Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721

Akai

11.6.2015, 0:02

Цитата(Дина @ 10.6.2015, 19:58)

Извините, но своим бабулькам я верю больше чем псевдоисторикам

Я понимаю. С иллюзиями тяжело расставаться.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 20:42)

И что, по ней сейчас много кого сажают?

Вы мне скажите.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 20:42)

В общем-то, в УК РФ тоже есть удобные в определенном смысле статьи. 282, например. И что дальше?

Вам лучше знать. Это же вы утверждали, что любого можно под статью подвести.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 20:42)

А вот вы, видимо, идеализируете.

Потому что я слова плохого о нём не сказал?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 20:42)

Сплошные свободы и демократия, ога. Если кого-то посадили несправедливо - так это ж судебная ошибка, с кем не бывает.

А что, нет? Докажите. Но вы же не станете, вы сольётесь, как всегда.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 20:42)

А таки что, там сплошная правда-истина?

Её там по любому больше, чем в ваших источниках.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 20:42)

Я переживаю.

Ну-ну. У вас хоть белая ленточка-то имеется, чтобы переживать? Без белой ленты нещитово.

Цитата(paritet @ 10.6.2015, 21:25)

У вас все с логикой в порядке?

А у вас с логикой всё в порядке?

Fr0st Ph0en!x

11.6.2015, 0:13

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 2:02)

Вы мне скажите.

Ну тогда явно сажали больше, чем сейчас.

По статье этой, то бишь.

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 2:02)

Вам лучше знать. Это же вы утверждали, что любого можно под статью подвести.

Под "вредительство" в те времена - запросто.
А, например, "дело врачей" - это что было, на ваш взгляд?

"Враги народа" сплошь свое звание заслуженно носили? А семьи их чем виноваты, что потом чорта с два нормальную работу найдешь и так далее?

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 2:02)

А что, нет? Докажите.

Ну вот Шаламов в чем виноват был, для примера?

Ахъ да, просто ошибка же ж.

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 2:02)

Её там по любому больше, чем в ваших источниках.

Т. е. прямо так и пишут истинную подоплеку, да? А не просто статью, по которой сидел?

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 2:02)

Ну-ну. У вас хоть белая ленточка-то имеется, чтобы переживать? Без белой ленты нещитово.

Мне без надобности.

Я не фанатъ разных Навальных и прочих Псений Кобчак. Даже либеральные СМИ не читаю - не слушаю - не смотрю.=)

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 2:02)

Потому что я слова плохого о нём не сказал?

Потому что вы все репрессии списываете либо на "так и надо", либо на "ошибки". Вот что касается переселения всеми семьями - это "так и надо" или таки "ошибка"?

В колхозы загоняли люто-бешено - это что? А раскулачивание пресловутое?

Дина

11.6.2015, 0:15

Цитата(Akai @ 10.6.2015, 23:02)

Я понимаю. С иллюзиями тяжело расставаться.

)))) Мои бабульки не иллюзионисты в отличие от купленных журналистов

Генрих

11.6.2015, 0:20

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

...
Ну вот Шаламов в чем виноват был, для примера?

Ахъ да, просто ошибка же ж.

...

Про Шаламова фильм был. Если хотя бы половина про него правда, то гнида он был та еще.

Fr0st Ph0en!x

11.6.2015, 0:23

Цитата(Генрих @ 11.6.2015, 2:20)

Про Шаламова фильм был. Если хотя бы половина про него правда, то гнида он был та еще.

Небось власовец-бандеровец?

Или что там?

Генрих

11.6.2015, 0:24

Не, просто гнида. Такие могут сесть при любом режиме.

Fr0st Ph0en!x

11.6.2015, 0:25

Цитата(Генрих @ 11.6.2015, 2:24)

Не, просто гнида.

За это таки сажают?

А что там было, конкретно? А то мне недосуг пропагандистские фильмы смотреть.

