Не согласен. Давайте посмотрим на это с иного ракурса. Приезжает, значит, бандеровка к "оккупантам" в Россию, которая ещё и "воюет" с Украиной. И при этом смеет поносить главу государства. Нам своих поносителей мало, что ли? Не нравится - пусть уё... в свою Щеневмерловку.

Например?

Нашел. В нем Россия врагом США не объявляется. Напомню еще раз, что Генрих утверждал обратное, и именно этот тезис я опровергал как заведомо бредовый.

Да хоть пять.

Да с какой стороны ни посмотри - гопницы, че. На Украине тоже вон гопники идеологией прикрываются.
Впрочем, обсуждаемые гражданки Украины интеллектуальным и культурным уровнем тоже не блещут. Стороны нашли друг друга, короче.

Например, отечественные центральные СМИ очень активно нагнетают антиамериканскую истерию.

Так ведь в ответ. По-любому они первыми начали.

Без разницы, в ответ или нет. Мой тезис звучал так: истерия нагнетается с обеих сторон. А кто первый начал - это разборки для детского сада.

Надеюсь, все они будут на виселице болтаться. Война по-любому будет (не с ними, а вообще) и победа опять будет за нами. Вот тогда и придёт время припомнить им всё.
Чёт меня опять в политику понесло... Пойду, поработаю.

Вы так говорите, будто рады этой предполагаемой войне.

Игорь, да в те времена и слова-то такого не было - "санкции"! Каждый делал, что хотел. Ты вообще говоришь о временах, когда для того чтобы объявить войну - никакой причины и не требовалось! Любой правитель, встав утром рано мог решить начать атаковать кого угодно, с объявлением войны или без него, с поводом или без всякого повода - и это было нормально.



Что ты имеешь в виду?


Пресса и американский истэблишмент действительно Трампа ненавидят, а заодно и Путина. Но Америкой правит Трамп, а не они. Поэтому, например, "список" есть... А новых санкций нету.


Ну... Бывает, что и зовут...
https://www.zerohedge.com/news/2017-01-12/d...ve-become-grave

Пардон, это было год назад... Они, гады, месяц и число наоборот пишут... Он в этом году тоже выступал, сейчас найду. Он на FOX частый гость.

Вот:
https://www.youtube.com/watch?v=1EzFGTNdD-U

Ни в коем разе. Это неизбежность. Увы.

Вот выдержка из его интервью:

"На этой неделе самый влиятельный в Америке Институт политтехнологий опубликовал статью о том, что мы вступили в новую «холодную войну», и нам предстоит битва. Вы скажете – а что нам с того? Какой-то Институт политтехнологий? Какая-то публикация? Это Совет по международным отношениям, организация, которая уже несколько десятилетий считается самым авторитетным, самым влиятельным, практически директивным центром формирования международной политики. И теперь он официально провозгласил новую «холодную войну» с Россией".

Этот Совет по международным отношениям финансируется Рокфеллерами - и действительно является "практически директивным центром формирования международной политики". Хотя официально является частной организацией. Типичная американская закулиса.

К слову, Руссо также упоминал эту организацию в своем интервью, как место, где получают места "свои" для американской закулисы люди.



Не разделяю твоей веры. Все идет по плану - как пелось в одной песне... Санкции здесь так - еще одним лыком в строку. Противостояние растет. И даже ни малейшего намека на то, что напряженность будет спадать, нет.



Ну так - это же Fox News. Республиканцы. Коэн там еще может быть ко двору - в рамках вечной пикировки с демократами.

Коэн об этом сам жаловаться - на фактическое введение цензуры и списков - кого можно приглашать, а кого нет - из зачисленных в агенты Путина:-)). Старик врать не будет...

Какая же это "закулиса", когда это открытая, всем известная организация? Чем она отличается от того же "Российского совета по международным делам"?

Да все та же. У "Российского совета по международным делам" среди учредителей кто? МИД России, Минобрнауки России...

А там кто? Пол Мориц Варбург - финансист, и "теоретик" Федеральной резервной системы. И Рокфеллеры.

Значение "Российского совета по международным делам"?

А там зубр американской политологии прямым тестом пишет, что эта частная контора в США: "практически директивный центр формирования международной политики".

Не, ну а чо?
Человек имеет право употреблять модные терминологические вещества. Одно время народ массово вштыривало от дискурса.

А кто во главе?

