Ну здрасьте, сдавать же собираются только острова Малой Курильской гряды вроде? Какие еще Итуруп и Кунашир?

вы уверены, что собираются? )))

Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи - как раз на них губы раскатали японцы.

Правда уже согласны по декларации 1956 года – на Шикотан и Хабомаи. Но и их нам отдавать нельзя... ну нафиг)

Мало ли на что они там когда-то раскатывали. Нынче речь идет только о Малой гряде.

Дык а в чем польза-то от них, кроме того чтобы не дать там построить базу НАТО, о чем я уже сказал выше? Пусть забирают Малую гряду при условии, что там нельзя строить никакие военные объекты, жалко, что ли? У японцев страна размером с тапок Годзиллы, понятное дело, что они заинтересованы в любом клочке земли.

Я б тоже сделал, если бы придумал как. Желание жить по человечески у меня превышает любовь к грабящей элите. А Родина, если чо, у меня вообще не ассоциируется с государственными границами.

Родина это ВСЁ ! И власть, и в поле каждый колосок, и сосед за стенкой...

Национальные интересы - это идеологема, выдуманная правящей элитой, чтобы остальные делали то, что хочет небольшая группа людей и клали ради её интересов свои жизни.
Есть интересы простых людей, они в том, чтобы нормально жить (или выживать). А есть интересы правящего класса, которые заключаются в том, чтобы наживаться зачёт своих подопечных и иногда их руками отбивать чего-нибудь у соседей.

А какой прок думать о каких-то абстрактных национальных интересах, если лично моя жизнь становится всё хуже и хуже? А насчёт русофобии... я интернационалист, для меня все люди на одно лицо.

Речь там идёт о том, чтобы нынешние российские власти публично признали готовность продавать Россию. Сами эти острова никому не нужны, там и жить-то негде на большинстве остров.

Ссылка на соответствующее сообщение будет?
Или вы советскую власть имели в виду?

Ну юридически да, после подписания мирного договора Шикотан и Хабомаи могут быть переданы Японии в соответствие с деклорацией.
Я так понимаю, где-то там идет торг.
Если бы японцы согласились от притязаний на Итуруп и Кунашир - им бы отдали Шикотан и Хабомами, при условии демилитаризованного статуса этих островов.
Вопрос вывода войск США из Японии даже ставить бессмысленно.

А может вы ещё покаяние Горбачёва потребуете?


А вы видите разницу? Назвать достоинством и легализировать то, что до этого считалось преступлением и делалось нелегально, это ещё не смена власти.

Какой правящей элитой - уточните? ...Исключительно нашей? Или, к примеру, правящей элитой США тоже? Или правящей элитой любой другой страны?

Дальше:
считаете ли вы, что присоединение территории, где столетиями проживают в основном наши соотечественники, разделяющие с нами русский взгляд на историю, общие религиозные и другие ценности, лежит вне наших национальных интересов - без относительно элиты?

Дальше:
если национальные интересы - это идеологема, то и следовательно и сами нации - тоже идеологема? Как думаете: до политиков, к примеру, Эстонии или Латвии, дойдет ваша "простая и очевидная" мысль? А то они который год рогом в подобные идеологемы упираются... Собственно, всю свою политику строят исключительно на них.

Дальше:
если вас не устраивает вообще любая национальная элита, то, видимо, устраивает общая мировая? Поскольку при любом раскладе без элиты не обойдешься - так социальная жизнь устроена. А вы что-то узнавали о планах и устремлениях этой "мировой элиты" - вам лично с этой элитой по пути?



Да. В то же время, если вы в своих рассуждениях вовремя не поставите точку, то вы никогда не пойдете на фронт - поскольку очевидно, что этот фронт будет организовывать элита. У нее среди прочего задача такая.

И тогда в новом 41-м вы пойдете встречать немцев хлебом-солью - из желания "нормально жить".

Любой абсолютно.

Я считаю, что Крым (а так же, например, Казань и Астрахань) следует отдать Улусу Джучи, если уж следовать такой логике.

Что за "русский взгляд" на историю, что за религиозные ценности? Взгляд на историю может быть объективный, научный, а может быть не объективный. А религиозные ценности некой секты, насаженной в своё время правящей элитой я, например, тоже не вижу смысла разделять. Есть общечеловеческие ценности, которые надо разделять, а не религиозные.

Разумеется. Понятие нация появилось в 17-18 веке, до этого никаких наций не было.Но были другие абстрактные разделения на свои/чужие, например, подданство. Про Эстонию и Латвию ничего не скажу, кроме того, что ещё 500 лет назад их не было, а был рыцарский орден (разумеется, никакой нацией не являвшийся), образовавшийся своё государство.

