Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 13:25) *
Конечно можно.


Итак, свое отношение к ВВП ты тут на форуме уже высказала - повторять не стоит.

Теперь вопрос. Цитата:

В 1996 во время интервью в телепрограмме CBS "60 минут" постоянный представитель США при ООН Мадлен Олбрайт на вопрос ведущей передачи о последствиях санкций против Ирака: "Мы слышали, что погибло полмиллиона детей. Я имею в виду, это больше детей, чем погибло в Хиросиме. И, вы знаете, стоит ли это того?", дала ответ: "Я думаю, что это очень тяжёлый выбор, но цена - мы думаем, что она того стоила".

Считаешь ли ты Мадлен Олбрайт фашисткой? Да или нет?

Хочу придти в отношении тебя к окончательному выводу.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 13:50) *
он нацист,

До такого даже Соловьев еще не додумался. Вы ему мысль подайте, что нацисты не только на Украине, а вообще все кто ее поддерживает либо чем-то не доволен. Цена вам на газ высокая? А не зигуете ли вы часом итальяшки проклятые laugh.gif
Nobody123
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 14:02) *
а что вы понимаете под сатанизмом? Я так - люциферианство, как учение, как идейно-религиозный базис, и как систему символов. В практическом же смысле - это все, что ведет к разрушению так называемого "традиционного человека".

Я просто не понимаю, что за учение вы имеете ввиду? Что такое это люцефиерианство? Сколько мне известно разных религиозных течений, связанных с иудео-христианской мифологией, начиная от возникновения христианства, заканчивая современностью, среди них такого я не встречал. Насколько я понял, вы в это "люцеферианство" каким-то образом запихнули современные эзотерические течения, нью-эйдж и прочее.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 14:18) *
Я просто не понимаю, что за учение вы имеете ввиду? Что такое это люцефиерианство?


https://www.gotquestions.org/Russian/Russia...iferianism.html

Nobody123
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 14:02) *
да, очень смешное сравнение...

Я почему сравнил, потому что и то, и другое строится на одних и тех же психологических потребностях и механизмах. И всякие секты, и бизнес тренинги, и так называемые тайные сообщества.
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:12) *
Вы ему мысль подайте, что нацисты не только на Украине

вообще-то да, не только. Я кстати писал чуть ранее про нацистов в Бразилии. Не смотря на то что диктаторский режим там повержен, они никуда не делись. И они есть в большинстве стран. они также есть и в Германии - и я уже писал что RAF пытались решить проблему сохранения нацистами своих постов и дел в ФРГ, путем выпиливания по списку, но их сокрушили и запытали в тюрьмах те самые эсэсовцы которых должны были приговорить на трибунале к смерти, но не сделали этого. Я промолчу что куча нацистов по разным интересным программам укрылось в США и пустили там корни. Я просто хочу сказать что фашизмов много и вот этот коллективный фашист сейчас стоит горой за украину, поддерживая действия правительств по санкционному давлению на Россию и отправляясь на "сафари" (правда получив от "крокодила" пачку нурсов почему-то бегут назад в Польшу теряя штаны). Они одержимы реваншизмом против СССР, а поскольку его больше нет - на его месте Россия.
Но и коммунисты никуда не делись. Да, СССР нет и поддержки от ИККИ ждать не приходится, но они есть, и они сражаются, ещё в той, незаконченой войне.
Aeirel
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 14:18) *
Сколько мне известно разных религиозных течений, связанных с иудео-христианской мифологией, начиная от возникновения христианства, заканчивая современностью, среди них такого я не встречал.

ну значит вы хреново изучали историю религиозных течений, дьяволопоклонничество - такая же древняя штука как и иудаизм, оно возникло в качестве ревизионистской теории, основанной на мифе о Прометее когда происходил сплав религий. К сатанизму оно отношения не имеет, сатанисты вообще никому не поклоняются, считая это ниже своего достоинства, ибо у них развиты такие качества как эгоизм и нарциссизм.
Дон Алькон
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 14:25) *
Но и коммунисты никуда не делись. Да, СССР нет и поддержки от ИККИ ждать не приходится, но они есть, и они сражаются, ещё в той, незаконченой войне.


Кстати, правду говоришь. Может, это не очень видно, так как всячески замалчивается, но все же есть:

Цитата(https://www.mk.ru/politics/2022/04/02/zheleznodorozhniki-grecii-otkazalis-perevozit-tekhniku-nato.html)
Железнодорожники Греции отказались перевозить технику НАТО
Поставки США и НАТО бронетехники из греческого порта Александруполис к границам Украины оказались под угрозой. Рабочие железнодорожной компании TrainOSE отказались перевозить вооружение несмотря на давление руководства предприятия.
Об этом сообщил информационный портал Компартии Греции (КПГ). Американскую бронетехнику доставляют морем в Александуполис, а затем переправляют в Польшу. По состоянию на 30 марта в этом направлении уже шли три полных железнодорожных состава.

Греческие железнодорожники отказались вывозить танки и технически обеспечивать их перевозку. Коммунисты сообщили, что работодатель ссылался на трудовой договор, в котором сказано об обязанности сотрудников работать там, где есть «потребность» компании. Добровольно работать в Александропулисе рабочие отказались.

После вмешательства профсоюзов угрозы железнодорожникам прекратились. Полтора десятка местных объединений опубликовал резолюцию, в которой пообещали не участвовать в прохождении «военной машины» по территории страны.
«Это издевательство, когда работодатель говорит, что "вам все равно, что будут везти поезда, это ваша работа, и вы должны идти", - цитирует сайт резолюцию.

Накануне в Афинах состоялась манифестация против вовлечения Греции в события на Украине. В ней приняли участие около пяти тысяч человек. В Сети также появилось видео, на котором активисты забрасывают эшелон с бронетехникой красной краской.
House495
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 14:09) *
на вопрос ведущей передачи о последствиях санкций против Ирака


Прошло всего четверть века, и ведущие CBS и Ко больше не задают подобных дурацких вопросов.

Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:12) *
До такого даже Соловьев еще не додумался. Вы ему мысль подайте, что нацисты не только на Украине, а вообще все кто ее поддерживает либо чем-то не доволен. Цена вам на газ высокая? А не зигуете ли вы часом итальяшки проклятые laugh.gif


Все или не все, а то, что ЕС суть четвертый рейх, воплощенная мечта А. Гитлера - достаточно очевидно.
Объединенная, сытая и декоммунизированная без демократических глупостей Европа с германским доминированием и была его основной целью, кто не в курсе.
То, что ЕС на "верном" пути совсем стало ясно в 2020-2021 на фоне ковидофашизма и приветствуемых радостными криками распоряжений больше двух в частных домах не собираться.
Тут же резко выросла роль Еврокомиссии как органа наднационального управления. Еврокомиссию, напомню, никто не избирает - туда назначают "правильных" бюрократов, выдвинутых истеблишментом.

И вот теперь этот орган бодро гробит европейскую экономику в угоду интересам США.
Что за этим последует (и уже следует) совершенно очевидно:
а) нам всем нужно дружно затянуть пояса ради цели уничтожения "агрессивной" России (а то отец-основатель не справился в 1941)
б) кто не с нами - тот против нас и вообще путинский кремлебот, а то и хуже того - русофил. Или нет - просто не русофоб.
в) чтобы справиться с пятой колонной из пункта б) явно недостаточно отключить все российские СМИ, физически выгнать россиян из Европы и запретить российскую культуру во главе со всеми этими Толстыми-Достоевскими. Надо разобраться и с прикидывающимися французами, немцами или там итальянцами пораженцами, призывающими то ли к компромиссу с РФ, то ли к восстановлению какой-то там свободы слова и прав в собственных странах.
Каркун
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 14:29) *
дьяволопоклонничество - такая же древняя штука как и иудаизм, оно возникло в качестве ревизионистской теории, основанной на мифе о Прометее


Во!

Поэтому когда тот же Ридли Скотт снимает фильм "Прометей" - он нам на экране открытым текстом пишет, не "Прометей", а "Люцифер".

Что собственно и показывает с первых кадров фильма...
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 14:25) *
вообще-то да, не только. Я кстати писал чуть ранее про нацистов в Бразилии.

Пост про Бразилию не видел.
Но вообще нацистами в данной трактовке можно кого угодно назначить. У каждого народа есть идея о собственной исключительности. Они тогда и в России есть. Сколько там пересажали всяких Тесаков в двухтысячных.
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 14:43) *
Все или не все, а то, что ЕС суть четвертый рейх, воплощенная мечта А. Гитлера - достаточно очевидно.

Как-то у меня не вяжется мечта Гитлера с наплывом мигрантов о котором еще не давно из каждого ящика вещали и расцветом либерализма.
Что касается Еврокомиссии, то есть у меня сомнения в объеме их полномочий. Британии не понравилось и они вышли, думаю и остальные могут сделать так же, если не хотят гробить свою экономику. Впрочем британское национальное правительство еще фору чиновникам из ес даст.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 14:19) *

Замечательный источник))

Ну в принципе, я нашёл сам источники получше.
https://wiki5.ru/wiki/Luciferianism
На это могу сказать, что да, среди гностических течений действительно существовали такие, где считалось, что Иегова - это зло, а его антипод - добро. Но опять же не во всех.
Цитата
Лео Таксиль (1854–1907) утверждал, что масонство связано с поклонением Люциферу. В так называемой мистификации Таксила он утверждал, что ведущий масон Альберт Пайк обратился к «23 Высшим Советам Конфедерации мира» (изобретение Таксила), наставляя их, что Люцифер был Богом и противостоял злому богу Адонай . Сторонники масонства утверждают, что, когда Альберт Пайк и другие масонские ученые говорили о «Люциферианском пути» или «энергиях Люцифера», они имели в виду Утреннюю звезду, светоносца, поиск света; полная противоположность темному, сатанинскому злу. Таксил продвигал книгу Дайаны Воган (на самом деле написанную им самим, как он позже признался публично), целью которой было раскрыть секретный правящий орган под названием Палладиум , который контролировал организацию и имел сатанинские планы. Как описано в «Масонстве Раскрыт» в 1897 году:Википедия site:wiki5.ru

Но это как раз то, о чём я говорил выше: домыслы и предрассудки вокруг различных так называемых тайных обществ.

Ну а если более фундаментально, то как думаете, есть какая-то разница между тем, какое мифологическое существо наделяется добрыми чертами, а какое злыми? Я просто не вижу здесь никакой проблемы. Вот с чисто рациональной точки зрения, это просто мифология, которой вертит кто как горазд, придумывая какие-то свои верования, секты и прочее. Что здесь такого, что разрушает "традиционного человека"? По-моему, это ровно наоборот, как раз в духе того самого "традиционного человека" с вполне традиционным мифологическим мышлением. (хотя, может быть, вы что-то другое имели ввиду под этим термином).

А, ну и ещё нащёл)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%B0%D0%BD%D0%B5
Приверженцы епископа Люцифера laugh.gif
Aeirel
Цитата(Дон Алькон @ 7.4.2022, 14:33) *
но все же есть

а ещё они там всеобщую забастовку устроили, это из последнего. Вот только это греческие коммунисты, которые относятся к типа-левеньким. В идеологическом плане у них там такие разброд и шатания что... Ай, да что там говорить, у них там как-то был съезд компартий мира, на котором ВНЕЗАПНО оказалось что у них есть классовое расслоение на типа-красных из стран первого мира (к слову зажратых) которые руки не подают коммунистам из третьего мира (к слову тощих и стреляющих сигереты у своих более успешных товарищей). А ещё там были комми из Израиля которые косо смотрели на комми из Палестины - и это не смотря на то что когда-то настоящий шок вызвала фоточка где израильский комми пожимает руку палестинскому, ну это когда Союз ещё был жив. С ТАКИМ интернационалом каши не сваришь. Ну и какие же были у них успехи за последние лет... сколько там прошло с момента развала Союза? Абсолютно ВСЕ задачи, стоявшие перед организацией были провалены.

Это было давно, так что из этого на мой взгляд уже все извлекли уроки. В конце концов с тех пор Греция поняла что по чём в ЕС и пережив колоссальное унижение, походу наконец радикализировалась. А ещё у них там есть кое-какие претензии к Турции.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 14:09) *
Считаешь ли ты Мадлен Олбрайт фашисткой? Да или нет?

Так а причём тут вообще фашизм? Спроси меня, считаю ли я Олбрайт оправдателем военного преступления, и я скажу тебе - да!

