начнет складываться в голове какая-то реальная картина... А не всякая лапша ангажированных лиц.

Тут вот Роман втирает все время про тот же ВВП - а я вот к примеру вижу, что ВВП как-то очень странно связан с реальным уровнем жизни населения. Потому как трудно, к примеру, объяснить почему страны с таким могучим ВВП держат свои города в кучах мусора и грязи, с бомжами и наркоманами, отстраивающих вдоль улиц свои длиннющие палаточные поселения...

чисто для примера - что вы не встретите в России

https://www.youtube.com/c/SBCNewsYouTube

https://www.youtube.com/channel/UCOuf_kStlWnhuauw4ce8l-w

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 8:25) *
Тут вот Роман втирает все время про тот же ВВП - а я вот к примеру вижу, что ВВП как-то очень странно связан с реальным уровнем жизни населения. Потому как трудно, к примеру, объяснить почему страны с таким могучим ВВП держат свои города в кучах мусора и грязи, с бомжами и наркоманами, отстраивающих вдоль улиц свои длиннющие палаточные поселения...

чисто для примера - что вы не встретите в России



Ты так пишешь, будто в них все население, все города такие и это уровень населения.)
Можно и у нас такие ролики поискать - только зачем? Грязь везде найдется.





Каркун
Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 8:03) *
В 2002 был создан Четырёхсторонний диалог по безопасности (англ. Quadrilateral Security Dialogue, QSD), также англ. Quad


И?

Про Индию и БРИКС уже говорилось. Поищи Индия и ШОС. Поищи Индия и ГЯП. Поищи Индия и АСЕАН. Поищи Индия и ЕАЭС. Можешь также поискать «Декларацию о стратегическом партнерстве между Индией и Россией», и отдельно об индийско-российском военно-техническом сотрудничестве.

С чего ты вообразил, что Индия бежит собачкой на поводке за США, исходя из одного Quad - мне непонятно. Еще раз - Индия основатель Движения Неприсоединения и ее политика принципиально была и остается многовекторной - она следует своим интересам, а не интересам США или Британии.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 8:03) *
Ок, давай предметно карликов гегемона считать считать (доля стран в мировом ВВП, 2018г)
США - 24.85


Данные откуда? От организаций, находящихся под гегемоном, и обеспечивающих из года в год приятные для гегемона цифры?

Вот тебе другие цифры:

"Лидером по объему ВВП в мире сейчас является Китай. По оценке МВФ за 2020 год, ВВП Поднебесной составляет 24 162 млрд. долларов США".

https://top-rf.ru/places/161-reiting-stran-mira-po-vvp.html

Меня эти разговоры про ВВП вгоняют в глухую тоску. Поскольку все эти цифры со всех сторон и самые разнообразные - ложь и сплошные манипуляции. А ты их тащишь сюда на чистой вере...

К слову, забавно, Роман, что европейские страны с их очешуительным ВВП больше не являются премиальным рынком по газу - этот рынок в Азии. Прямо загадка - ВВП есть, а денег нет, чтобы обеспечивать наилучшую цену?

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 8:48) *
Можно и у нас такие ролики поискать


Найди такие как тут https://www.youtube.com/c/SBCNewsYouTube

Попробуй.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 8:03) *
Ты мне можешь что угодно говорить.


Увидим, конечно. Но думаю все будет очень интересно....

Просто хочется увидеть, как нас придушат слегка - по фантазии Наташи. При том, что доля России в газоснабжении Европы составляет 40%. А газ - это тебе и обогрев домов, и вся промышленность и цены конечной продукции, и цена электричества, и цены на продовольствие... Считай, вообще все.

Если так ВВП возьмет и прижмет Европу с газом при наступлении чрезвычайных условий... Брать то газ Европе неоткуда - вот ведь какая штука.

Вся твоя Европа тогда со своим "могучим ВВП" приползет на коленях в соплях и слезах к Путину ботинки ему лизать... Вот ведь что будет.

Так что если Россия начнет скоро тут вокруг себя территорию облагораживать от особо вонючих режимов (используя разннобразные рычаги и способы), никто за эти режимы не впишется. Понимаешь? Санкции? Ну-ну. Уже проходили. Пока живы-здоровы. Дальше что? В арсенале у них больше ничего нет.

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 9:12) *
Понимаешь? Санкции? Ну-ну. Уже проходили. Пока живы-здоровы. Дальше что? В арсенале у них больше ничего нет.

Когда я сказала "слегка придушат" я и имела в виду санкции - ничего другого.

Впрочем, думаю, и до этого не дойдёт, и никаких "действий" со стороны России не будет. С какого перепугу?

Если у России есть возможность заставить Европу "на коленях в соплях и слезах Путину ботинки лизать", то пусть делает это скорее, не понимаю, чего она ждёт столько времени.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 9:29) *
Если у России есть возможность заставить Европу "на коленях в соплях и слезах Путину ботинки лизать", то пусть делает это скорее, не понимаю, чего она ждёт столько времени.


Возможность полная - даже не сомневайся. Нет лишнего газа на рынке - и взяться ему неоткуда. Могу тебе дать расклад по этой теме...

Но это бизнес - зачем просто так над глупыми европейцами измываться, когда они нам пользу приносят. Они и так уже страдают от цен на газ. Поэтому я и написал про "чрезвычайные условия"... Вот наступят они - тогда всегда можно с чистой душой вогнать Европу в полный мрак... Буквально.

Да - и еще интересная тема по газу. В России месторождения, обеспечивающие газом Европу никак не были связаны с трубами, по которым идет газ в Китай. То есть продавать этот газ больше некуда. А сейчас эти трубы ускоренно связывают с китайскими трубами. То есть скоро газ, предназначенный Европе, можно будет пустить по китайскому маршруту в Азию. А Европу оставить ни с чем - ежели будет дальше дурака валять со своими энергопакетами...

Плюс к этому активно строятся новые проекты по СПГ, намного мощнее Ямал-СПГ - тот же Арктик СПГ. А этот газ вообще можно поставлять куда угодно по лучшей цене.

Так что Европе еще придется попрыгать за сладким пряником - и мы им еще мозги на место вправим )).

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 9:44) *
Поэтому я и написал про "чрезвычайные условия"... Вот наступят они - тогда всегда можно с чистой душой вогнать Европу в полный мрак...

Так я не понимаю, - вгоните глупых европейцев в полный мрак, пока они НАТО от России не отодвинут, и дело с концом.

И зачем ещё России какие-то там "гарантии безопасности", если она одним рычагом может свет в Европе погасить?
Дон Рэба
Россия получила промежуточный ответ Запада на свой ультиматум

И этот ответ ― очередная «цветная революция» на территории бывшего СССР
На этот раз ― в Казахстане. Общая тактика американцев в этих переговорах состоит в том, чтобы заболтать суть вопроса. Растянуть по максимуму переговорный процесс, а в это время провести ряд мероприятий, которые поставили бы Российскую Федерацию в такое положение, когда ей будет уже не до Запада, не до Соединенных Штатов.

Все мы помним недавние голословные обвинения в адрес нашей страны в подготовке наступления на Украину. Называлась даже конкретная дата ― 2 января 2022 года. Под эту сурдинку Украине оказывалась определенная военная и финансовая помощь, необходимая якобы для отражения российской угрозы. Иными словами, продолжалась линия НАТО на военное освоение территории Украины.

Для подтверждения намерений оказать поддержку Украине был проведен ряд острых мероприятия НАТО у наших южных границ. По словам российского министра обороны Шойгу, они создали ситуацию, которая «вообще выходит за определенные рамки: на расстоянии 20 км от нашей государственной границы летают стратегические бомбардировщики. Они, как известно, несут очень серьезное оружие». А в ноябре десять стратегических бомбардировщиков США в рамках учений Global Thunder 22 «отрабатывали вариант применения ядерного оружия против России практически одновременно с западного и восточного направлений».

Заявления видных западных политиков под гул моторов американской стратегической авиации должны были отвлечь внимание от готовящихся массовых провокаций в Казахстане, где ситуация взорвалась именно 2 января.
Поводом для взрыва послужило увеличение цены на СПГ с 10 (в пересчете на российские цены) до 20 рублей за 1 литр жидкого газа.
Уровень жизни в Казахстане и в России вполне сопоставим ― вы практически не найдете казахских рабочих в нашей стране. А новая цена 20 рублей на газовых заправках могла бы стать пределом мечтаний для российских водителей, ведь они вынуждены платить до 40 рублей за литр, что делает у нас малорентабельным переход автотранспорта на этот вид топлива.

2 января 2022 года. Совпадение дат с «планируемым» наступлением российских войск на Украину и началом массовых беспорядков в Казахстане можно было бы посчитать случайным. Но вот сценарии «цветных революций» на Украине, в Белоруссии и Казахстане однозначно свидетельствуют о том, что эти операции планировались в западном подрывном центре ― одном и том же. А поскольку мы уже знаем, что украинский майдан готовился спецслужбами США, нетрудно сообразить, что и в Казахстане они порезвились по полной. Об этом свидетельствуют и слаженность, и особенности в действиях провокаторов. К тому же выяснилось, что казахский оппозиционер Мухтар Аблязов руководит протестами в Казахстане через штаб на Украине, о чем говорит опубликованный скрин его поста из Facebook с украинскими номерами телефона. В этой ситуации дата начала массовых выступлений в Казахстане перестает казаться спонтанной.
У западных спецслужб явно была информация о готовящемся повышении цен на газ, хотя об этом планировалось объявить 2 января.

