Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Nobody123
Цитата(Генрих @ 3.4.2022, 0:06) *
Маленькие гордые народы тоже ведут себя по-разному. Почему-то осетины наших людей не похищали. И абхазы, как только отбились от грузин, кинулись выращивать свои любимые мандарины.

Да, разумеется. Всё зависит от того, насколько у них культивируются националистические идеи. А они чаще всего поддерживаются недругами. Если у кого-то есть геополитическая выгода сделать у нас под боком враждебное государство, там будут культивироваться соответствующие настроения.

Справедливости ради надо сказать, что СССР тоже этим занимался, только поддерживая не националистические, а коммунистические идеи у малых народов.
Граф
Цитата(Дон Рэба @ 2.4.2022, 23:43) *
Мы, генрихи и доны ребы,, в отличие от вас, аптекарей, добиваемся исторической справедливости, а не абстрактного пацифизма...

И примкнувший к ним Граф...
Nobody123
Цитата(Дон Рэба @ 2.4.2022, 23:43) *
Мы, генрихи и доны ребы,, в отличие от вас, аптекарей, добиваемся исторической справедливости

А по-моему, мы все тут просто общаемся на форуме.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 3.4.2022, 0:13) *
Спецоперации рад и поддерживаю, тут не с чем спорить. А по остальным пунктам откуда и что вы знаете и можете знать?
Пострадал ли? Слава небу, из ближних никто не погиб. Не считать же погибшего односельчанина, который дальний сродственник моей жене. Но этим и вы не можете "похвастаться". Чем-то помогать военным? Как найду способ, так помогу. Не проблема.
Это не я себя назвал, это ты нас всех так называешь.

Цитату, пожалуйста, где я вас так называю. Или ты врать у бандеровцев научился?
Впрочем, как и о возможностях. К нам гуманитарную помощь из всех городов неравнодушные присылают. Хотел бы помочь ребятам или хотя бы беженцам - нашёл бы способ.
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 2.4.2022, 23:44) *
Вполне успешно преодолевает все виды защиты включая динамическую, ракета там кстати умеет даже обходить ее и бить куда не надо. Все ттх в открытом доступе включая аналитику российских экспертов, если западным вы традиционно не доверяете. Да и сам тезис у вас мягко говоря не профессиональный. В мире атака уже давно доминирует над защитой. Даже из старого гранатомета можно поразить любой современный танк. Разница лишь в вероятностях ну и в том куда попадешь конечно. Даже обычным пехотным, который есть в каждом подразделении можно посносить внешние элементы включая связь и эту динамическую защиту, оставив танк почти голым.

я прекрасно себе представляю что такое танк, я по такому палил, и это чертовски крепкая штука. У меня есть определенные сомнения в том что в украинской армии найдется много обученных управляться с джавелином фанатов колл оф дьюти.

А ещё я видел офигенный пиар-видос от производителя джавелина, по градусу неадеквата не уступающий пиар-видосу испытаний рэд-ая. Они короче взяли танк, напихали туда несколько десятков кило взрывчатки и пальнули в него. Танк естественно сдетонировал и его порвало на ленточки. Касаемо испытаний рэд-ая... Ну в общем после того как ракета с ИК-головкой смогла попасть в мишень размером с БТР только после того как мишень с обратной стороны обвешали электроплитками, раскалившими воздух в радиусе шести метров так что можно было омлет жарить, возник резонный вопрос, а на хера американской армии такая ракета.
Nobody123
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:16) *
я прекрасно себе представляю что такое танк, я по такому палил, и это чертовски крепкая штука. У меня есть определенные сомнения в том что в украинской армии найдется много обученных управляться с джавелином фанатов колл оф дьюти.

Зависит от того, куда ему попасть. А это, в свою очередь, зависит от того, откуда к нему подберутся. В общем, всё упирается в тактику и грамотность ведения боевых действий.
Аптекарь
Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 0:20) *
Зависит от того, куда ему попасть. А это, в свою очередь, зависит от того, откуда к нему подберутся. В общем, всё упирается в тактику и грамотность ведения боевых действий.

И в то, на что ты готов ради победы.
Nobody123
Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:21) *
И в то, на что ты готов ради победы.

Обычно всё решает техническое оснащение, стратегия, тактика и логистика.

Генрих
Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:16) *
Цитату, пожалуйста, где я вас так называю. Или ты врать у бандеровцев научился?
...
Ничего сложного. И ходить далеко не надо.
Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:05) *
...
Вы ровным счётом ничего не сделали, ничем не пожертвовали но называете себя патриотами, потому что - что? Потому что ваше мнение совпадает с государственным? Это смешно. Возьми себя в руки, генрих, и начни делать что-то для своей страны, в противном случае ты именно то, чем ты же себя и назвал.
И не крутите хвостом. Все всё понимают. Косвенное оскорбление через ссылку на мои же слова - дань Правилам форума.
Aeirel
Цитата(Граф @ 3.4.2022, 0:01) *
Еще раз: присягу давали народу Советского Союза. А не населению РСФСР, УССР, БССР м пр.
то есть в РСФСР не было советского народа?
Цитата(Граф @ 3.4.2022, 0:01) *
От кого защищать? На нас никто не нападал.
И кого защищать? Этого 3,14бола (простите мой французский!) Горби, который, вместо того, чтобы заниматься экономикой (а положение было реально тяжелое), по заграницам с Раей мотался и болтал о Перестройке? Или защищать этого алкаша Ельцина, который ради власти предал вся и всех?
Советское руководство, к сожалению, в 1991 г. показало полное свое бессилие - дрожащие руки Янаева, запой Павлова, предательское бездействие Крючкова... Это были партаппаратчики, не способные ни на что. Не политики, не лидеры. Этим и воспользовался Ельцин - сыграл в популизм.
Ладно, дело давнее, слава Богу, все в прошлом.
И я очень рад, что Путин - не такой, он настоящий президент.

Вот от Горбачева и защищать, например. Ну если не успели - тогда от Ельцина, правда тогда он казался вменяемым, и если выбирать между первым и вторым - выбирали второго, но увы. От импотентного советского руководства - это вот эти люди должны вести нас в светлое будущее? Да их при Сталине бы расстреляли к чертовой матери за трусость и скудоумие.
Но даже если все вдруг затупили, попытки референдумов и сговоров уже точно должны были показать советской армии предательскую суть верхов. Мда. Расстрел белого дома показал чего стоит присяга.