Генрих

11.6.2015, 0:26

Я не внимательно смотрел. Не уловил, за что его посадили. Да пусть и просто так. Я ж говорю: таких всегда сажают. Он любого человека ни за что ни про что на ровном месте взбесить может.

Fr0st Ph0en!x

11.6.2015, 0:27

Цитата(Генрих @ 11.6.2015, 2:26)

Я не внимательно смотрел. Не уловил, за что его посадили.

Понятно.

Генрих

11.6.2015, 0:33

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:25)

... А то мне недосуг пропагандистские фильмы смотреть.

Он не пропагандисткий. Не прокоммунистический, если точно.
Там, например, такой эпизод есть. Начальник конвоя спрашивает:
- Скажи, вот ты грамотный. Бог есть? - ответ был потрясным. До сих пор ржу.
- Отсутствие Бога доказывается вашим существованием, гражданин майор.

Ну, и нарвался. Как и всегда.

Odyssey Ektos

11.6.2015, 9:18

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

И как это Жжёнов себе такую работёнку нашёл? Или Крамаров? Слесарям и колхозникам, видимо, так не повезло...

Fr0st Ph0en!x

11.6.2015, 9:20

Цитата(Генрих @ 11.6.2015, 2:33)

Ну, и нарвался. Как и всегда.

И типа он из-за этого гнида?

И типа раз сам нарвался (как Мандельштам в свое время), то все правильно? Если сам нарвался, то и репрессий не было? Афигенная логика.

Вы не замечаете, что вы просто оправдываете сталинские репрессии, а не опровергаете их?

Цитата(Odyssey Ektos @ 11.6.2015, 11:18)

И как это Жжёнов себе такую работёнку нашёл? Или Крамаров?

Ну и что, им, дескать, легко жилось с детства?

И это обычная практика, а не единичные примеры?

Генрих

11.6.2015, 13:06

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 9:20)

И типа он из-за этого гнида?

Вы не замечаете, что вы просто оправдываете сталинские репрессии, а не опровергаете их?

...

Какая, к черту, логика? Вы о чем? Где вы увидели логические построения. Тезис прост и неприлично гол: такие сидят всегда, независимо от режима.

Вы представьте ситуацию. Вызвали человека на допрос в качестве свидетеля или по незначительному доносу. У следователя нет никакого желания данного перца привлекать к ответственности, и прятать его за стальные конструкции. И на таком ровном месте энтот перец вдруг так обхамит простого и честного мента, что тот не захочет, а согрешит. И загремит наш несгибаемый герой. Под фанфары... ни за что, ни про что. Просто по дурости своей несгибаемой.

Akai

11.6.2015, 14:02

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

Ну тогда явно сажали больше, чем сейчас.

По статье этой, то бишь.

Так и преступлений, квалифицированных данной статьёй, было больше.

Вы же не предлагаете навешивать статьи произвольно? Вот, допустим, совершил человек кражу электроэнергии (ст. 163-я УК РСФСР 1926-го г. — до одного месяца лишения свободы с возмещением ущерба), а вы ему, скажем, изнасилование (ст. 153-я — до пяти лет лишения свободы) вмените?

Или вы предлагаете преступников просто отпускать?

Или всё-таки надо наказывать и по соответствующей преступлению статье?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

Под "вредительство" в те времена - запросто.

Не придумывайте.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

А, например, "дело врачей" - это что было, на ваш взгляд?

Не что, а кто — Игнатьев Семён Денисович.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

"Враги народа" сплошь свое звание заслуженно носили?

Ну, так докажите, что нет. В чём проблема-то?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

А семьи их чем виноваты, что потом чорта с два нормальную работу найдешь и так далее?

Есть 100500 примеров, когда всё у них сложилось хорошо.

Я вам уже говорил, правда, в другой теме и по другому поводу, что вы подходите к тогдашним людям с современными мерками. Оттого и понять не можете, почему у членов семей врагов народа иногда — не всегда! — были проблемы.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

Ну вот Шаламов в чем виноват был, для примера?

Ахъ да, просто ошибка же ж.

