Только что прошла информация, что достигнута договорённость Пригожина с президентом Белоруссии Лукашенко об остановке продвижения ЧВК Вагнер на территории России. Хорошо бы.
P.S. Информация подтвердилась. Пригожин заявил, что отводит ЧВК Вагнер в полевые лагеря. У меня только один вопрос: нахрена вообще всё это было нужно?
Дон Рэба
24.6.2023, 21:52
Цитата(Граф @ 24.6.2023, 21:59)

Слова "мятеж" и "бунт" не могут иметь положительного оттенка (и даже нейтрального). В отличие от слов "революция" и "восстание".
Как филолог говорю.
Все относительно. Я полагаю, тут имелось в виду, что дело не в лингвистической окраске слова как таковой. А в последствиях политического свойства. Восстание Пугачева - бунт против царизма. Но Катерина его подавила и достаточно жестоко. Но при дворе, полагаю, его так и называли - бунт. А как его называли историки периода Советского Союза? Правильно, крестьянское освободительное движение. Чувствуете разную окраску этого слова? Так и тут.
Цитата(Дон Рэба @ 24.6.2023, 21:52)

Восстание Пугачева - бунт против царизма.
Охо-хо, Дон Рэба... Пугачев выдавал себя за Петра Третьего и собирал людей, чтобы скинуть с престола "злую немку", незаконно отнявшего у него власть. (см. "Кап. дочка" АСП). Так что его "борьба с царизмом "- не более чем советский миф.
Это был типичный русский бунт, бессмысленный и беспощадный (АСП) - за лучшую жизнь для уральского казачества и части крестьян, которых в это время стали очень сильно прижимать. И его, как положено, подавили.
Дон Рэба
24.6.2023, 22:51
Ну так ведь "бунт".
А бунт он всегда против действующей власти. А вот победил бы, историки назвали бы революцией.
Ни один крестьянский бунт не увенчался успехом - ни у нас, ни в Европе. И не мог увенчаться, ибо крестьяне плохие воины и всегда сражаются только за свою деревню. А на соседнюю им наср... хм... наплевать. Вот их и бьют по частям. Всегда так было и так будет.
Альберт Садыкoff
25.6.2023, 8:38
В связи с СВО, спецслужбы стоят на ногах. Внутренняя работа, чаще всего это провокации. Путин сам пригласил Вагнера на СВО, ( не Шойгу же). А последние скандалы Пригожина, начиная от замалчивания Вагнера, далее о снарядом голоде - аорят о том, что Путин на стороне Шойгу, и не принимает звонки от Пригожина. Шойгу, как я читал, реально мог стать президентом, вместо Путина. И сейчас не теряет надежды - последний шанс. И как то охмурял, очаровывал ВВП. Вместе в сибирях зависали в отпусках.
Пригожину внушили ложную какую то уверенность, и понеслась. Закономерно, пшик.
Но. Карма сейчас быстрая. Гиркин имел зуб на Вагнео, теперь Вагнер Пригожин в положение Гиркина. Но у Пригожина есть всё для отметки. Я раньше думал, что даже в случае его смерти, он и с того света бы дотянулся до некоторых, это возможно.
Поэтому, что снять обиды, и Шойгу вероятно вылетит из кресла. В какое то другое, номенклатура бессмертна.
А я читала, что мятеж это постановка только.
1. Выманили хохлятские резервы к линии соприкосновения и бахнули.
2. Выявили неблагонадежных (у нас уже был раньше путч-ловушка, тогда хорошо ряды почистили).
3. Плохоуправляемый Вагнер теперь в МО.
4. Болтливого Пригожина отодвинули в Белоруссию. (Простили).
5. Банки денег у населения вытянули, продавая валюту.
Там ещё пункты были, я уже не помню.
Дон Рэба
25.6.2023, 16:49
Мятеж Пригожина имеет огромную скрытую часть
Не думал, что всё закончится так быстро. Однако внезапная “покладистость” Пригожина свидетельствует о том, что далеко не глупые люди собирались стать бенефициарами этого мятежа. Равно как и о том, что у них осталась надежда (а возможно они даже уверены), что ответственности удастся избежать. Ведь формальная засветка не произошла
Но, начнём сначала.