А ещё это же показывает то что вы рады тому что путин, дескать, настоящий президент. Я напомню, выше по треду я цитировал Троцкого и постил фоточку presidente, возлагающего цветы к могилам Деникина и Ильина. То есть вы, как человек присягнувший на верность советскому народу, радуетесь что на смену советской власти пришел президент исповедующий "реставрацию капитализма деникинско-чанкайшистского образца" если не хуже. Дорогой граф ,я искренне надеюсь что вы понимаете в чём ваше заблуждение.
Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:01) *
А конкретно - деньгами. Я зарабатываю деньги и отдаю их на закупку продуктов, медикаментов, одежды и даже долбаных спальных мешков для солдат.
а вы с них бизнесплан тоже потребовали?
Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2022, 0:02) *
Проблема в том, что в результате люди стояли в очереди за туалетной бумагой. Без всякого ковида или войны. Или мыло пропадало из продажи. Или колготки. Вы же должны это помнить.

резонная претензия! Ну и вместо того чтобы конструктивно обсудить причины которые к таким интересным последствиям приводили (напомните, в каком году вы смылись из страны советов?), вы клеймите всю советскую систему в целом как несостоятельную. Это при том, что я что-то не припоминаю кризисов с туалетной бумагой или мылом, насчет колготок не в курсе, но лук в них хранить было удобно. Да и с хлебом, молоком и яйцами перебоев как-то не наблюдалось, конфет и лимонада было хоть залейся, а уж про квас и мороженое летом я и вспоминать без тоски не могу. Были и мясо и рыба, колбаса и фрукты, и это было сука в амурской области... Мда. Но, то, что проблема производства товаров народного потребления в СССР была - я не отрицаю, тут вопрос и разнообразия и процесса производства, и к сожалению компьютеров, на которых можно было бы куда лучше рассчитать план, тогда ещё не было (точнее были но только-только начали внедряться причем преимущественно на крупных заводах). Сейчас развитие информационных технологий достигло уровня на котором можно сделать нормально то, что опередило своё время и было сделано устаревшими способами. И таких приколов как вы называете, не могло бы быть в принципе.
Цитата(Генрих @ 3.4.2022, 0:03) *
Сначала он выл, что "шеф, всё пропало", бизнес рухнул, а теперь рассуждает о финансовом результате со своей стороны. Ни хрена у него не рухнуло, чувак процветает, раз спонсорскую помощь может себе позволить. Причём, судя по пафосу, не маленькую. За что спасибо ему, конечно...

С паршивой овцы хоть шерсти клок?
Гелиал
Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:09) *
Меня это вообще вымораживает. Я вообще не пойму, им всё! нужно. Штаны, носки, трусы, еда. А что им тогда выдают?! Кто вообще за этим следит?

Заместитель по тылу конкретной части, впрочем спальники, как и нацесоры на складах отсутствуют, я вообще не знаю предусмотрены они или нет. С трусами скорее всего они сами виноваты, флисовое белье большинству почему-то не нравится, но оно прочнее гражданского и медленнее пачкается, да и удобнее когда привыкнешь. Носки даются несколько пар на сезон, конечно не хватает. С едой либо сухпаи либо полевая кухня, когда есть возможность ее развернуть. После недели на сухпаях отдашь все что угодно за нормальную еду, так что думаю солдаты вам очень рады.
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:16) *
я прекрасно себе представляю что такое танк, я по такому палил, и это чертовски крепкая штука. У меня есть определенные сомнения в том что в украинской армии найдется много обученных управляться с джавелином фанатов колл оф дьюти.

А ещё я видел офигенный пиар-видос от производителя джавелина, по градусу неадеквата не уступающий пиар-видосу испытаний рэд-ая. Они короче взяли танк, напихали туда несколько десятков кило взрывчатки и пальнули в него. Танк естественно сдетонировал и его порвало на ленточки. Касаемо испытаний рэд-ая... Ну в общем после того как ракета с ИК-головкой смогла попасть в мишень размером с БТР только после того как мишень с обратной стороны обвешали электроплитками, раскалившими воздух в радиусе шести метров так что можно было омлет жарить, возник резонный вопрос, а на хера американской армии такая ракета.

Не знаю уж где вы там палили по танку, даже макет силуэта достать для стрельб почти нереально и это сейчас. А отзывов навалом, в том числе боевых применений в Сирии и той же Украине. Ну а ракета им затем, что даже Китайцы ее закупали, не говоря уже про многие другие страны. Вопрос же обучения вообще не к этому обсуждению, без обучения и из колашникова никуда не попадешь.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:07) *
Какое поздравление? Ты уже второй раз спрашиваешь я понятие не имею о чём. У него дочка не в Лондоне?

Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 21:25) *
Ещё бы, у него дочь в Лондоне живёт. Лавров тот ещё лицемер.

Это же ты сказал. А я ответил здесь: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=733824
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 23:39) *
То, что ты говоришь, мало чем отличается от тех же нациков. Нам бы внутри страны денацификацию провести и все ваши ячейки разогнать. А то неровен час вы скакать начнёте и кричать что-нибудь одиозное, а нам потом объяснять, что мы не все такие кровожадные и не все хотим убивать.
Угу. Спроси ещё раз, где ты нас дерьмом обзываешь? Я ж говорю, оно постоянно из тебя лезет. Всё время.
Aeirel
Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 0:20) *
Зависит от того, куда ему попасть. А это, в свою очередь, зависит от того, откуда к нему подберутся. В общем, всё упирается в тактику и грамотность ведения боевых действий.

Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:21) *
И в то, на что ты готов ради победы.

"Опыт показывает, что атаки на бронетехнику с оружием ближнего боя практически обречены на успех при должном уровне упорства.":


А это уже от союзничков:

ну и от любителей банзаев, конечно же:

А если без шуток, то китайские солдаты штыковыми атаками, с помощью штыков, я подчеркиваю, умудрялись убивать японские танки. Дело упрощалось потому что японский танк - это шайтан-арба без какой-либо оптики, и засадить в смотровую щель штык для китайца проблемы не составляло, проблема была в том чтобы добраться до японского танка прорубившись через японскую пехоту, которая тоже очень уважала штыковые атаки, вот только у китая танков не особо-то и было.
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 3.4.2022, 0:40) *
Не знаю уж где вы там палили по танку, даже макет силуэта достать для стрельб почти нереально и это сейчас.