Таким образом вы никогда не докажете, что в СССР не было ни свободы, ни демократии. Попробуйте как-нибудь иначе.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

Т. е. прямо так и пишут истинную подоплеку, да? А не просто статью, по которой сидел?

Вы когда-нибудь держали в руках уголовное дело, любое, не обязательно того времени? По-видимому, нет. Иначе знали бы, что в деле не одна лишь статья записана. Там всегда содержится куча различной информации (обычно легко проверяемой по другим источникам), по ней и выявляется ваша истинная подоплёка.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

Мне без надобности.

Я не фанатъ разных Навальных и прочих Псений Кобчак. Даже либеральные СМИ не читаю - не слушаю - не смотрю.=)

Неубедительно.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

Потому что вы все репрессии списываете либо на "так и надо", либо на "ошибки".

Я ещё о злоупотреблениях говорил.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 0:13)

В колхозы загоняли люто-бешено - это что? А раскулачивание пресловутое?

Что именно вам тут не нравится?

Цитата(Дина @ 11.6.2015, 0:15)

)))) Мои бабульки не иллюзионисты

Да понятно, они же в разговорном жанре: сказки, мифы, анекдоты и т. п.

Алекс Унгерн

11.6.2015, 14:58

Знавал я одного советского дисседента, автора довольно популярного дисседентского романа. Он сидел при СССР, везде рассказывал, что за убеждения. Но в узком кругу говорил правду - взяли его, когда что-то с родного предприятия через забор пытался вынести. Я конечно понимаю, что его целенаправленно вели и следили, и что тысячи других людей за такое не сели бы, но на фига из себя святого изображать?

paritet

11.6.2015, 15:35

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 1:02)

А у вас с логикой всё в порядке?

al1618

11.6.2015, 16:22

Цитата(Алекс Унгерн @ 11.6.2015, 15:58)

Я конечно понимаю, что его целенаправленно вели и следили,

Ну на Украине например за политику диссидентов не сажали - сажали за изнасилование.
Или гомосексуализм. Местная специфика.

Дина

11.6.2015, 17:28

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 13:02)

Да понятно, они же в разговорном жанре: сказки, мифы, анекдоты и т. п.

В мемуарном

Odyssey Ektos

11.6.2015, 18:20

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 9:20)

Ну и что, им, дескать, легко жилось с детства?

Это другой вопрос, не передёргивайте. К тому же, а кому тогда было легко?

Цитата

И это обычная практика, а не единичные примеры?

Эти примеры наиболее наглядно опровергают ваше утверждение. Публичность и элитарность профессии киноактёра - это вам не слесарить на заводе или пахать в поле. Или вы считаете, что "врагами народа" были только представители интеллигенции? Тогда откуда огромные цифры репрессированных? Вряд ли колхознику или рабочему после отбытия наказания, а также их детям был закрыт доступ на работы в колхозе или на заводе. А некоторые, как мы видим, и в артисты без особых проблем пробились.

NatashaKasher

11.6.2015, 19:05

Цитата(al1618 @ 11.6.2015, 15:22)

Ну на Украине например за политику диссидентов не сажали.

А Василь Стус?

Akai

11.6.2015, 22:34

Цитата(Алекс Унгерн @ 11.6.2015, 14:58)

Цитата(paritet @ 11.6.2015, 15:35)

Чем, по-вашему, является наказание согласно УК: репрессией или нет? И почему вы решили, что переселение людей — это репрессия?

Цитата(Дина @ 11.6.2015, 17:28)

В мемуарном

Мемуары сказкам не помеха.

Генрих

11.6.2015, 23:18

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 22:34)

Во-во. И я о том же.

Цитата

Мемуары сказкам не помеха.

Фольклор, это фольклор! Истории дядюшки Римуса.

Дина

11.6.2015, 23:47

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 21:34)

Я не знаю кто все эти люди и какой у них интерес, но я знаю своих родичей.

