Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 27.2.2022, 22:12) *
Да какое "Нато на Украине"? Где Нато на Украине? Уже не знают, что придумать. Нато на Украине.

https://m.gazeta.ru/politics/2017/05/23_a_1....shtmвступление в нато было одной из ее приоритетных целей Украины, представь себе.

А после переворота НАТО вполне свободно оружие и инструкторов туда поставляет.


Цитата
Геноцид в Донбассе.
Цитата


А как назвать многолетние обстрелы гражданских?


House495
Цитата(Гелиал @ 27.2.2022, 21:54) *
Любой крупный город или даже скопление войск. И далее от точки к точке продвигаться вперед.


Шикарная стратегия! Я вам даже маршрут подскажу: Восточный Берлин, Познань, Варшава, Львов... ничего не смущает laugh.gif?
И передвигаться от точки до точки атомного взрыва придется довольно быстро. Лучевая болезнь и всё такое.

Цитата(Гелиал @ 27.2.2022, 21:54) *
Я думаю не надо много мозгов, чтобы придумать стратегию войны в тех условиях, когда у противника нет атомной бомбы, а у тебя есть. Даже без средства доставки. Северные корейцы помнится среди многих вариантов даже думали тоннель на юг прокопать, как раз в тот период, когда бомба у них уже была, но доставить ее еще было нечем.


И как, прокопали? Копать из Западной Европы до ближайшего русского города немножко далеко, а Посейдонов тогда не было.
Я не уловил мысль - мы теперь должны быть благодарны США за то, что они якобы могли нас уничтожить в 50-х, но отплатили им презлым за предобрейшее?

Цитата(Каркун @ 27.2.2022, 22:00) *
И потише с выражениями про "фашистскую практику" - евреев от этой практики только русский солдат и спас. Как и весь остальной мир. Пока предупреждение - но серьезное.


Мне особенно нравится, когда с позиций нравственного превосходства с нами разговаривают представители страны, основанной на захваченной территории, после этого захватившей у соседей еще больше территории, имеющей огромную общину людей второго сорта, помещенных в массе своей то ли в концлагерь, то ли в резервацию (забор впечатляет), постоянно по поводам и без повода бомбящей соседние страны (надо понимать, с полным соблюдением норм международного права, освобождающих от санкций), убивающей пачками ученых из стран, с которыми и общей границы-то не имеет (если что, это называется "международный терроризм") и т.д. и т.п.

И про русофобию, конечно, это наши выдумки.
Вот статья еврейской журналистки, жившей какое-то время в РФ, опубликованное в крупной американской газете.
Заголовок "Русские считают меня русофобкой? Они правы!"
https://inosmi.ru/20140219/217664623.html

Так и представляю себе заголовок в американском СМИ "Как же я ненавижу жидов" с подробным разбором всех отрицательных черт ментальности евреев (как реальных, так и выдуманных), а также судьбу этого СМИ и журналиста после подобной публикации. А про русских норм, они же недочеловеки.

Кстати, сам термин "недочеловек" применительно с русским придумали вовсе не нацисты и не Ксения Анатольевна Собчак, а американцы.

Термин «Untermensch» был заимствован нацистами из книг американского расового теоретика Лотропа Стоддарда, который в своей книге «The Revolt Against Civilization: The Menace of the Under-Man»[14] («Бунт против цивилизации: угроза подчеловека», 1923) утверждал, что после прихода к власти большевиков Россией стал управлять один из самых дегенеративных народов на Земле. Он считал, что комбинация из якобы врождённой расовой неполноценности русских славян, идиотизма политической доктрины, взывавшей к низшим человеческим инстинктам (таким, к примеру, как зависть к более одарённым и более богатым), а также то, что ряды коммунистической партии состояли, по его мнению, из «врождённых преступников» в самом обычном смысле этого слова, требовали абсолютно нового понятия для описания этого феномена: «the Under-man» (дословно «подчеловек»). Октябрьская революция была по Стоддарду боевым кличем на приближающуюся неотвратимую битву между цивилизованными нациями и «массами с Востока». И если «белой расе» предстояло одержать победу в этой войне с «подчеловеком», то ей следовало отказаться от непродуманных либеральных идей и поскорее перейти к решительным политическим мерам, таким как внедрение долгосрочных евгенических программ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Недочеловек

Аптекарь
Цитата(Генрих @ 27.2.2022, 22:24) *
Вот и не покрывайте преступников. И не только Хохляндию. США за их спиной маячат. Тут надысь китайцы повесили статистику. После второй мировой войны 80% всех конфликтов в мире начинали США. Идите к ним и уговаривайте жить со всем в мире и дружбе.

Если не взяли Донбасс сразу, значит, были причины. Я помню, что армия РФ и правительство сделали стойку на майдан в Киеве. И войска в боевую готовность привели и разрешение Совфеда взяли на их применение. Это была первая, рефлекторная реакция. Затем ВВП притормозил. Почему, могу только догадываться.

Жена, подруга... опять всё на личное сводите. Муж вашей подруги сознательно выбрал профессию военного медика. Получает за звание, боевые, пайковые и всё прочее и, соответственно, ходит под приказом.
Можно я вам напомню? Кроме личного есть ещё и общее. Иногда оно перевешивает личное.

Общему пока были угрозы только со слов нашей пропаганды. А по факту мы ни разу не пострадали от действий НАТО.
Nobody123
Цитата(NatashaKasher @ 27.2.2022, 21:41) *
И эта риторика эта, прости господи. Разучились люди по человечески говорить. Все "бьются в истерике". Киев "бьётся в истерике", Европа "бьётся в истерике". А Путин всем даёт, значит, "жесткий ответ". Уже все эти клише звучат, как пародия на самих себя.

С каждой стороны работает пропаганда. Любая пропаганда нацелена на солидарность со "своими" и ненависть к "чужим". Правды никто не знает, потому что картина мира каждого человека, сформирована той информационной средой, которая его окружает и которой он, что немало важно, доверяет. Каждое государство заинтересовано в том, чтобы сформировать для своего населения определённую картину мира, в которой "наши" - хорошие, "чужие" - плохие. Нужно это, разумеется, для того, чтобы руками собственного населения делать то, что необходимо для выживания и обогащения собственного территориального образования.
Лично я космополит и считаю, что мир во всём мире - это та идея, которую должны разделять главы всех стран и именно на неё в первую очередь должны ориентироваться в своей политике. Но видимо, идея эта слишком утопична. И если нынешняя ситуация получит соответствующее развитие, похоже, человечество просто не доживёт до того, чтобы реализовать нечто подобное. Все стороны конфликта несут часть ответственности за то, к чему мы все сейчас пришли, потому что ситуация эта является следствием череды решений и шагов с обеих стороны. А пришли мы к патовой ситуации, по большому счёту.

