Я Вас не обвиняю, что Вы своим больше верите... Просто видели бы Вы как Либерман и вслед за ним Нетаньяху за Путиным ухаживают... Этот инцидент с самолетом воспринимается тут как серьезная неприятность. Да и Путин вряд ли бы с Нетаньяху бы по телефону это обсуждал бы, если бы действительно думал, что Израиль все это нарочно подстроил. Политика политикой, но есть же предел.

20км - это "окрестности? Ну может.
В мире сейчас нет четкого черного и белого.
Союзники мы с ними в борьбе против терроризма и за территориальную целостность страны (ну как бы официальная версия союзничества).
Но при этом есть еще отношения Сирии по линии Иран-Хезболла.
И есть еще терки с Израилем по Голланам. И вопросы с курдами, в связке с Ираком и Турцией. С Ливаном тоже не все так прозрачно.
И по многим этим вопросам у нас своя позиция и свои интересы, которые далеко не везде прям идут в линию Сирии.
Это во времена могучего СССР можно было мыщцами играть и ботинками стучать, а сейчас приходиться адекватно соразмерять силы. Можно так втянуться в эти "союзничества"... Как-то военный градус нарастает вокруг.

Когда ЦАХАЛ вывозил террористов через Израиль, было ли это достаточным основанием для ракетного удара по логистическим узлам в Израиле, задействованным в этой операции?

Белое это черное...

Свежая новость https://vz.ru/news/2018/9/24/943190.html

Нет, "Белые каски" - это преступники и убийцы, ответственные за химатаки в Сирии.

А я считаю, что в гибели нашего самолёта виноваты в основном наши.
Во-первых, почему у сбитого самолёта не было сопровождения нашими истребителями для защиты?
Во-вторых, где система распознавания свой-чужой?
В-третьих, кто, пилять, конкретно из наших и сирийцев за это ответит? Уголовное дело вообще возбуждали, нет?

МО пожопилось на современное оборудование для защиты своих солдат и союзников, которые воюют там каким-то ржавым металлоломом, пилять. И что-то никто об этом ни слова, ни полслова. Зато как трагедия случилось, сразу и С-300 нашлись, и прочее оборудование для распознавания.
А где эти суки с большими звёздами на погонах раньше были?

А кто говорил, что подобные приказы отдавали Либерман или тем более Нетаньяху?
Я уже писал, что это либо сознательная провокация каких-то "ястребов" в руководстве ЦАХАЛ, либо самодеятельность конкретной ударной группы, которой показалось, что зайти второй раз на атаку под прикрытием русского самолета - очень удачный тактический ход. Вполне вероятно, что они верили, что сирийцы в такой ситуации стрелять не решатся.
Наверное, Путин думает так же, поскольку с Нетаньяху он всё же поговорил, а с Асадом - отказался. Понятно, что и сирийцы должны были головой думать в момент пуска.



Насколько я могу судить, F16 пролетает это расстояние за 10-15 секунд, дальность ракет воздух-земля - десятки километров.
Так что да, окрестности. На такой дистанции кмк невозможно загодя определить, что именно является объектом нападения - сирийские объекты или наша база.
И своевременно отреагировать - тоже.



А когда-то было ?



Нет черного и белого, зато есть немножко беременные союзничеством.



От различий в политической повестке до допущения постоянных бомбардировок военного союзника третьими странами расстояние очень значительное.
Бомбежки правительственных войск Асада а) тормозят окончательный разгром "повстанцев" б) подрывают наш авторитет

Настоящего виновника уже назвал Болтон.
Это... тадааам... внезапно Иран!



Чем бы они помогли? Закрыли собой? Не было потому, что в том районе израильская и вообще западная авиация с момента вступления РФ в войну не объявлялась.



Сирийцы нам не "свои". Как пояснило МО, на экспортируемую технику этого никогда не ставится по понятным вроде бы причинам.



Да, а толку?