Что касается фашизма, то вот "основные черты фашизма" из Википедии:

Цитата
1.Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.
2. Неприятие модернизма - в пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» (в нацистской Германии).
3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.
3. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.
4. Ксенофобия, расизм.
5. Буржуазность, опора на средний класс.
6. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.
7. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.
8. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.
9. Элитизм, презрение к слабым.
10. Культ героизма и культ смерти.
11. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.
12. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма.
13. Использование новояза.
Феникс
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 17:51) *
два чаю этому гражданину.

Можно я уточню на всякий случай. Это комплимент? Или это что-то другое?
Nobody123
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 14:29) *
ну значит вы хреново изучали историю религиозных течений, дьяволопоклонничество - такая же древняя штука как и иудаизм

Может быть, хреново. Но вот про дьяволопоклонничество слышал, про разные гностические учения слышал (в том числе, где фигурирует данная фигура) слышал, а про люферианство - нет. Мне не знакомо данное религиозное течение.
Про древность иудаизма тоже ещё можно поспорить laugh.gif Вот эта борьба добра и зла гораздо больше характерны для зороастризма, чем для иудаизм (если мы берём именно мировые религии, а не вообще мифологию), а зороастризм гораздо древнее... В общем, это большая тема.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 14:46) *
Замечательный источник))

Ну в принципе, я нашёл сам источники получше.


Чтобы уловить суть - достаточно и моего)

Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 14:46) *
Лео Таксиль


Конечно, цитировать человека, который сам от масонерии и всю жизнь положил на борьбу с христианством и Церковью - это познавательно.

Но сейчас дело не в этом.

Сюда скакнем http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=734497

Итак, в чем самая суть во всем этом вопросе. Есть общее представление о том, что во Вселенной присутствует некая божественная сила - или просто высшая сила. У масонов - Великий Архитектор Вселенной. И есть религиозный миф - о посланце с небес, который приносит людям свет. За что эта высшая сила его карает...

Этот посланец - Люцифер. Его предшественник из "раньшего времени" - Прометей. (.. когда вам Ридли Скот впаривает Прометея, знайте - вам впаривают Люцифера...)

Вроде, как хороший персонаж? Ну, несет людям свет. Молодец. Что плохого то? Ведь под "светом" что подразумевается? Знания" Свет - это знания! (от которых многие печали...)

А теперь! - что будет ждать правильный православный человек от бога? Он будет ждать от него милости, спасения души и любви. А не знаний!

А типичный западный человек будет ждать именно знаний! Нафиг ему эта любовь и спасение души... Ему знаний подавай! А зачем? А чтобы обрести на основе высших знаний бессмертие и могущество - и чтобы потом сковырнуть Бога, как Ницше завещал...

Вот собственно вся содержательное у современных поклонников Люцифера - и их цивилизационный код в том числе, противный русской цивилизации.

Ну и до кучи - Великий Архитектор Вселенной, это не христианский страдающий за людей Бог, а строитель.

И природа Великого Архитектора Вселенной - это не Храм, а Мастерская. Где люди - как по гегелю, материал истории, материал для экспериментов...

Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 14:55) *
Так а причём тут вообще фашизм? Спроси меня, считаю ли я Олбрайт оправдателем военного преступления, и я скажу тебе - да!


Ну так ты вспомни, что ты тут о ВВП гвоорила - вот и будет причем. И почему оправдателем то? К приверу, Мадлен Олбрайт лично выбирала цели для ударов по Югославии. Страны, где ее, как еврейку, спасли от смерти, приютили добрые люди - а потом, как говорят, эти люди погибли от ударов американских бомб...

Твой ответ меня крайне разочаровал, Наташа...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:10) *
А теперь! - что будет ждать правильный православный человек от бога? Он будет ждать от него милости, спасения души и любви. А не знаний!

А типичный западный человек будет ждать именно знаний! Нафиг ему эта любовь и спасение души... Ему знаний подавай! А зачем? А чтобы обрести на основе высших знаний бессмертие и могущество - и чтобы потом сковырнуть Бога, как Ницше завещал...

Типичный коммунист тоже.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:13) *
Ну так ты вспомни, что ты тут о ВВП гвоорила - вот и будет причем.

Я о нём говорила на основании тех пунктов, что и привела тебе в своём ответе из Википедии.

Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:13) *
К приверу, Мадлен Олбрайт лично выбирала цели для ударов по Югославии. Страны, где ее, как еврейку, спасили от смерти, приютили добрые люди - а потом, как говорят, эти люди погибли от ударов американских бомб...

Прочти ещё раз, что такое "фашизм". По пунктам.

Цитата
1.Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.
2. Неприятие модернизма - в пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» (в нацистской Германии).
3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.
3. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.
4. Ксенофобия, расизм.
5. Буржуазность, опора на средний класс.
6. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.
7. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.
8. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.
9. Элитизм, презрение к слабым.
10. Культ героизма и культ смерти.
11. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.
12. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма.
13. Использование новояза.


Можно вести беседу о военных преступлениях США. Или Израиля. О повешенных неграх. О голодных в Африке. О чём угодно. B контексте обсуждаемого вопроса это не более, чем перевод стрелок.

Aeirel
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
Но вообще нацистами в данной трактовке можно кого угодно назначить. У каждого народа есть идея о собственной исключительности. Они тогда и в России есть.
естественно. Поэтому фашизмов много. У нас тоже есть, называется "православие, самодержавие, народность" с "иденой и неделимой" и великодержавным шовинизмом. Только вот популярностью не пользуется, потому что отечественные фашисты воевали за гитлера и немецкий капитал. А наш российский капитал не очень любит фашистов, фактически он прибегал к их помощи только один раз во время реально фашистского террора против "лиц кавказской национальности", под шумок разгромив несклько реаьных бандформирований и этнических группировок, но потом лавочку прикрыли и за фашизм стали сажать. При этом РНЕ и НБП это очень разные штуки, если надо могу расписать подробнее, но если в целом то там в основном кучковались националисты и имперцы. Полная фашисизация не смотря на попытки косплея, была невозможна так как для оной нужна поддержка капитала, а тот решил что поддерживать Культ Победы важнее чем держать праворадикальное крыло на финансовой цепи, поскольку оно может отожраться и перегрызть капиталу горло. В общем фашистам у нас живется куда хуже чем монархистам. И они кстати не теряют надежды что однажды Россия повторит Украинский опыт.
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 14:46) *
Люцифер был Богом и противостоял злому богу Адонай