Почему финиш промежуточный? Потому, что Пригожин мог думать (и, скорее всего, думал), что главным организатором “марша справедливости” является он лично, и что это его обиды и жажда мести подняли и бросили на Москву целый армейский корпус (каковым являлась его ЧВК по численности и оснащению). Но 99% за то, что он был объектом ловкой манипуляции, в которой участвовали внешний силы, кто-то из московских политиков и часть людей из его окружения.
Конечно, теоретически, Пригожин мог быть и равноправным участником сделки. Но, риск, который он принимал на себя слишком велик, а бонусы слишком не очевидны, чтобы очертя голову броситься в подобную авантюру, понимая её масштаб. Даже в случае удачи путча от него, с высокой долей вероятности, должны были избавиться.
Владелец силового ресурса мог претендовать на слишком большой кусок при дележе пирога. Поэтому таких людей стараются использовать втёмную, внушая им, что на их плечи легла высокая миссия “спасения народа”. Так, например, заговорщики собирались 18 брюмера 8 года Республики (9 ноября 1799 года) втёмную использовать Бонапарта, которого считали туповатым воякой. Но Наполеон оказался более матёрым политиком и переиграл тех, кто планировал сыграть его. Чаще всего, однако, если персонаж, обеспечивающий внешнюю (силовую) часть заговора, подобран правильно, такая игра удаётся.
Впрочем, для понимания техники подобного мятежа совершенно неважно играл ли в нём Пригожин активную или пассивную роль.
Почему я уверен, что мятеж имел огромную скрытую часть (подводную часть айсберга)?
Самое простое, обратить внимание на внешние силы (Украина, Польша, США), которые действовали совершенно скоординировано с “маршем справедливости”, хоть и не поддерживали в реальном времени связь с его организаторами. Такую активность сразу бы засекли, и, даже если бы не смогли расшифровать разговор, это послужило бы прекрасным публичным доказательством руководства мятежом из-за рубежа, чего организаторам, конечно, надо было избежать.
Украина немедленно бросила все наличные силы в отчаянное наступление, стремясь смять боевые порядки российской армии пока её главная коммуникация (трасса М4) и главный логистический узел (Ростов-на-Дону) контролируются мятежниками. Можно сколько угодно утверждать, что “мы не мешаем боевой работе”. Но я даже не буду говорить о том, какую боевую работу могут вести офицеры занятого мятежниками штаба. Просто глупо полагать, что государственная власть (то же МО или Генштаб, да и другие ведомства) будут посылать военные грузы прямо в руки мятежникам в надежде, что те не используют их для увеличения собственной мощи, а перешлют по назначению.
То есть, мятеж обрывал логистику российской группировки (особенно находящегося под ударом её южного фланга) и Киев этим воспользовался. Если бы украинское массированное наступление началось в понедельник или во вторник, можно было бы сказать, что украинцы оценили ситуацию, увидели случайно им выпавший шанс, обрадовались и попытались его использовать.
Но дело в том, что ВСУ оказались полностью изготовленными к наступлению. Между тем, они только что провели три недели тяжёлых боёв, их ударная группировка была обескровлена и должна была находиться в процессе ротации. При этом вопрос о продолжении наступления зависал. То есть стратегические резервы из глубины пока не должны были выдвигаться. Но оказалось, что новая ударная группировка уже была смонтирована и ждала лишь момента для броска в отчаянную атаку.
Польша и Украина в последние недели перед мятежом вели подозрительную активность на белорусском направлении. Варшава публично заявила о готовности находящихся на её территории белорусских боевиков начать вторжение с целью свержения Лукашенко.
Я думал, что поляки с украинцами решили пожертвовать коллаборационистским пушечным мясом ради медийного эффекта и усиления позиций на готовящемся Вильнюсском саммите НАТО, но они, явно зная о готовящемся мятеже, надеялись на реальный успех вторжения. Россия будет занята подавлением мятежа и борьбой с мощным украинским наступлением на Юге в условиях оборванной логистики. Её резервы окажутся скованны, политический манёвр невозможен. вот в этот-то момент и должно было произойти нападение на Белоруссию.
Поляки с началом мятежа моментально привели в полную боевую готовность армию и ждали только момента, который, впрочем, для них так и не наступил.