К ней и привязали массовые выступления.

В США распространили заявления представителя Госдепа Неда Прайса: «Мы осуждаем акты насилия и призываем к сдержанности как власти, так и протестующих. <…> США просят казахстанцев уважать и защищать конституционные институты, права человека и свободу печати, в том числе с помощью восстановления доступа в интернет».
Конечно, ведь блокирование властями интернета и затруднение работы сотовой сети внесло сумятицу в управление беспорядками из-за рубежа.

Осуждение в США вызвало также использование возможностей ОДКБ для нормализации положения в стране.
Нетрудно предположить, что в зависимости от развития ситуации в Казахстане может взорваться и на Донбассе, что приведет к необходимости участия и там российских вооруженных сил. Возможны провокации и в других местах. «Дружественная» нам Турция может создать проблемы в Нагорном Карабахе, в Сирии или в Ливии.
Вряд ли американцы решатся на нарушение своими военными кораблями наших границ в Черном море, особенно после заявления В. В. Путина, что в этом случае мы можем просто утопить нарушителя и быть уверенными, что не вызовем этим начала полномасштабной войны с США.

А войну с нами англосаксы планировали еще во времена Второй мировой, когда являлись единственными обладателями ядерной бомбы. Даже ранее, когда пытались всеми правдами и неправдами направить войска вермахта на Советский Союз. Тогда не вышло: Гитлер решил сначала разделаться с Великобританией, чтобы не воевать на два фронта.
К счастью, СССР обзавелся собственной атомной бомбой раньше, чем американцы изготовили их в достаточном количестве для нападения на Советский Союз.

В буйных головах американских политиков и военных планы нападения на нашу страну создавались один за другим.
В октябре 1945 года по приказу президента США Гарри Трумэна в штабе генерала Дуайта Эйзенхауэра был создан план «Тоталити» (Totality).
Цель этого плана состояла не столько в том, чтобы спланировать военные действия, сколько в том, чтобы запугать СССР и ввести в заблуждение относительно реальных возможностей США. В тот момент у янки было всего несколько атомных бомб ― план предусматривал ядерную бомбардировку двадцати советских городов. Это Москва, Горький, Казань, Ленинград, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Саратов, Молотов (Пермь), Тбилиси, Сталинск (Новокузнецк), Грозный, Куйбышев (Самара), Свердловск (Екатеринбург), Новосибирск, Омск, Иркутск и Ярославль.
Дальше у американских стратегов аппетиты разыгрались, и были созданы новые планы нападения на СССР. В 1946 году появился план «Пинчер»; в 1947 году ― план «Бройлер»; в 1948 году были разработаны сразу семь планов: «Бушвэкер», «Кранкшафт», «Хафмун», «Флитвуд», «Когвилл», «Оффтэк», «Чариотир», а в 1949 году ― планы «Троян» и «Дропшот».

Была даже намечена дата реализации последнего ― 1 января 1957 года. План предусматривал нанесение множественных ядерных ударов по СССР. К этому времени количество атомных бомб у США уже приближалось к тремстам, и атомной бомбардировкой предполагалось уничтожить 85 процентов индустриального потенциала страны, а также большую часть населения.
О существовании этих планов нападения на СССР стало известно в 1978 году, когда они были рассекречены по указанию президента США Джимми Картера.
Само по себе рассекречивание этой информации, вероятно, должно было оказать морально-психологическое воздействие на советское руководство и население СССР.
Однако осуществить подобные планы американцы уже не могли, потому что у СССР появилось атомное оружие и способы его доставки. Это ― бомбардировщик Ту-95 с дальностью полета более 12 тыс. км, что позволяло доставить ядерную бомбу на территорию Соединенных Штатов.

В том же 1957 году СССР успешно испытал межконтинентальную баллистическую ракету Р-7, способную доставить мегатонный ядерный заряд практически на неограниченную дальность. Подобной ракеты у США в то время еще не было. СССР сделал заметный рывок и в создании мощной системы ПВО. Бомбы на наши города должны были сбрасывать американские бомбардировщики B-29 Superfortress («Суперкрепость»), для которых новая советская система ПВО представляла серьезную опасность.
4 октября 1957 года в СССР с помощью ракеты Р-7 был запущен первый в мире искусственный спутник Земли. Этот блестящий шарик с антеннами, образно говоря, сорвал планы США по уничтожению нашей страны. Вернее, отодвинул, потому что американцы от них до наших дней так и не отказалась.

В США совсем недавно (при Трампе) была принята новая ядерная доктрина. В ней не рассматривается ядерное оружие как исключительно стратегический фактор сдерживания, а предусматривается уже применение тактических ядерных боезарядов в ходе локальных конфликтов с целью изменить военную ситуацию в пользу США. При этом театр военных действий с применением тактического ядерного оружия, естественно, должен быть отодвинут как можно дальше от США. Европа подходит для этого великолепно. Там уже есть американские ядерные авиабомбы B61, которые сейчас модернизируют, превращая в высокоточное управляемое оружие ― B61-12.

Согласно этой доктрине, новое ядерное оружие должно быть размещено максимально близко к России. Под предлогом размещения в Восточной Европе системы ПРО создаются, по существу, пусковые установки для наступательных ракет. И это вызвало со стороны России законное требование убрать эти установки и не размещать ядерные боеприпасы вблизи наших границ. В противном случае нами будет дан «военно-технический и военный ответ». По существу, это ультиматум. Сущность ответных мер с нашей стороны не уточняется, но наличие у российской армии высокоточного гиперзвукового оружия, какого пока нет у Запада, вынуждает американцев и НАТО рассматривать этот ультиматум всерьез.

Вот здесь-то у западных политиков и выступает на первый план тактика «цветных революций». Она оказалась довольно успешной в отношении новых государств, образовавшихся после развала СССР, а также на Ближнем Востоке.
Собственно, ничего нового с чисто методологической точки зрения американцы не придумали, а воспользовались наработками компартии по распространению коммунистических идей в мире для реализации мировой революции. Для чего и был создан Коминтерн (III Интернационал), который работал, используя, по существу, методы спецслужб.

Следует сказать, что американцы усовершенствовали формы работы Коминтерна, используя его наработки в реализации политики «цветных революций». И первое, что они сделали, отказались от формального закрепления за собой официального центра организации «цветных революций», чтобы не брать ответственности за их последствия в мире.
Однако сегодня, когда роль спецслужб США в организации «цветных революций» в мире стала очевидной, вопрос о прекращении их деятельности на этом направлении может быть включен и в переговорный процесс, в том числе и в форме ультиматума.
И опять же здесь нам может помочь исторический опыт.
Как известно, Коминтерн был формально распущен Сталиным 15 мая 1943 года. И роспуск его фактически являлся требованием союзников для открытия второго фронта.
Сегодня роли поменялись. И в наших переговорах с США может быть добавлено также требование отказа с их стороны от реализации тактики «цветных революций» в отношении стран, входивших в состав бывшего СССР.

К тому же угроза использования военных и военно-технических методов ― не единственный способ нашего воздействия на Запад. Свои энергетические возможности, как известно, ни Советский Союз и ни Россия ни разу не пытались использовать в качестве оружия. Но сегодня в ЕС почему-то решили, что могут использовать энергетику в качестве оружия для воздействия на Россию, угрожая отказом от российских энергоносителей. И это в условиях растущего дефицита энергоносителей в мире.
«Голос Америки» даже пугает, что скоро весь европейский газ Россия может отдать Китаю, осуществив разворот на Восток вместе с газом. Это, конечно, пойдет на пользу американским газовикам и еще больше взвинтит газовые цены в Европе. Хотя куда уж больше!
Как известно «Газпром» вскоре завершит строительство через Монголию второго газопровода в Китай ― «Сила Сибири ― 2».
Газопровод на 50 миллиардов кубометров газа, равный СП-2, как считают также многие европейские аналитики и дипломаты, ознаменует собой разворот газовых поставок России от Европы в Китай.

Между тем «Газпром» перестал обращать внимание на безосновательные обвинения его в энергетическом кризисе в Европейском союзе. И не стал увеличивать поставки газа, сославшись на то, что выполняет все свои контрактные обязательства (Это напоминает т. н. итальянскую забастовку, когда все делается строго в рамках должностных инструкций и договорных обязательств.)
Европа, наконец, осознала, что «Сила Сибири ― 2» дает Москве дополнительные рычаги воздействия на ЕС, потому что России удалось нивелировать свои риски в случае неудачи с СП-2. Что же касается Европы, то она не просто может лишиться значительной части так необходимого ей газа. На фоне дефицита энергоресурсов в ЕС упадет (и уже падает) промышленное производство, резко увеличатся коммунальные платежи для населения, и на этой почве усилятся протестные настроения и противоречия между ведущими политическими партиями.

В Германии ситуация уже близка к правительственному кризису, и это только начало. Какое-то время немцы с успехом продавали Польше по высоким ценам газ, который получали от «Газпрома» по СП-1 на очень выгодных условиях. При этом использовали газопровод в реверсном режиме, что делало невозможным поставки по нему газа из России. Между тем запасы газа в европейских хранилищах заметно сократились, и ситуация стала почти критической.
Вот в таком положении Запад подходит к переговорам с Россией, которая запросила США и НАТО предоставить письменные и юридически закрепленные гарантии о нерасширении Североатлантического альянса на восток и неразмещении вооружений у российских границ.