Это вы очень здорово замешали латинское имя с древнееврейским, к тому же множественным. По большому счету тут надо бы запросить теолога, каким образом в монотеистической религии появилось триединство, например, но я этого делать не буду. А еврейского бога у нас вообще называют богом слёз. Кстати в этом и заключается основная претензия... хм... скажем так, альтернативных представителей христианства и ислама к евреям - дескать, разные боги, в принципе. Но ортодоксы не могут признать концепцию многобожья, поскольку это противоречит их догматам. Между тем в старом завете многобожье указано прямо, и что победителем из оного вышел один бог, но не тот которого евреи с собой из Египта забрали, а другой. Напрашивается интересная ассоциация, что на самом деле этот ваш Люци нифига не Прометей, и вообще не антропоморфен. но тогда летит к чертям вообще вся мифология, хотя в апокрифах есть косвенные указания на то что бог создал не только адама и еву. Короче говоря для религиозной фантастики пищи просто дофига и больше.

А если посмотреть в корень проблемы, то выяснится что на самом деле вся эта возня насчет мифологии и богов - следствие срача моральных абсолютистов и релятивистов, и срач этот продолжался со времен античности. Сатанисты добавили сюда консеквенциализм. Можно очень много говорить об этике, но она развивалась долгое время как раз за счет срачей между философами и жрецами. У нас же, ввиду соблюдения марксистского принципа, этика развивалась совершенно иначе.
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:19) *
Между тем в старом завете многобожье указано прямо, и что победителем из оного вышел один бог, но не тот которого евреи с собой из Египта забрали, а другой.

Какой это, другой?
Nobody123
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:10) *
Чтобы уловить суть - достаточно и моего)

Итак, в чем самая суть во всем этом вопросе.

Я в целом понял вашу мысль. Но это рассуждения в рамках определённой мифологии. Это просто такие вещи, которые можно повернуть, как угодно и где можно совершенно любые логические цепочки выстроить, потому что эти логические цепочки не опирается ни на какие реальные факт.
House495
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
У каждого народа есть идея о собственной исключительности. Они тогда и в России есть. Сколько там пересажали всяких Тесаков в двухтысячных.


1. Как справедливо указано - в РФ они существуют, но их сажают. Я сам успел посадить с десяток малолетних отморозков, бредящих свастиками. В других странах, не будем тыкать пальцами, это прямой путь к вершинам политической карьеры, из них формируют целые воинские подразделения, дают чествовать структуры, осужденные Нюрнбергским трибуналом и т.п.
2. Я всё же настаиваю на своем понимании фашизма/нацизма (или, если угодно неофашизма/нацизма) - это не просто идея о собственной исключительности, а готовность проецировать ее внутри страны и вовне путем ущемления других наций / народов, вплоть до прямого массового насилия. И исходя из этого понимания Украина, США, Израиль - безусловно, неофашистские государства, а РФ - нет.

Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
Как-то у меня не вяжется мечта Гитлера с наплывом мигрантов


Неофашизм слабо связан с теориями расового превосходства. Речь в основном о превосходстве по социо-культурным признакам, когда ЕС и США - это "правильные" страны, а всякие там России, Китаи и прочие Ираки и Ливии с Сириями - неправильные, и поэтому должны быть жестко перевоспитаны.

Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
расцветом либерализма.


Расцвет либерализма - это отмена основных прав и свобод в 2020, cancel culture или преследование русских по этническому признаку во всеевропейском масштабе? Очень либеральненько!

Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
Что касается Еврокомиссии, то есть у меня сомнения в объеме их полномочий.


Тем не менее основная часть русофобской истерии и санкций движется через этот орган или там Совет министров - еще один прекрасный наднациональный никем не избираемый орган, состоящий из назначенных бюрократов.

Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
думаю и остальные могут сделать так же, если не хотят гробить свою экономику.


Ничего они не могут. Точнее, какая-нибудь Франция (гипотетически) еще может, а вся Восточная Европа на корню принадлежит западным корпорациям. При выходе из ЕС последует исход наподобие российского, только у нас хотя бы ресурсы есть, а там одни долги западному же капиталу. И никакой дешевый российский газ этого не окупит.
Nobody123
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:19) *
Это вы очень здорово замешали латинское имя с древнееврейским, к тому же множественным.

Я тут ничего не замешивал.) Так считал некий Лео Таксиль, мнение которого было написано в цитируемой мной статье из википедии) То есть, это он замешал. А вообще, в этих всяких религиозных течениях и не такое замешано.
Aeirel
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 15:07) *
Но вот про дьяволопоклонничество слышал, про разные гностические учения слышал (в том числе, где фигурирует данная фигура) слышал, а про люферианство - нет. Мне не знакомо данное религиозное течение.
дьяволопоклонничество и люциферизм - это синонимы.
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 15:07) *
Про древность иудаизма тоже ещё можно поспорить
это к Наташе.
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:10) *
А теперь! - что будет ждать правильный православный человек от бога? Он будет ждать от него милости, спасения души и любви. А не знаний!

А типичный западный человек будет ждать именно знаний! Нафиг ему эта любовь и спасение души... Ему знаний подавай! А зачем? А чтобы обрести на основе высших знаний бессмертие и могущество - и чтобы потом сковырнуть Бога, как Ницше завещал...

Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 15:14) *
Типичный коммунист тоже.

так, ну я мимо пройти не могу.
1) если пойти по стопам Мао и трактовать цели и задачи коммунистов в выражениях свойственных религии дабы достучаться до неграмотного но верующего крестьянина, то задачей коммунизма является построение рая на Земле.
2) при этом коммунизм не является религией, как не является религией например сикхизм (он квази-религия).
3) очень дофига священнослужителей молились, прося бога именно о знаниях, мудрости и прочем. Чтоб понять, найти слова и т.п. Судя по тому что иезуиты начали так активно двигать вперед социальный прогресс что их зобанил лично Папа, их молитвы были услышаны, ну а ещё среди священников и монахов было довольно дофига ученых, которые нагенерили приличное количество матана. Был даже особо вопиющий случай, когда один священник настолько усердно молился господу, что постиг математику.
4) трансгуманизм в практические задачи коммунизма не входил никогда, фантазии отдельных людей не в счет. А вот титанизм - да, входил, всегда, но - на бессмертие никто не замахивался и на бога тоже, в основном потому что среди коммунистов было дофига атеистов которые отрицали существование бога, а раз так то нафиг его свергать? Могущество же человек видел прежде всего в своих руках и в силе прогресса - причем на момент 20го века вера в прогресс была реинкарнацией романтизма, который как известно, антагонистичен трансгуманизму. Типа наш век короток, но мы можем творить реально крутые штуки. Однако, провозглашалось, что достижения медицины позволят людям жить значительно дольше и более плодотворно, ибо советская наука победит все болезни.
5) а типично западный человек желать будет не знаний а бабла побольше, потому что бабло мерило успеха на западе.
Цитата(Феникс @ 7.4.2022, 15:06) *
Можно я уточню на всякий случай. Это комплимент?