Я достаточно по-человечески сказал сейчас?))
Генрих
Цитата(Каркун @ 27.2.2022, 22:22) *
...
Просто верх цинизма... Запредельно.
Справедливости ради, тут вопрос тонкий. На геноцид действия нацистов всё-таки не тянут. Конечно, не потому, что не хотят. Просто кишка тонка. Я так понимаю, тот же Шольц улыбался не из-за особой пакостливости своей натуры (хотя, возможно, он и пакостник). Просто термин неточный. Вот когда турки вырезали миллион армян, это был геноцид. А когда погибло 15 тысяч за 8 лет это терроризм и бандитизм, скорее.
Позиция нашей израильтянки, собссно, понятна. Она, возможно сама не осознавая, вслед за пиндосами считает нас недолюдьми, интересами которых можно пренебречь. Подумаешь, НАТО к нам вплотную подходит, подумаешь, наших людей в Донбассе убивают... и так далее.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 27.2.2022, 22:24) *
Тут надысь китайцы повесили статистику. После второй мировой войны 80% всех конфликтов в мире начинали США.

Мне особенно понравилось, что китайцы вывесили эту статистику на фоне того, что два их крупнейших банка фактически присоединились к санкциям против России, тут надо Каркуна звать, а то я что-то не понял. )
Ябадзин
Цитата(Аптекарь @ 27.2.2022, 22:15) *
А что будет, когда НАТО окажется на Украине? И мне кажется, что оно теперь там точно будет.


После 22.02.22 не будет никакого НАТО на Украине. Сама Украина будет другая.
Каркун
Цитата(House495 @ 27.2.2022, 22:34) *
Мне особенно нравится, когда с позиций нравственного превосходства с нами разговаривают представители страны, основанной на захваченной территории, после этого захватившей у соседей еще больше территории, имеющей огромную общину людей второго сорта, помещенных в массе своей то ли в концлагерь, то ли в резервацию (забор впечатляет), постоянно по поводам и без повода бомбящей соседние страны (надо понимать, с полным соблюдением норм международного права, освобождающих от санкций), убивающей пачками ученых из стран, с которыми и общей границы-то не имеет (если что, это называется "международный терроризм") и т.д. и т.п.

И про русофобию, конечно, это наши выдумки.
Вот статья еврейской журналистки, жившей какое-то время в РФ, опубликованное в крупной американской газете.
Заголовок "Русские считают меня русофобкой? Они правы!"
https://inosmi.ru/20140219/217664623.html

Так и представляю себе заголовок в американском СМИ "Как же я ненавижу жидов" с подробным разбором всех отрицательных черт ментальности евреев (как реальных, так и выдуманных), а также судьбу этого СМИ и журналиста после подобной публикации. А про русских норм, они же недочеловеки.


+ 100

Аптекарь
Цитата(Ябадзин @ 27.2.2022, 22:39) *
После 22.02.22 не будет никакого НАТО на Украине. Сама Украина будет другая.

Мы все наблюдаем эти изменения фактически в прямом эфире.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 27.2.2022, 22:35) *
Общему пока были угрозы только со слов нашей пропаганды. А по факту мы ни разу не пострадали от действий НАТО.
Это лично вы ни разу от НАТО не пострадали. А России много раз на ноги наступали. Просто лично вам на это насрать. Вы - типичный буржуа, да ещё с интеллигентским налётом. Для вас априори Запад всегда прав.
Гелиал
Цитата(House495 @ 27.2.2022, 22:34) *
Шикарная стратегия! Я вам даже маршрут подскажу: Восточный Берлин, Познань, Варшава, Львов... ничего не смущает laugh.gif?

Ничего абсолютно, мы же говорим про злых американцев, которые легко должны были всем пожертвовать, чтобы СССР стереть с лица земли. Это при условии, что война идет на тотальное уничтожение, что абсолютно не обязательно, Японии много бомб не понадобилось. СССР конечно так быстро не сдался бы, но...

Не поверите, можно обходить еще, там не такой большой радиус воздействия, к тому же удар имеет смысл наносить либо по крупному городу в качестве устрашения, либо когда на пути войск скопится достаточно крупная группировка. То есть не каждый метр бомбить.
Цитата(House495 @ 27.2.2022, 22:34) *
И как, прокопали? Копать из Западной Европы до ближайшего русского города немножко далеко, а Посейдонов тогда не было.
Я не уловил мысль - мы теперь должны быть благодарны США за то, что они якобы могли нас уничтожить в 50-х, но отплатили им презлым за предобрейшее?

Копать никто и не предлагает, я к тому, что ум человека изворотлив, а бомбу можно доставить совсем не только ракетой и даже не только самолетом.

Они без всяких сомнений и особых сложностей могли нас уничтожить на протяжении как минимум десятилетия. А благодарить их никто не предлагает. Во первых они сделали это по прагматическим причинам, а не по доброте душевной. Во вторых я отвечал Генриху на его заявление о том, что эти якобы трусы даже при отсутствии паритета напасть побоялись, а уж теперь то с паритетом и вовсе в уголок ужмутся.
PS Хотя в принципе я думаю можно и спасибо сказать, мне почему-то думается, что если бы возникла обратная ситуация у Сталина рука бы не дрогнула, но это конечно только мнение.
Генрих
Цитата(House495 @ 27.2.2022, 22:34) *
Мне особенно нравится, когда с позиций нравственного превосходства с нами разговаривают представители страны, основанной на захваченной территории, после этого захватившей у соседей еще больше территории, имеющей огромную общину людей второго сорта, помещенных в массе своей то ли в концлагерь, то ли в резервацию (забор впечатляет), постоянно по поводам и без повода бомбящей соседние страны (надо понимать, с полным соблюдением норм международного права, освобождающих от санкций), убивающей пачками ученых из стран, с которыми и общей границы-то не имеет (если что, это называется "международный терроризм") и т.д. и т.п.