Председатель:

Ну это я так, подкалываю тебя. Не имею понятия, какое и правда влияние имеет этот орган на Президента. Просто, таким образом что угодно можно "закулисой" назвать. Я тебе сколько угодно таких "закулис" и в России накопаю. Или ты считаешь, что Русские магнаты не стремятся влиять на политику в свою пользу? Это нормально.

То есть, когда 22 июня на нас напала Германия, с первым нашим ответным выстрелом перестало иметь значение, кто на кого напал первым? Весь мир, по-крайней мере тогда, считал Гитлера агрессором. Все детсадовцы?

Зачёт.

А как же Коля из Уренгоя и понять-и-простить?

И вновь мы видим топорный демагогический прием. Который называется "доведение до абсурда". Тогда речь шла об отражении вооруженного вторжения, сейчас - о нагнетании истерии в обществе с обеих сторон (обоюдное нападение, если пользоваться вашей аналогией), что весьма чревато эскалацией конфликта и переходом его на новый уровень. Разница коренная. При вооруженных интервенциях обоюдных нападений не бывает - одна сторона нападает, другая защищается. Здесь о защите (аргументированном опровержении русофобской риторики) речи не идет - в ответ мы даем свою антиамериканскую истерию.

Ну, про меня-то вы врёте. Это не я утверждал, я мог только сказать, что все так говорят.
От поста Каркуна до вашего ответа прошло 33 минуты. Прочесть Каркуна, найти документ-первоисточник, прочитать 60 страниц, проанализировать... я, конечно, извиняюсь, но вы никак не производите впечатление гения. Даже в сумасшедшем варианте. Скажите точнее, не нашли слова "enemy". Только это ничего не значит.

Скажу точнее, нашел упоминания России в документе. Везде она обозначается как соперник и конкурент (о чем я и говорил), а не как враг. Смиритесь уже и меньше слушайте либералов с ТВ.

Сменим метафору. Например, я вас сейчас, - отвлечемся на минутку от присутствия модераторов, - оболью помоями, обзову последними словами и обвиню во всех грехах. Вы в ответ скажете, - вполне, кстати, справедливо, - что я неадекватный склочник. Всё! Мы оба виноваты во взаимной истерии.

Нет, если я вас не оболью помоями, не обзову последними словами и не обвиню во всех грехах в ответ.
Сейчас, куда ни ткни в центральных СМИ, обнаружишь, что во всем виноват госдеп.

Не угроза для безопасности? Сколько упоминаний нашли? Не слишком ли много?

Я вообще либералов не слушаю. Ну, то есть, всерьёз. А чем либералы с ТВ хуже вас?

Тогда и Россию в целом не можете обвинять в истерии. Официальные и околоофициальные источники комментируют действия США вполне адекватно.

Это мы уже обсуждали.

Не слишком.

Не знаю, я-то им внимания не уделяю.

Ога, только во всем по-прежнему виноват госдеп.
Полагаю, среднестатистический американский обыватель тоже считает, что их официальные источники абсолютно адекватно комментируют действия России.

Не, не, не))) А кто такой Иванов Игорь Сергеевич в прошлом? Министр иностранных дел России (11 сентября 1998 — 9 марта 2004).

Один коленкор. Понятый.

А Рокфеллеры и люди из ФРС - другой. Непонятный)).

Так они сами хвастали, что украинский майдан затратили 5 ярдов. Буча в Москве в 2011-12 годах (Болотная) тоже не обошлась без них. Про сумму не помню, но вроде миллиарда полтора они затратили.
Они и сами не скрывают, что "продвигают демократию" по всему миру.

Но это так, к слову. Я по переходу на режим раздёргивания прихожу к выводу, что вы вошли в режим откровенного троллинга. Поэтому прекращаю. Можете не отвечать. На пару дней я вами сыт.

Значит всё ещё гораздо хуже...

Ну так и Россия не скрывает, что борется за зоны влияния.
Относительно финансирования митингов на Болотной вы опять почерпнули информацию от самых продвинутых блогеров, да? А цифру в пять миллиардов откуда взяли - это вас лично госдеп оповестил?

Я всегда использую форумные механизмы цитирования для наиболее подробного и удобочитаемого ответа. То, что вам это кажется троллингом, - вовсе не мои проблемы, извините.

Вообще-то я и без этого вашего комментария уже понял, что сказать по существу вам опять нечего.