это означает "поддерживаю".
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 15:16) *
Прочти ещё раз, что такое "фашизм". По пунктам.

наташа, википедия в данном вопросе авторитетом не является.
Цитата(Тарасов @ "фашизмов много")
Всегда существовал (и сегодня существует) большой набор разных фашизмов, зачастую конкурентных друг другу — и даже враждебных, причем враждебных до такой степени, что сторонники одного фашизма норовят полностью истребить сторонников другого.
Так повелось еще с 30-х гг. XX в., когда казалось, что есть всего 3 варианта фашизма: нацизм, итальянский фашизм и франкизм. Эти три фашизма часто именуют «классическими», а все остальные считаются «неклассическими». «Классические» фашизмы имеют некоторые общие черты: все они — движения «среднего класса», предъявляющего претензии на политическую власть — в ущерб традиционным элитам и в противодействие «социальным низам» (рабочим, крестьянам), — причем движения массовые, создавшие собственную, отличную от традиционного консерватизма, идеологию и использующие революционные методы борьбы против левого революционного лагеря. Но дальше начинаются резкие различия даже между «классическими» фашизмами. Нацизм опирался на городской «средний класс»; строил иерархическое технократическое военное индустриальное государство (в идеале — гигантский военный завод); поддерживался (и приводился к власти) промышленным капиталом; был ориентирован на языческую мистику и расовую чистоту; рассматривал свою «революцию» как эксперимент по ускоренной модернизации; ставил государство в подчинение партии. Итальянский фашизм опирался на сельский «средний класс»; строил патерналистское «корпоративное государство»; поддерживался (и приводился к власти) преимущественно сельскохозяйственным крупным капиталом; был ориентирован на католицизм и внешний национализм (средиземноморский империализм); рассматривал свою «революцию» как национально-превентивную — с целью недопущения «большевизации» Италии; ставил партию в подчинение государству. Франкизм еще более откровенно опирался на сельский «средний класс», чем итальянский фашизм, но также и на колониальные круги и военщину; поддерживался (и приводился к власти) феодальной элитой; строил патриархально-монархическое государство; был ориентирован на воинствующий (антимасонский) католицизм; рассматривал свою «революцию» как радикальный способ вернуть Испанию к временам средневековой мировой империи.

После II Мировой войны «неклассический» фашизм был представлен в основном режимами «зависимого» фашизма, или, по другой терминологии — «наведенного» фашизма (имеется в виду — наведенного извне, из-за границы). Как правило, это были ультраправые режимы в странах «третьего мира», установленные путем военных переворотов (военный фашизм) по указанию и на деньги стран «первого мира», западных демократий (чаще всего — Вашингтона). Непосредственной причиной создания таких режимов служила либо необходимость свергнуть какое-то уже существующее левое (или просто антиамериканское) правительство (в Бразилии, Гватемале, Чили и т.п.) либо не допустить прихода левых к власти.

Поскольку «зависимый« фашизм зависел от «демократической метрополии», то часто при фашистских режимах соблюдался в той или иной степени «демократический декорум»: существовали парламент, многопартийная система, проводились «выборы». Разумеется, это была в большей или меньшей степени бутафория (в Парагвае при Стресснере вопрос «сожительства» фашизма с демократией решался просто и изящно: в стране всегда действовало военное положение, за исключением одного дня — дня выборов).

Специально для облегчения создания режимов «зависимого» фашизма в силовых структурах стран «третьего мира» активно насаждалась фашистская идеология. Армия, полиция и спецслужбы превращались в некое подобие фашистских партий без самих партий. Задним числом, уже после военного переворота, выяснилось, что убежденных фашистов в чилийской армии было гораздо больше, чем во всех «гражданских» фашистских организациях в Чили. То же самое выяснилось задним числом в отношении бразильской полиции и военной контрразведки.

Еще одним вариантом «неклассического» фашизма являются «новые правые», возникшие в конце 60-х гг. (первоначально во Франции в виде группы «ГРЕСЕ»). «Новые правые» использовали опыт так называемого двубортного фашизма — европейского респектабельного парламентского фашизма, соединявшего фашистскую идеологию с правоконсервативной практикой в условиях парламентской демократии. «Новые правые» решили обновить фашистскую теорию за счет отказа от примитивного расизма, примитивного универсализма и социальной демагогии. Они заменили представление о расовом превосходстве представлением о несовместимости разных рас, признали ценность меньшинств (национальных и сексуальных) и вопросов экологии, сформулировали по сути постмодернистскую точку зрения на историю и цивилизацию и сделали фашистскую доктрину фактически неотличимой от доктрины неолиберализма в духе Хайека и Мизеса.

Политически взгляды «новых правых» совпали со взглядами практиков неолиберализма эпохи рейганомики и тэтчеризма. Не случайно режим Пиночета (режим «зависимого фашизма») характеризуется также как режим «военного тэтчеризма». Даже основополагающие взгляды, публично высказывавшиеся Тэтчер и Пиночетом, часто оказывались идентичными (например, и тот, и другая отказывались признавать существование общества — что являлось, на самом деле, всего лишь повторением доктрины итальянского фашизма). Именно партии и движения, соединявшие идеи «новых правых» с неолиберализмом, добивались в последнее время больших успехов на выборах в Западной Европе: Национальный фронт Ж.-М. Ле Пена во Франции, партия П. Фонтейна в Нидерландах, Партия свободы Й. Хайдера в Австрии и т.д. (показательно, кстати, что Партия свободы входит в Либеральный Интернационал!).