Сегодня реакция Запада на эти требования довольно нервная. Была ведь явная надежда, что удастся использовать в своих интересах инспирированную западными спецслужбами новую «цветную революцию» в Казахстане. Похоже, что эти надежды не сбудутся.
Многие международные обозреватели удивились, насколько быстро среагировали страны ― члены ОДКБ на события в этой стране. Научились! Жесткая и быстрая реакция на подобные провокации ― залог успеха. Это показали эффективные действия властей в недавней ситуации в Белоруссии, а еще раньше, в июне 1989 года, события в Пекине на площади Тяньаньмэнь.

А ведь если бы из китайских событий 30-летней давности российские власти сделали правильные выводы, возможно, удалось бы избежать не только «цветных революций» на постсоветском пространстве, но и самого развала СССР.

Сергей Кузнецов, ИА Альтернатива
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 10:09) *
И зачем ещё России какие-то там "гарантии безопасности", если она одним рычагом может свет в Европе погасить?


А ты делаешь вид, что не понимаешь? Военная составляющая к продажам газа каким боком"? Завтра амеры втихаря поставят на базу в Польше гиперзвуковые ракеты в ядерном оснащении - 5 минут и Питера нет. Одни радиоактивные руины. У нашего руководства даже времени не будет для принятия решений.

Амеры они же умные - сидят за лужей, а в пекло суют глупую европейскую челядь..
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 9:12) *
И?

Про Индию и БРИКС уже говорилось. Поищи Индия и ШОС. Поищи Индия и ГЯП. Поищи Индия и АСЕАН. Поищи Индия и ЕАЭС. Можешь также поискать «Декларацию о стратегическом партнерстве между Индией и Россией», и отдельно об индийско-российском военно-техническом сотрудничестве.

С чего ты вообразил, что Индия бежит собачкой на поводке за США, исходя из одного Quad - мне непонятно. Еще раз - Индия основатель Движения Неприсоединения и ее политика принципиально была и остается многовекторной - она следует своим интересам, а не интересам США или Британии.


Страна предоставляет свои военные базы и пункты материально-технического обеспечивания для США, взаимный обмен материалов и беоприпасов (взаимозачет).
Использует развед.данные и навигационное оборудование, совместные военные учения, закупает вооружение в США.
В данном случае интересы Индии и США совпали - дружат против Китая. И старший друг здесь США.
Так что да, немножно бежит. Но при этом многовекторно.
Цитата
Данные откуда? От организаций, находящихся под гегемоном, и обеспечивающих из года в год приятные для гегемона цифры?

Вот тебе другие цифры:

"Лидером по объему ВВП в мире сейчас является Китай. По оценке МВФ за 2020 год, ВВП Поднебесной составляет 24 162 млрд. долларов США".


Твои данные оттуда же, откуда и мои - источник МВФ.
У тебя данные ВВП по покупательной способности (ВВП по ППС). ВВП пересчитывается с учетом отношения валюты страны к доллару.
Но тут простор для манипуляции - изменил курс национальной валюты - и ты уже в рейтинге перепрыгнул.

Я привел НОМИНАЛЬНЫЙ ВВП.


Цитата
Меня эти разговоры про ВВП вгоняют в глухую тоску. Поскольку все эти цифры со всех сторон и самые разнообразные - ложь и сплошные манипуляции. А ты их тащишь сюда на чистой вере..
.

ну да, цифры тоска, а писать из головы что гегемон рухнул - это не тоска.


Цитата
К слову, забавно, Роман, что европейские страны с их очешуительным ВВП больше не являются премиальным рынком по газу - этот рынок в Азии. Прямо загадка - ВВП есть, а денег нет, чтобы обеспечивать наилучшую цену?


Игорь, ты вначале посмотри, сколько мы предметно газа поставляем на запад и восток, а потом уж начинай забавляться.
2020г
Китай 4,101
Германия 45,844
Италия 20,799
Турция 16,399
Франция 12,388
Финляндия 1,609
Австрия 13,215
Греция 3,019
Нидерланды 11,809
Швейцария 0,280
Дания 1,845
Великобритания 6,026
Бельгия 2,499
Итого Западная Европа и Турция 135,732

Доля китая - очень мала (карлик, в твоих терминах).
Все основные магистральные пути газа идут в проклятую европу.
Для нас - Европа рынок (86% всех поставок!) . СП-2 собственно туда и тянули, чтобы увеличить его.
И деньги у них есть, они же покупают.

Цитата
Просто хочется увидеть, как нас придушат слегка - по фантазии Наташи. При том, что доля России в газоснабжении Европы составляет 40%. А газ - это тебе и обогрев домов, и вся промышленность и цены конечной продукции, и цена электричества, и цены на продовольствие... Считай, вообще все.

Если так ВВП возьмет и прижмет Европу с газом при наступлении чрезвычайных условий... Брать то газ Европе неоткуда - вот ведь какая штука.


Если быть точным, то доля нашего газа в Европе - 35%. Остальные 65% они берут из "ниоткуда" (Норвегия, Алжир, Нидерланды, СПГ из Катара, США).
При таких высоких ценах на магистральный газ СПГ уже вполне себе конкурентоспособно стало, кстати.
Соответственно, если им перекрыть наш газ, то им надо будет компенсировать потерю 35%. Это можно долго дискутировать - можно ли компенсировать эту потерю или нет?
Ну и это палка о двух концах - как нам компенсировать потерю денег? В другое место этот газ не направишь - инфраструктуры нет.
В любом случае, США будет в выигрыше при любом исходе.
Ирану-то вот значительно ограничили (эмбарго) сбыт нефти, и нишу заняли другие страны.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 11:07) *
А ты делаешь вид, что не понимаешь? Военная составляющая к продажам газа каким боком"? Завтра амеры втихаря поставят на базу в Польше гиперзвуковые ракеты в ядерном оснащении - 5 минут и Питера нет. Одни радиоактивные руины. У нашего руководства даже времени не будет для принятия решений.

Не "делаю вид", а правда не понимаю. Как они могут "втихаря" их поставить? В смысле - а Россия этого не заметит? Там, может, они там уже стоят?

Ты говоришь, что Россия может погрузить Европу во мрак, но, похоже, европейские страны нисколечко не боятся этого мрака, когда США у них ракеты размещают. Даже наоборот, ещё просят. Вместо того, чтобы, стоя на коленях, Путину ботинки лизать.
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 12.1.2022, 7:45) *
ролик о которой сняла ваша соотечественница:


Вот к слову еще о "соотечественницах" - так сказать, битвы эмигрантов -))))

https://www.youtube.com/watch?v=aJarQQg_-1w

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 11:19) *
В данном случае интересы Индии и США совпали - дружат против Китая.


Вот ты сам и ответил - дружат в узкой щелке совпадающих интересов. А когда Индии надо, она охотно дружит с Китаем по другой тематике и сидит с ней за одним столом в других организациях - список я выше давал.

Если пограничные терки между Китаем и Индией устранить (как мы устранили в свое время), Индии этот Quad будет нужен, как собаке пятая нога. Вместе с США. Так что мимо - не натягивается твоя сова.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 11:19) *
Твои данные оттуда же, откуда и мои - источник МВФ.


Да - источник МФВ - инструмент США (если не обманывать самих себя). Вот потому и БРИКС появился, чтобы не слишком зависеть от чужих инструментов.

Что касается "ну да, цифры тоска, а писать из головы что гегемон рухнул - это не тоска". Это не из головы - это просто правда. Ты ведь значение слова гегемон, конечно, понимаешь. Так где эта гегемония? Нет ее уже. Ищи ее до 2008 года. По факту сейчас многополярность.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 11:19) *
Я привел НОМИНАЛЬНЫЙ ВВП.


Оборжаться.

Как твой ВВП пишется я тебе сейчас наглядно нарисую.

Итак, ты решил затеять ремонт в своем доме. У нас ты идешь в строительный магазин, закупаешься необходимым, и молча и горделиво делаешь. В США ты так поступать не имеешь права - ты должен обязательно обратиться к фирме, к специалистам. В некоторых штатах даже строго по предложенному списку фирм. И еще получить согласие от властей на производимые тобой манипуляции. И ты за это платишь...

В итоге, у нас твой российский ремонт не идет в наш ВВП, а у амеров идет - за услуги.

Далее - высели из своей квартиры квартиросъемщика. У нас просто - пришел и говоришь "мужик, ты достал сюда б..ядей водить. С завтрашнего месяца съезжай с квартиры". И все. В США не так - ты должен нанять специальную фирму, которая занимается выселением. Обратиться в полицию за помощью. И также возможно нанять адвоката. И за все заплатить.

И все это опять же плюсуется к их ВВП. А у нас не плюсуется.

Потому что у нас людям еще жить дают. А у амеров их государство тащит из-под жопы по любому поводу - и не нарадуются после этого на свой очешуительный ВВП.

Вот может именно поэтому них столько бездомных на улицах - потому как все становится неподъемным...

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 11:19) *
Игорь, ты вначале посмотри,


По контракту за 2019 год ежегодный объем поставок газа по СС достигнет 38 млрд кубометров - когда в 2023-м подключат второй участок от Ковыктинского до Чаяндинского месторождения.

Далее - в Китае ежегодно спрос на газ увеличивается на 2,8% - и к 2040 году составит 550-600 млрд кубометров. Напомни, а сколько газа потребляет вся Европа? Чуть меньше.