как - где? В армии!
Nobody123
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:44) *
"Опыт показывает, что атаки на бронетехнику с оружием ближнего боя практически обречены на успех при должном уровне упорства.":

Вот. Поэтому необходимо такое взаимодействие родов войск, при котором даже самые упорные не подберутся к танку с оружием ближнего боя.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:46) *
как - где? В армии!

В жд дают по танкам палить?)) Даже ПТВшникам не дают.
Граф
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:36) *
то есть в РСФСР не было советского народа?

Почитайте текст советской присяги. В Инте вас не забанили, надеюсь?
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:36) *
Расстрел белого дома показал чего стоит присяга.

Тогда была уже другая присяга. Другому гос-ву. Если вы не в курсе.
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:36) *
радуетесь что на смену советской власти пришел президент исповедующий "реставрацию капитализма деникинско-чанкайшистского образца" если не хуже. Дорогой граф ,я искренне надеюсь что вы понимаете в чём ваше заблуждение.

Нет, уважаемый, я радуюсь, что Путин - настоящий мужик, способный принимать важные решения и доводить их до конца. А не как эта сопля Горби или алкаш Ельцин. И уж тем более - не как этот... хм... нарик-укропрезидент.
Aeirel
Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 0:49) *
Вот. Поэтому необходимо такое взаимодействие родов войск, при котором даже самые упорные не подберутся к танку с оружием ближнего боя.

это-то понятно. Проблема в том что у пехоты есть разной степени выраженности танкобоязнь. Потому что если абстрагироваться, то танк это здоровенная, громыхающая, чинящая на своем пути страх, ужос и погибель шайтан-коробка, которую к тому же хрен завалишь. А в довесок к ней прилагается пехота противника, по которой особо не постреляешь так как танк повернет башню - и пиши-пропало. Вот поэтому бойца надо сначала засунуть в танк, дабы он офигел как там тесно и хреново видно, и понял, что экипаж танка - не экстрасенсы, и ориентируются либо на то что попадает им в обзор, либо на то что им сообщают по рации. Во-вторых - изучение слабых мест танка, дабы знать куда бить чтоб танк потерял подвижность, лишился возможности стрелять, или вообще умер. В третьих - изучение возможности танка, в частности скорости поворота башни, угла возвышения пушки, поведения танка на разных поверхностях и различные способы преграждения ему пути, для чего, правда, чаще всего нужно много копать, а это не все любят (хотя жить захочешь - могилу для танка выкопаешь). В четвертых - изучение ассортимента того, чем можно ухайдокать танк, если всё это правильно применить (хотя с точки зрения пехоты лучший способ уничтожить танк - это другой танк). И в пятых - чего делать категорически НЕ надо если ты собираешься угробить танк а не стать героем посмертно. И вот как-то так, плюс учения, побарывается танкобоязнь.
Однако оперативное взаимодействие родов войск позволяет решать боевые задачи быстрее, проще и без лишнего геройства.
Aeirel
Цитата(Граф @ 3.4.2022, 0:58) *
Почитайте текст советской присяги.
я в курсе текста советской присяги. И там есть в том числе и вот такое:
Цитата
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами

Ну ок, правительство оказалось предателями, но народ-то, и советская родина - в приоритете, не?
Цитата(Граф @ 3.4.2022, 0:58) *
Тогда была уже другая присяга. Другому гос-ву.
не понял, то есть можно дать присягу, а потом дать другую присягу, другому государству? Ну то есть фашисты атакуют, и допустим, создали Локотской округ, громко названный республикой (немцы допустили создание полицайского автономного образования на территории нескольких районов Орловской и Курской областей), и можно просто принять присягу этой Локотской республики и она заменит предыдущую? А так вообще можно? Не знаю как у вас, а у нас это называется словом "коллаборационизм".
Цитата(Граф @ 3.4.2022, 0:58) *
Нет, уважаемый, я радуюсь, что Путин - настоящий мужик, способный принимать важные решения и доводить их до конца. А не как эта сопля Горби или алкаш Ельцин.

И чему тут радоваться? Что вместо Ленина и светлого будущего у вас стагнация и Деникин, который конечно мужик, но это всё что о нём можно сказать?

Прошу меня понять, я вас не осуждаю, потому что это сейчас мы знаем какая жопа ожидала Россию, а в 1991м никто и предположить не мог что всё обернется именно так, и единственное что могло бы удержать страну и народ на курсе - это идеалы строителей светлого будущего и клятва верности этим идеалам, народу и советской родине, вот только как показала практика, этого недостаточно. Посмотрим на это с другой стороны: советский союз в том виде в каком он существовал на момент 80х годов - был обречён и ничто его спасти уже не могло. Конечно из чувства чести можно было бы сыграть в камикадзе и ринуться в проигранную заранее битву и сложить там свою голову, ну или даже победить, оттянув ненадолго незибежный конец, но стоило бы оно того? Я думаю, нет. А так - вам удалось пережить 90е. Тоже неплохо. Но ради чего? Чтобы послужить делу освобождения рабочего класса в будущем - или чтобы наслаждаться благами цивилизации под пятой капиталистов?
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:36) *
Сейчас развитие информационных технологий достигло уровня на котором можно сделать нормально то, что опередило своё время и было сделано устаревшими способами.

Все эти комиссии, съезды партии, планы и отчёты по планам... Это может некоторое время работать на некотором уровне. Этому есть место. Но нельзя ограничить всю экономическую деятельность только этим, в большом масштабе эта система будет давать критические сбои, даже с самым совершенным компьютером. Возьмите Китай. Где бы они были, если бы и сейчас вся их экономика стояла на пятилетних планах?
Nekto
Цитата(Генрих @ 2.4.2022, 23:46) *
Вот почему хорваты ненавидят сербов? Боснийские мусульмане тоже. А потому что они предатели. Больше всего нас ненавидят те, кто нас предал.