Фашизм не идентичен белому расизму, как видно из опыта Гаити, режима Мобуту в Заире и совершенно фашистской по идеологии ФНЛА Холдена Роберто в Анголе. Тем более необязательным является антисемитизм (фашистские режимы в Центральной Америке были произраильскими, не говоря уже о собственно еврейских фашистских организациях, таких как движение «Ках» или «Кахане хай»). Но любому фашизму обязательно присущи установки на воинствующий антикоммунизм; милитаризм (в узком смысле, то есть на восхваление армии и армейских порядков и перенесение их в гражданскую жизнь); воинствующие ксенофобия, расизм, национализм (то есть такие, которые активно направлены против кого-то: иммигрантов в современной Европе, чернокожих в США или ЮАР, индейцев в Гватемале и Чили, тамилов на Шри-Ланке и т.п.); теоретический элитаризм (то есть отрицание принципа всеобщего равенства); обывательский культурный примитивизм (то есть неприятие культуры во всей ее сложности и полноте — и особенно наиболее интеллектуально сложных ее проявлений).
Aeirel
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 15:38) *
Так считал некий Лео Таксиль, мнение которого было написано в цитируемой мной статье из википедии) То есть, это он замешал.
Хм, мнение как дырка в жопе, есть у каждого, но вот данный конкретный поц в матчасти походу не разбирается, но мнение, очевидно, имеет.
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Я сам успел посадить с десяток малолетних отморозков, бредящих свастиками.

два чаю товарищу майору
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Расцвет либерализма - это отмена основных прав и свобод в 2020, cancel culture или преследование русских по этническому признаку во всеевропейском масштабе? Очень либеральненько!

Хе-хе, отмена основных прав и свобод у них была после 11 сентября, т.к. режим нуждается в режиме ЧП для того бы оставаться у власти. И режим ЧП должен быть перманентным. Ой...
Феникс
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 18:04) *
Правильная мысль робота)))

Понимаете, ведь весь вопрос - а кто вами управляет? Я не про нашу страну - перенесите себя в ту же Англию. Фрики (вашими словами) вами и управляют. Вот ведь в чем дело.

С точки зрения психологии верно спихнуть ответственность за собственные косяки на нечто, что управляет всеми, но это лишь работа мозга, который так думает вопреки здравому суждению. Конструкция у него такая. Заводские настройки. Он заставляет сбиваться в стадо, создавать социум с управлением в форме, которую можно описать словом государство. Неточно, но в общем так сказать можно. А что есть государство? Государство это инструмент насилия в руках правящего класса. В принципе у кого он в руках, тот и правит. Фрики это, или долбодятлы, - мне всё равно. При столь большой людской массе реального управления не нужно. Нужна иллюзия этого управления, чтобы правящий класс занимался своими оргиями в богемских рощах, а все остальные выживали за заборчиком. Так что реальное управление недостижимо, потому что у нас каждый суслик в поле агроном и так любит думать, что он чем-то управляет, что хлебом не корми, а корми икрой.
Так что вопрос даже не в том, кто вами управляет, а в том - существует ли управление и что это такое вообще?
управление же избирательно. Восемь часов вами начальник управляет, а остальное время жена. Ну тут разные варианты могут быть.
так что... может никто никем и никогда
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:38) *
наташа, википедия в данном вопросе авторитетом не является.

Допускаю. Но это по крайней мере, неплохое приближение.
Nobody123
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:19) *
По большому счету тут надо бы запросить теолога, каким образом в монотеистической религии появилось триединство

Я когда-то задавался подобными вопросами, и могу сказать, что спросить лучше не теологов, а библеистов, которые рассматривают эти вопросы с научной точки зрения.
Например, Барт Эрман "Как Иисус стал богом" - очень популярно объяснена данная тема. Есть конечно, спорные момент, но у кого их нет, как говорится.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 15:44) *
Допускаю. Но это по крайней мере, неплохое приближение.

то есть копипасту вам читать было в лом, хотя я фактически вам помог ответить на заданный вам вопрос от которого вы уклонились.
Ну типа Я
У фашизма нет конкретного определения. Не потому что придумать не могут, а потому что под любое определение подойдёт любая ныне существующая власть, хоть бы и самая демократичная.
Лично я предпочитаю такое определение фашизма - группа людей, живущая за счет других групп людей.
Самая мерзкая разновидность фашизма это элитарный. По сути это не отличимо от рабовладения, только лозунги другие. И именно эту форму фашизма прямо-таки обожают самые ярые борцы за счастье народов. Вот ежели посадить в бессменную наследственную власть самых (ученых, неучей, богатых, бедных, больших, маленьких, сильных, слабых и т.д. - абсолютно без разницы кого именно!), то все сразу станут сытыми и счастливыми.
Aeirel
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 15:50) *
и могу сказать, что спросить лучше не теологов, а библеистов, которые рассматривают эти вопросы с научной точки зрения.
Например, Барт Эрман "Как Иисус стал богом" - очень популярно объяснена данная тема. Есть конечно, спорные момент, но у кого их нет, как говорится.

ну наверное потому что невозможно с научной точки зрения рассматривать явления которых не существует, точно так же как невозможно рассматривать невидимых единорогов или чайник Рассела в телескоп. Отсутствует наблюдаемый предмет исследования. Поэтому обращаться надо именно к теологам, они над этими вопросами бились тысячи лет и даже достигли определенных успехов в вычислении количества ангелов на кончике иглы. А ещё именно благодаря битью лбом об эту проблему задолго до блокчейнов выработана система верификации цитат пророка Мухаммеда, которые до сих пор сортируют, а ещё задолго до брандмауэров выработана система приоритета при фильтрации входящих данных дабы отсеивать ещё на подлете откровенную чушь и апокрифы. И вообще развитие религиозной мысли очень близко подвело оную к крайне прогрессивным идеям, которые к сожалению в те времена было невозможно реализовать нормально имеющимися средствами. Хотя кое-что сделать смогли. Например эмансипация женщин для 17 века - это КРАЙНЕ прогрессивная идея. В Британии насколько я помню, до начала 20го века практиковалась продажа женщин на рынке. Да и с гуманизмом тоже дела обстояли ничо так. Например в том же 17м веке высказана прогрессивная мысль что индейцы оказывается не животные, а люди, а значит их надо не мочить, а приводить к богу. В итоге мы имеем в латинской америке самых отмороженных католических фанатиков на свете (олсо тут можно упомянуть восстание кристерос в Мексике, подавленное ценой огромных потерь, тут как говорится, DEUS VULT, нельзя допустить секуляризации церкви).