Далее проектируемый «Сила Сибири – 2» - запланированная мощность еще 50 млрд кубометров (мощность "Северного потока-2"). https://vz.ru/economy/2022/1/4/1135872.html

Далее СПГ - отдельная большая тема. На сегодня именно Китай крупнейший иностранный инвестор в российские арктические СПГ-проекты.

Далее - а куда дальше труба после Монголии и Китая может пойти - задавал себе такой вопрос? Ой, там есть куда... )))

Так что если ты воображаешь, что европейский рынок газа так и останется для нас рынком покупателя, а не рынком продавца - то зря. Наши тоже крайне заинтересованы чтобы избежать зависимости от всей этой европейской дурни и неадекватов.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 11:19) *
Если быть точным, то доля нашего газа в Европе - 35%.


Нашему Новаку это уточни ))) https://nangs.org/news/world/dolya-rossiysk...sla-do-45-novak

я думаю реалистичный ответ это все же 37-40 - опирась на разные публикации.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 11:19) *
Ну и это палка о двух концах


Вот потому я и написал - при чрезвычайных обстоятельствах. А они могут быть. Что тут недавно наши заявили? Что в случае дальнейшей борзоты США могут пойти на полный разрыв отношений.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 11:32) *
Там, может, они там уже стоят?


Пока нечему стоять. Гиперзвук у амеров пока в разрботке. А томагавки они могут поставить. ВВП же говорил, что там менятся только программное обеспечение и все. Но Томагавки сегодня уже медленные...

Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 11:32) *
но, похоже, европейские страны нисколечко не боятся этого мрака, когда США у них ракеты размещают.


Да как же не бояться то, когда именно бояться. Размещать готовы ведь только отмороженные на всю голову придурки, готовые ради США хоть в пропасть прыгнуть - румыны да поляки...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 12:30) *
Размещать готовы ведь только отмороженные на всю голову придурки, готовые ради США хоть в пропасть прыгнуть - румыны да поляки...

Ну хорошо - Румыны и Поляки не боятся. И правильно делают - что с ними случилось? Где та "пропасть"?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 12:49) *
не боятся. И правильно делают


Да? Правильно? Ты подумала?

В случае ядерной войны Польша и Румыния мгновенно подвергнутся нашему удару - почле чего от этих стран останется только радиоактивная пустыня. А вот осторожная Финляндия не подвергнется - и будет выживать в условиях ядерной зимы и конца цивилизации. Ну, может кто-то даже и выживет. А на месте Порльши и Румынии будет только ветер гулять по руинам..

Вот пусть правительство той же Польши объяснит это со всей ясностью своему населению - оно (население) согласится с твоей точкой зрения - как думаешь?
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 12:26) *
Вот к слову еще о "соотечественницах" - так сказать, битвы эмигрантов -))))

https://www.youtube.com/watch?v=aJarQQg_-1w



Вот ты сам и ответил - дружат в узкой щелке совпадающих интересов. А когда Индии надо, она охотно дружит с Китаем по другой тематике и сидит с ней за одним столом в других организациях - список я выше давал.

Если пограничные терки между Китаем и Индией устранить (как мы устранили в свое время), Индии этот Quad будет нужен, как собаке пятая нога. Вместе с США. Так что мимо - не натягивается твоя сова.


Если бы да кабы...

Цитата
Нет ее уже. Ищи ее до 2008 года. По факту сейчас многополярность.



У США и союзников, количество которых растет, - вполне себе одноплярность.
С 2008 года:
Ливию и Сирию в руины, Украину в свой лагерь перетащили, Иран в углу сидит.
А какие результаты у многоплярных-то? Ну кроме слов про многополярность.

Цитата
Как твой "нормальный ВВП" пишется я тебе сейчас наглядно нарисую.

Итак, ты решил затеять ремонт в своем доме. У нас ты идешь в строительный магазин, закупаешься необходимым, и молча и горделиво делаешь. В США ты так поступать не имеешь права - ты должен обязательно обратиться к фирме, к специалистам. В некоторых штатах даже строго по предложенному списку фирм. И еще получить согласие от властей на производимые тобой манипуляции. И ты за это платишь...

В итоге, у нас твой российский ремонт не идет в наш ВВП, а у амеров идет - за услуги.

Далее - высели из своей квартиры квартиросъемщика. У нас просто - пришел и говоришь "мужик, ты достал сюда б..ядей водить. С завтрашнего месяца съезжай с квартиры". И все. В США не так - ты должен нанять специальную фирму, которая занимается выселением. Обратиться в полицию за помощью. И также возможно нанять адвоката. И за все заплатить.

И все это опять же плюсуется к их ВВП. А у нас не плюсуется.

Потому что у нас людям еще жить дают. А у амеров их государство тащит из-под жопы по любому поводу - и не нарадуются после этого на свой очешуительный ВВП.

Вот может именно поэтому них столько бездомных на улицах - потому как все становится неподъемным...


Ну вот, наконец причина могущества амерского ВВП обнаружена.


Цитата
По контракту за 2019 год ежегодный объем поставок газа по СС достигнет 38 млрд кубометров - когда в 2023-м подключат второй участок от Ковыктинского до Чаяндинского месторождения.



За 2020 год в Китай ушло 4млрд. кубов. На фоне поставок в Европу - это копейки.
При этом Туркмения поставила в китай около 40млрд.кубов за тот же год.
Так что чего-то все эти контракты пока в воздухе.


Цитата
Далее - в Китае ежегодно спрос на газ увеличивается на 2,8%


Как начнется поставка газа хотя бы вполовину от поставок в Европу - тогда можно рассуждать.
Пока основные поставщики газа в Китай - совсем другие.

Цитата
Так что если ты воображаешь, что европейский рынок газа так и останется для нас рынком покупателя, а не рынком продавца - то зря. Наши тоже крайне заинтересованы чтобы избежать зависимости от всей этой европейской дурни и неадекватов


ты с чего взял, что Китай это рынок продавца?
Там еще надо конкурировать с поставщиками. Китай и сам газ добывает.
Цитата
Основными поставщиками газа в Китай в 2018 году были Туркменистан (33,8 млрд куб. м), Австралия (23,6 млрд куб. м) и Катар (10,3 млрд куб. м).


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02/12/2019/5de4...a7947da6d1db2f3

Это какие-то очень мутные расчеты - что вот повернем газ из Европы (пусть мучаются) в Китай и будем в шоколаде.


Цитата
Вот потому я и написал - при чрезвычайных обстоятельствах. А они могут быть. Что тут недавно наши заявили? Что в случае дальнейшей борзоты США могут пойти на полный разрыв отношений.


Это страшная угроза для США, просто чудовищная. Они конечно убоятся и базы уберут.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 12:30) *
Пока нечему стоять. Гиперзвук у амеров пока в разрботке. А томагавки они могут поставить. ВВП же говорил, что там менятся только программное обеспечение и все. Но Томагавки сегодня уже медленные...


Да как же не бояться то, когда именно бояться. Размещать готовы ведь только отмороженные на всю голову придурки, готовые ради США хоть в пропасть прыгнуть - румыны да поляки...


Еще Латвия, Литва и Эстония. И Норвегия. И Турция. И Германия. И прочие страны Европы. Даже Украина хочет разместить.
В общем, кроме Белоруси - все страны Европы, получается, отмороженные, не боятся, понимаешь, у себя чего-нибудь размещать. То аэродром, то базу, то радар, то ракеты.

Парадокс какой-то, с каждым годом гегемон все слабее, вот-вот рухнет по твоим словам (тут и там видны ключи и знаки этого падения), но по результатам все больше нас окружает.
Поэтому ВВП, от слабости гегемона, просит их ультимативно больше не расширятся.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 13:04) *
Да? Правильно? Ты подумала?

В случае ядерной войны Польша и Румыния мгновенно подвергнутся нашему удару - почле чего от этих стран останется только радиоактивная пустыня. А вот осторожная Финляндия не подвергнется - и будет выживать в условиях ядерной зимы и конца цивилизации. Ну, может кто-то даже и выживет. А на месте Порльши и Румынии будет только ветер гулять по руинам..

Вот пусть правительство той же Польши объяснят это со всей ясностью своему населению - оно (население) согласится с твоей точкой зрения - как думаешь?

Предполагать, что от Румынии и Польши останутся "радиоактивные пустыни" - а Финляндии при этом светит какое-то существование... ну не знаю. Наивно, мне кажется.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 13:40) *
Предполагать, что от Румынии и Польши останутся "радиоактивные пустыни" - а Финляндии при этом светит какое-то существование... ну не знаю. Наивно, мне кажется.


Финны, кстати, закупают более 60штук F-35. И противокорабельные ракеты. И еще разрешили открыть на своей территории американский киберцентр (поиск решений по нейтрализации компьютерных систем и развертывание кибервойны). Понятно, это опять слабеющий гегемон продавил и одурманил финнов. Иначе они конечно не стали бы этого делать, из-за риска быть отключенными от газа.
В общем, их тоже в пыль.
(черный радиактивный юмор)
Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 24.12.2021, 22:18) *
Ну можно и так повернуть.
А можно повернуть, что эти "цели" (нефть,газ и напряженность) придуманы.
Тогда конечно можно объявлять придуманную победу - придуманные "цели" не достигнуты.

И еще на тему баланса интересов и экономики.
США относительно недавно ввели в строй плавучий радар. Эта плавучая платформа с радаром, который можно буксировать куда угодно.
Дальность покрытия около 2тыс. км. Он интегрирован в систему ПРО. Если засекает запуск ракеты, то на перехват поднимается противоракеты с территории США. Очень удобно - можно подогнать хоть куда.
Сейчас этот радар болтается недалеко от Аляски, держа под колпаком Китай, КНДР, Камчатку (там база наших подводных лодок).