За правду ненавидят гораздо сильнее.
Дело в самой природе ненависти. Натуры мелкие, завистливые, злобные более склонны ненавидеть или любить?
А любить надо. Человек должен очень сильно что-то любить: Родину, семью, жизнь, чтобы ни за что, ни при каких обстоятельствах не предать. Осуждать предательство - это не головой укоризненно покачать, это значит самому не предавать.
За предательство от человека отворачиваются, "руки не подают". Тут больше не ненависть, а холодное презрение.
Ненависть - мелкая эмоция мелких людей. Для героев - любовь.


Цитата(Генрих @ 2.4.2022, 23:46) *
Тут такое дело, которое гелиалы и аптекари просто не поймут

Это их положительно характеризует (с)

Цитата(Генрих @ 3.4.2022, 0:03) *
Ни хрена у него не рухнуло, чувак процветает, раз спонсорскую помощь может себе позволить.

Ключевое слово - "помощь". В этом отличие настоящих патриотов от диванных, чувак.
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 23:49) *
Вы ничего не добиваетесь, вы наблюдаете с пивком на диванчике.

Конкретно тебя здесь будут ненавидеть за правду.
NatashaKasher
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 22:30) *
Это правда.

Если это факт, который русские средства информации замалчивают (цензура?), то это и их делает пособниками преступления. Одно дело, когда про бомбёжку города молчат или почти не говорят. У нас тоже, когда, скажем, в Западном Негеве бомбят, а потом об этом в новостях полслова, то ощущение, что что-то замалчивают. А просто всем пофиг, что там в происходит Западном Негеве. Но пятьдесят пленных (!!!) без половых органов - это совсем другой коленкор. Да даже один. Про такое не написать, если это правда, это на грани предательства, а то и за.

Логичнее, что это фейк.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 1:07) *
это-то понятно. Проблема в том что у пехоты есть разной степени выраженности танкобоязнь.

Это да, часто вспоминаю, как на учениях на встречу нашей диверсионной группе выехал танк, и долбанул холостым прямо над головой, все прилегли, незабываемые ощущения. Но это при встрече в упор, а если выстрелить из окна в тыл, то в танке и не поймут откуда прилетело, даже если ты не поразил цель. Все желающие так и делают, если посмотреть видео из Украины.
Nobody123
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 1:29) *
Чтобы послужить делу освобождения рабочего класса в будущем - или чтобы наслаждаться благами цивилизации под пятой капиталистов?

"Дело освобождение рабочего класса" - это, конечно, красиво звучит. Нравятся мне у коммунистов подобные намерения. Но по факту что получается? При капитализме сам можешь выбрать работодателя. Если с одним в чём-то не сошёлся, например, в мировоззрении или условия не нравятся, можешь пойти к другому. Где-то может и получше оказаться. А при соцаилизме работодатель один, и как бы ты были с ним согласен или не согласен, от него ты уже никуда не денешься. Любая монополия это плохо, даже если она государственная.
Агния
Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2022, 9:47) *
Логичнее, что это фейк.

Ох, Наташа, как бы хотелось, чтобы это был был фейк. Да черта с два. Там не звери, а хуже.
И они сами по себе, они не армия Украины, а отдельные армии, имя которым ненависть. Договориться с ними без применения силы? Невозможно. Они никому не подчиняются и плюют на своего президента.
Nobody123
Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2022, 9:47) *
А просто всем пофиг, что там в происходит Западном Негеве. Но пятьдесят пленных (!!!) без половых органов - это совсем другой коленкор. Да даже один. Про такое не написать, если это правда, это на грани предательства, а то и за.
Логичнее, что это фейк.

Этот факт может использоваться для международного давления, поэтому российская сторона должна по идее раструбить об этом на весь мир. А пока я даже у Онуфриенко про это не слышал. Поэтому пока не очень верится. Но так-то всякое может быть. Посмотрим, будет ли официальная информация или нет.
Каркун
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 21:47) *
Смотрел когда-нибудь культовые сериалы типа Бесстыжих или Карточный домик?))


К стыду своему нет. Про Карточный домик много раз слышал, но так и не собрался посмотреть...
Каркун

Индийский телеведущий бреет американского политолога https://www.youtube.com/watch?v=RwQ56juVRv8

Дон Рэба
> Елена Бунина, которая ушла с должности гендиректора «Яндекса», сообщила о своей эмиграции в Израиль.

> «Я не буду возвращаться: не могу работать в стране, которая воюет со своими соседями», - обосновала она своё решение.

> в Израиль

> потому что не могу работать в стране, которая воюет со своими соседями

> поэтому в Израиль
NatashaKasher
В качестве переходного пункта, видимо. Тут она не задержится. У нас, кстати, тоже идёт спецоперация. https://www.vesty.co.il/main/article/BOX7FKN8A
Дон Рэба
Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2022, 14:26) *
В качестве переходного пункта, видимо.

Так пост не об этом.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2022, 12:26) *
Тут она не задержится.


У вас там теперь наплыв "политических" - Галкин с легендарной бабушкой - концерты еще не дают? ))
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2022, 9:06) *
Все эти комиссии, съезды партии, планы и отчёты по планам... Это может некоторое время работать на некотором уровне. Этому есть место. Но нельзя ограничить всю экономическую деятельность только этим, в большом масштабе эта система будет давать критические сбои, даже с самым совершенным компьютером.

Китай притянут за уши.
Ящитаю что проблема была как раз в партии, она, как пережиток буржуазной демократии в конце концов и предала страну, в то же время будучи политическим институтом, зачастую лезла в те вопросы, в которые лезть было не надо. Вообще, граждане в красном конкретно затупили, пытаясь заниматься изобретением велосипеда вместо того чтобы взять готовые примеры организации, успешно решавшие задачи долгосрочного планирования и строительства, а также самозащиты и выживания, уже существовавшие в истории.
Что до экономики, то мне кажется что это как раз тот случай когда спешить на переходном этапе было не нужно, и практика показала что смешанная экономика гораздо лучше решает задачи обеспечения населения товарами народного потребления чем плановая, поскольку плановой сложно всё предусмотреть и заложить в план - на мой взгляд, следовало найти иной подход к легкой и пищевой промышленности, дать больше инициативы трудящимся и не загонять их в тесные рамки плана. Проблема в том что партия боялась развития мелкобуржуазных тенденций в обществе, которые ЧСХ развивались вне зависимости от того чем занималась партия, поскольку наследование, на котором растет эта самая мелкобуржуазная идеология, никуда не делось.
Гелиал
Цитата(Дон Рэба @ 3.4.2022, 12:37) *
Так пост не об этом.