В науке же есть такая штука. Если объекта исследования нет, но влияние его имеется, то либо вы плохо ищете, либо приписываете несуществующему объекту влияние, которое на самом деле оказывает что-то другое.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Я всё же настаиваю на своем понимании фашизма/нацизма (или, если угодно неофашизма/нацизма) - это не просто идея о собственной исключительности, а готовность проецировать ее внутри страны и вовне путем ущемления других наций / народов, вплоть до прямого массового насилия. И исходя из этого понимания Украина, США, Израиль - безусловно, неофашистские государства, а РФ - нет.

Всё-таки "ущемление других наций/народов", хоть и является одним из признаков, но вторичен по сравнению с идеологией сплочения вокруг лидера, поскольку "кругом враги". Тем более, что:

Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Неофашизм слабо связан с теориями расового превосходства.



Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
когда ЕС и США - это "правильные" страны, а всякие там России, Китаи и прочие Ираки и Ливии с Сириями - неправильные, и поэтому должны быть жестко перевоспитаны.

Вы проецируете на других то, что видите вокруг себя. Замените: вместо ЕС и США "Россия", вместо "России, Китаи", соответственно, гейропа, США и всякие там... ну, Вы поняли. Насчёт, якобы, Западной идеологии "неправильных стран", которые следует "жестоко перевоспитывать" это чистейшая Ваша фантазия, а вот призывы "Научить уму разуму США", "задать им хорошую порку", "вразумить Запад" я вижу постоянно.
Aeirel
Цитата(Ну типа Я @ 7.4.2022, 15:54) *
Лично я предпочитаю такое определение фашизма - группа людей, живущая за счет других групп людей.

у вас в голове потрясающая каша, но вот то что вы уравняли класс эксплуататоров с фашистами - это что-то новенькое, и сразу добавляет к классовой борьбе новый колорит. Оказывается мы не просто сражаемся за освобождение рабочего класса, но сражаемся с фашистами! Честно, улыбнуло. Всегда приятно увидеть как человек с незамутненным разными теориями сознанием просто от сердца говорит - "вот это - ЗЛО, с ним надо бороться" - и абсолютно прав при этом. Это значит что ваш моральный компас исправен.
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:51) *
то есть копипасту вам читать было в лом, хотя я фактически вам помог ответить на заданный вам вопрос от которого вы уклонились.

Какой вопрос? Я за Вами не поспеваю. Это я задала Вам вопрос, что это за "другой бог" такой, который победил всех богов в библии?
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:00) *
Замените: вместо ЕС и США "Россия", вместо "России, Китаи", соответственно, гейропа, США и всякие там... ну, Вы поняли.

ну что в Израиле любят спорить через подмену тезиса и уклонение от прямого вопроса - мы уже поняли. Давайте вы не будете тут демагогию разводить? А то мне очень интересно послушать ваше мнение относительно фашистских партий Израиля, озвученных в копипасте что я приводил.
Ну типа Я
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 14:04) *
ведь весь вопрос - а кто вами управляет? Я не про нашу страну - перенесите себя в ту же Англию. Фрики (вашими словами) вами и управляют. Вот ведь в чем дело.

Социальное поведение это чисто механический процесс. Чем больше группа, тем очевиднее её поведение и проще ей управлять. Ну... до тех пор, пока группа не начнет внутри себя распадаться на более мелкие фракции, это тоже социальное поведение. Эти законы достоточно точно выявили ещё в 19 веке, сначала эмпирически, а потом математически научились прогнозировать.
Я видел небольшую публичную статейку где-то 70-х годов, там в частности участвовал некий уже бывший сотрудник КГБ. Так вот уже тогда все разведки использовали математические модели социального поведения на практике. Например, чтобы посеять панику в городе в несколько сот тысяч населения, нужно было где-то 5-10 специально обученных людей. И это применялось и работало на практике.
Тонганец
А рубль всё укрепляется)
Гелиал
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
2. Я всё же настаиваю на своем понимании фашизма/нацизма (или, если угодно неофашизма/нацизма) - это не просто идея о собственной исключительности, а готовность проецировать ее внутри страны и вовне путем ущемления других наций / народов, вплоть до прямого массового насилия. И исходя из этого понимания Украина, США, Израиль - безусловно, неофашистские государства, а РФ - нет.

РФ сейчас насильно меняет мировоззрение другой страны. Пусть даже это денацификация. Вроде подпадает под ваше определение.
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Неофашизм слабо связан с теориями расового превосходства. Речь в основном о превосходстве по социо-культурным признакам, когда ЕС и США - это "правильные" страны, а всякие там России, Китаи и прочие Ираки и Ливии с Сириями - неправильные, и поэтому должны быть жестко перевоспитаны.

В России он был связан, было подробно расписано какой народ и куда. К примеру поволжские татары признавались братским народом, а казанские нет.
Что касается экспорта культуры и образа жизни, то не похоже, чтобы они нуждался в военных усилиях для своего распространения и так цветут во всех странах, где им жестко не противостоят на государственном уровне. Взять мой любимый Таджикистан. В центре Душанбе у людей абсолютно европейские взгляды, можно даже с девушками знакомиться. А в деревнях чистый ислам. И постепенно все это ползет от центра и дальше.
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Расцвет либерализма - это отмена основных прав и свобод в 2020, cancel culture или преследование русских по этническому признаку во всеевропейском масштабе? Очень либеральненько!

В законодательствах многих стран прописано ограничения прав и свобод в чрезвычайных ситуациях. Пандемия именно такая ситуация, так что не вижу в чем тут претензия может быть. Тем более с их плотностью населения. О преследовании русских что-то не слышал, хотя отдельные случаи конечно будут, раз уж в их сми Россия агрессор. Вот когда все наши мигранты ломанутся обратно, тогда можно будет рассуждать, а пока терпят значит все у них прекрасно или как минимум лучше, чем на родине.
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Ничего они не могут. Точнее, какая-нибудь Франция (гипотетически) еще может, а вся Восточная Европа на корню принадлежит западным корпорациям. При выходе из ЕС последует исход наподобие российского, только у нас хотя бы ресурсы есть, а там одни долги западному же капиталу. И никакой дешевый российский газ этого не окупит.