В США разведка открыто призналась, что информировала конгресс о планах Пригожина. Они, правда, сослались на свою проницательность: увидели, мол, со спутника, что ЧВК увеличивает свои запасы на старой границе ЛНР/ДНР и России и тут же догадались, что Пригожин намерен штурмовать Кремль. На деле всем понятно, что если ЧВК отводят с фронта в тыловые лагеря, расположенные в ЛНР/ДНР, то и запасы едут месте с ней. Само по себе, без агентурных данных, такое перемещение ни о чём не говорит. Если, например, псковскую дивизию отправят в казармы на отдых, то она поедет вглубь России со всей своей техникой. Это же не значит, что они что-то задумали.
Американцы точно знали, что произойдёт не потому, что они такие проницательные, а потому что должны были поддерживать контакт с истинными бенефициарами мятежа.
Государственный переворот в России со сменой внешнеполитического курса имел смысл только в случае, если его организаторы были изначально уверены в том, что договорятся с Америкой и заключат мир (провальный для России, но выгодный для них лично).
Так что предварительные договорённости должны были быть заключены задолго до того, как всё началось. Не случайно же украинские СМИ под чутким американским руководством как минимум полгода помогали лепить Пригожину образ эдакого Робин Гуда, озабоченного тем, что богатые не делятся с бедными, миллиардера (владельца частной армии), мечтающего о всеобщем равенстве. Кстати, сам Пригожин своими эскападами, созданию образа “народного героя” только мешал. Это также укрепляет меня в уверенности, что его лично использовали втёмную.
Теперь о том, почему я уверен, что мятежники (те, кто имел контакт с настоящими бенефициарами, и психологически контролировал Пригожина, внушая ему нужные мысли) рассчитывали на поддержку в Москве.
При 86-90%-ной поддержке Путина надеяться на привлечение на свою сторону народных масс и спонтанный переход силовиков не приходилось. Это значит, что все проблемы надо было решить корпусом в 20-25 тысяч человек (на деле меньше, так как надо было сделать скидку на “усушку/утруску” – никогда часть или соединение не присоединяется к мятежу в полном составе, от 10% до 50-60% остаются нейтральными – формально лояльными властям). То есть, в реальности мятежники могли рассчитывать на 15-20 тысяч человек. Но мы даже дадим им фору и будем оперировать числом 25 тысяч.
С такой военной силой можно рассчитывать за сутки-двое доехать до Москвы и даже ворваться в столицу. У нас же не размещено по дивизии в каждом селе. Большая часть наиболее подготовленных войск на фронте, крупная группировка в Белоруссии, ещё одна в Калининграде, следующая под Санкт-Петербургом, усиливается группировка в Карелии, необходимо прикрывать полярные владения и Дальний Восток. В общем, лишних войск, чтобы держать их под рукой (между Москвой, Воронежем и Ростовом-на-Дону) нет. Даже если где-то стоят формирования создающейся резервной армии, то необстрелянных добровольцев и срочников, матёрые бойцы должны были сбить с позиций без особых проблем, а времени для того, чтобы перебросить войска, даже ценой обнажения фронта, просто не было.
Но дальше возникал вопрос. Ну, ворвались, а что делать дальше? Город в полтора десятка миллионов человек, город, по масштабам больше иных европейских стран, гарнизоном в 25 тысяч контролировать просто невозможно. Власть же, даже при худшем развитии ситуации, всегда может перебраться на запасной командный пункт, не спеша подтянуть войска, блокировать мятежников в нескольких кварталах, которые они реально способны оборонять и, если не сдадутся, стереть их с лица земли.
Это в худшем для власти случае. Но вообще-то до столицы ещё надо дойти в условиях противодействия авиации, при наличии ограниченного (фронтового) ПВО (максимум “Буки” или “Панцыри”) и ограниченного же количества боезапаса к нему. В условиях господства армии в воздухе и необходимости (ради скорости) двигаться только по дорогам, длинными колоннами, даже возведённые наспех укрепления, обороняемые необстрелянными добровольцами, срочниками и Росгвардией становятся серьёзной преградой.
Между тем для любого мятежа важны первые сутки (в данном случае мы не говорим о “цветных революциях”, там своя специфика, но в главном это правило действует и для них). Если мятежники за первые сутки не достигли значительного успеха, а к исходу вторых не добились явного преимущества (когда на их сторону начинают массами переходить все неустойчивые элементы, а власть стремительно теряет опору в среднем и низшем звене), решающую роль начинает играть критический перевес власти в ресурсах. Выиграв время и собрав силы, власть со вторых-третьих суток начинает уверенно давить мятеж (если, конечно, обладает достаточной волей).