Суть как раз в этом. Она не на пмж поехала, а в их офис израильский, чтобы "сдать дела и должность", если называть это армейским языком. Кроме того, человек сумевший ради своих взглядов отказаться от настолько теплого места уже заслуживает уважения. На это весьма немногие способны.
Вот я бы на такой должности сидел как пень в овраге, хоть бы тут суды линча начались, хоть бы даже людей есть разрешили. laugh.gif
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 3.4.2022, 9:56) *
часто вспоминаю, как на учениях на встречу нашей диверсионной группе выехал танк, и долбанул холостым прямо над головой, все прилегли, незабываемые ощущения.
вы же там вроде говорили что у вас на учениях танк хрен увидишь, и удивлялись откуда у нас взялись танки. Ну а хули прикажете делать, если враг захочет с помощью танков атаковать железнодорожную инфраструктуру, с бронепоезда по ним долбить? Части разные бывают, где-то на учения забивают полностью и автомат в руках держат только на присяге, а где-то наоборот, каждый месяц - учения разного плана. Особенно большой переполох был когда назначили учения РХБЗ, а бойцы резиновую зину паковать и надевать не умеют, лол (прибыло пополнение, вообще зеленое, и как потом выяснилось, к нам отправили тех, кого вообще никуда не брали, половина сразу на комиссию пошла). Зато выяснились серьёзные недочеты по части матчасти. Приборы разведки оказались в порядке, чего не скажешь о средствах защиты. Ну там ещё много разных приколов было. Зато потом отважные бойцы химзащиты открыли для себя что оказывается резиновая зина - то что доктор прописал, когда надо устранять последствия прорыва канализации в подвале.
Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 10:59) *
Но по факту что получается? При капитализме сам можешь выбрать работодателя. Если с одним в чём-то не сошёлся, например, в мировоззрении или условия не нравятся, можешь пойти к другому. Где-то может и получше оказаться. А при соцаилизме работодатель один, и как бы ты были с ним согласен или не согласен, от него ты уже никуда не денешься. Любая монополия это плохо, даже если она государственная.
этатизм конечно может содержать элементы социализма, но это совсем не то что мы пытаемся строить. А всё потому что когда-то давным давно свернули не туда, так что вы критикуете не социализм а госкапитализм, с госмонополией и как следствие - перерождение партбюрократии в обычное буржуазное говно. Сталин читал Троцкого и делал выводы, но довести дело до конца не успел, а так - он был последним ленинцем у власти.
Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 11:02) *
А пока я даже у Онуфриенко про это не слышал.
Онуфриенко ещё тот кадр, нереально доставляет, особенно когда его начинает люто бомбить, такой качественной, концентрированной НЕНАВИСТИ ещё поискать. Впрочем мужик имеет право, судя по его рассказам про семью.
Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2022, 12:26) *
У нас, кстати, тоже идёт спецоперация.

не открывается, с прокси заходить в лом, синопсис расскажете?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 3.4.2022, 12:44) *
У вас там теперь наплыв "политических" - Галкин с легендарной бабушкой - концерты еще не дают? ))

Дают, я купила билет.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 13:18) *
вы же там вроде говорили что у вас на учениях танк хрен увидишь,

Увидеть его не сложно, я спрашивал каким образом вы его обстрелять сумели из гранатомета, если даже мишень в виде танка не достать. Вы же не по настоящему танку долбили наверно. Кроме того у нас совсем случай. У нас бригада сформированная из разных родов войск и совместные учения устроить проще простого, место дислокации то одно. Большинство частей по другому принципу сформированы.
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 13:18) *
а где-то наоборот, каждый месяц - учения разного плана. Особенно большой переполох был когда назначили учения РХБЗ, а бойцы резиновую зину паковать и надевать не умеют, лол

Я тоже так и не научился, ненавижу резину эту, после работы с ковидом мне разрешили себе Л1 оставить, вот его проще укладывать.
Nobody123
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 13:18) *
Онуфриенко ещё тот кадр, нереально доставляет, особенно когда его начинает люто бомбить, такой качественной, концентрированной НЕНАВИСТИ ещё поискать. Впрочем мужик имеет право, судя по его рассказам про семью.

Ну он украинец-антимайдановец, который бежал сюда после 14 го, как я понял. Его радикализм и импульсивность, когда речь идёт про киевский режим, понятна. Те, люди, которые лично с этим столкнулись, вряд ли будут иметь другие настроения.
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 13:01) *
Ящитаю что проблема была как раз в партии, она, как пережиток буржуазной демократии в конце концов и предала страну, в то же время будучи политическим институтом, зачастую лезла в те вопросы, в которые лезть было не надо
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 13:01) *
смешанная экономика гораздо лучше решает задачи обеспечения населения товарами народного потребления чем плановая, поскольку плановой сложно всё предусмотреть и заложить в план - на мой взгляд, следовало найти иной подход к легкой и пищевой промышленности, дать больше инициативы трудящимся и не загонять их в тесные рамки плана.

Как ни странно, я согласна с Вами по всем пунктам. Я по убеждению социалистка, но у нас в Израиле социалистическая партия, когда она была у власти, всё под себя подгрела, и вместо того чтобы заботиться о народе, заботилась о своих членах. И то не o всех.
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 13:18) *
не открывается, с прокси заходить в лом, синопсис расскажете?

Вот, может быть это сработает:

https://rossaprimavera.ru/news/bd697919
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 3.4.2022, 13:25) *
я спрашивал каким образом вы его обстрелять сумели из гранатомета, если даже мишень в виде танка не достать. Вы же не по настоящему танку долбили наверно.