Так в этом суть и заключается. Значит соблюдение санкций нанесет меньший ущерб, чем несоблюдение. США требуют ото всех выбрать сторону, даже от Китая. Если кто-то там так налип своей экономикой, что отлипнуть не может, значит сторона уже выбрана.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:02) *
Это я задала Вам вопрос, что это за "другой бог" такой, который победил всех богов в библии?

я видимо не заметил, дайте пожалуйста ссылку на пост, если там содержалось что-то кроме этого вопроса. Тут блин очень буйно постят, только напишешь - уже новая страница.

Отвечая на ваш вопрос - се есть "бог слёз", бог Израиля и причина почему остальные, скажем так, конфессии, в оппозиции к иудаизму. Причем "победа" - чисто декларативная, остальные никуда не делись, но "разбежались" подальше от излишне буйного, впрочем им это не помогло, ибо власть над верующими - это гегемония, во имя которой следовало уничтожить или обратить всех кто молится другим богам. Кое-кто из древних богов всё же смог увернуться и пролезть под радарами в один из культов-гегемонов и устроить прогресс. Там же где обновления не произошло, случилась архаизация, застой и упоротый фанатизм. Мухаммед как-то выразился в духе того что все эти движухи - христианство, ислам и иудаизм - развалятся на кучу течений и все они будут говном кроме одного. Вот они до сих пор и спорят, кто из них труЪ, не замечая очевидного, хех.
Aeirel
Цитата(Тонганец @ 7.4.2022, 16:07) *
А рубль всё укрепляется)

нефть падает, доллар падает, евро вообще обваливается и скоро догонит доллар, и всё это потому что введен новый пакет санкций. Через пару дней устаканится.
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 16:03) *
ну что в Израиле любят спорить через подмену тезиса и уклонение от прямого вопроса - мы уже поняли. Давайте вы не будете тут демагогию разводить?

Чего??? Какого вопроса? Какую демагогию? Где Вы меня о чём спрашивали??? Вы в своём уме?

Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 16:03) *
А то мне очень интересно послушать ваше мнение относительно фашистских партий Израиля, озвученных в копипасте что я приводил.

Я нигде не видела, что Вы спрашивали моё мнение о чём-либо. Вы спрашиваете меня об этом?
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:38) *
не говоря уже о собственно еврейских фашистских организациях, таких как движение «Ках» или «Кахане хай»

Это фашистские организации, запрещённые в Израиле. Что Вы хотите знать?
Ну типа Я
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 16:01) *
у вас в голове потрясающая каша, но вот то что вы уравняли класс эксплуататоров с фашистами

А есть разница? В конечном счете всё сводится с к тому, кто будет картошку копать, а кто будет эту картошку делить. Только масштабы разные. Помещик гонит крестьян на работу, потому что у него денег больше. А дуче, потому у кого-то кожа не того цвета, нос слишком большой, волосы слишком длинные и т.д., хотя в конечном итоге только потому, что у него своя армия с большими дубинами, а у других этих дубин нет.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:14) *
Чего??? Какого вопроса? Какую демагогию? Где Вы меня о чём спрашивали??? Вы в своём уме?

вам простой вопрос был задан причем не мной - считаете ли вы Тетчер - фашисткой. А вы тут написали дохера текста но на вопрос не ответили. Далее,
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:00) *
Замените: вместо ЕС и США "Россия", вместо "России, Китаи", соответственно, гейропа, США и всякие там... ну, Вы поняли. Насчёт, якобы, Западной идеологии "неправильных стран", которые следует "жестоко перевоспитывать" это чистейшая Ваша фантазия

... подмена тезиса. Нельзя провести замену неравноценных объектов, это раз. Во-вторых примеры того как Западная Идеология "перевоспитывала" "неправильные страны" - в моей копипасте содержались ПРИМЕРЫ. Вы не можете называть фантазией ФАКТЫ. Так что кончайте уже демагогию и отвечайте по существу вопроса.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:14) *
Вы спрашиваете меня об этом?

ну вон там и спросил.
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:14) *
Это фашистские организации, запрещённые в Израиле. Что Вы хотите знать?

а что вы можете о них рассказать? Вы же не редактор википедии, вы всё таки еврейка.
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 16:12) *
я видимо не заметил, дайте пожалуйста ссылку на пост, если там содержалось что-то кроме этого вопроса.


Вопрос вот:

Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 15:25) *
Какой это, другой?


Он относился к этому:
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:19) *
Между тем в старом завете многобожье указано прямо, и что победителем из оного вышел один бог, но не тот которого евреи с собой из Египта забрали, а другой.


Ваш "ответ" не даёт мне ответа, наоборот. Откуда взялся "другой" бог?
Тонганец
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 16:13) *
нефть падает, доллар падает, евро вообще обваливается и скоро догонит доллар, и всё это потому что введен новый пакет санкций. Через пару дней устаканится.


сдаётся мне, европские любители перемог запасаются рублями для покупки газа)))
Aeirel
Цитата(Ну типа Я @ 7.4.2022, 16:15) *
А есть разница?

вообще-то есть. Скажем, если вы уравняете колониального бельгийца с маузером и плеткой с нацистами из третьего рейха, то для условного негра в африке действительно не будет разницы кто его там полосует, пытает и заставляет вкалывать до потери пульса. Если он будет терпеть угнетение. А вот чтобы разбить свои цепи - ему как раз нужно знать с кем он имеет дело, потому что разные виды угнетателей используют разную тактику подавления. Поэтому чтобы освободиться от ярма нацистов из третьего рейха нужна одна тактика, от мелкобуржуазного продажного национализма чанкайшистского образца - другая, от кровавой демократии пиндостана - третья, а от бельгийских "белых людей" - четвертая. Не разобрался в классовой сущности противника - и всё, борьба проиграна.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:21) *
ваш "ответ" не даёт мне ответа, наоборот. Откуда взялся "другой" бог?

оттуда же откуда и все прочие. Их придумали люди, неспособные в силу отсутствия фундаментальных научных знаний о мире в котором они живут, и отсутствия научного метода познания, разобраться в природе вещей и самих себя. Ну и ещё в те времена они жрали всякую херню, от которой можно было как ласты склеить, или начать видеть мультики, так и открыть вкусную приправу или лечебное средство. Когда-нибудь этим троглодитам поставят памятник...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.