Нет, не хуже)) Я же говорю - Бильдерберги, после того, как их тайные сходки стали привлекать слишком много внимания прессы, стали условно "открытыми" - и кого там только не перебывало с 90-х - тот же Чубайс, и др. В рамках "почетных" гостей...

Это уже ширма - с оставшейся славой "мирового правительства"...

ЗЫ.

К слову, какое тогда время было - какие министры, какие президенты...

"Господи, благослови Америку" https://www.youtube.com/watch?v=zIgVUFhLpPU

А они этому "благословляльщику" НАТО к границам...

Нуланд лично.
"На поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству".

Как вы там говорите? - хехе.

Не на майдан, а "со времен распада СССР". Хехе.

ФФ, а это прокомментируйте, пожалуйста - мне просто интересно - https://ria.ru/world/20180213/1514503490.html

Да. Лично меня в числе всего остального мира, исключая вас, лично госпожа Нуланд оповестила.
Ваши, ваши... когда раздёргивается пост, затрудняется ответ. И вы сознательно на это идёте. Вам наплевать, удобно ли с вами разговаривать.
Почему нечего? Очень даже есть.
Например, Николаша Злобин, которого я упоминал, как штатного либерала - Президент фонда глобальных интересов США в Вашингтоне. Российский и американский политолог и т.д. и т.п. Вика про Злобина Николая Васильевича много ещё чего говорит. Можете почитать.
И вот, по-вашему суперавторитетному мнению (неизвестно кого и неизвестно откуда) я просто обязан зачесть мнение Злобина в разряд глупых, жёлтых блогеров. А ваше - на пьедестал.

Напомню присутствующим, что Злобин подтвердил наличие в официальных документах США упоминаний о России, как угрозы для США. И также сказал, что ничего подобного в российских документах нет.

По первому каналу вчера начался повтор документального фильма Оливера Стоуна - "Путин".
В частности, там есть отсылки к выступлениям военных и политиков разного американского пошиба, где они прямо говорят: Россия - враг, необходимо сделать всё возможное для её нейтрализации на политической арене, разрушения экономики и, в конечном счёте, уничтожения.
Это не я выдумал, это американец Оливер Стоун в своём фильме показал.

ФФ в это не поверит. ))) Он принадлежит к тому типу людей, которые начинают во что-то верить только тогда, когда им приходят ночью резать горло)))

Сорри, Каркун, не могу удержаться: а вы принадлежите к тому типу людей, которые из любого чиха создают теорию заговора...

Нет.

Только "чихи" и заговоры - это немного разное. Они иногда пересекаются, иногда нет.

Заговоры (назовем это так, хотя слово не совсем точное - более точное - замыслы ) - это вообще естественное состояние некоторых национальных или наднациональных сил, озабоченных достижением мирового господства. А мы с вами помним, что иными мотивами, кроме как достижением мирового господства властные группы еще не прониклись - увы. Тема все та же - что и на заре человечества. Тема, двигающая историю...

А про чихи я так конкретно уже здесь отвечал - чихи были расписаны по годам: http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=559256

Обычно многословный ФФ так и на нашел, что по этим фактам убедительного ответить. Наших военных баз на Кубе или на Венесуэле нет - крыть нечем.

Как бы картина маслом - понятно даже для клинического идиота. Кроме наших российских либералов, которые у нас хуже идиотов - причем давно.

Опять же сорри - это я не про форумчан, участвующих в нашей дискуссии.

О май гад)))). Не, больше я сюда не захожу))). Каркун, пишите политические детективы с фантдопом в виде мирового заговора, у вас получится!

А чем еще заниматься людям, у которых запредельно много денег? Жрать и спариваться с модельными самками? Жертвовать сироткам?
Ну-ну.

Укажите другую мотивацию мировых игроков. Что двигало в свое время Наполеоном и его генералами? Или Ватиканом, учредившим орден Иезуитов, создавшим орденскую разведку и институт миссионеров? Что двигало Гитлером, создавшим Третий Рейх? Что двигает сейчас США, считающих себя исключительной нацией и сияющим Градом на холме? Или Китаем с его объявленным планом мировой глобализации «Великого Единения» (Датун) под красным знаменем? Или Абу Бакр аль-Багдади, объявившим себя халифом, и начертившим карту нового Халифата аж до Башкирии?