не, танк был настоящий, доблестно служивший поколениям гранатомётчиков в виде мишени, судя по количеству дырок от РПГ (как пояснил начстрельбища, это чтоб боец знал, какое действие на танк оказывает бабаха из шайтан-трубы и не испытывал иллюзий на тему своей всемогущести, а целился в уязвимые места, иначе и танк не убьешь, и сам поляжешь). А мишени в виде танков мы сами делали, тут проблемы вообще никакой. И окопы для танков копали. А ещё у нас начстрельбища был хороший мужик и не было несчастных случаев на стрельбах, потому что все кретины и идиоты, которые могли засрать стрельбы внезапно оказывались стараниями замполита на учениях другого плана, и вместо гранат кидались картошкой в ванну на ЧК.
Nobody123
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 13:18) *
этатизм конечно может содержать элементы социализма, но это совсем не то что мы пытаемся строить. А всё потому что когда-то давным давно свернули не туда, так что вы критикуете не социализм а госкапитализм, с госмонополией и как следствие - перерождение партбюрократии в обычное буржуазное говно. Сталин читал Троцкого и делал выводы, но довести дело до конца не успел, а так - он был последним ленинцем у власти.

Идеи всегда хорошо. Другой вопрос, что обычно на практике получается.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2022, 13:30) *
Как ни странно, я согласна с Вами по всем пунктам. Я по убеждению социалистка, но у нас в Израиле социалистическая партия, когда она была у власти, всё под себя подгрела, и вместо того чтобы заботиться о народе, заботилась о своих членах. И то не o всех.

Не странно. Наверное потому что вы доселе видели лишь розовеньких и левеньких, а большинство розовеньких и левеньких, сидящих в медиапространстве или на партийных сборищах - тупорылые бараны, представления которых о социалистическом строительстве либо догматически-эпигонские (то есть они цитируют без понимания сути и не способны ответить на вопросы из жизни, а ещё упорото отрицают минусы и провалы советского опыта, считая его святым и непогрешимым), либо поверхностные долбоёбы, вообще нихрена не знающие, но любящие косплеить коммунистов потому что это круто и вообще идеализм. А я - напротив, задался целью критического анализа советского опыта, его ошибок и просчетов, чтобы в будущем сделать лучше. Ибо идея хорошая, но исполнение подкачало.
Ну типа Я
Цитата(Дон Рэба @ 2.4.2022, 22:14) *
Нашёл в интернете:

- Почему СССР в 1945 году вторгся в Германию?
- Потому что в 1941...
- Ой, всё!

Шутки шутками, но по факту именно так и действуют политики уже лет 50. Берётся любой подходящий факт, отбрасывается вся связанная с ним история, и долбят это "факт" везде и всюду недопуская никаких дискусий и объяснений. И работает безотказно. Сейчас 2/3 европейцев действительно уверены, что в 45-ом СССР окупировал Европу. Хватило лет 15-20 чтобы полностью перевернуть сознание. А в музей никто не пойдёт правду искать.
Aeirel
Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 13:47) *
Идеи всегда хорошо. Другой вопрос, что обычно на практике получается.

"единственным критерием истинности является практика", как говорил товарищ Маркс. Мы представляем себе идеальный мир, а затем силой труда пытаемся его воплотить в реальность, вступив в соприкосновение с реальностью - идеальное трансформируется и обретает практическое воплощение, очень сильно зависящее от прямоты рук тех кто это делает, от условий в которых это делается, и от того не забыли ли трудящиеся во имя чего они это делают. Советский опыт я считаю наглядным доказательством двух тезисов: во-первых о том что история не незыблима, а управляема (доказано, практически, Лениным, который умудрился вопреки теории забацать соцстроительство в отсталой аграрной стране где рабочих было с гулькин нос), а во вторых что советский опыт в целом был успешен - ибо во-первых, задача создания матобеспечения соцстроительства была выполнена, а само советское государство доказало свою жизнеспособность, успешно отразив нападения на него извне, мало того, сила прогресса и его темпы были беспрецедентными в мире, и выход человека в космос тому доказательство. Советское государство просуществовало несколько поколений, что также немаловажный аргумент против тезиса о том что дескать, опыт был неудачный. Неудачный опыт это когда вы за двадцать лет нихера не можете построить и медленно скатываетесь всё глубже в бездну анальной оккупации. Однако были и минусы - во-первых, как и всякие первопроходцы (а советское соцстроительство не имело прецедентов в истории), и взявшись за дело будучи хорошо замотивироваными, но слабообразованными, советские деятели раннего этапа напороли приличное количество косяков, вынужденные импровизировать, изобретать велосипеды, затыкать дыры и забивать гвозди, потому что теоретическая база соцстроительства на тот момент опиралась на отсутствие какого либо опыта этого самого строительства и идеалистические представления философов, с реальностью соотносившихся плохо (тем более что с психологией, социологией и т.п. в те времена всё было не просто плохо, а их практически не было, если не считать фрейдистов). Этот опыт не был переосмыслен в дальнейшем, с учетом появившихся данных, новых открытий и т.п., более того, он стал достоянием историков, вместо того чтобы быть подспорьем для практиков, связь поколений была утрачена, а высокие идеалы были принесены в жертву политическим амбициям. Таким образом вместо того чтобы быть революционной, партия стала контрреволюционной, ибо проще идти по проторенной тропке, чем топать в неизведанное. И сейчас я часто слышу о том что дескать, опыт неудачный, сворачиваем, не надо топать в неизведанное, там могут быть драконы. Трусы, дебилы и приспособленцы.
Aeirel
хмм, прочитал, Наташа, а чо там за терракты были?
NatashaKasher
Цитата
..
Израиль столкнулся с новой, давно не виданной волной террора. В течение только одной недели в результате трех терактов погибли 11 человек. Ответственность за два из трех нападений взяла на себя группировка «Исламское государство» (ИГ, запрещена в РФ). В регионе опасаются эскалации палестино-израильского конфликта, а также волнений в арабском секторе Израиля, как это было год назад. Резкое ухудшение в сфере безопасности происходит в весьма чувствительный период — накануне священного для мусульман месяца Рамадан, еврейского праздника Песах и христианской Пасхи, а также на фоне первого арабо-израильского саммита.

В результате серии терактов за одну только неделю в Израиле погибли 11 человек


«В эти дни мы противостоим новой волне террора. То, что мы видели менее года назад во время операции "Страж стен" — террор и насилие извне и внутри Израиля,— было первой ласточкой. Это серьезный вызов для нашей армии, службы безопасности "Шабак" и полиции Израиля. Сложная задача, требующая от системы безопасности творческого подхода и адаптации к новой угрозе»,— заявил в среду премьер-министр Израиля Нафтали Беннет в видеообращении к гражданам страны.