Fr0st Ph0en!x

11.6.2015, 23:51

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 16:02)

Или вы предлагаете преступников просто отпускать?

Преступников - нет.

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 16:02)

Не что, а кто — Игнатьев Семён Денисович.

А остальное? Это, в общем-то, стрелочник.

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 16:02)

Таким образом вы никогда не докажете, что в СССР не было ни свободы, ни демократии.

Свобода и демократия предполагает, как минимум, определенную свободу взглядов. В СССР, особенно сталинском, ее не очень-то видно.

Напротив, за неправильные взгляды запросто можно было получить массу проблем (как минимум, опять же).
Другое дело, что оно везде так. Но доказывать, что СССР был демократическим государством...

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 16:02)

Да я в курсе. По-вашему, сфабрикованное архивное дело принципиально отличается от реального?

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 16:02)

Неубедительно.

Да мне, если честно, без разницы.

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 16:02)

Я ещё о злоупотреблениях говорил.

А-а. "Ошибки и перегибы на местах", понятно.

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 16:02)

Что именно вам тут не нравится?

То, как это дело происходило и кого записывали в кулаки, например.
И то, как колхозы организовывались. Уж явно не "люди захотели и сами организовали".

Цитата(Odyssey Ektos @ 11.6.2015, 20:20)

А некоторые, как мы видим, и в артисты без особых проблем пробились.

Полагаю, вы не можете судить, равная ли у них была ситуация по сравнению с людьми "с правильным происхождением".

Цитата(Akai @ 12.6.2015, 0:34)

И почему вы решили, что переселение людей — это репрессия?

Потому что оно было насильственным, нет?=)

Цитата(Генрих @ 11.6.2015, 15:06)

Вы представьте ситуацию. Вызвали человека на допрос в качестве свидетеля или по незначительному доносу. У следователя нет никакого желания данного перца привлекать к ответственности, и прятать его за стальные конструкции. И на таком ровном месте энтот перец вдруг так обхамит простого и честного мента, что тот не захочет, а согрешит. И загремит наш несгибаемый герой. Под фанфары... ни за что, ни про что. Просто по дурости своей несгибаемой.

Ну да, его именно так и посадили, ясенъ пень.=) Потому что человек неприятный. Такому сам бог велел сидеть.=)

Генрих

12.6.2015, 0:16

Цитата(Дина @ 11.6.2015, 23:47)

Я не знаю кто все эти люди и какой у них интерес, но я знаю своих родичей.

Не знай, не знай... родичи оне такие.
- Деда! А правда, ты в школе учился на одни пятерки?
- Ну а как же, внучек. По пятнадцать штук в день приносил.
- Ух, ты!
...ну, и так далее. Не смотрели этот Ералаш: https://youtu.be/RpxX3qZlZvA ?

Алекс Унгерн

12.6.2015, 1:53

Больше всего в биографиях многих "репрессированных" умиляет фраза: "После возвращения из лагеря с семьей перебрался в Москву".
Еще к вопросу о кровавом 37-м:
"Ленин в Октябре", Мосфильм, 1937 год.
Автор сценария: Алексей Каплер
Режиссер: Михаил Ромм
В Роли Сталина: Семен Гольдштаб.
У меня когнитивный диссонанс возникает.

Генрих

12.6.2015, 1:55

Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2015, 1:53)

Больше всего в биографиях многих "репрессированных" умиляет фраза: "После возвращения из лагеря с семьей перебрался в Москву".

Гы-гы-гы... за новыми репрессиями. Без них, как без пряников.

Али-Баба

12.6.2015, 5:17

Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2015, 1:53)

В Роли Сталина: Семен Гольдштаб.
У меня когнитивный диссонанс возникает.

Сами разжигать будете или провоцируете кого-то?

Odyssey Ektos

12.6.2015, 8:23

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 23:51)

Напротив, за неправильные взгляды запросто можно было получить массу проблем (как минимум, опять же).
Другое дело, что оно везде так.