Это вы кого имеете в виду? США или Израиль? На первый взгляд обе страны годятся.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 27.2.2022, 22:51) *
... Во вторых я отвечал Генриху на его заявление о том, что эти якобы трусы даже при отсутствии паритета напасть побоялись, а уж теперь то с паритетом и вовсе в уголок ужмутся.
Не сказал бы, что они совсем трусы, но что-то малодушное в них есть. biggrin.gif
Так я за что купил, за то и продаю. Когда мы спутник запустили, американское общество испытало чувство шока, близкое к панике. Почитайте об этом у Стивена Кинга, он тогда подростком был (отроком, если точно, он 47-го года рождения). Очевидец и настоящий американец, мастер слова, кому верить, если не ему?
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 27.2.2022, 22:33) *
вступление в нато было одной из ее приоритетных целей Украины, представь себе.

Что значит, "представь себе"? У них это в конституции прописано! Мне это известно. И можно ли их обвинить? После Крыма? После того, что теперь??

Тем не менее, тут же на форуме все дружно кричали, что никто Украину в НАТО принимать не собирается, и для меня очевидно, что это на самом деле так и было. Всем было понятно, что это конфликт с Россией, и никому это было нафиг не нужно!

Цитата(Ябадзин @ 27.2.2022, 22:33) *
А как назвать многолетние обстрелы гражданских?

Серьёзно??

Цитата(Каркун @ 27.2.2022, 22:00) *
И потише с выражениями про "фашистскую практику" - евреев от этой практики только русский солдат и спас. Как и весь остальной мир. Пока предупреждение - но серьезное.

Не буду "потише", можешь банить меня - это чистая правда.

Русский солдат спас, да, это правда, и знаешь - даже "Сталин спас" я готова принять.

Но то что сейчас делает Путин это фашизм чистейшей воды, классический такой, незамутнённый.
И то, что он капает на мозги про "мировое правительство", которое "тянет за ниточки" - тоже оттуда, из того же арсенала, причем прямиком.

Цитата(House495 @ 27.2.2022, 22:34) *
Мне особенно нравится, когда с позиций нравственного превосходства с нами разговаривают представители страны, основанной на захваченной территории

Ну, что поделаешь, где могли, там и основали. Уж столько мы захватили, столько... Прямо на карте нас уже можно разглядеть... почти что.

Цитата(House495 @ 27.2.2022, 22:34) *
И про русофобию, конечно, это наши выдумки.

Это выдумки, пропаганда и передёргивание фактов. Сколько я этого тут навидалась!

Выдёргивается какая-то полная ерунда из каких-то совершенно маргинальных СМИ, передёргивается в переводе, раздувается до небес. Ну вот что Вы мне тут приводите? Какой-то дурацкий заголовок? Цитату 1923 года? Серьёзно?? Вы это сравниваете со всем тем, что пишут про Израиль? В Израиле же, в официальных СМИ?? И с каким смаком вся эта дребедень и попросту прямая ложь обсасывается. Если это не фашизм, то я не знаю, что.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 27.2.2022, 22:48) *
Это лично вы ни разу от НАТО не пострадали. А России много раз на ноги наступали. Просто лично вам на это насрать. Вы - типичный буржуа, да ещё с интеллигентским налётом. Для вас априори Запад всегда прав.

Россия - это её граждане, а не какая-то там эфемерная совокупность идеологий. Если граждане России не почувствовали на себе пагубное влияние НАТО, значит этого влияния нет. Сейчас у нас доллар 113, евро 125. Пенсии повысили условно на 9%, зарплаты обещали на 15%, но уже сомневаюсь, что так будет. Я ещё радуюсь, что в инвестиционном портфеле у меня ничего не осталось с прошлой осени. Сейчас бы было совсем грустно на него смотреть. И радуюсь, что оплатил все евровые счёта на прошлой неделе.Но в принципе понятно, что ждёт в ближайшем будущем пенсионеров и тех, кто не очень умеет зарабатывать.
Гелиал
Цитата(Аптекарь @ 27.2.2022, 23:13) *
Я ещё радуюсь, что в инвестиционном портфеле у меня ничего не осталось с прошлой осени. Сейчас бы было совсем грустно на него смотреть.

Ну это зависит от соотношения бумаг в портфеле, те у кого российских бумаг не было, не пострадали.
А идеи ваши понимания не встретят, я как-то писал тут, что успешность государства измеряется благосостоянием его населения и ничем больше, ох и кинулись на меня тогда)
Аптекарь
Цитата(Гелиал @ 27.2.2022, 23:21) *
Ну это зависит от соотношения бумаг в портфеле, те у кого российских бумаг не было, не пострадали.
А идеи ваши понимания не встретят, я как-то писал тут, что успешность государства измеряется благосостоянием его населения и ничем больше, ох и кинулись на меня тогда)

Я всегда верил в российские дивидендные компании. Мне казалось, что у нас довольно стабильный и предсказуемый рынок) Я смотрел на Китай, который обвалился на фоне решений их правительства, но был уверен, что наши на такое не способны. Путин умный, Путин титан, он за народ, за будущее. Хер там плавал.

Я не ищу тут понимания) я отвлекаюсь от вечного мониторинга новостей. Харьков до сих пор не взяли.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 27.2.2022, 23:13) *
Россия - это её граждане, а не какая-то там эфемерная совокупность идеологий. Если граждане России не почувствовали на себе пагубное влияние НАТО, значит этого влияния нет. Сейчас у нас доллар 113, евро 125. Пенсии повысили условно на 9%, зарплаты обещали на 15%, но уже сомневаюсь, что так будет. Я ещё радуюсь, что в инвестиционном портфеле у меня ничего не осталось с прошлой осени...
Во-во... кто о чём, а шелудивый об инвестиционном портфеле. biggrin.gif
Почему не почувствовали? Загибайте пальцы. Кстати, нынешние санкции и взлетевший доллар, это не следствие ли политики Запада? ЕС, НАТО, ПАСЕ и всего остального? У нас заморочки с Украиной? А их какое дело? Украина - не член НАТО, а про соображения гуманности и человеколюбия пусть идут в другое место рассказывать.
Считайте. Хронологию соблюдать не буду. Что в голову первым зайдёт, то и.
1. Разгром и расчленение Югославии. Организовали войну в Европе, потворствовали резне сербов. Прямого, тем паче, финансового ущерба России не наносили. Но удар по репутации и престижу был. Нашим мнением пренебрегли. Кстати, нарушили Устав ООН.
2. Подкидывали дровишек в чеченский пожар. Там больше саудиты отметились и Турция, член НАТО, между прочим.
3. 08.08.08. Тут, конечно, США постарались, а Европа информационно поддержала. Где надо - помалкивала, где надо - подгавкивала. Вы там любите выставлять себя защитником права на жизнь, так вот и напоминаю. В Южной Осетии всё началось с уничтожения наших 28 миротворцев.
4. Ливия и Каддафи. Прямая агрессия НАТО. Европа конфисковала с ливийских счетов 100 миллиардов долларов. Наши люди не погибали (хотя точно не помню), но бизнес-интересы пострадали. Оценка потерь России - 15-20 миллиардов долларов.
5. Накрутили Болгарию и та вдруг отказалась пропускать "Южный поток". Сколько там потеряли, не в курсе. Полагаю, счёт на несколько миллиардов.
6. 3 миллиарда долларов, выданных ещё Януковичу, Англия изо всех сил пытается списать с внешних долгов Украины. Записываем в убытки по вине Европы.
7. Польша и Украина подавали в европейский арбитражный суд (стокгольмский вроде) на Газпром абсурдные иски. Обе страны выиграли. В общей сложности Газпром потерял вроде 6 ярдов, точно не помню. Не надо рассказывать про объективность и прочую чухню. Не 90-ые годы, учёные все, и наши юристы уже собаку съели в европейском праве. Решения были именно абсурдными и неправосудными.
8. Крымчане до сих пор страдают от санкций, которые ввёл Запад. Туда даже наши банки и компании зайти не могут. Даже сбербанк зайти не может.
Гелиал
Цитата(Аптекарь @ 27.2.2022, 23:27) *
Я всегда верил в российские дивидендные компании. Мне казалось, что у нас довольно стабильный и предсказуемый рынок) Я смотрел на Китай, который обвалился на фоне решений их правительства, но был уверен, что наши на такое не способны. Путин умный, Путин титан, он за народ, за будущее. Хер там плавал.