Вы, видно, проспали последние несколько лет, когда обсуждалась поставка С-300 Сирии. Она так и не состоялась, чтобы умаслить Израиль, который сильно возражал.
Вот, умаслили.
А на нашей базе, как выяснилось, даже С-400 стоят. Но по израильским самолетам они стрелять не стали.

Могли сбить ту ракету своей ракетой "воздух-воздух"или ещё как, я не спец. Но зачем-то же охраняют стратегические бомбардировщики? Наверное, они дорого стоят по сравнению с какими-то солдатами.

Расслабили сфинктер, вот и случилось ЧП.

Люди погибли. Кто-то должен ответить.

Да слышал я про это. Только очко у наших сыграло.

Вот если бы наш президент не старался угодить всем имеющим политический вес, что называется - и нашим, и вашим, а сказал бы, например, так: за каждого нашего солдата - солдат виновной стороны, за самолёт - самолёт, и так после. И пока не уничтожим, конфликт не считается исчерпанным. Вот тогда бы не было таких несчастных случаев.
Пиндосов что-то никто не сбивает.

Сбивают.

Наверное так, я не в курсе. А когда и где в этом конфликте?

Запуск ракет (или управляемых бомб) был произведен на расстоянии около ста километров от цели.
Как мы видели на брифинге по картинке С-400, все отлично понятно, куда и чего там летает летит.
Так что технически возможность попытаться сбить ракеты (бомбы) была. Чего не сбивали-то?

В этой ситуации логично определить бесполетные зоны, в первую очередь вокруг наших объектов, и обеспечить их нашими системами ПВО.
Все, что туда залетает (неважно с чьей стороны, сирийской или "третьей")- рассматривать как цель, с последующей атакой.

RQ-4 в 2017 году.

Этот беспилотник?

https://rg.ru/2018/09/06/ssha-poteriali-str...let-shpion.html

Беспилотник, хорошее сравнение. Ничего что тут 15 человек погибло?

Я тоже именно это и подразумевал, когда написал - "беспилотник".
И он не был сбит, если в статье речь о нём. Он просто потерпел крушение вообще не у берегов Сирии и тем более не над ней.

К слову или нет, случайно в Одноклассниках прочитал чей-то перепост слов матери погибшего офицера. Примерно так: у меня нет сил плакать, я просто ору...

Мороз по коже от таких слов.

Я об этом и говорю. Вот такие мы суперсоюзники - только бы с Израилем не поссориться.
Бомбите, лишь бы не нас.



Я вроде об этом и писал выше, а вы призывали не повышать градус напряженности
Объявление бесполетных зон (что РФ де-факто в итоге и сделала) - это и есть повышение градуса.
Ранее, возможно, существовала какая-то договоренность, которую Израиль нарушил.
Неформальная, разумеется. Но не зря же это была первая атака на Латакию с момента вступления РФ в войну.

Вот уж нафиг нужно - из-за политических комплексов накалять ситуацию еще больше. Только полноценной войны нам и не хватало для полного счастья, ога.
Все эти "маленькие победоносные войны" на Ближнем Востоке (и во Вьетнаме, например) никогда ничем хорошим не заканчивались. На кой чортъ туда с головой влезать.

Я имел в виду не беспилотную зону над Латакией или объектами КСИР\Хезболы, что однозначно повышает градус.
А зоны над нашей инфраструктурой и объектами, что наоборот, позволит четко обозначить границы дозволенного и степень ответа.

К сожалению, это не исключит вероятность инциндентов по аналогии с ИЛ-20 или случай на границе с Турцией.
Здесь нужно и полеты планировать с учетом потенциальных опасностей, и прикрытие истребителей обеспечивать, и с системой ПВО Сирии работу проводить (свой-чужой, согласование полетных маршрутов).
В частности, если бы полет ИЛ бы бы под прикрытием истребителей со станцией постановки помех "Хибины", то трагедии могло не случиться.
Ну и самое очевидное - если бы МО согласовывало с ПВО Сирии полетный маршрут, такой ситуации не сложилось бы.
И по всем этим пунктам - вопросы к нашему МО.

Причем здесь политические комплексы? Если граждан страны Х можно безнаказанно убивать, это будет происходить снова и снова, вроде бы очевидно.