Информация о фильме
Название: Виновен по подозрению
Год выхода: 1991
Жанр: Драма, триллер
Режиссер: Ирвин Уинклер
В ролях: Роберт Де Ниро, Аннетт Бенинг, Джордж Уэндт, Патришиа Уэттиг, Сэм Уэнамэйкер, Люк Эдвардс, Крис Купер, Бен Пьяцца, Мартин Скорсезе, Барри Праймус, Гэйлард Сартэйн, Робин Гэммелл, Брэд Салливан, Том Сайзмор, Роксанн Доусон, Стюарт Марголин, Барри Табб, Джин Керквуд, Марго Уинклер, Аллан Рич, Иллеана Дуглас, Эл Рушио

О фильме: 1951 год. Проведя два года на съемках в Париже, знаменитый режиссер Дэвид Мэррилл возвращается в Голливуд, где свирепствует «охота на ведьм». Легендарный город грез пропитан атмосферой страха и подозрений, на глазах у шокированного режиссера рушится карьера и личная жизнь его лучших друзей, а вскоре и сам Дэвид становится объектом пристального внимания агентов ФБР. Не желая быть стукачом, он попадает в «черные списки» изгоев и к своему ужасу понимает, что только покорное сотрудничество с «инквизиторами» вновь откроет для него двери студий и агентств.

Monk

12.6.2015, 8:55

Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2015, 2:53)

В Роли Сталина: Семен Гольдштаб.

Что, так и написано? Могли бы псевдоним придумать...

paritet

12.6.2015, 9:01

Цитата(Akai @ 11.6.2015, 23:34)

Господин Акаи, вмешиваясь в разговор, не мешало бы ознакомиться с его историей.
Это определение господина Генриха о репрессии, и его сомнения о том что они были.

Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 1:22)

Лично я вообще сомневаюсь в репрессиях, как таковых. Тут надо долго разбираться. Слово носит негативную окраску. А вообще, что это такое "репрессии"? Лично я понимаю, как нечто незаконное, неправомерное и массовое. И если я прав, то репрессий не было.

Это мой ему ответ.

Цитата(paritet @ 10.6.2015, 12:06)

Генрих как вы думаете этих людей переселили добровольно?

28 сентября 1937 — по распоряжению Сталина[102] все проживавшие на Дальнем Востоке корейцы (около 170 тысяч человек) были депортированы в Среднюю Азию.
11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;
23 апреля 1939 — из Азербайджана в Казахстан были переселены курды, армяне и тюрки.

И вообще господа, вороша такие, довольно болезненные темы, надо бы в начале ознакомится хоть с чем-нибудь, а не вещать, что репрессий не было и т.д.,
Генрих судя по всему:

Цитата(Генрих @ 12.6.2015, 0:18)

Во-во. И я о том же.

Так и не погугли? О чем вы? Отказываетесь от своего определения о репрессиях или считаете что приведенные примеры вашему определению не соответствуют?
Вообще господа может закон о реабилитации репрессированных народов почитаете, отдельные постановления совета федерации...
О чем спорите?

BurnedHeart

12.6.2015, 9:08

Цитата(Monk @ 12.6.2015, 9:55)

Что, так и написано? Могли бы псевдоним придумать...

))))))))

Генрих

12.6.2015, 9:46

Цитата(paritet @ 12.6.2015, 9:01)

...
Так и не погугли? О чем вы? Отказываетесь от своего определения о репрессиях или считаете что приведенные примеры вашему определению не соответствуют?
Вообще господа может закон о реабилитации репрессированных народов почитаете, отдельные постановления совета федерации...
О чем спорите?

Сразу пойду читать. Как только вы прочитаете все решения советского правительства. Ленинского и сталинского периодов.
Вытащили корейцев... После того, как прояснили (боль-мень) вранье о 40 млн. репрессированных, начали рассказывать про сознательную (сверху) организацию голода, потом надо еще что-нибудь предъявить.
Потом сказать, что в войне победили вопреки Сталину, вопреки ему же создали атомную бомбу и запустили спутник и готово дело. История страны в чернушном варианте. Живите, типа, рашисты в своей ...рашке и копайтесь в ...