Еще раз: укажите другую мотивацию сил, включившихся в мировую игру. А то это пустой треп - про детективы. Эти "детективы" у всех нас под носом разворачиваются. Глаза откройте.

Я другой мотивации в истории не вижу. Ее просто нет.

Да никакой особой мотивации и не нужно. Все спецслужбы работают в закрытом режиме. Режиме конспирации и заговоров, если хотите. Как-то слышал, что в США 50 спецслужб. Всё. Тему мотивации можно закрывать.

Игорь в этих "играх", как ты их называешь - каждый за себя. Пара сотен миллиардеров никогда между собой не договорится. И даже пара десятков. Все то, что ты перечислил - это строгие иерархии с лидером, облеченным формальной властью, с преемственностью власти, и с органами власти; с организацией и устройством, позволяющей этому лидеру принимать решения, а тем кто внизу пирамиды - выполнять, будучи частью структуры.

Я уже даже не говорю о том, что существование подобной организации, да ещё с предполагаемым влиянием, невозможно долго держать в тайне. Я убеждена, что такая организация среди тех, о ком мы говорим - в принципе невозможна.

Миллиардеры (да простится мне заезженная метафора) они как акулы - каждый сам по себе. Могут собраться в стаю (да и то, не все разом), для продвижения какого-то сиюминутного общего интереса. Но мысль о том, что у них есть некая "организация", существующая много лет, с планом действий на много лет (а то и десятилетий) вперёд - мне представляется смехотворной. Если они хотят мировой власти, то для себя. Не для какого-то там Рокфеллера, который им никто.

При этом, это не значит, что какой-то миллиардер, или даже группа миллиардеров, не могут в определённый момент попытатсья повлиять на что-то в своей стране или даже в мире. Они постоянно это делают. Но там где ты видишь строгую организацию, порядок и цель, я вижу лишь индивидуумов, со своими целями и интересами, которых ничто не связывает и не обязывает.

У меня есть знакомый, который во всём вокруг видит "руку и волю бога", и он не понимает, как люди вокруг него этого не видят, и думает, что они "не хотят" видеть, ведь всё в мире подчинено божьему порядку, это же очевидно... Разубедить его невозможно.
Если тебе "очевидно", что мировой заговор существует, я никак не смогу тебя разубедить - ты просто это видишь, как я вижу единорогов в облаках... Вот как-то так.

Они давно договорились между собой. Каким образом и на каких принципах знать не могу. Но договорились. Вся история за это говорит. Аристократии и затем буржуазии пришлось консолидироваться сначала в национальных рамках. Чтобы успешно конкурировать с другими странами. Хотя бы для захвата колоний. Кто успел (консолидироваться), тот и съел. Успели и съели Англия и Франция, остальным достались объедки.
Явная форма консолидации - государство.

На следующем этапе элитам развитых западных стран пришлось объединяться против общей угрозы. СССР заставил их объединиться. Появились всем известные международные организации. Лига Наций, например. Появились международные корпорации. Сейчас ТНК шуруют по всему миру. И как-то им приходится друг с другом договариваться. Воевать слишком дорого.

Поэтому я думаю, что какие-то коммуникации между миллиардерами есть. Есть связь, значит общаются, что-то согласуют и что-то совместно решают.

Твоя глубокая вера, что миллиардеры всегда и исключительно каждый сам за себя не согласуется с практикой - да в том же бизнесе, где периодически происходит слияние компаний с разным составом акционеров.

А ничего, что эти мировые миллиардеры, которые каждый сам за себя, вдруг взяли и создали ФРС. А потом дружно устроившись под уютной крышей ФРС, печатающей мировые деньги, почему-то стали оказывать поддержку туче разных мутных организаций, связанных в закрытой (теневой) политикой - всяких этих Советов по международным отношениям, Римских клубов, Трехсторонних комисисий, Богемских рощ, «Германскиих фондов Маршалла», «Фабианских обществ», и т.п. (список довольно большой). Вроде каждый сам за себя, а такая непонятная миллиардерская согласованность в участии и поддержке...

И про сетевые структуры ты ничего не слышала? Только про строгие иерархии?

Твой пример со своим знакомым и Богом крайне неудачный - потому как я могу взять тебя за руку и попросить - отведи меня к Богу. И ты растерянно останешься на месте - ну не в церковь же нам идти...