Его слова прозвучали после третьего за неделю теракта.

Во вторник в Бней-Браке (город, примыкающий к Тель-Авиву с востока) вооруженный винтовкой М-16 террорист открыл стрельбу по прохожим. В результате погибли пять человек, в том числи полицейский, нейтрализовавший убийцу, и двое граждан Украины, которые уже несколько лет работали в Израиле. Стрелявшим оказался 26-летний палестинец из деревни на Западном берегу реки Иордан, нелегально работавший на стройке в Бней-Браке. Ранее он отбывал наказание в израильской тюрьме за торговлю боеприпасами и принадлежность к террористической организации; был освобожден в 2015 году. Ответственность за теракт в Бней-Браке ни одна из группировок пока не взяла, в отличие от двух предыдущих атак.

22 марта в результате нападения вооруженного ножом террориста в городе Беэр-Шева на юге Израиля были убиты четыре человека. Это стало самым крупным нападением на израильских мирных граждан за шесть лет. Выяснилось, что виновник — житель бедуинского поселка Хура в Негеве — отсидел четыре года в тюрьме за намерение присоединиться к ИГ в Сирии. Он был освобожден в 2019 году.

27 марта в Хадере (город между Тель-Авивом и Хайфой) два террориста открыли огонь на остановке автобуса. В результате были убиты двое бойцов пограничной полиции. Еще 12 человек были ранены. Ответственность за теракт взяла на себя ИГ. Террористами оказались двоюродные братья из расположенного на территории Израиля арабского города Умм-аль-Фахм. Один из братьев был арестован турецкой полицией в 2016 году после попытки присоединиться к ИГ в Сирии. Позже он был задержан израильскими силами безопасности и отсидел полтора года в тюрьме за членство в террористической группировке. Второй брат отсидел срок за незаконное хранение оружия. Оба брата, как и беэр-шевский террорист,— граждане Израиля арабского происхождения.

После терактов бойцы пограничной полиции совместно с сотрудниками «Шабак» задержали около двух десятков человек по подозрению в причастности к ИГ.

Израильская газета Jerusalem Post напоминает, что в период расцвета ИГ (2014–2017 годы) зафиксированы случаи, когда граждане Израиля арабского происхождения были завербованы «Исламским государством» или выражали свои симпатии этой группировке, но это не было массовым явлением, как в арабских странах или Европе. Всего было установлено около 60 граждан Израиля, отправившихся воевать в Сирию. Что касается терактов ИГ на территории Израиля, то до этого месяца был известен единичный случай, когда группировка взяла на себя ответственность,— в июне 2017 года, когда в Иерусалиме была убита офицер пограничной полиции. Правда, тогда заявление ИГ о причастности к теракту оспорили палестинские группировки.

На этом фоне израильские СМИ задаются вопросом, с чем связана последняя волна террористической активности и действительно ли ИГ имеет к ней отношение. «Сомнительно, что ИГ поднимает знамя в Израиле, эта группировка не была популярна ни здесь, ни на палестинских территориях и в свои лучшие годы — тут слишком много других террористических группировок, которые выступают против Израиля. Увлечение ИГ — это всего лишь новый виток радикализации для тех, кто уже был готов к террористической деятельности»,— сказала “Ъ” научный сотрудник междисциплинарного центра в Герцлии Ксения Светлова. Она обратила внимание, что Умм-аль-Фахм, откуда вышли хадерские террористы,— это вотчина запрещенного в Израиле Северного крыла «Исламского движения».

По мнению госпожи Светловой, ИГ может быть вывеской для сил, которые хотят расшатать ситуацию в Израиле.

«Вопрос, кто за этим стоит? Палестинский "Хамас", ливанская "Хезболла", Иран или все вместе? Тем более проблемы, которые были год назад, никуда не делись»,— отметила эксперт.

Напомним, что в прошлом апреле с началом Рамадана обострилась ситуация в Иерусалиме. Израильская полиция по соображениям безопасности запретила мусульманам собираться на ступеньках у Дамасских ворот Старого города — в традиционном месте, где в Рамадан проводили время арабские жители Иерусалима после вечерних молитв. Это вызвало протест среди мусульманской молодежи, что вылилось в массовые беспорядки. Ситуацию подогрело решение израильского суда о выселении нескольких арабских семей из квартала Шейх-Джаррах в Восточном Иерусалиме. Беспорядки провоцировало в том числе и контролирующее сектор Газа движение «Хамас», которое потребовало от Израиля вывести силы безопасности с Храмовой горы и из района Шейх-Джаррах. По истечении срока ультиматума «Хамас» вместе с еще одной группировкой — «Исламский джихад» — нанес ракетный удар по израильской территории, назвав свою военную операцию «Меч Аль-Кудса» («Иерусалимский меч»). В ответ израильская армия начала военную операцию в секторе Газа под названием «Страж стен». За 11 дней противостояния по Израилю было выпущено более 4,3 тыс. ракет. В Израиле погибли 12 человек, включая двоих несовершеннолетних, более 300 были ранены. В секторе Газа погибли 243 человека. Одновременно начались столкновения между представителями арабской и еврейских общин внутри Израиля.

В Израиле обращают внимание, что 2 апреля вновь начинается Рамадан, а 15 апреля еврейский праздник Песах, вслед за которым идут православная и католическая Пасхи.

В такие дни всегда усиливают меры безопасности. Израильские власти стояли перед дилеммой, как это сделать, чтобы вновь не привести к эскалации конфликта.

И без того в последние недели участились столкновения между израильскими военными и палестинцами на Западном берегу реки Иордан и в Восточном Иерусалиме, десятки палестинцев пострадали, есть погибшие. Ситуация оказалась настолько серьезной, что король Иордании Абдалла II посетил в понедельник Рамаллу, где встретился с президентом Палестины Махмудом Аббасом. Одной из тем стало снижению насилия на палестинских территориях на время Рамадана. По возвращению в Амман король принял министра обороны Израиля Бени Ганца, а в среду встретился с израильским президентом Ицхаком Герцогом. Иорданский монарх подчеркнул, что для «поддержания всеобщего спокойствия необходимо уважать право мусульман совершать свои религиозные обряды в благословенной иерусалимской мечети Аль-Акса в период мусульманского поста в месяц Рамадан». Абдалла II призвал «к устранению любых препятствий, мешающих совершению молитвы, и предотвращению провокаций, ведущих к эскалации насилия». В то же время король Иордании осудил теракты в Израиле. «Конфликт продолжается уже давно, и насилие продолжает оставаться благодатной почвой для экстремизма. Я осуждаю от имени Иордании насилие во всех его формах»,— сказал он на встрече с президентом Герцогом.