Китай да, меня командир взвода почти заставил войти в бумаги АЛибабы, первый и последний раз был когда я кого-то послушал. Что касается российских дивидендных компаний, то выплаты они пока отменять не начали, так что в долгосроке их еще можно держать, особенно теперь, когда цена ниже низкого, но это без учета рисков. А рисков теперь хоть лопатой греби.
Цитата(Генрих @ 27.2.2022, 23:44) *
6. 3 миллиарда долларов, выданных ещё Януковичу, Англия изо всех сил пытается списать с внешних долгов Украины. Записываем в убытки по вине Европы.

Вот этот пункт просто шедевр. Я прекрасно помню, как эти миллиарды выдавались Януковичу. Это многими обсуждалось и люди были против, считали что он не вернет и что у нас у самих есть куда деньги потратить. Но Путин деньги дал. А виновата теперь стала Европа laugh.gif Это кстати и к вашему общему с Каркуном мнению о том, что в Кремле сидят информированные стратеги, а у простого народа мозгов и информации нет, чтобы понять что-то.
Короче не надо валить с больной головы на здоровую.
Аптекарь
Цитата(Гелиал @ 27.2.2022, 23:46) *
Китай да, меня командир взвода почти заставил войти в бумаги АЛибабы, первый и последний раз был когда я кого-то послушал. Что касается российских дивидендных компаний, то выплаты они пока отменять не начали, так что в долгосроке их еще можно держать, особенно теперь, когда цена ниже низкого, но это без учета рисков. А рисков теперь хоть лопатой греби.

Пару дней назад, когда я ещё верил, что наша великая армия быстренько пройдёт по Украине и не встречая сопротивления возьмёт все дружественные города, а потом займёт Киев, в котором трусливые ВСУ сложат оружие, чтобы избежать жертв, распродажа наших акций казалось очень заманчивой. Но сейчас, когда стало понятно, что быстро не будет, что без жертв не будет, но последствия будут кошмарными и возможно необратимыми, я лучше придержу деньги в нале на случай крайней необходимости.

К слову о национальных интересах, а вот этот весь экономический беспредел входит в наши национальные интересы? Мы разве не этого боялись, когда нам говорили об угрозах нато? Разве не тотальной нищеты, экономической беспомощности? Или кто-то боялся буквально ядерного конфликта?
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 27.2.2022, 23:44) *
Во-во... кто о чём, а шелудивый об инвестиционном портфеле. biggrin.gif
Почему не почувствовали? Загибайте пальцы. Кстати, нынешние санкции и взлетевший доллар, это не следствие ли политики Запада? ЕС, НАТО, ПАСЕ и всего остального? У нас заморочки с Украиной? А их какое дело? Украина - не член НАТО, а про соображения гуманности и человеколюбия пусть идут в другое место рассказывать.
Считайте. Хронологию соблюдать не буду. Что в голову первым зайдёт, то и.
1. Разгром и расчленение Югославии. Организовали войну в Европе, потворствовали резне сербов. Прямого, тем паче, финансового ущерба России не наносили. Но удар по репутации и престижу был. Нашим мнением пренебрегли. Кстати, нарушили Устав ООН.
2. Подкидывали дровишек в чеченский пожар. Там больше саудиты отметились и Турция, член НАТО, между прочим.
3. 08.08.08. Тут, конечно, США постарались, а Европа информационно поддержала. Где надо - помалкивала, где надо - подгавкивала. Вы там любите выставлять себя защитником права на жизнь, так вот и напоминаю. В Южной Осетии всё началось с уничтожения наших 28 миротворцев.
4. Ливия и Каддафи. Прямая агрессия НАТО. Европа конфисковала с ливийских счетов 100 миллиардов долларов. Наши люди не погибали (хотя точно не помню), но бизнес-интересы пострадали. Оценка потерь России - 15-20 миллиардов долларов.
5. Накрутили Болгарию и та вдруг отказалась пропускать "Южный поток". Сколько там потеряли, не в курсе. Полагаю, счёт на несколько миллиардов.
6. 3 миллиарда долларов, выданных ещё Януковичу, Англия изо всех сил пытается списать с внешних долгов Украины. Записываем в убытки по вине Европы.
7. Польша и Украина подавали в европейский арбитражный суд (стокгольмский вроде) на Газпром абсурдные иски. Обе страны выиграли. В общей сложности Газпром потерял вроде 6 ярдов, точно не помню. Не надо рассказывать про объективность и прочую чухню. Не 90-ые годы, учёные все, и наши юристы уже собаку съели в европейском праве. Решения были именно абсурдными и неправосудными.
8. Крымчане до сих пор страдают от санкций, которые ввёл Запад. Туда даже наши банки и компании зайти не могут. Даже сбербанк зайти не может.