Уже в самом начале мятежа мы увидели, что у ЧВК недостаточно сил, чтобы уверенно контролировать даже один Ростов-на-Дону (кроме нескольких кварталов в центре). Попытка прорыва через Батайск на Краснодар провалилась из-за элементарной нехватки живой силы. Колонны, двигавшиеся на Москву не имели тыла. Если бы они оставляли блокпосты, для контроля своих коммуникаций, то мятеж растворился бы в пространстве не добравшись даже до Первой бетонки (границы Новой Москвы на Юго-Востоке).
Итак, мятежники не могли контролировать территорию между Ростовом-на-Дону и Москвой, а также не могли полностью поставить под контроль формально занятый ими Ростов и Москву, в которую они собирались ворваться. Население и армия их не поддержали. На что в такой ситуации можно рассчитывать? Только на восстание в столице, в тот момент, когда колонны мятежников выйдут на подступы к ней.
Тенью промелькнула в электронных СМИ (большей частью в социальных сетях) но, на фоне сосредоточенности всех на ситуации на фронте, а затем на мятеже, не получила большого распространения информация о том, что ФСБ, за несколько дней до начала мятежа, начала операцию по зачистке Москвы от спящих ячеек террористов ГУР МО Украины и СБУ, которые готовились в час “Х” нанести удары по правительственным и административным зданиям, государственным СМИ и просто начать сеять кровавый хаос на улицах.
Такой удар в тыл мог стать “соломинкой, ломающей хребет верблюду”. Все силы и внимание отвлечены на борьбу с подступающими к городу колоннами мятежников, а в это время в столице начинается хаос, власть теряет контроль над ситуацией, а перепуганное неограниченным насилием население согласно на что угодно, лишь бы ужас закончился. В таких условиях, входящие в город мятежники воспринимаются как спасители и получают поддержку заинтересованного населения и местных административных структур, да и гарнизон столицы, не видя другой твёрдой власти, хотя бы частично переходит на их сторону.
Параллельно начинают открыто действовать до поры скрытые предатели во власти, которые начинают требовать от властей не доводить дело до гражданской войны, а пойти на уступки мятежникам, под предлогом того, что “народ их поддержал”.
В таком хаосе только очень твёрдая и самоотверженная власть делает попытку устоять и продолжить сопротивление (хоть шансы на его успех резко падают). Чаще же всего в истории складывалось так, что под напором со всех сторон, чувствуя, что опора из-под ног уходит, власть идёт по пути Николая II– пишет в дневнике “кругом предательство и измена” и отрекается, пытаясь спасти страну от гражданской войны, которая как раз и ждёт этого момента (исчезновения легитимной власти), чтобы разгореться.
ЧВК рвалась к Москве и должна была выйти на ближние подступы к столице к средине вторых суток мятежа. Поэтому я и ожидал, что только сегодня, осознав, что помощи изнутри столицы им ждать не приходится, а их колонны увязают в наспех созданной обороне и становятся жертвами авиаударов, мятежники начнут переговоры. Но, к счастью, осознание провала пришло к их руководителям раньше. Не исключено, что они получили весточку от своих агентов во власти, о том, что бандеровское подполье в столице разгромлено, а связь с его остатками утрачена и поддержки изнутри не будет.
После этого марш на столицу стал бессмысленным и Пригожин (думаю, что под давлением своих доверенных командиров, которые и поддерживали контакт с предателями во власти) моментально сменил риторику и согласился бросить “дело освобождения народа” и воспользоваться гостеприимством Лукашенко. Остальные же мятежники (включая командный состав) получили индульгенцию и возможность заключить контракт с МО (судя по всему в индивидуальном порядке, как структура ЧВК будет разобрана на запчасти).
На основании этого анализа я и делаю вывод, что мы имеем дело лишь с промежуточным финишем мятежа. Путчисты лишены ударной силы в лице ЧВК и бандподполья в столице. Но большинство потенциальных предателей остались незасвеченными. Они не выступили, потому, что их час не настал. Возможно, что кто-то из них (даже многие) находится под подозрением. А кто-то, наверное, сохранил репутацию патриота-лоялиста.