Прям как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - пусть забирают!

Прям как американский таксист в фильме "Брат-2" - родина там, где жопа в тепле.

Удивляюсь я москвичам. Тут, блин, из провинции в столицу едешь, рвёшь из-под себя, чтобы хоть чуть-чуть вылезти из безысходности, а некоторые москвичи с квартирами, с льготами, в своём городе живут всё хуже и хуже. М-да.

Насчёт мировой элиты мы ничего не можем знать - её нет.

К чему сводить всё к немцам и 41 му году?
Вспомните, сколько за всю историю было империй, и сколько их рухнуло? А люди как-то живут и живут себе.
И да, людей, стоящих за превосходство одной нации над другими я бы не пошёл встречать хлебом-солью. Как я уже сказал, понятие "нация" для меня является чистой абстракцией. (если не считать разные языки - это действительно весьма конкретный разграничительную). А в остальном, чем определяется понятие "нация"? Некой условной линией, которую кто-то провёл на карте?

У меня Родина в Туле, а тут чужбина. И никакой квартиры у меня нет, мне ради квартиры в этой прекрасной стране, надо всю оставшуюся жизнь пахать с утра до ночи, причём половину из этого срока я отдам на обогащение банкиров, у которых придётся взять кредит или ипотеку.
Но даже в Москве люди стали беднее в полтора-два раза и никакие национальные интересы меня что-то не утешают. А в правинции и вообще нищета, люди концы с концами еле сводят.

Nobody123, вы мне начинаете нравиться. В вопросах религии мы оппоненты, в вопросах политики - союзники... Надо же.

Ну а если они пообещают, да не выполнят? Война? Нет, конечно. Никто воевать не будет. Но нас могут просто кинуть. Под давлением штатов. Я прям не знаю, как эту ситуацию разрешить.

Откуда вы знаете, какие у них, простых людей, интересы?

Напоминаю, что вопрос был про официальный документ, подтверждающий ваше разоблачение о "продаже Родины".
Есть у вас ссылка на таковой?

сначала предъявите справку об объективном существовании этой Вселенной...

Ну если нельзя ни при каких условиях, значит точно отдадут. Абе за такую сделку ещё и нобелевскую премию получит.)))

kxmep, а что, собственно, вы хотите увидеть? Вы, например, видели документ об отказе России от претензий на Аляску? Не видели, и я не видел, а он есть.

https://www.youtube.com/watch?v=gUZF6-UX5C8

Отлично

Да, действительно, откуда мне знать...

Чтобы делать выводы, ничего знать не надо, да

Для выводов вполне достаточно ходить в российские магазины, а не лондонские кабаки, хотя из лондонских кабаков конечно виднее жизнь в России. Это я не о вас, а вообще. С февраля цены на всё выросли на 10-20%. К лету поднимутся ещё на столько же. Ах да, ещё импортозамещение... но гвозди по-прежнему китайские!

А потомки Улуса Джучи сейчас основное население Крыма? Нет? Тогда что их вспоминать.

Мы же не будем вспоминать, к примеру, индейцев, которые, к слову, как бы в полном праве на всю территорию Америки, и которые в отличие от потомков Улуса Джучи все еще на месте и могут выкатывать претензии.



Религиозные ценности - православие, конечно. Вера. Довольно странный вопрос.

Что за "русский взгляд" на историю? Ну, это примерно то же - со своей кочки, что и "американский взгляд" на историю. Или "французский взгляд" на историю.. Или "английский взгляд"... Школьные учебники по истории почитайте этих стран. И сразу прояснится по поводу разницы "взглядов". На одну и ту же вроде бы историю. В тонкостях, нюансах и деталях. А дьявол всегда в деталях - вы это знаете, да?



Взгляд на историю никогда не может быть объективным. Если нашу историю будут писать инопланетяне - лица никак незаинтересованные, тогда возможно. Но ее всегда пишут люди - имеющие национальность, идеологические взгляды, определенное школьное и университетское образование. Вот какая штука...

Да!, и зачем мне, русскому человеку, перенимать взгляд на историю, допустим, человека английского - работающего в поле западного агитпропа? Даже причин для этого не вижу.



Какие? Не торопитесь формулировать - потому как далее я спрошу кто их вообще соблюдает )



Да разве? А мужики из ТНК и ФРС и не знают... )



Была тьма. Но рухнули не все. На сегодня не рухнули США, Китай и Россия. Желаете, чтобы мы рухнули? А я вот нет. Хотя Путина тоже не люблю.