Условно могу согласиться с пунктом по Ливии, но только потому что вообще не в курсе, что мы там такого важного потеряли кроме дружественного нам диктатора, а вот Южный поток - это банальная конкуренция одного поставщика с другим. Если так рассуждать, можно подумать, что весь наш газ - это прямой ущерб и враждебные действия по отношению к США. Хотя речь о НАТО, которому выгодно покупать газ у нас, ибо он дешевле. Остальное - это полнейшая шиза. Прям вот отборный бред.
Аптекарь
Выдать деньги бандиту Януковичу, уголовнику, рэкетиру, а потом обвинять в этом Европу - это шедевр.
House495
Цитата(Генрих @ 27.2.2022, 23:44) *
Считайте. Хронологию соблюдать не буду. Что в голову первым зайдёт, то и.


На самом деле переломными кмк стали 2003-2004 гг. До этого Путин вообще-то как мог заигрывал с западом - закрыл военные базы во Вьетнаме и на Кубе, первым выразил поддержку 11.09.2001, санкционировал нападение на Афганистан, предоставил НАТО возможности транзита. Но в 2003-2004 случилось три события:

1. Нападение США и союзников на Ирак под вымышленным предлогом и без санкции ООН с последующей оккупацией и разграблением, снова наглядно показавшее, насколько они ценят и уважают международное право. Кстати, запамятовал, каким санкциям они подверглись за это и убийство тысяч иракцев?

2. Попытка наезда на Путина со стороны поддерживаемых западом олигархов, закончившаяся бегством Березовского и посадкой Ходорковского. Это наглядно показало Путину, как запад на самом деле видит управление Россией, и что несмотря на все его попытки дружба не сложилась.

3. Майдан на Украине, когда толпа националистов переписала результаты выборов, не допустив к власти условно пророссийского Януковича, а запад всё это активно приветствовал. В США год назад подобные действия сторонников Трампа назвали подрывом демократии и попыткой госпереворота, куча людей получила большие сроки. Это наглядно продемонстрировало ВВП, что на самом деле запад думает о демократии - демократически избранный лидер лишь тот, кто одобрен западом.

Ну а когда имеешь дело со сворой подонков, массовых убийц, лжецов и лицемеров - с волками жить...
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 28.2.2022, 0:07) *
Выдать деньги бандиту Януковичу, уголовнику, рэкетиру, а потом обвинять в этом Европу - это шедевр.
Под её гарантии выдавали. Грош цена этим гарантиям. Лондонский суд тупо не хочет признавать этот долг. Не надо свистеть про Януковича, он был законным президентом. А что украинцы проголосовали за "бандита, уголовника и рэкетира", то мы здесь при чём?
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 28.2.2022, 0:06) *
Условно могу согласиться с пунктом по Ливии, но только потому что вообще не в курсе, что мы там такого важного потеряли кроме дружественного нам диктатора, а вот Южный поток - это банальная конкуренция одного поставщика с другим. Если так рассуждать, можно подумать, что весь наш газ - это прямой ущерб и враждебные действия по отношению к США. Хотя речь о НАТО, которому выгодно покупать газ у нас, ибо он дешевле. Остальное - это полнейшая шиза. Прям вот отборный бред.
Полная шиза - это вот ваш текст, который я процитировал. Сами-то поняли, что сказали?
28 наших погибших военнослужащих в Южной Осетии, подразделение миротворцев, тоже полнейшая шиза? Вы же яростный противник войны и кровопролития? А-а-а, понял! Наши не в счёт. Так бы сразу и сказали...
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 28.2.2022, 0:15) *
Полная шиза - это вот ваш текст, который я процитировал. Сами-то поняли, что сказали?
28 наших погибших военнослужащих в Южной Осетии, подразделение миротворцев, тоже полнейшая шиза? Вы же яростный противник войны и кровопролития? А-а-а, понял! Наши не в счёт. Так бы сразу и сказали...

А кто их туда отправил? НАТО что ли? Эти люди тоже стали жертвами политики нашего государства. Просто потому что нам есть дело до каждого местного локального конфликта.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 28.2.2022, 0:13) *
Под её гарантии выдавали. Грош цена этим гарантиям. Лондонский суд тупо не хочет признавать этот долг. Не надо свистеть про Януковича, он был законным президентом. А что украинцы проголосовали за "бандита, уголовника и рэкетира", то мы здесь при чём?

Они его сами выбрали, сами и свергали. Но вот свержение нас почему-то не устроило. Ну и ходят слухи, что этот кредит под гарантии Янукович из страны вывез куда бы вы думали? Впрочем, это просто слухи. Скорее всего он их просто скурил.
House495
Цитата(Генрих @ 28.2.2022, 0:13) *
Под её гарантии выдавали. Грош цена этим гарантиям. Лондонский суд тупо не хочет признавать этот долг. Не надо свистеть про Януковича, он был законным президентом. А что украинцы проголосовали за "бандита, уголовника и рэкетира", то мы здесь при чём?


Вообще-то с этим "пророссийским уголовником" просвещенная Европа собиралась подписать соглашение об ассоциации, не побрезговала бы.
Видимо, им не казалось, что он уголовник, или какой-то особо пророссийский.
Но Янукович просил у ЕС финансирование, необходимое ему и его полубанкротной стране, чтобы протянуть до следующих выборов.
Вполне понятное желание для любого политикана в его положении.
https://www.rbc.ru/politics/29/11/2013/5704...a794761c0ce4309

Но ЕС отказался давать деньги, тогда Янукович (т.е. Украина) получил эти средства от РФ в обмен на разворот на восток. Обычная политическая сделка.
Я не следил за вопросом, но мне не очень понятно, чего там оспаривают украинцы. Типа деньги поступили на личные счета Януковича, а не на счета украинского казначейства? Нигде не видел таких сведений. Какие основания отказываться от уплаты долга - то, что следующий за Януковичем президент являлся министром в его правительстве его непримиримым оппонентом? А Байден типо может отказаться от того, что назанимал Трамп, потому что они друг друга сильно не любят?
NatashaKasher
Цитата(Аптекарь @ 28.2.2022, 0:06) *
что мы там такого важного потеряли кроме дружественного нам диктатора

Да какой он, нафиг, был "дружественный"? И, кстати, Хусейн тоже? Никогда они не были дружественными России, это когда выяснилось, что смена режима не пошла России на пользу, вдруг выяснилось, какие они были няшки, а совсем даже не преступники и убийцы с имперскими амбициями... Какими они оба и были на самом деле. Хусейн вторгся в Кувейт, никто его туда не звал. И деза про химическое оружие шла от него же, он так всех думал напугать. Кстати, ему и удалось. Мы как идиоты все в противогазах сидели, все изолентой обмотались, пока он нас бомбил. Каддафи же был вообще законченный придурок и преступник, и Россия от него тоже получала фиги, я прекрасно помню. Это для вас примеры "преступлений" НАТО? Вот уж действительно, нашли невинных жертв.