Так штоле?

Дина

12.6.2015, 10:09

Цитата(Генрих @ 12.6.2015, 8:46)

начали рассказывать про сознательную (сверху) организацию голод

Конечно сознательную. Пшеница в те годы родила на поле так же как и всегда, но за сорванный колосок давали семь лет. И это факт. Тот голод не был вызван суховеем или насекомыми; территории, где люди голодали не охватывали только одну Украину или одну климатическую область. Хорош прятаться за пропаганду ))

Генрих

12.6.2015, 10:20

Цитата(Дина @ 12.6.2015, 10:09)

... Хорош прятаться за пропаганду ))

Возвращаю ваш же тезис. Хватит антисоветской пропаганды. Её ведут те, кто ограбил народ во время прихватизации и выгодополучатели от этого. Народ в целом слушает и думает: "Правильно Сталин чинуш и хапуг стрелял. Но мало".

За сорванный колосок давали 7 лет? Статистика "за колоски" такая, что и принимать во внимание не стоит. Акромя потомков, но они погоды не сделают.
А не надо было срывать. С неубранных полей. Это, пардон, воровство.

Дина

12.6.2015, 10:49

Вы страшный человек. Когда начнутся смутные времена будете творить зло, оправдывая себя высокими целями.

paritet

12.6.2015, 10:56

Цитата(Генрих @ 12.6.2015, 10:46)

Генрих, че за бред несете?
Вы усомнились, что репрессии были, вот вам пример что они были.
И все.
А все остальное, 40 млн.... бла-бла, приплетайте кому-нибудь другому.
Вообще че за люди пошли, ссыкотно признать что неправ? Начинаете всякую ересь нести.

Fr0st Ph0en!x

12.6.2015, 13:18

Цитата(Генрих @ 12.6.2015, 11:46)

Потом сказать, что в войне победили вопреки Сталину, вопреки ему же создали атомную бомбу и запустили спутник и готово дело. История страны в чернушном варианте. Живите, типа, рашисты в своей ...рашке и копайтесь в ...

Так штоле?

Да демагогия это опять.

"Не фанатъ Сталина - значит, либераст и русофоб".

Monk

12.6.2015, 13:23

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2015, 14:18)

Да демагогия это опять.

Фрост, вы еще не поняли, что этот персонаж слушает только самого себя?

BurnedHeart

12.6.2015, 13:30

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2015, 14:18)

Да демагогия это опять.

"Не фанатъ Сталина - значит, либераст и русофоб".

Я думаю, корейцы, китайцы, курды и армяне - тоже стреляли в спину красной армии. )
Все обижали бедную красную армию.

Алекс Унгерн

12.6.2015, 14:16

Цитата(Дина @ 12.6.2015, 10:09)

Пшеница в те годы родила на поле так же как и всегда, но за сорванный колосок давали семь лет.

Попадались недавно сводки о задержанных за незаконный сбор зерна, так там в основном не бедняки были, а зажиточные и середняки - это был саботаж коллективизации, потому им и давали приличные сроки.

Fr0st Ph0en!x

12.6.2015, 14:18

Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2015, 16:16)

это был саботаж коллективизации, потому им и давали приличные сроки

Под "саботаж коллективизации", опять же, можно что угодно подписать.

Цитата(Monk @ 12.6.2015, 15:23)

Фрост, вы еще не поняли, что этот персонаж слушает только самого себя?

Ну, я всегда стараюсь верить в лучшее.

Akai

12.6.2015, 14:44

Цитата(Дина @ 11.6.2015, 23:47)

я знаю своих родичей.

Да не, вы просто верите.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 23:51)

Преступников - нет.

Неужели вы считаете себя вправе решать, кто преступник, а кто нет? А? Так с этого и надо было начинать, тогда бы никаких вопросов к вам не возникло. Я-то наивно полагал, что это суд определяет, кто преступник, а не вы.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 23:51)

А остальное? Это, в общем-то, стрелочник.