Мякотка в том, что платформа была построенна .... в Выборге по заказу Норвежской компании.
Или нас коварно обманули, заказали для мирных целей. Но тогда должен быть скандал до небес и меры к Норвегии.
Либо не обманули, так как война войной, а денюжки важней (что вернее).

Странно способствовать усилению их инфраструктуре, и тут же заявлять протест по факту усиления этой самой инфраструктуры.
Это даже не двоемыслие, а какое-то кю.


Я уже такому не удивляюсь.
У нас двоемыслия много - на этом стоит и держится Земля Русская. И не только во внешней политике, но и во внутренней. Есть и четкие последовательные действия, отстаивающие внутренние интересы, но это чаще исключение.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 13:08) *
А какие результаты у многоплярных-то? Ну кроме слов про многополярность.


А нет слов про многополярность - многополярность в самой реальности. Гегемон теперь может гегемонить во все места только своих однополярных - другие на него болт клали. Как мы в той же Сирии - для примера...

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 13:08) *
Ну вот, наконец причина могущества амерского ВВП обнаружена.


Ну посмотри из каких таких позиций эти чудесные цифры ВВП складываются...

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 13:08) *
Так что чего-то все эти контракты пока в воздухе.


Я тебе конкретно ответил.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 13:08) *
ты с чего взял, что Китай это рынок продавца?


У Китая свои замороки, но во всяком случае он не плодит энергопакеты против Газпрома один за другим...

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 13:08) *
Это страшная угроза для США, просто чудовищная. Они конечно убоятся и базы уберут.


Можешь иронизировать сколько хочешь, но в Женеву они прибежали как миленькие.

И заметь - прибежали, когда еще ничего конкретно неизвестно о наших дальнейших действиях - что Россия собирается предпринять, если переговоры не приведут к нужному нам результату. А ведь действия будут... В этой игре слова на ветер бросать нельзя - лицо потеряешь.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 13:20) *
у себя чего-нибудь размещать


Здесь в первую очередь речь не о чем-нибудь, поскольку многое чего-нибудь нас мало колышет. Не несет серьезной угрозы. А об элементах ядерной военной структуры США, вынесенной на периферию.

И все другие страны ты там наплел зря - поскольку речь идет о требовании возвращения НАТО к границам 1997 года. А Германия, и Турция там состояли до указанного года...

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 13:20) *
Поэтому ВВП, от слабости гегемона, просит их ультимативно больше не расширятся.


Не просит - а требует. И гегемону, недавно храбро удравшему от бородатых дядечек в халатах и сандалиях настоятельно предлагается об этом подумать... Во избежание, так сказать...

Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 13:40) *
Предполагать, что от Румынии и Польши останутся "радиоактивные пустыни" - а Финляндии при этом светит какое-то существование... ну не знаю. Наивно, мне кажется.


Ну может кто в подвалах финских домов останется. Потом будет с острогой на море за радиоактивной рыбой охотиться...

А так все четко было в свое время сказано нашим МИД - прямо руководству Польши и Румынии, что создание баз ПРО США на вашей территории приведет к тому, что вы становитесь целями для наших ядерных сил.

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 16:53) *
А нет слов про многополярность - многополярность в самой реальности. Гегемон теперь может гегемонить во все места только своих однополярных - другие на него болт клали. Как мы в той же Сирии - для примера...


Только гегемон вначале свой болт на нас положил.
В том смысле, что сирии нет и свою цель гегемон достиг - есть лоскуты от страны (Идлиб, Курды, Арабы).
И амеры, кстати, в Сирии есть - никакие базы оттуда они не вывели.

Цитата
У Китая свои замороки, но во всяком случае он не плодит энергопакеты против Газпрома один за другим...


Только одна проблема - не закупает он наш газ, как радужно планировалось.

Цитата
И заметь - прибежали, когда еще ничего конкретно неизвестно о наших дальнейших действиях - что Россия собирается предпринять, если переговоры не приведут к нужному нам результату. А ведь действия будут... В этой игре слова на ветер бросать нельзя - лицо потеряешь.



США уже сказало, что болт оно клало на все эти требования. Никаких свертываний до 1997 года не будет.
Вообще в этой игре намного весомее результат дел, а не слова.
Ждем неведомых действий.
оленька
Мне кажется, что нам надо не только давить и оружием грозить. Они ведь догонят скоро, а пока время потянут. Вот Пу говорит про подлетное время до Москвы. Ну а кто виноват, что всё в Москве сконцентрировано? Места что ли нет? Надо рассредотачиваться, это острый вопрос безопасности. Только нехочет никто, им удобнее, когда рядом всё.
А вообще лет через двадцать ракеты может и неактуальны будут. Пандемия много идей подкинула. Почему бы например не собрать какой нибудь вирус и сразу вакцину. Скоро такое научатся делать думаю даже расчетным путем.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 17:49) *
В том смысле, что сирии нет и свою цель гегемон достиг - есть лоскуты от страны


Вообще никаких целей не достиг. Асад как был во власти, так и остался. Большая часть страны от терров очищена. Сирия как была так и есть. Отдельные лоскуты пришьют обратно - дело времени.

Газопровод из Катара через Сирию в Европу не построен.

Россия строит новую военную базу под сирийской Пальмирой.

Привет.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 17:49) *
Только одна проблема - не закупает он наш газ, как радужно планировалось.


Да почему же? СС выйдет на полную мощь в 23 году. СС-3 уже начал строиться. СС-2 будет запущен - Китай пошел на попятную. Они не хотели чтобы эта ветка прошла через Монголию (это усиливает Монголию), но теперь пишут готовы все же с этим согласиться (новость этого января что газопровод начнут строить в 2024 г.). А СС-2 - это как раз месторождения, которые обеспечивали газом Европу.

Так что не торопись с оценками. А то получится типа как у украинцев - что Крымский мост никогда не будет построен...

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 17:49) *
Вообще в этой игре намного весомее результат дел, а не слова.
Ждем неведомых действий.


Вот именно - будем ждать. Поскольку я тебе сказал очевидное - что ты никак не хочешь понимать. Перед предъявлением требований амерский ответ (что он будет именно такой) был полностью нашей властью просчитан - у нас ведь не идиоты наверху сидят. Следовательно дальше будет реализовываться некий план действий при полностью развязанных руках.

На полях замечу - амерам уже в свое время предлагали договориться - они нас послали... В результате гиперзвук, Посейдоны, Авангард, Цирконы, Нудоли - от "страны-бензоколонки"... Обнуление их ПРО, авианосного флота и спутниковой группировки. Сотни миллиардов потрачены амерами впустую...

Так что опыт у них уже есть - к чему приводят бездумные отказы.

Anger Builder
Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 16:49) *
Ждем неведомых действий.

Что будет дальше, на мой взгляд, предсказать несложно, учитывая бэкграунд нынешних представителей власти в вашей стране и в США. Будет долгое противостояние, как во времена холодной войны, между СССР и... или попытка представить таковую. И Путину, и Байдену - это и понятно, и на руку, - хорошая картинка для избирателей. Может, кстати, под эти трембиты и третий срок нарисуется, и демократы победят республиканцев, почему нет? Гонка вооружений, космос, технологии, Антарктика и т.п. А люди, обычные люди, будут получать удовольствие от достижений. Сосед на новой машине? Ну и что, пройдусь пешком по великой земле. Или нет? unsure.gif
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 12.1.2022, 19:17) *
Будет долгое противостояние,


Вот тут интересно. А чего это наши не хотят ничего "долгого"? А коней вдруг погнали - требуют от амеров скорейшего ответа на наше требование... Зачем? Почему?

В порядке версии - 4 февраля в Пекине начинаются зимние Олимпийские игры. И Путин туда поедет - дорогим ожидаемым гостем. И они будут встречаться с Си. Может, что-то интересное с Си объявят... Посмотрим.
Генрих
Не понимаю, о чём спор? Соотношение сил изменилось, и Россия восстанавливает статус-кво. Чо непонятного?

Что может сделать Россия, чтобы насолить штатам и Западу в целом? Да ничего проще. Посадить, а лучше расстрелять Чубайса, Мау, Силуанова, Набиулину и прочих подпиндосников. Для начала.
Вторым шагом отказаться от прокачки газа через Украину. Поводы она сама даст. Скоро опять начнёт из трубы воровать.

С одной стороны, наши "партнёры" взвоют, а с другой - ничего сделать не смогут. Наши внутренние дела и бизнес, ничего личного.
House495
Цитата(Генрих @ 12.1.2022, 19:34) *
Не понимаю, о чём спор? Соотношение сил изменилось, и Россия восстанавливает статус-кво. Чо непонятного?


Для полноценного восстановления статус-кво нужны экономические и военные ресурсы, как минимум.
Подобными ресурсами РФ не располагает.

Цитата(Генрих @ 12.1.2022, 19:34) *
С одной стороны, наши "партнёры" взвоют, а с другой - ничего сделать не смогут. Наши внутренние дела и бизнес, ничего личного.