Цитата(House495 @ 28.2.2022, 0:09) *
Ну а когда имеешь дело со сворой подонков, массовых убийц, лжецов и лицемеров - с волками жить...

Да, да. "Они начали". "Они не дали нам выбора". Я бы может и поверила, если бы жила на другой планете.

Когда Путин взял Крым - что России сделали? Исключили Путина из G8, о ужас. Наложили санкции.

Это те самые опасные "враги", то самое НАТО, которое за десять лет до этого подкралось к границам России - чтобы не оставить в ней камня на камне?

И тогда популярность Путина в России взлетела до небес! Я же помню. Путин прекрасно знал, что всё это опаснейшее НАТО, которое двинулось к России с одной целью: уничтожить её - ничего ему не сделает. Так и было.

Более того - он это знает и сейчас.

Обама тогда прочитал свою речь про "Россию в руинах" и на этом все успокоились. Теперь пришел Байден, он даже и речь толкать не станет, от него никто ничего и не ждёт уже. Всем понятно, что Путин будет делать, что хочет, пока не сдохнет.

Каркун спрашивал, какая цель НАТО. Хоть как-то ограничить идиота, вот какая. Есть у них хоть какая-то надежда, что на Украине он остановится. Хотя, напрасная. Я согласна с теми, кто тут писал (не помню кто, но кто-то из "патриотов") - он только во вкус войдёт.
Главный Маг
План карта военной ситуации на сегодня

https://youtu.be/X3Ai1EVe5xQ
House495
"Санкции приведут к заморозке около половины резервов Центробанка России, заявил глава дипломатии ЕС Боррель".

Ну и вот вопрос - кто тут эскалацией занимается?
Одно дело, когда с тобой отказываются вести дела или предоставлять тебе услуги.
Другое дело, когда у тебя просто крадут 300 млрд долларов.
Очевидно, расчет (вполне обоснованный) на то, что без этих средств ЦБ не сможет поддерживать рубль и сильная девальвация вызовет народное недовольство, а если западу повезет - то и народные волнения.

Как реагировать на подобные действия? Вот зарубежные инвестиции в РФ составляют 1,1 трл. Правда, имею подозрение, что бОльшая часть - это наши же средства, пропущенные через оффшоры. Ну и немного китайских вложений. Тем не менее, есть сколько-то сотен миллиардов собственно западных инвестиций.
Погнали национализацию? Начнем с Ситибанка (700 млрд), Юникредита (1,2 трл рублей) и Райффайзена (1,6 трл рублей).
Все автосборочные заводы Фольксвагена и пр (они в любом случае приостановили работу).
Не уверен, что наскребем 300 млрд, да и активы будут не шибко ликвидными, но иначе придется приводить в чувство ЯО с перспективой тотального уничтожения цивилизации в сегодняшнем виде.
Серый Манул
Цитата(Генрих @ 27.2.2022, 18:34) *
Какие ещё вражеские ракеты?
Аптекарь, да вы прямо переходите на сторону бандеровцев, чего там рассусоливать. И хватит ныть. Не нравится ваш город, переезжайте в Сибирь, там точно будет безопасно.

Я кстати живу на объекте номер два для ядерной атаки. Хотя сейчас вероятно 10 или 20...
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2022, 0:33) *
Это для вас примеры "преступлений" НАТО?

Воу, я этого не говорил.
House495
Вот еще на тему того, кто по-настоящему безумен.

Германия пообещала Киеву 1 тыс. противотанковых орудий и 500 зенитно-ракетных комплексов «Стингер».
Дания в воскресенье сообщила, что решила поставить Киеву 2,7 тыс. единиц ручного противотанкового оружия
Швеция также сообщила о готовности отправить на Украину 5 тыс. единиц противотанкового оружия,

https://www.rbc.ru/politics/27/02/2022/621b...6?from=newsfeed

Что мы видим? Западный блок отправляет в страну, падение армии которой через несколько дней неизбежно, тысячами ручные средства для уничтожения танков и самолетов.
Очевидно, расчет на то, этими средствами будут пользоваться прячущиеся в лесах бандеровцы в рамках партизанской войны.
Вполне вероятно, уничтожая одним выстрелом забитые людьми автобусы или сбивая гражданские самолеты.

Тем не менее, зная немного современную украинскую историю, вангую, что бОльшая часть этого добра будет продана деловитыми украинцами каким-нибудь еще более высокодуховным и патриотичным группировкам. Например, Хезболле (не признается террористической организацией в РФ).
И если это оружие попадет в руки наших военных, надеюсь, они его передадут по тому же назначению.
Аллах акбар!
Nobody123
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2022, 0:33) *
Каркун спрашивал, какая цель НАТО. Хоть как-то ограничить идиота, вот какая. Есть у них хоть какая-то надежда, что на Украине он остановится. Хотя, напрасная. Я согласна с теми, кто тут писал (не помню кто, но кто-то из "патриотов") - он только во вкус войдёт.


Вот что я могу точно сказать на основе своих знаний о различных исторических процессах, так это то, что попытки объяснить происходящее с точки зрения действия отдельной личности, как правило, не очень объективны, мягко говоря.

Посмотрите. Очень правильно, мне кажется, человек говорит.

https://www.youtube.com/watch?v=5iqrhA4sxS4

Max Krok
Удалено модератором.
House495
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 0:50) *
Другое дело, когда у тебя просто крадут 300 млрд долларов.
Как реагировать на подобные действия? Вот зарубежные инвестиции в РФ составляют 1,1 трл. Правда, имею подозрение, что бОльшая часть - это наши же средства, пропущенные через оффшоры. Ну и немного китайских вложений. Тем не менее, есть сколько-то сотен миллиардов собственно западных инвестиций.
Погнали национализацию? Начнем с Ситибанка (700 млрд), Юникредита (1,2 трл рублей) и Райффайзена (1,6 трл рублей).
Все автосборочные заводы Фольксвагена и пр (они в любом случае приостановили работу).
Не уверен, что наскребем 300 млрд, да и активы будут не шибко ликвидными, но иначе придется приводить в чувство ЯО с перспективой тотального уничтожения цивилизации в сегодняшнем виде.