Осудил теракты в Израиле и президент Палестины Махмуд Аббас. Он подчеркнул, что убийства палестинских и израильских гражданских лиц ведут лишь к дальнейшему ухудшению ситуации. По его словам, все стремятся к стабильности, особенно с приближением месяца Рамадан, а также христианских и еврейских праздников. Махмуд Аббас также предупредил, что теракт в Бней-Браке не должен стать предлогом «для совершения нападений и ответных действий против палестинского народа со стороны поселенцев и других лиц».

Обращает на себя внимание, что теракты предшествовали Дню земли, который ежегодно отмечается палестинцами и израильскими арабами с 1976 года.

В этот день была разогнана демонстрация арабов—граждан Израиля, протестовавших против экспроприации принадлежащих им земель, несколько человек были убиты. Зачастую демонстрации в этот день приводят к столкновениям палестинцев с израильскими силами безопасности. Еще одно временное совпадение с терактами — первый саммит глав МИДов государств, подписавших «Соглашения Авраама» — документа об установлении мира между Израилем и арабскими странами (см. “Ъ” от 28 марта). Саммит состоялся в начале недели в израильской пустыне Негев. На нем присутствовали главы внешнеполитических ведомств Израиля, США, ОАЭ, Египта, Марокко и Бахрейна. По итогам встречи глава МИД Израиля Яир Лапид заявил, что «Негевский саммит» станет регулярным ежегодным форумом, к участию в котором приглашается и палестинская сторона. Однако палестинцы крайне негативно относятся к «Соглашениям Авраама», считая, что они игнорируют вопрос палестино-израильского урегулирования. Движения «Хамас» и «Исламский джихад» назвали встречу в Негеве «Саммитом унижения», отметив, что стрельба в Хадере — это «естественный ответ» на это.

«Цель террористов — запугать нас. Чтобы мы боялись встречаться и строить отношения и договоренности между нами. Им это не удастся, мы не позволим им. Мы не собираемся позволять им диктовать нашу жизнь или определять нашу политику»,— в свою очередь заявил Яир Лапид в ходе саммита.


https://www.kommersant.ru/doc/5283156
Главный Маг
Цитата
Однако были и минусы - во-первых, как и всякие первопроходцы (а советское соцстроительство не имело прецедентов в истории), и взявшись за дело будучи хорошо замотивироваными, но слабообразованными, советские деятели раннего этапа напороли приличное количество косяков, вынужденные импровизировать, изобретать велосипеды,

Лет 20 назад я написал статью "Две ошибки Маркса - Ленина".
Причем ошибки серьезные, кардинальные, это как отсутствие половины фундамента - с таким фундаментом дом рано или поздно перекосится и упадет.

Первая и основная - во времена Ленина господствовала теория, что ребенок рождается чистый лист.
Отсюда ленин решил - убрали эксплуатацию человека человеком - ооо, рождаются идеальные коммунистические люди (ну я утрирую, чтобы не писать на две страницы)
И вот это БАЗОВАЯ, основополагающая ошибка.
Нет, чуть-чуть подвинуть характер и взгляды воспитанием можно... но кто с детства любит выкалывать глаза кошкам и издеваться над другими людьми, при любом воспитании только станет делать это ТАЙНО, а вовсе не устыдится и не перестанет делать.

То есть - базовая ощибка, что сняли экспуатацию человека человеком - ааа ура всё хорошо, все довольны как слоны...
Нет, в каждом поколении нужна мощная психологическая работа над совершенствованием детей, каждый первый из которых рождается эгоистом, а каждый второй - эгоистом, желающим переложить на ближнего своего тяготы, а сам жить припевающи, а каждый третий испытывает несравненный кайф, только когда нагадил ближнему своему.
Т.е. то, что называется "мелкобуржуазная суть", она от рождения присутствует в каждом втором!!!!!
Всё, без учета этого как только сняли сталинское давление, психология страны начала разрушаться, да-да, джинсы, пепси-кола, Армстронг, джаз, а потом а нахер нам социализм...

Стругацкие не зря выдумали излучающие башни - мне кажется, они интуитивно поняли эту ошибку - люди рождаются сплошными эгоистами, и стать чуть лучше - или надо мощнейшую систему воспиания, или излучающие башни... о второй ошибке другой раз, и так "многа букафф"

И да... увы, без войны СССР - ну смотря кто его вел - если Брежнев, так он "упал" бы в два раза скорее, так как даже эгоистов война сплачивает, ибо все знали, что гитлеровцы посадят половину населения в концлагеря.
Так что война не ослабила, а как раз мощно подняла самосознание в СССР и уверенность в том, что мы живем правильно и в правильной стране.

То же самое происходит сейчас, пусть это и "Оперция".... но все ошибки президента тут же забыты, потому что он ого как защищает свой народ...
Как там психологи говорят - при проблемах в государстве нужна "Маленькая победоносная война"...
Aeirel
Цитата(Главный Маг @ 3.4.2022, 14:17) *
Лет 20 назад я написал статью "Две ошибки Маркса - Ленина".
Я бы всё таки почитал саму статью а не пересказ. Но в целом - проблема наследования мелкобуржуазной идеологии - есть наследство от агентов социализации к ребёнку, чаще всего этим агентом выступают родители, но к сожалению, статистика по сталинским детдомам мне не попадлась.

NatashaKasher мрак. Вообще ящитаю что уже за само желание присоединиться к ИГ надо расстреливать на месте, это уже явная паталогия, причем социально-опасная и неизлечимая ничем кроме дозы свинца.
NatashaKasher
Как правильно написали, это очень необычно, что ИГ действуют тут, видимо поэтому, служба безопасности проморгала.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.