Как-то из гордости не хочется превращаться в очередное лакейское чмо с обоср..ыми штанами, получающего указивки из посольства США - где сажать алюминиевые огурцы и где нет.



Да вот не как-то. А сложно живут - если разобраться. Жизнь довольно сложно устроена. Кто желает упрощения, обычно получает сомализацию или украинизацию - и бесконечное "как-то".



Два сапога?)))

У вас достаточно своеобразный подход к религии, скажем так, независимый, не догматичный.

Ну ок, а в Татарстане кто живёт? Если мы будем копать историю, то можем найти не мало поводов предъявить кому-то претензии (и к нам тоже могут предъявить, вон украинцы, например, вспомнили, что, оказывается Русь - это они, а мы - Московиты, которые непонятно откуда взялись), поэтому ни к чему эти игры. А коренное население одной страны с такой же лёгкостью может стать коренным населением другой без всякого для себя ущерба.


Нет не странный, потому что меня, например, сказки древних евреев, кстати сказать (не понятно, при чём тут мы?), не сильно касаются, как и многих других, как я считаю, здравомыслящих людей.


Ещё раз говорю, есть научный взгляд на историю, основанный на научных методах. А то, что историю используют, кто, как хочет в целях идеологической пропаганды, и придумывает всё, что хочет, ещё не означает, что объективный взгляд не возможен. Просто надо к нему стремиться, стремиться к объективности. Надо стать таким "инопланетянином", у которого нет ни веры ни отечества. Только, если стремиться к объективности, всякий патриотический пыл обычно остывает.


Я бы тоже задал вопрос, кто ваши православные ценности соблюдает, и много ли они соблюдались за время существование православной империи? Хотя, если смотреть на историю, христианские ценности заключаются в том, чтобы истреблять неугодных, бороться со свободомыслием и огнём и мечом насаждать свою единственно-верную из нескольких таких же единственно-верных, истину. Вот эти "ценности" соблюдалось всегда, только мне, например, они не подходят.


Да плевать, честно говоря. Просто хочется жить в нормальной стране с нормальным уровнем жизни, где не надо бояться сказать лишнего слова. А не там, где тебя обдирают, как липу и загоняют в рабство дубинками, цензурой и крестами.
Я даже не знаю - это судьба у нашей страны что ли такая? На какой исторический период ни взгляни, всегда одно и то же: великодержавные цари и холопы. И, мне кажется, самая высшая степень патриотизма заключается в стремлении выдрать из сознания нашего народа подобный менталитет. Только вот как это сделать? Наверное никак, сами должны дозреть, только когда...

Вообще то япония большая страна и остров у них огромный. На картах из за проекций она маленькой кажется.

https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/stor...0033%3fview=amp

Нободи, хотите жить в нормальной стране ищите другой глобус. Нормальных стран нет, везде шиза, везде она своя. У каждой страны свои плюсы и минусы. В россии нет проблем с водой (по большей части), есть какое никакое образование, еще не совсем мертвая социалка. У негров и четверти этого нет. А если сравнивать с развитыми странами, в РФ нет ювинал ной истиции, толерастии, массового стукачества и много еще каких шиз запалного мира. Везде есть хорошее и плохое. Не нравиться? Надоело? Мигрируйте, флаг вам в руки.

Все такие умные: нации упразднить, элиту упразднить, религию упразднить. Свой идиотизм упраздните. Любая структура существует не просто так. Если она не исчезает, значит в данный момент для нее существуют такие условия, при которых она стабильна. Чтобы убрать какую либо структуру нужно сильно сместить равновессие. Беда в том, что некоторые структуры имеют очень большую устойчивость и просто так их не уничтожить (религия, элитаризм).

Нации объективно существуют и объективно необходимы для выживания отдельных популяций людей в плане биологии и культуры.

И да кацапы, бульбаши и хохлы это один народ. Искусственно разделенный и стравленный друг на друга. Говорить о том, что у нас разная история глупо. Это все равно, что новгородцы и московиты разные нации.

Тут все знают, что я ушел из свидетелей Иеговы... из-за некоторых вопросов богословия и к православию отношусь не слишком положительно.
А вообще у меня просто склад ума такой, критический. Все подвергаю сомнению, и науку, и религию.

К слову, татары имеют русский след куда больше, чем русские татарский.

Чем?

Они используют процесс Фишер Тропша. В Катаре построили заводы, срок окупаемости более 50 лет. Прогарит это все. Технология сырая.