Опять же, причем здесь "полноценная война"? Просто когда Израиль в следующий раз решит побомбить суверенное государство, особенно вблизи от наших военных баз, он не должен удивляться, если его самолеты не вернутся домой.



Для местных жителей и посланных туда солдат - да. А для политиков, как правило, заканчивались ростом рейтинга и переизбранием. Ну разве что кроме Вьетнама.
Со времен Рейгана если ты никуда не вторгся и никого не разбомбил - ты, считай, и не президент вовсе.



Я не эксперт, но кмк это совершенно бессмысленно. Удар с самолетов может наноситься с расстояния в десятки километров.
Как я понимаю, мы де-факто объявили бесполетную зону над сирийским побережьем (которое вообще-то аж в 300 км от границ Израиля), и это единственное правильное решение.
Пусть и явно запоздалое.



А кто вам сказал, что не согласовало ? Полагаете, наши самолеты перемещаются в сирийском небе беспорядочно, а сирийское ПВО просто каждый раз надеется, что это летят русские, а не турки или израильтяне ? Ракета была пущена именно по израильскому самолету. То, что сирийцы не учли возможность перехвата ею более крупной российской цели поблизости - это вопрос к квалификации сирийцев.

Но зачем реагировать обязательно по принципу "самолет за самолет"? Вроде очевидно, что это приведет лишь к нарастанию напряженности.

Опять же, очевидно, что это тот самый путь эскалации вооруженного конфликта. А отсюда и до полноценной войны недалеко. Поставка С-300, которая сильно осложнит работу иностранной авиации в регионе, уже сама по себе является адекватным ответом. Зачем же вдобавок целенаправленно сбивать самолеты другого государства, которое, к тому же, типа союзник и все такое?

Ога, а Афганистан и Ирак в ту же копилку? В долгосрочной перспективе, то бишь. О политиках я тут не говорю - речь в целом о роли для страны.

Ну судя по тому, что систему систему "свой-чужой" собрались ставить только сейчас, то видимо беспорядочно.
Просто невероятно, если оператор знал\видел, что там рядом Ил, но все равно запулил ракеты. Не бывает такой квалификации, чтобы это "не учесть".
Обстановка не контролируемая, получается. Оператор либо вообще толком ничего не видел на радаре, либо не смог четко идентифицировать цели, и при этом не знал о нахождении Ил.
Ракету он пускает не по самолету, а фактически по сигналу на радаре (в случае отсутствия системы свой-чужой).
И снова к вопросу о согласовании и координации действий.

А если бы израильский истребитель спрятался за гражданским самолётом и погибло бы 200 человек, а не 15 военных? Вот что тогда? Как отвечать? Опять промолчать как с украиной. У самих израильтян логика войны это зуб за зуб и глаз за глаз, так почему её нельзя использовать по отношению к ним же?

А вы предлагаете тут же ввязываться в войну, при этом зная, что за Израиль тут же впрягутся США? И потенциально может дойти в том числе до использования ЯО? Нормально, че.

А что, кто-то предложил целенаправленно охотиться на израильские самолеты?
Вроде ясно намекнули - сюда больше не летайте.
И что, если они это предупреждение проигнорируют и опять начнут бомбить нашего военного союзника в непосредственной близости от наших баз, нам тихо сопеть в две дырочки?
Ждать, пока они промахнутся и засадят ракетой по нашей казарме с парой сотен солдат? Перепутают наш военный конвой с Хезбаллой?



Напомните, кого у нас не переизбрали после Афганистана.
Карьера Буша-мл пострадала после вторжения в Ирак под фейковым предлогом? Вроде он был благополучно переизбран.
Как можно здесь "не говорить о политиках"? Типа не они эти решения принимают? Может, это советский народ мечтал вторгнуться в Афганистан, или американский - в Ирак?
Американские вторжения играют сугубо позитивную роль для США. Если бы мир не был убежден в том, что американцы в любой момент времени под любым предлогом или даже без оного могут разрушить любую страну (может, кроме РФ и Китая, да и то не факт), американский бизнес и доллар занимали бы в мире совершенно иное положение.