Да как бэ много чего они сделать смогут. Отключить от международных расчетов, запретить импорт любой электроники - это уже обсуждается.
Чем сможет ответить РФ? Гневными заявлениями?
Единственный способ привести запад в чувство кмк - ядерная бомбардировка какого-нибудь американского союзника в третьем мире.
Пустить ракету по саудитам за вмешательство в Сирии и организацию 11 сентября, например.
Напомнить, что у нас есть ЯО и мы готовы его применить.
Потому что без ЯО мы уже подверглись бы нападению четвертого рейха лет эдак 15 назад, как только стало понятно, что дальнейшего распада страны не случится и даже появились некие признаки экономического укрепления и повышения боеготовности армии.
Вместо этого мы подписываем заявление о том, что ЯО - ни в коем разе нельзя. В смысле нам нельзя, американцам-то можно, что они уже не раз доказывали.

Ну и после уничтожения какого-нибудь саудитского месторождения в пустыне нужно просто опубликовать меморандум о дальнейших действиях.
Например, что прием в НАТО Украины и Грузии будет рассматриваться как акт нападения на РФ, после чего она будет считать себя в состоянии войны с НАТО и оставлять за собой право на любые действия в отношении его членов.
Что эскалация экономической войны с РФ (на самом деле ведущейся уже много лет) повлечет за собой адекватные ответные меры, как то постоянные кибератаки на всю критическую инфраструктуру запада, запрет авиасообщения над нашей территорией, захват и угон либо уничтожение коммерческих судов стран-противников, финансирование любых антизападных радикальных группировок и т.п.
По всем перечисленным и многим другим фронтам мы и в состоянии до горячей войны можем нанести западу ущерб, существенно превышающий ущерб, который запад может причинить нам.
Но как же нашей елите, чьи детки массово живут на западе и по сути представляют собой заложников, чьи денежки лежат в западных банках, чья жизнь в целом пропитана лишь желанием "стать как они", решиться на подобное tongue.gif ?

Anger Builder
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 18:23) *
Вот тут интересно. А чего это наши не хотят ничего "долгого"? А коней вдруг погнали - требуют от амеров скорейшего ответа на наше требование... Зачем? Почему?

В порядке версии - 4 февраля в Пекине начинаются зимние Олимпийские игры. И Путин туда поедет - дорогим ожидаемым гостем. И они будут встречаться с Си. Может, что-то интересное с Си объявят... Посмотрим.

Если геополитику называют игрой, то я думаю, что она больше про теннис, чем про другие. Написали ультиматум - это подача. Смотрят на реакцию оппонента - это ждут, когда теннисист, посовещавшись с треннером, сделает свой ход. Промажет, отобьёт или навесит - неизвестно. Но если хочешь быть в игре, нужно подавать, иные действия, направленные внутрь страны, будут "слабыми"... Это, насколько я понимаю, по представлению политиков предыдущего поколения. Нужна обязательная борьба, противостояние. Более молодые, взять того же Зеленского, хотят построить и укрепить свою страну. Провести реформы, модернизацию и прочее. То есть, уходят от прошлой модели, переводя основные потоки своих действий на внутренние достижения. То есть, для массового избирателя такие действия скорее всего будут проигрышными, потому что могут не коснуться их родного города или села, но в целом, совесть у президента будет чиста, он сделал всё, что мог для развития страны. Старался. И люди это оценят. Думаю, будут ратовать за второй срок.

Объявят, конечно же. Может, на дальнейшую перспективу или подпишут договор о намерениях. В наше время можно ожидать чего угодно. Мне, к примеру, очень нравится одно выражение, звучит они примерно так:
"Если вам не нравятся эти принципы, то у меня для вас есть другие".
Это про теперешнюю политику. Имхе)
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 12.1.2022, 20:07) *
подпишут договор о намерениях.


К примеру, подпишут военно-политический союз? ))) Вот будет бомба)))

Что касается некоторых постов выше, то многие судят о дне сегодняшнем, преисполненные скепсиса и уныния - исходя из поражения СССР - поскольку на этот период пришлось их детство - или юность. И это был их единственный опыт...

А смотреть на процессы нужно ширше и глубжее - т.е., исторически.

Россия такая страна, которая за период своего существования чего только не пережила. Победы и поражения, возвышения и падения. Но не исчезла - и не собирается. Были периоды, когда мы лежали в руинах, а были периоды, когда нас называли "жандармом Европы" - поскольку мы реально наводили в Европе порядок...

Так что все норм. Империя дышит.

Насколько я могу судить, сейчас наступает новая фаза нашего имперского расширения. Соболезную всем нашим историческим недоброжелателям, но им придется это как-то терпеть...)))

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 20:45) *
Но не исчезла - и не собирается.

А куда это она исчезнет, с какой стати? Никто и не ожидает, что Россия вдруг куда-то денется.

С другой стороны, никто никаких действий от неё в ближайшее время тоже не ждёт. В Украину Путин уже заявил, что он вторгаться не собирается. Так а какие офигительные "действия" ещё Россия может сделать? Для того чтобы поехать в Пекин дорогим гостем и там что-то подписать, собственно, никакие ультиматумы не нужны. Путин может туда ехать и подписывать в любой момент, кто ему мешает? Нафиг эти танцы-плясы с ультиматумами?

Так что я вообще не понимаю, о каких таких таинственных "действиях" ты говоришь. По-моему, ты сам не понимаешь.
Дон Рэба
Задача России на переговорах с США — очистка совести перед решительными действиями

«План Б»
Посмотрел пресс-конференцию Рябкова по итогам первого раунда переговоров с США о гарантиях безопасности…
…и имею сказать следующее:

Рябков сам не верит, что США или НАТО согласятся на условия России.

Задача «переговоров» — это очистка совести.
В последний раз донести свою позицию до «партнеров». Донести настолько прямо, конкретно и детально, чтобы потом, когда Россия начнет «действовать» ни одна дрянь не смогла бы сказать, что «это не обсуждалось», «это вы не говорили», «это мы поняли иначе».
Плюс, России важно зафиксировать все это на бумаге, на аудио и видео…
…для истории.

К серьезной исторической литературе не прикладывают вырезки из газет, видео из новостей и скрины экранов мониторов.
Нет, истории нужны четкие формализованные документы.
Плюс, если кто не заметил, Россия перестала стесняться их афишировать с целью отстаивания своей позиции.
А такие документы нужны и важны, хотя бы для того, чтобы американцы могли это посмотреть и послушать.

Спросите: «Зачем?», а я таки отвечу…
Грядут времена, когда каждый американец будет ежедневно задавать себе вопрос: «Кто виноват?», «Что делать?». «Почему русские с нами так поступили?», «Почему я в такой заднице?».

На эти вопросы нужно будет дать ответы, а для этого понадобится фактура, полагаю, МИД сейчас как раз-таки и занимается её накопление…

План же «Б», который на самом деле всегда был планом «А», скорее всего уже запущен…

Если я прав, то ждать недолго.

Сергей Богатырев
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 20:52) *
С другой стороны, никто никаких действий от неё в ближайшее время тоже не ждёт. В Украину Путин уже заявил, что он вторгаться не собирается.


А зря. Речь конечно не тупо о вторжении - но о создании своей зоны влияния и своего интеграционного проекта...

А западникам из этой зоны влияния пока еще вежливо предложено убраться - иначе начнем наступать на пальцы...

Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 20:52) *
Нафиг эти танцы-плясы с ультиматумами?


А что тебе непонятно? Сто раз уже было в теме - чтобы развязать себе руки. Типа мы вам по-хорошему предлагали, вы не согласились... Теперь пеняйте на себя.

Что сегодня заявил Грушко?

«Если НАТО переходит на политику сдерживания, то с нашей стороны будет политика контрсдерживания, если будет устрашение, то будет контрустрашение», — пообещал замглавы МИД. Он уточнил, что это не выбор России, однако если не удастся переломить текущий, очень опасный ход событий, другого пути не останется. https://lenta.ru/news/2022/01/12/kontr/

Уже не сдерживаясь, Россия будет делать вокруг своих границ то, что считает нужным - исходя из своих национальных интересов и интересов безопасности. Вот и все. А Запад может хоть избрызгаться слюной.

Генрих
Цитата(House495 @ 12.1.2022, 20:07) *
Для полноценного восстановления статус-кво нужны экономические и военные ресурсы, как минимум.
Подобными ресурсами РФ не располагает.

Да как бэ много чего они сделать смогут. Отключить от международных расчетов, запретить импорт любой электроники - это уже обсуждается.
Чем сможет ответить РФ? Гневными заявлениями?
Единственный способ привести запад в чувство кмк - ядерная бомбардировка какого-нибудь американского союзника в третьем мире.
Пустить ракету по саудитам за вмешательство в Сирии и организацию 11 сентября, например.
Напомнить, что у нас есть ЯО и мы готовы его применить.
Потому что без ЯО мы уже подверглись бы нападению четвертого рейха лет эдак 15 назад, как только стало понятно, что дальнейшего распада страны не случится и даже появились некие признаки экономического укрепления и повышения боеготовности армии.
Вместо этого мы подписываем заявление о том, что ЯО - ни в коем разе нельзя. В смысле нам нельзя, американцам-то можно, что они уже не раз доказывали.
Располагает.
Запретить импорт электроники они не могут. Мы давно всё получаем из Китая, Тайваня и Кореи. Отключить от свифта уже не могут, мы национальную систему запустили. То есть, могут, но впечатления это не произведёт.