Вы шутите?
Немцы с 1935 года использовали этот процесс для изготовления бензина из угля в промышленных масштабах.

Тюменской нефтяной компании?

Да понятное дело. Просто от безнадёги всё. Видишь всё это дерьмо, а что с этим делать, не понятно.

Интересно, по каким объективным критериям одна нация отличается от другой? И по каким признакам можно понять, кто является одним народом, а кто нет?

Даже если эти вещи и не возможно упразднить (а это действительно так), это ещё не значит, что надо позволять себе вешать лапшу на уши и терпеть любой произвол. Я понимаю, что большинство людей вообще не воспринимают мир критически и верят любому слову, ненавидят и любят тех, ненависть или любовь к кому им внушается сверху. Но наверное надо стремиться к другому мировосприятию?

По большому счёту, получается, что человеческое общество держится на лжи, насилии и манипулировании друг другом. Но если ты осознаёшь этот обман, ты же не можешь продолжать играть в эти игры в Родину, национальные интересы и т.п.? А если всё больше и больше людей будет это осознавать, что будет?

Не очень понял, каким это образом? о_0 Какой прок вообще от этих островов (кроме одной оговорки, которая уже была сделана выше) и почему бы их не отдать? Мол, чисто из принципа упремся рогом в полтора гектара спорных скал?

Да, именно. Можете объяснить, зачем лично вам нужны эти скалы в море?

Серьезно? Мы в двадцать первом веке будем говорить о защите православных ценностей? Это какие такие особенные ценности есть в православии, которые непременно нужно сейчас защищать?
А, например, украинские православные ценности чем-то отличаются от русских?

Нормально все будет. Например, еще несколько столетий назад было абсолютно нормальным резать друг друга из-за религиозных разногласий, а сейчас это удел лишь самых диких народов, а вовсе не общемировая практика, хехе.

378 тысяч квадратных километров. Немногим больше Томской области.

Ну "лично" каждому отдельному человеку много чего не нужно. Давайте всё будем раздавать начиная с Кремля.))) А зачем он лично вам нужен?


Ага, а те полудурки регулярно нападающие с ножами на синагоги об этом и не знают. И те кто шариат на захваченных территориях восстанавливают. Об этом даже в Саудовской Аравии, рубящей головы по религиозным причинам, тоже ничего не слышали. А как в Индии люди друг друга истребляют? Словосочетание "Гуджаратский факел" вам ничего не говорит? Не надо верить в сказку про победивший мировой гуманизм.

Томская область тоже как бы не маленькая. Но там не живет 126 миллионов человек.

Обеими руками - "ЗА"!
Больше Германии, Британии, Италии, если что.
А плотность населения Хоккайдо не подскажете?

Ленты информационных агентств принесли сухие сообщения: специальная комиссия и прокурорская проверка не выявили случаев голодных обмороков у детей в школах Кемеровской области.
Информация, распространенная в конце января уполномоченным по правам ребенка в Кемеровской области Дмитрием Кислицыным и набатом прогремевшая на всю страну, оказалась не соответствующей действительности.
Фейком.
Сам омбудсмен под конец некрасивой истории тоже признался: "В тех школах, где побывала комиссия, фактов голодных обмороков у детей не было. В мой адрес поступали анонимные сообщения из этих районов, где находятся школы. Я обязан был проверить эти факты".

https://ria.ru/20190209/1550569726.html

Вам лень погуглить? https://ru.wikipedia.org/wiki/Хоккайдо 66 чел на квадратный километр.

Легко. Эта территория завоёвана нашими дедами. Японцы в той войне потерпели поражение. Поэтому требовать что-то они не имеют ни морального, ни международного права.

Феникс уже хорошо ответил. Добавлю, ситуация в толерантной Европе показывает, что "нормально" - это позорная трусость, когда понаехавшие дикари творят что хотят, насилуют детей, женщин, бьют их посреди улицы, а возвышенные в своих устремлениях к цивилизованной жизни европейцы молча вытирают с лиц плевки, потому что игры в Родину и национальные интересы - это, как утверждает Нободи, обман.

Мне не лень даже подсчитать, это одна из задач по географии для 11 класса. Однако вот вопрос: на Хонсю плотность населения в семь раз больше... Почему бы это? Не логичнее осваивать собственные территории (кроме Саппоро на Хоккайдо есть реальные дикие места).
Сдаётся мне, желание японского правительства "расширить территорию заранее" сходно с предвоенными претензиями Гитлера, сначала организовавшего германский демографический взрыв, а потом вопящего "нам негде жить"...