А вот я тебя прямо сейчас отведу в Гугль по запросу "Список масонских организаций" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%86%D0%B8%D0%B9

и попрошу тебя объяснить - а что там все эти люди делают? Ведь это не клубы любителей рыбалки и не собиратели марок. С марками и рыбалкой все понятно и прозрачно.

А там каким медом намазно, что люди туда пошли? Мед в чем?

Вот ты это в первую очередь объясни - себе, мне не надо.

Объясни заодно, а что сейчас делает 2000 евреев в Великой ложе государства Израиль - фартуки друг на друге примеряют, свежие анекдоты травят, о бабах своих трут? Мне просто интересно, как они время свое проводят на собраниях )).

Так что разница между Богом и Богемской Рощей есть. Бога еще искать нужно - и не каждый находит. А вот Богемскую рощу искать не нужно - вот она под нашим носом. Только почему-то за кордонами охраны - через которые путь простым смертным закрыт.

А раз Роща есть - она требует объяснения. Из чисто научного интереса. А то мы полк ученых отправляем какую-то муху навозную в Африке изучать - а самое главное: как устроена мировая власть, изучать боимся. А то в конспирологи запишут - стыд то какой ). Да и страшновато, видимо.

Периодически происходят и распады.



Каждый блюдёт свой интерес, в тот момент, когда что-то не выгодно - до свидания.


Посмотрела я на этот список... Поржала! Зашла на сайт Великой Масонской Ложи Великобритании... Поржала ещё!


В том, что они считают, что это круто. Масоны ж. Избранные.


"Боимся" - это кто? Кто должен это "изучать"? Неужели у тебя есть сомнения в том, что как минимум полк людей, в чьи обязанности входит подобное, очень внимательно всё это изучают?

А я у Льва Толстого читал Очень доходчиво, зачем люди в масоны шли - на примере Пьера Безухова...

Где планируются разного рода перевороты - там всегда провокации, ничего нового как минимум с начала двадцатого века.

На это я уже ответил.=)

Напротив, на мои посты отвечать очень удобно. Выделили курсором текст и нажали строчку "Цитата" под аватаркой, потом написали ответ под цитатой, все в три клика делается. И ответное сообщение будет четко структурированным.

То есть вы безусловно доверяете либералу из телевизора, потому что он почетный член разных там организаций?.. Ну океюшки, че.

Напомню, что я уже опроверг этот вздор, а доказательств в подтверждение вашей позиции вы предоставить не сумели.

Я принадлежу к тому типу людей, которые верят достоверным источникам, а не теориям, построенным на хрупких домыслах.

Наших военных и политиков послушайте - многие примерно так же отзываются о США. Я же говорю, истерия нагнетается с обеих сторон.

Вообще-то я вам тогда же и ответил.

Я вам с ходу перечислю кучу чисто рыночных причин, по которым две компании могут объединиться, разделиться, выделить из своего состава еще одну компанию, продать какое-то направление деятельности или купить его. В худшем случае это может стать предметом интереса ФАС, но и только. Ровно с тем же успехом можно пойти и поискать теорию заговора на овощном рынке.
Вообще, у большинства крупных компаний можно найти историю реструктуризаций, продажи непрофильных активов и покупки профильных. Чистый рынок.

А зря. Я тебе как раз представил список большой мировой сетевой структуры - без явной строгой иерархии. И объединенной чем-то - в данном случае неважно чем. Тем более, что точно нам это не узнать.

А то ты писала



а я тебе дал обратный пример.




Ну, это объяснение ни о чем. Тем более, увидит жена своего мужа-масона не дай бог за обрядом каким - еще подумает, что у него крыша поехала. Запишет в сумасшедшие. Что же тут крутого? И избранность в чем? Избранность - она ведь должна чем-то быть подкреплена - не фартуком ведь и не циркулем.



А на это было продолжение - так что овощной рынок не прокатит.





Ну, то есть они все же планируются - перевороты с далеко идущими последствиями? Так ведь? А так скажи кому-нибудь тогда о таком планировании на майдане - тут же записали бы в конспирологи. Нет?



Про "тогда" лучше не вспоминать. Я уже где-то говорил: этот как сравнивать большевиков-ленинцев и коммунистов Брежнева - разные времена, разные цели, разные формации..

Она подкреплена возможностью общаться в высших кругах и проворачивать свои грязные делишки. Обрати внимание на суффикс, это очень важно. ))