Кто сказал, что будут ставить "свой-чужой"? Еще раз - МО четко заявило, что на передаваемые третьим странам вооружения она не ставится.
Передавать сирийцам наш "свой-чужой" в некотором роде очевидное безумие.
Между "беспорядочностью полетов" и наличием системы "свой-чужой" нет никакой логической связи.



Это вы украинцам расскажите со всеми этими историями с Ту-154 и малайзийскими боингами, американцам, умудрившимся принять иранский А300 за истребитель и т.п.
Ну разве что во всех этих случаях гражданские лайнеры были сбиты намеренно.

Ну здрасьте. Посмотрите то сообщение, которое я процитировал.

Да вот так. Я говорил о влиянии "победоносных маленьких войн" на жизнь страны (и в первую очередь - ее народа), а не о сиюминутной пиар-выгоде очередного деятеля.

Ога, особенно Вьетнам и Ирак. Сплошная польза США от них, особенно в социальном плане. Ну и для геополитического престижа очень полезно уйти несолоно хлебавши, получив люлей от каких-нибудь чумазых туземцев, ясное дело.

Нет.

Куда ставить?
Вы вообще понимаете, что такое государственная система радиолокационного опознавания?


Ее принципиально невозможно реализовать в экспортных вариантах вооружения.

Нормальное. 140 млн. долларов.


В январе Блэк Хавк упал по "невыясненным причинам". Не хотите оплакать семь бравых морпехов? Или написать письмо в "Комитет солдатских матерей США"?

PS
Наша военная цензура по сравнению с партнерской - детский сад штаны на лямках.

А сколько стоили те пятнадцать человек? По рыночному курсу, разумеется.

МО сказало. В лице Шойгу. По моему, вполне ясно.


https://www.1tv.ru/news/2018-09-24/352838-r...ennosluzhaschih





Случай с иранский А300 вполне так разобран. Да, как-то умудрился принять боинг за истребитель, и было принято решение открыть огонь по цели.
Почему сирийский персонал не мог действовать по аналогичному сценарию?

А сколько стоят 59 американских военнослужащих, погибших за время боевых действий коалиции?
Не считая ЧВК, о которых вообще нет статистики.

Любые потери РФ раздуваются и обобщаются - доколе? немедленное возмездие! мясом закидали!
Любые потери США объясняются стечением обстоятельств и "техническими причинам".

В принципе, нормальная пропаганда и контрпропаганда. Непонятно только, почему лично вы играете в пас с партнерами?

Обратите внимание, что про "свой-чужой" сказал журналист, а не Шойгу.
Централизация управления подразумевает опознавание на уровне ВС РФ и последующую координацию действий с сирийской ПВО.

Просто я знаю, что такое система "Пароль", был стартехом на тестовом борту, когда ее вводили, после слива Беленко.
Поверьте, это не просто код в передатчике.

Вы сейчас с кем вообще разговариваете? о_0 Вас спросили, почему американские самолеты никто не сбивает, в отличие от нашего Ил-20. Вы в ответ сказали, что сбивают, и привели пример с беспилотником. Далее вам резонно указали на то, что в Ил-20 погибли 15 российских военнослужащих, а вы - что беспилотник так-то стоил 140 миллионов долларов. Ничего не смущает?

Нет, не смущает.

Изначально в одном тезисе заявлено сравнение теплого и мягкого:
1. Погибло 15 российских военнослужащих.
2. Пиндосов почему-то не сбивают.

Я объяснил, что:
1. Пиндосов тоже сбивают.
2. Погибло 59 американских военнослужащих.

Каков вопрос - таков ответ.

Кроме этого, хочу однозначно высказать свою позицию всем милитаристски озабоченным путинсливщикам, полагающим немедленное возмездие признаком силы и самым универсальным политическим инструментом. Если чешется повоевать - полный вперед, вербуйтесь в ЧВК и реализуйте свои хотелки. Там вы узнаете, что такое война и какова она на вкус.
А я этот вкус знаю, нажрался полной ложкой. И очень надеюсь, что при моей не столько уже оставшейся жизни Россия не будет втянута в глобальную мясорубку.
Да и не только Россия, но и весь мир.