Да уж, стрелочник. Вы с его биографией знакомы?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 23:51)

Статью 125 в Конституции СССР 1936-го г. вам видно?

Кстати сказать, вопрос возник: вы отличаете свободу от вседозволенности? А то складывается впечатление, что не отличаете.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 23:51)

Напротив, за неправильные взгляды запросто можно было получить массу проблем (как минимум, опять же).

Домыслы.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 23:51)

По-вашему, сфабрикованное архивное дело принципиально отличается от реального?

Отличается. Можно было бы словами объяснить, но, я думаю, через руки до вас быстрее дойдёт. Попробуйте фальсифицировать хотя бы 1 % дел осуждённых «политических». Скажем, за год так — я готов пойти вам навстречу — 1923-й. Осуждено за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления всего 4794 человека (с 1921-го по 1953-й меньше не бывало). То есть подделать надо всего-то 47 дел. Надеюсь, вы закончите в этом десятилетии. Когда справитесь, приходите, продолжим беседу.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 23:51)

И как именно всё это происходило?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2015, 23:51)

Потому что оно было насильственным, нет?=)

Мне-то откуда знать? Я в чужую голову заглянуть не могу. Спрашивать приходится.

Цитата(paritet @ 12.6.2015, 9:01)

Это определение господина Генриха о репрессии, и его сомнения о том что они были.

Когда у меня возникнут вопросы к Генриху, я спрошу его. А сейчас у меня возникли вопросы к вам.

Цитата(paritet @ 12.6.2015, 9:01)

И вообще господа, вороша такие, довольно болезненные темы, надо бы в начале ознакомится хоть с чем-нибудь, а не вещать, что репрессий не было и т.д.,

Вот именно. Прежде всего, надо бы узнать, что такое репрессия, что такое депортация, разобраться, когда переселение является наказанием, а когда оно представляет собой что-то иное и т. д.

Алекс Унгерн

12.6.2015, 15:02

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2015, 14:18)

Под "саботаж коллективизации", опять же, можно что угодно подписать.

Как и под "кровавые репрессии".

Генрих

12.6.2015, 15:45

Цитата(paritet @ 12.6.2015, 10:56)

Давайте не с меня начнем признания о неправоте. А то я этот развод с детства помню. Никто почему-то не признал из оппонентов, что масштаб репрессий в 40 млн. - чушь несусветная.
Вам хотят сказать простую вещь: я обстоятельств и причин переселения корейцев не знаю, вот и всё. А после огромного монблана вранья никакому компромату на Советы и Сталина сходу верить не собираюсь.
И сам искать не буду. Если такой спор по-серьезному начнется, будут вдумчиво копаться историки, то и будем рассуждать. А то вон чо, некий Паритет из Вики что-то прочел, а я должен шляпу снимать. Сразу и бесповоротно.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2015, 13:18)

Да демагогия это опять.

"Не фанатъ Сталина - значит, либераст и русофоб".

Логически абсолютно не связанные понятия. Вроде бы. Но на практике почти всегда совпадает. Либераст и русофоб = антисоветчик и антисталинист.

Цитата(Monk @ 12.6.2015, 13:23)

Фрост, вы еще не поняли, что этот персонаж слушает только самого себя?

Тоже мне писатели... в который раз эти глупые сетования слышу. Сначала пусть Дина согласится, что в голоде на Украине больше всего виноваты сами украинцы. Или вы согласитесь, что Солженицын сотрудничал с ЦРУ.
Где вы видели людей, которых можно было за несколько бесед переубедить хоть в чем-то?

Fr0st Ph0en!x

12.6.2015, 15:57

Цитата(Akai @ 12.6.2015, 16:44)

Я-то наивно полагал, что это суд определяет, кто преступник, а не вы.

Т. е. если суд решил, то точно преступник, без вариантов? Афигеть.