Неплохое начало:
Банк России выпустил предписание, запрещающее российским брокерам продавать ценные бумаги по поручениям иностранных клиентов.

https://www.rbc.ru/finances/28/02/2022/621b...c?from=newsfeed

По внешним облигационным займам мы вроде должны 40 млрд долларов или около того.
Общий внешний долг куда больше - 478 млрд, из них вроде бы 125 млрд китайские, которые придется отдать.
Но если государство пойдет дальше (что логично) и объявит отказ в судебной защите в РФ любых долгов западу (ну и не станет более признавать решений западных судов и арбитражей), глядишь, и до национализации основных средств 300 млрд наберем.
Собственно, резервы нужны, чтобы платить долги в рамках fair game. Если никакой честной игры или ее подобия больше нет - вуаля.
Думаю, понедельник 28 февраля 2022 сильно запомнится не только нашему рынку, но и мировому.

Вообще поразительно - никем не избранные представители наднациональных структур (ЕС, G7) в узком кругу принимают решение о санкциях в отношении центрального банка одной из крупнейших экономик мира, при том, что санкции обычно вводятся принимаемыми парламентами законами или на их основе, а заморозку государственных резервов РФ, насколько мне известно, не обсуждали ни в одной значимой западной стране.
Япония, кстати, отказалась участвовать в этом явном безумии.

А ведь столько разговоров было (на западе), что подобного рода санкции полностью подорвут доверие к западным институтам. Вот кучка бюрократов, радостно хихикая, решила обокрасть Россию. "Вашу мать" - в этом месте должны подумать саудиты вместе со всеми странами Залива, да и практически все страны третьего мира. Ну то есть чуть ли не каждой стране можно предъявить отсутствие или недостаточное развитие демократии, какие-то территориальные разборки с соседями, плохое отношение к ЛГБТ или любую иную хрень и на этом основании банально обобрать. Вот как после этого хранить деньги в западных банках, даже центральных?
И, конечно, это уже не звоночек, а огромный колокол Китаю.
Думаю, основным результатом подобных действий станет стремительное расширение функций и взлет структур вроде Нового банка развития БРИКС, куда третий мир понесет сотни миллиардов долларов, выводя их из ЕС и США.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 27.2.2022, 23:11) *
Что значит, "представь себе"? У них это в конституции прописано! Мне это известно. И можно ли их обвинить? После Крыма? После того, что теперь??

Тем не менее, тут же на форуме все дружно кричали, что никто Украину в НАТО принимать не собирается, и для меня очевидно, что это на самом деле так и было. Всем было понятно, что это конфликт с Россией, и никому это было нафиг не нужно!


Серьёзно??

Это все до 2014 было, программа вступления в Нато.
Ты серьезно не в курсе про обстрелы на Донбассе ?

House495
В ожидании сегодняшнего финансового тарарама постараюсь абстрагироваться от очевидных негативных сторон и суммировать основные положительные моменты, которые могут приключиться от войны:
1. Российская элита наконец-то окажется «национализирована». Больше нет опции наворовать и сбежать с наворованным на запад – хранить и тратить придется здесь. Соответственно, скорее всего снизятся и объемы воровства – неотвратимость ответственности умеряет аппетиты. Есть вероятность, что по означенным причинам вырастет и качество управления в целом. Снизится социальное расслоение – во всяком случае, видимая его часть.
2. Получат шанс на развитие целые отрасли производств внутри страны – главное, чтобы нашлось, что туда инвестировать. Если гос пропаганда будет нормально работать, возможно, и ментальность молодежи со временем сменится с потребительско-паразитической на что-то более конструктивное. Может, даже возродится наука.
3. Оказавшись на какое-то время в ситуации задницы, мы будем автаркичны настолько, что на нас будут слабо влиять будущие потрясения мировой экономики, включая грядущую Большую Ж, в которой лично я не сомневаюсь.
4. Мы получим новый и почти эксклюзивный рынок сбыта из 40 млн душ. Правда, довольно бедных и неприятных в общении.
5. Крым получит нормальные водо- и электроснабжение и сообщение с остальной Россией, полностью заработает федеральная инфраструктура банков, магазинов и т.п.
6. Снизятся расходы на международное представительство в сомнительных организациях вроде Совета Европы, ПАСЕ, ЕСПЧ, поездки чинуш на никому на самом деле не нужные конференции и форумы и т.п. Это сотни миллионов (если не миллиарды) долларов ежегодно.
7. Практически прекратится утечка мозгов. В мудрости своей многие значимые для эмиграции страны объявили, что более не будут давать рабочие визы россиянам. Да и с учетом сокращения посольского персонала (а скоро, думаю, дойдет и до разрыва дипотношений с западом), полного прекращения авиасообщения оформить нужные бумажки для пмж на западе станет почти нереально.
8. Скорее всего из крупных городов исчезнут гастарбайтеры из Средней Азии, что мы наблюдали в периоды предыдущих девальваций. Из-за общего ухудшения экономики их места на стройках и велосипедах будут занимать россияне. Или украинцы, если им опрометчиво разрешат ездить работать в РФ.
9. Санкции запада в отношении ЦБ РФ заставят Китай и прочие крупные экономики третьего мира ускориться в создании альтернативной западной финансовой инфраструктуры, включая расчетные банки, платежные системы и валюты расчетов. Значимость доллара и евро в качестве резервных валют будет неизбежно подорвана.
10. Запад утратит возможность удара по центральной России с территории Украины.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 28.2.2022, 0:26) *
А кто их туда отправил? НАТО что ли? Эти люди тоже стали жертвами политики нашего государства. Просто потому что нам есть дело до каждого местного локального конфликта.
ООН их туда отправило. У наших миротворцев мандат ООН был. А что вам не нравится? По вашему же рецепту работали. Уговаривали убийц и бандитов не стрелять в женщин и детей.
Цитата(Аптекарь @ 28.2.2022, 0:28) *
Они его сами выбрали, сами и свергали. Но вот свержение нас почему-то не устроило. Ну и ходят слухи, что этот кредит под гарантии Янукович из страны вывез куда бы вы думали? Впрочем, это просто слухи. Скорее всего он их просто скурил.
Поздравляю с очередным шулерством. Когда давали кредит, Янукович занимал пост президента. Кстати, именно в то время прошло сообщение, что правительство (украинское) ликвидировало задолженности по стипендиям студентов. Предполагали, что именно из тех денег.