Вы отстали от жизни. Концепцию применения ЯО давно поменяли. Россия заявила о своём праве наносить превентивные ядерные удары.
Россия, особенно в связке с Китаем, много чего могут сделать. Перечислю к уже сказанному.
- Резко сбросить американские трежерис. И отказаться от покупки в будущем.
- Отказаться от доллара в международных сделках.
- Перекрыть каналы утечки капиталов за рубеж.
- Прижать яйца Западу, например, в Казахстане. И не только там можно это сделать. У них там хватает собственности.
- Затеять строительство второго трансокеанский канал в Никарагуа. Давно об этом говорили.

Много чего можно придумать.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 21:09) *
Речь конечно не тупо о вторжении

То есть, ни о чём.

Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 21:09) *
А что тебе непонятно? Сто раз уже было в теме - чтобы развязать себе руки.

Мне непонятно вот что: развязать руки - делать что?

Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 21:09) *
Уже не сдерживаясь, Россия будет делать вокруг своих границ то, что считает нужным - исходя из своих национальных интересов и интересов безопасности.

В чём это она, интересно, до сих пор "сдерживалась"?

Цитата(Дон Рэба @ 12.1.2022, 20:57) *
А такие документы нужны и важны, хотя бы для того, чтобы американцы могли это посмотреть и послушать.

А, посмотреть и послушать. Ну, посмотрели, послушали. Посмеялись.

Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 21:09) *
«Если НАТО переходит на политику сдерживания, то с нашей стороны будет политика контрсдерживания, если будет устрашение, то будет контрустрашение», — пообещал замглавы МИД.

А чего он хочет от НАТО? НАТО не переходит не на какую политику, это Путин вдруг раскричался, вспомнил 1997 год, ну так всем понятно. период такой, коронавирус, то-сё, нужно же чем-то народ занять.

Цитата(Дон Рэба @ 12.1.2022, 20:57) *
«Почему русские с нами так поступили?»

biggrin.gif Умора эти журналисты.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 12.1.2022, 18:49) *
Вообще никаких целей не достиг. Асад как был во власти, так и остался. Большая часть страны от терров очищена. Сирия как была так и есть. Отдельные лоскуты пришьют обратно - дело времени.


Технически Асад у власти, да только власти у Асада нету, ни нефти (все под курдами).

Да, сразу после Югославии и сошьется.

Я бы сказал, что процентов на 80% они своих целей достигли.
Ну и побочно нас заставили ресурсы тратить. Они разбили -мы теперь будем восстанавливать.

Цитата
Вот именно - будем ждать. Поскольку я тебе сказал очевидное - что ты никак не хочешь понимать


Это скорее ты не хочешь понимать. Все наши возможные "страшные" ответы американцам известны.
Они не боятся никаких наших ответов и развязанных рук, и поэтому базы в Польше и Румынии, и все прочее.
С какого рожна им чего-то менять-то в своем поведении?


Цитата
На полях замечу - амерам уже в свое время предлагали договориться - они нас послали... В результате гиперзвук, Посейдоны, Авангард, Цирконы, Нудоли - от "страны-бензоколонки"... Обнуление их ПРО, авианосного флота и спутниковой группировки. Сотни миллиардов потрачены амерами впустую...


Послали - потому мы наши предложения им не интересны. Никаких баз они убирать не будут, ну только если мы прям им предложим что-то радикальное взамен, вроде отказа от ядерного оружия.

Про обнуление смешно - их флот как плавал, так и плавает.
Обнуление - это если он на дне лежит. А без этого слова про обнуление - просто слова.

Цитата
Так что не торопись с оценками. А то получится типа как у украинцев - что Крымский мост никогда не будет построен...


Так это ты вперед бежишь, рассказывая про "газ в китай".
Я тебе замечаю, труба в китай должна уже с 19 года газ гнать, а по факту за 20 год копейки вышли. И будет ли что-то значимое в 23 году и после - никто не знает.
Основной рынок сбыта сейчас и завтра - Европа.





NatashaKasher
Цитата(House495 @ 12.1.2022, 20:07) *
Ну и после уничтожения какого-нибудь саудитского месторождения в пустыне нужно просто опубликовать меморандум о дальнейших действиях.
Например, что прием в НАТО Украины и Грузии будет рассматриваться как акт нападения на РФ

После уничтожения саудитского месторождения ядерным оружием, акт нападения на РФ будет следующим же свешившимся фактом - без всяких меморандумов, Украин и Грузий. Саудия это не "Крым наш", и ядерное оружие это не отряд ополченцев - тут санкциями не отделаешься.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 12.1.2022, 23:05) *
Располагает.
Запретить импорт электроники они не могут. Мы давно всё получаем из Китая, Тайваня и Кореи.


Ну вот и не будем "получать" из Китая, Тайваня и Кореи.
Как с КНДР.

Сейчас уже в отношении многих компаний наших ограничения - никакие западные компании с ним не взаимодействуют.
США китайский хуавай приземлили, запрет на поставку передовых процессоров.
Даже Китай их не делает, только США и Тайвань.



Цитата
Отключить от свифта уже не могут, мы национальную систему запустили.

Есть ньюанс - наша внутринациональная система не будет работать при расчете с другими странами. У них либо свои системы, либо Свифт.
Ни продать, ни купить за границу. И чего делать-то? Бартертные сделки?


House495
Цитата(Генрих @ 12.1.2022, 23:05) *
Запретить импорт электроники они не могут. Мы давно всё получаем из Китая, Тайваня и Кореи.


Если вы изучите устройство своего ноутбука, то с удивлением обнаружите, что он работает на процессорах Intel либо AMD, видеокарта у него NVIDEA, на него установлена Windows от компании Microsoft и т.д. и т.п. Всё это американские бренды, и совершенно не важно, где они физически сделаны.
Ю Корея и Тайвань - государства, существующие исключительно благодаря американской крыше, так что при поступлении указаний любые санкции против РФ будут ими поддержаны на 140%.
Существуют ли полностью китайские ноутбуки, не испачканные американским участием? Вполне вероятно, никогда не видел.
Полагаю, в РФ их не поставляют. Возможно, начнут русифицировать и поставлять, если появится рынок. А может, и не начнут. Как решит КПК.

Цитата(Генрих @ 12.1.2022, 23:05) *
Отключить от свифта уже не могут, мы национальную систему запустили. То есть, могут, но впечатления это не произведёт.


Закрытие всех долларовых корсчетов, прекращение расчетов в долларах? Конечно, не произведет. Правда, на следующий день в банковской системе наступит коллапс, а рубль провалится в 100+ за доллар, но это всё фигня.

Цитата(Генрих @ 12.1.2022, 23:05) *
Вы отстали от жизни. Концепцию применения ЯО давно поменяли. Россия заявила о своём праве наносить превентивные ядерные удары.


Это вы отстали.
http://kremlin.ru/events/president/news/67551
"Мы вновь заявляем об актуальности ранее сделанных нами заявлений о ненацеливании и подтверждаем, что наше ядерное оружие не нацелено друг на друга или на любое другое государство". и т.п.
Довольно странно орать на каждом углу о красных линиях и неминуемом жыстоком ответе агрессорам из НАТО и при этом делать подобные заявления, отрицая ценность по сути единственного инструмента, пока еще гарантирующего наше существование.

Цитата(Генрих @ 12.1.2022, 23:05) *
Россия, особенно в связке с Китаем, много чего могут сделать. Перечислю к уже сказанному.
- Резко сбросить американские трежерис. И отказаться от покупки в будущем.
- Отказаться от доллара в международных сделках.
- Перекрыть каналы утечки капиталов за рубеж.
- Прижать яйца Западу, например, в Казахстане. И не только там можно это сделать. У них там хватает собственности.
- Затеять строительство второго трансокеанский канал в Никарагуа. Давно об этом говорили.
Много чего можно придумать.


Во-первых, с Китаем кмк всё давно понятно. Он с удовольствием постоит в сторонке и посмотрит, как дерутся белые обезьяны. Никаких резких движений против США из-за РФ он предпринимать не станет.
- Американские трежерис? Все три штуки laugh.gif? Докладываю - сумма всех американских активов в наших ЗВР в середине прошлого года составляла около 7%, трежерис мы давно продали почти все, и американский госдолг это почему-то не обрушило. Осталась какая-то мелочь типа 6 млрд.
- Да уж сколько лет это обсуждают. Проблема в том, что сделка - это когда две стороны или более, а другие стороны почему-то от долларов отказываться либо не желают, либо не могут.
- Велком ту Северная Корея!
- Вы всерьез думаете, что кого-то на западе страшно волнует Казахстан, Украина или Грузия? Какой собственности "у них там хватает" и каким образом мы можем повлиять на ее наличие и отсутствие? Захватив означенные страны военным путем и объявив национализацию, что ли?
- Угу, сразу как только повернем сибирские реки. Давайте вложим побольше денег в 76-летнего Ортегу. Беларусь 30 лет кормим под обещания любви 67 летнего Лукашенко, чего нам стоит - деньги прям карманы жгут вложиться в какой-нибудь надежный режим, а потом пытаться взыскать малую толику в Лондонском суде.
Генрих
Цитата(House495 @ 13.1.2022, 0:10) *
Если вы изучите...
Скажите, каким образом запрет на поставки компьютеров обрушит нашу страну? Это же не отключение электричества. Сказываться это начнёт не менее, чем через год-два. А кое-кто потеряет рынки.
Через национальную платёжную систему проходит 90% всех расчётов, не меньше. Китайская система подключена к 160 странам. Думаете, Китай запретит нам пользоваться возможностями своей системы?
Попытки США вредить нам чужими руками уже приводят к тому, что их союзники начинают смотреть на них косо. Ну, давайте, пусть они Корею и Тайвань ещё от себя оттолкнут.