Цитата(Akai @ 12.6.2015, 16:44)

Вы с его биографией знакомы?

Читал кое-что о нем. Вопрос: все это шло по воле одного-единственного человека, и это "просто ошибка"? Или что?

Цитата(Akai @ 12.6.2015, 16:44)

Статью 125 в Конституции СССР 1936-го г. вам видно?

И что?

Цитата(Akai @ 12.6.2015, 16:44)

Кстати сказать, вопрос возник: вы отличаете свободу от вседозволенности? А то складывается впечатление, что не отличаете.

Весьма даже отличаю.

Цитата(Akai @ 12.6.2015, 16:44)

Отличается.

Чем? Напомню, что речь об архивном документе, а многие улики нужно тупо принимать на веру, потому что "суд же решил".

Цитата(Akai @ 12.6.2015, 16:44)

И как именно всё это происходило?

Проводилось всенародное голосование в деревне, по итогам которого учреждался колхоз, конечно же!

А кто не согласен - пусть сам свое хозяйство ведет, как хочет, дурак он!

Цитата(Akai @ 12.6.2015, 16:44)

Прежде всего, надо бы узнать, что такое репрессия, что такое депортация, разобраться, когда переселение является наказанием, а когда оно представляет собой что-то иное и т. д.

Т. е. если переселение насильственное, но это типа не наказание (и не эвакуация от, например, стихийного бедствия), то это нормально и правильно?
Чем было переселение в данном случае?

Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2015, 17:02)

Как и под "кровавые репрессии".

Тоже верно.

Цитата(Генрих @ 12.6.2015, 17:45)

Потому и демагогия.

"На практике совпадает". Удобный для вас ярлык.

Алекс Унгерн

12.6.2015, 16:42

Честно говоря, не встречал ни в жизни, ни в интернете ни одного человека т.н. либеральных взглядов, который бы хорошо относился к Сталину. Это социальная матрица.
Вообще считаю либерализм тоталитаризмом нашего времени. Более нетерпимых и агрессивных к чужому мнению людей не встречал. Дай им сегодня волю, кожанку и маузер, многие с удовоьствием начнут сталинистов в подвалах расстреливать.

Генрих

12.6.2015, 17:11

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2015, 15:57)

Цитата

Потому и демагогия.

"На практике совпадает". Удобный для вас ярлык.

Можно и доказать. Только неохота. В конце концов, своя голова на плечах есть или нет? Сами можете догадаться, почему так происходит.

Monk

12.6.2015, 18:43

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2015, 16:57)

Проводилось всенародное голосование в деревне, по итогам которого учреждался колхоз, конечно же! А кто не согласен - пусть сам свое хозяйство ведет, как хочет, дурак он!

Фрост, не вам в укор, но вот воспоминания моего деда о коллективизации. Мнение человека, видевшего это лично.

"...Хозяйство родителей относилось к типу середняков. Этому способствовала Октябрьская Социалистическая революция 1917 года, отменившая помещичье землевладение и отдавшая землю тем, кто ее способен обработать. У нас имелось около 9-10 гектаров пахотной земли и сенокоса, две лошади (старая и молодая необъезженная), две коровы и телка, овцы и, конечно же, куры. В семье хватало всего: молока, мяса, масла, творогу. Мы жили в достатке до 1930 года, пока отец и вся семья не вступили в колхоз. На общий колхозный двор свели всю живность, остались только куры. С той поры и до 1938 года семья находилась в полуголодном состоянии..."
Остальные подробности можно прочесть по ссылке: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5688 тут же на форуме.

paritet

12.6.2015, 19:10

Цитата(Akai @ 12.6.2015, 15:44)

Когда у меня возникнут вопросы к Генриху, я спрошу его. А сейчас у меня возникли вопросы к вам.

Понтярством отдает

. По теме сказать нечего?

Цитата(Akai @ 12.6.2015, 15:44)

А вы как безграмотны или до сих пор гугл не освоили, если так то как нибудь сами подучитесь.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.