Не-а, это передергивание фактов. Сбивают, как выяснилось, американские беспилотники, а каким образом погибли эти 59 военнослужащих, вы не сочли нужным уточнить.

Вот и я ровно такого же мнения. Странно, что вы не уловили сей мой тезис, вполне однозначно высказанный на предыдущей странице. Я категорически против того, чтобы Россия в очередной раз с головой увязала в азиатских разборках, да еще и с перспективой перехода их в открытое военное противостояние с НАТО. Нам такого счастья нафиг не надо, прошу прощения за каламбур.

Я так понимаю, это вы заранее намекнули, что никаких ссылок на официальные данные не будет, ни по этим 7 не по следующим 59 ))
Ибо лично я ни единого заслуживающего доверия источника не нашел, а все имеющиеся сообщения находятся на сайтах для... узкой категории граждан, которая тащится от чтения про то, как бравые вагнеровцы истребляют спецназы США и как эти спецназы в слезах там бегают.

В моём сообщении речи об израильтянах нет.

Ну, на нет и суда нет.

Впервые читаю об этом.
Настрелялись, поди, во врагов?

Я всё ещё не понимаю, почему наш самолёт сбили сирийцы, а виноват Израиль.

И где Генрих уже второй месяц?

А кого вы тогда предлагали сбивать по принципу "самолет за самолет"? о_0

Должно быть, никак не может прийти в себя после того, как его стройную конспирологическую аргументацию вдребезги разнесли столь любимыми им формулами и расчетами. Картина мира рухнула, теперь собирает по частям.

Я гипотетически, если чё...

Я вот тоже пытаюсь донести до коллег, что на войне как на войне, либо ты либо тебя. Израильские лётчики использовали выгодную тактику, так поступил бы любой. Это цинично, да. Но это война.
Поэтому спрашивать в первую очередь надо с нашего командования за бардак, за жадность в плане расходов на обеспечение безопасности.

Помнится, он жаловался на здоровье. Сердце, вроде бы. Как бы не случилось чего в его-то возрасте...

Вот это меня и беспокоит.

Примерно по тем же причинам, по которым виноват водитель джипа, подрезавший семейный минивэн, в результате угодивший под Камаз.
Хотя можно долго рассуждать о том, что водитель Камаза мог бы гнать помедленней, быть внимательней на дороге, да и вообще не водить такую старую модель, а разориться на новенький Iveco. Ведь с Iveco такой фигни не могло произойти по определению!

А что, на дороге война между джипами и камазами? А то я не в курсе.

А мне так кажется, что в Израиле повторилась ситуация с Турцией - на новом витке и в свежем варианте.

В каком смысле:

вспомним: ВВС Турции сбивают российский бомбардировщик Су-24. Формальный предлог: нарушение турецкого воздушного пространства Су-24 - на несколько секунд...

Опустим дипломатию, заявления, и все прочее, что тогда за этим последовало...

Интересно дальше: когда в Турции начался переворот. И участие в нем ВВС. Итак:

Заговорщики создали свой основной центр именно на натовской авиабазе «Инджирлик» - под полным контролем и поддержке ЦРУ.

Один из главных заговорщиков - если не самый главный - бывший главком ВВС Турции Акын Озтюрк.

В день переворота турецкие истребители F-16 совершили авиаудары по президентскому дворцу и зданию парламента.

Наконец, два лётчика F-16 ВВС Турции, сбившие российский Су-24, были арестованы за участие в попытке государственного переворота.

Вывод: и в Турции, и в Израиле, есть люди на самом верху, которые послушно выполняют "указивки" спецслужб США. И местные политики для них не главное начальство..

Вот и все.

Проблема в том, что одни союзники России подставили, по версии МО РФ, российский самолет под удар других союзников. То есть Россия вроде как ни с кем из них не воюет. А вот поди ж ты.