Хаус, спор-то особого смысла не имеет. Может, я и не угадал, посмотрим. Но то, что Россия что-то прячет в рукаве, уже ясно. И США сходу Москву нахер не посылают, так ведь? Значит, осознают реальность неких угроз.
Генрих
Вот взвешенные и разумные рассуждения от специалиста: http://aurora.network/articles/153-geopoli...orakh-s-rossiey
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 4:34) *
Скажите, каким образом запрет на поставки компьютеров обрушит нашу страну? Это же не отключение электричества. Сказываться это начнёт не менее, чем через год-два. А кое-кто потеряет рынки.


Это же не просто запрет на "компы". Речь про электронные компоненты, софт, IT-сервис (клауды-поисковики-алгоритмы).
Через какое-то время остановятся те производства, которые производят что-то посложнее батона хлеба и валенков.
Авиация, космос, военка, нефтянка, газовая отрасль, IT-компании. Не ясно, что будет с госуслугами и прочими сервисами.
Чтобы все это как-то компенсировать - десятилетия уйдут. А мир вокруг ждать не будет.

В общем, посмотрите на состояние экономики КНДР. Без подпитки Китая им давно бы кирдык пришел.
Но у них население привычное к аскетизму. Сказали терпеть по имя Чучхе и Кима - они улыбаются и машут.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 23:23) *
То есть, ни о чём.

Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 23:23) *
Мне непонятно вот что: развязать руки - делать что?


Наши действия можно описать известной у нас фразой - кто не хочет договариваться с Лавровым, тому придется договариваться с Шойгу. Было же сказано, что если договориться не удастся Россия предпримет военные и военно-технические меры.

Что мы можем предпринять? У нас просто огромный список разнообразных действий в любой точке мира, где США может стать вдруг больно.

Что будет конкретно предприниматься? Это сейчас знает только наше высшее военно-политическое руководство. И, конечно, руководство Китая - поскольку без согласования с ним представить наши действия невозможно.

Цитата(NatashaKasher @ 12.1.2022, 23:23) *
А чего он хочет от НАТО? НАТО не переходит не на какую политику, это Путин вдруг раскричался, вспомнил 1997 год, ну так всем понятно. период такой, коронавирус, то-сё, нужно же чем-то народ занять.


Чего хочет? Чтобы НАТО отвела свои военные структуры на те границы, где они находились на 1997 год - до первого расширения в нашу сторону. Заметь, речь не о том, чтобы новые страны вышли из НАТО. Пусть остаются - только все военные подразделения должны быть выведены на рубежи 1997 года.

Чисто по логике - если Прибалтика глубоко уверена, что ее защищает 5 статья устава НАТО, то на хрена ей - допустим - три аэродрома с американскими самолетами и несколько сотен амеров? Если мы захотим занять Прибалтику - мы сделаем это за сутки, и аэродромы и перепуганные амеры ее не спасут. Прибалтика уверена, что ее защищает 5 статья? Да? Ну вот и сидите на жопе ровно со своей статьей - без аэродромов у границ России. И будет всем счастье.

Далее - Россия требует прекращения расширения НАТО к своим границам. Расширяйтесь в Африку, если вам делать нечего. А не в нашу сторону. А то они с пьяного Ельцина к нам поперли. А это пробуждает подозрения и плохие мысли.

Что касается твоих рассуждений о ковиде, то они просто смешны. Все события происходят в другой логике - в военной. Военные принимают в рассуждение исключительно потенциалы.

А наш потенциал на данный момент таков, что мы можем поднимать ставки в этой игре бесконечно высоко - за счет авангардов, гиперзвука, нудолей и прочего.

И мы не собираемся ждать времени, когда США сократят технологический разрыв, шаг за шагом подбираясь к нам вплотную...

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 23:30) *
Я бы сказал, что процентов на 80% они своих целей достигли.


Повторюсь: я бы сказал, что ничего не достигли. Асад у власти. Его нефть не под контролем американских компаний. Газопровод из Катара не пролег по сирийской земле. Русские укрепляются и строят базы в стратегической точке мира. Ничего не выполнено.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 23:30) *
Все наши возможные "страшные" ответы американцам известны.


Ничего им неизвестно - в том то и дело.

Цитата(Ябадзин @ 12.1.2022, 23:30) *
Про обнуление смешно - их флот как плавал, так и плавает.


НЕт, это ты сейчас смешное сказал. А че - задача флота в том, чтобы плавать что ли? Ха-ха... Задача флота - тем более авианосного, это убедительно доносить волю заокеанского господина туземцам.

А какую волю ты можешь донести, если туземцы в любой момент против всей твой морской армады выставят один чахлый кораблик, который выпустит всего лишь две-три ракеты из зоны недосягаемости и твой авианосец отправится на дно, став братской могилой для тысячи моряков?

Так что это именно обнуление - полное обнуление потенциала. Авангарды обнулили ПРО, Нудоли обнулили всю спутниковую связь, а Цирконы весь авианосный флот.

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 8:22) *
Что будет конкретно предприниматься?

Ничего. Комедию ломают.

Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 7:01) *
Вот взвешенные и разумные рассуждения от специалиста: http://aurora.network/articles/153-geopoli...orakh-s-rossiey

А, ну вот и ответ. Уже само то, что Россия предъявляет США ультиматум, а те увиливают - это достижение! Песпрецедентное!! Такого не было со времён Сталина!!!
Всё, мы победили, показали Америкакам, где раки зимуют. Можно расходиться, слава Путину.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 13.1.2022, 8:55) *
Ничего. Комедию ломают.


Прямо скажем - не очень умный ответ )).
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 8:22) *
Повторюсь: я бы сказал, что ничего не достигли. Асад у власти. Его нефть не под контролем американских компаний. Газопровод из Катара не пролег по сирийской земле. Русские укрепляются и строят базы в стратегической точке мира. Ничего не выполнено.


Ничего не выполнено - это когда Сирия осталась бы на тех же позициях.
Но так Сирия раздолблена в военном и экономическом смысле, страна поделена на зоны протектората с военными базами - то это значит чего-то достигли.
И нефть под контролем курдов, союзников США. У них там базы (у США).

Цитата
Ничего им неизвестно - в том то и дело.


Ну да, ничего они не знают. Прям идиоты какие - ставят базы без понимания.
Это наивное суждение. Стороны прекрасно осведомлены о военном и экономическом потенциале друг друга.
Даже вероятности сценариев поведения есть. И никаких таинственных Звездолетов Смерти в гараже не спрятать нынче.

По этой причине США и на все наши "ультиматумы" отвечает отказом, так как прекрасно понимает, что глобально ответить нам нечем.


Цитата
Так что это именно обнуление - полное обнуление потенциала.


Игорь, ты хотя бы добавляй что это потенциальное обнуление потенциала.
Хотя бы потому, что Кинжалов-Цикронов на полноценном боевом дежурстве в достаточном количестве нет.
А через пяток лет и у США будут все эти а-ля кинжалы - цирконы.
Экономический потенциал у них поболе нашего.

Цитата
Задача флота - тем более авианосного, это убедительно доносить волю заокеанского господина туземцам.


Так они и доносят. Примеры Сирии, Ливии, Ирака, Югославии есть.



NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.1.2022, 9:07) *
Прямо скажем - не очень умный ответ )).

Цитата(NatashaKasher @ 13.1.2022, 8:55) *
А, ну вот и ответ. Уже само то, что Россия предъявляет США ультиматум, а те увиливают - это достижение! Песпрецедентное!! Такого не было со времён Сталина!!!
Всё, мы победили, показали Америкакам, где раки зимуют. Можно расходиться, слава Путину.

Каркун
Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 10:11) *
Ничего не выполнено


Бесполезный разговор. У тебя стакан всегда будет наполовину пуст - согласно твоему мировосприятию.

Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 10:11) *
Ну да, ничего они не знают.


Речь о дальнейших действиях в данном случае, а не о потенциалах. Потенциалы как раз известны, а вот действия нет. Частично, как сообщает пресса, на переговорах Россия уведомила американскую сторону что намерена предпринять в случае отказа от своих предложений. Говорящая голова Столтенберг, давая после этого пресс-конференцию, выглядел весьма нервно...

Что касается действий, то позволю напомнить, что ввод российских частей в Сирию, крымская операция, участие наших военспецов по предотвращению устранения Мадуро в Венесуэле - все это стало большой неожиданностью для наших американских "партнеров". И большим приветом их разведке... Думаю, с подобным приветом мы не подведем их и в этот раз.

Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 10:11) *
По этой причине США и на все наши "ультиматумы" отвечает отказом, так как прекрасно понимает, что глобально ответить нам нечем.


Вовсе не по этой причине, а по той, что этой страной правят конченные психопаты.

Глобальный ответ у нас есть всегда - он никуда не делся. Этот ответ озвучил ВВП: "Мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут".

Причина именно в том, что США правят идеологизированные психопаты. Которых придется приводить в чувство - другого сценария нет.

Степень психопатии правящего слоя США прекрасно иллюстрирует истерика генерала Марка Александра Милли.

https://lenta.ru/news/2021/09/14/china_usa_war/

Цитата(Ябадзин @ 13.1.2022, 10:11) *
Так они и доносят. Примеры Сирии, Ливии, Ирака, Югославии есть.


Извини, но Россия и Китай - это тебе не Сирия и не Ливия. Нам они ничего таким образом не донесут - только отправятся на дно рыб кормить.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.