А вас его свержение устроило? Оно, кстати, абсолютно незаконным было.
NatashaKasher
Цитата(Nobody123 @ 27.2.2022, 22:36) *
Я достаточно по-человечески сказал сейчас?))

Более чем :-)
NatashaKasher
Цитата(Аптекарь @ 28.2.2022, 1:03) *
Воу, я этого не говорил.

Так я не тебе это, ты просто под руку попался. (-:
NatashaKasher
Удалено модератором
Мышель
Рекомендую всем резко успокоиться и перейти в рамки цивилизованного обсуждения.
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 28.2.2022, 4:01) *
Это все до 2014 было, программа вступления в Нато.


Ну так и до 2014 года им было ясно, чем дело пахнет. Просто после это стало уже труднее отрицать.

Цитата(Ябадзин @ 28.2.2022, 4:01) *
Ты серьезно не в курсе про обстрелы на Донбассе ?

Донбасс я тут обсуждать не буду. Мне хватило, когда Полудиккенс отсюда удалили только за то, что он осмелился намекнуть что не все ополченцы были местными жителями. В любом случае, обстрел это всё ж таки не геноцид, даже Генрих это понимает.
zubr
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2022, 8:50) *
Донбасс я тут обсуждать не буду. Мне хватило, когда Полудиккенс отсюда удалили только за то, что он осмелился намекнуть что не все ополченцы были местными жителями. В любом случае, обстрел это всё ж таки не геноцид, даже Генрих это понимает.

То есть, надо было подождать, когда началась бы резня? Когда убьют, тогда и приходите жаловаться? Ну, понятно - по-вашему, русских и так многовато на планете. И кто тут ещё других фашистами называет... Если бы гитлеровцев в 30-х денацифицировали, глядишь и Второй Мировой не было бы. Нет, Ваши истерики тут понимания не встретят. У Вас своя колокольня, которая очень далеко и вся в тумане лжи.
Каркун
Такая информация

Агентство по сокращению военной угрозы Минобороны США (DTRA) в конце 2021 года подписало секретное соглашение с Украиной о начале биологических экспериментов на территории Харьковской области в конце февраля 2022 года.

Западные эксперты в области технологии геномного редактирования вирусов, в 2021 году, информировали, что Пентагон завез в Харьков образцы самого опасного вируса в мире — натуральной оспы, который относится к патогенам IV группы.

Эксперименты с данным вирусом запрещены во всем мире, а попытка работы с данным патогеном подпадает под пункт международного права ООН «Преступления против мира и человечества».

Работа с вирусом натуральной оспы, а также ее хранение, разрешена всего в двух местах на нашей планете — в ГНЦ ВБ «Вектор» (Новосибирск, Россия) и в Центре по контролю и профилактике заболеваний (Атланта, штат Джорджия).

Однако американцы поняли, что заниматься усовершенствованием вирусов и бактерий на своей территории не стоит. После чего и было принято решение в тайне перевести образцы вируса натуральной оспы на Украину.

Выбирая, в какой лаборатории экспериментировать над вирусом, США исходили из простой логики — близость к России, а также транспортная доступность. Поэтому и был выбран город Харьков.

В начале января 2022 года в руки российской разведки попали сведения, что военные микробиологи Пентагона из Харьковской бактериологической лаборатории отправили доклад на имя Начальника объединенного комитета штабов генерала Марка Милли с пометкой, что удалось добиться уникального строения генома вируса натуральной оспы, который может быть замаскирован под всем известный SARS-CoV-2 (короновирус).

В описании, которое приложили к докладу, указывается, что полученная модификация вируса способна поражать легкие человека, оставляя внутри легких рубцы. Смертность составляет (80–85 %).

Для сравнения, смертность от лихорадки Эбола, который у всех на слуху, составляет всего лишь 35–40%.

Важно отметить, что США с 1984 года вели поиск уникального боевого вируса с высоким летальным потенциалом, который может нанести непоправимый ущерб населению на территории противника.

Полностью здесь https://rusvesna.su/news/1645974716

NatashaKasher
Цитата(zubr @ 28.2.2022, 9:23) *
Ну, понятно - по-вашему, русских и так многовато на планете.

Откуда это Вам "понятно"? Потому что я ругаю Путина? Я имею право его ругать. Я не могу поверить, что он своими руками творит всё это безумие. Зачем??
Что касается Донбасса, где-то тут в списках "преступлений" НАТО был упомянут, в том числе, "геноцид в Донбассе". Который, насколько мне известно, не произошел. Не надо из этого делать вывод, что якобы я хочу, чтобы он произошел. Но я не прощу, как Путин стравливает людей. Это как накрутить надо людей, чтобы везде видеть "русофобов" - что я считаю, что "русских слишком много"?? Нет, правда???

Цитата(zubr @ 28.2.2022, 9:23) *
И кто тут ещё других фашистами называет...

Не "других", а Путина и его режим.

Цитата(zubr @ 28.2.2022, 9:23) *
Нет, Ваши истерики тут понимания не встретят.

Ага, этот замечательный лексикон и здесь поселился. "Наташа забилась в истерике".

Цитата(zubr @ 28.2.2022, 9:23) *
У Вас своя колокольня, которая очень далеко и вся в тумане лжи.

Географически, я ближе к событиям, чем, скажем, мой дядя в Екатеринбурге. Что касается "тумана лжи", то вообще лучше промолчу.
Генрих
Не все ополченцы были местными жителями? Чозахрень?! Об этом все знают. Про Стрелкова все слышали, казаки там отметились (говорят, что больше бандитизмом). Бородай тоже из России, кажись.

Отредактировано модератором
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2022, 8:50) *
Ну так и до 2014 года им было ясно, чем дело пахнет. Просто после это стало уже труднее отрицать.


Донбасс я тут обсуждать не буду. Мне хватило, когда Полудиккенс отсюда удалили только за то, что он осмелился намекнуть что не все ополченцы были местными жителями. В любом случае, обстрел это всё ж таки не геноцид, даже Генрих это понимает.


По оценке ООН, с 2014 погибло более 3 тыс гражданских (без учёта ополченцев и военных).
В Сребренице, после которой Югославию разбомбилл НАТО- около 7тыс(либо меньше -идут споры), и это официально признано геноцидом международным трибуналом.

И в чем разница? Что одних восемь лет убивают и это никто не видит и не хочет видеть?
А когда "сепаров и колорадов" в Одессе живьём жгли?

Надо было конечно все это в 2014 делать. Поддерживать Януковича, сейчас поздновато.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.