Спецслужбы при подавлении мятежа сработали прекрасно. Быстрый эффект во многом их заслуга, равно, как и эффективной (хоть и незаметной) координирующей роли центральной власти, ни на секунду не терявшей контроль над событиями. Но никакая спецслужба не может доказать неосуществлённое намерение изменить, если оно не проявилось ни в чём, кроме пассивности в решающие часы.
Поэтому основная чистка рядов нам ещё только предстоит.
Предвижу справедливое возмущение многих тем, что люди, убившие как минимум 15 защитников законной власти и нанесшие стране серьёзный политический ущерб, уйдут безнаказанными. Такова цена отказа от гражданской войны. Без амнистии с ЧВК пришлось бы воевать. Её бы разгромили, но защитники законной власти потеряли бы далеко не 15 человек, а хорошо, если несколько сотен, а не тысяч. Также была опасность перехода части разбитых в поле специалистов к партизанщине. Её бы также быстро подавили, но на это понадобились бы месяцы и новые жертвы.
Результатом же соглашения стало то, что Генштаб смог даже не прерывать СВО, не уходить в глухую оборону, не снимать фронтовые части для войны в собственном глубоком тылу. Задачей власти было сведение ущерба от мятежа к минимуму и она с ней блестяще справилась.
Осталось очистить авгиевы конюшни. Эту задачу может упростить заинтересованное участие бывших формальных главарей мятежа. Почему заинтересованное? Ведь вроде как власть к ним претензий не имеет (все прощены) и показания можно не давать. Дело в том, что они могут вывести на законспирированных и оставшихся не вскрытыми предателей. Последние, прекрасно понимают данную для себя опасность и постараются её нивелировать. Принцип известен: “нет человека, нет проблемы”. Ну а если ты поделился своим знанием с властями, то убивать тебя уже бессмысленно и даже опасно, ведь сразу же понятно, кто заказчик (могут поймать за руку). Кроме того, ценного свидетеля будут надёжно охранять.
К сожалению, самую интересную, скрытую часть борьбы с мятежом и устранения возможности нового, которая сейчас входит в активную фазу, мы не увидим. Это представление не для широкой публики. Но настоящий, не промежуточный, финиш обязательно будет. Каждый получит по делам своим.
Ростислав Ищенко
Переслегин круче Ищенко. К тому же Ростислав на службе, а Переслегин нет. Так что склоняюсь к тому, чтобы прислушаться именно к Сергею Борисовичу.
https://youtu.be/OkTRBGa38uQ
Цитата(Генрих @ 26.6.2023, 7:17)

Переслегин круче Ищенко
У меня произошедшее шоу вызывает только кучу вопросов - начиная с того, кто такой Пригожин - точнее, главное - кто за ним стоит? Частное лицо разъезжало по российским тюрьмам и нанимало сидельцев - на какой правовой базе?
Очевидно, было получено негласное разрешение от самого ВВП. А как иначе?
Заметьте, в своем субботнем обращении ВВП ни разу не назвал предателем самого Е. Пригожина (никак не упомянул его). Тоже определенный показатель. А уж скоротечное прекращение уголовного дела по такой сверхтяжелой статье...
House495
26.6.2023, 12:01
Цитата(Каркун @ 26.6.2023, 9:35)

У меня произошедшее шоу вызывает только кучу вопросов - начиная с того, кто такой Пригожин - точнее, главное - кто за ним стоит? Частное лицо разъезжало по российским тюрьмам и нанимало сидельцев - на какой правовой базе?
У вас это только сейчас начало вызывать вопросы

?
Я еще год назад от этого о...вал и сначала даже отказывался верить.
А когда услышал, что ему выдали не только толпу вооруженных зеков, но еще и танки, артиллерию, РСЗО, средства ПВО и авиацию, просто выпал в осадок.
И вот приподнявшийся урка, получивший под начало несколько десятков тысяч собратьев, возглавляемых изгнанными из МО по компрометирующим основаниям офицерами спецназа, внезапно решил захватить власть. Аккурат дождавшись активизации наступления врага, когда почти все наличные войска и резервы плотно заняты на фронте. Как, ессно, и сделал бы всякий настоящий патриот.
Какая неожиданность! Очевидно же, что это какой-то хитрый план Путина с тройным дном. Даже не хочу обсуждать, что в головах у людей, которые всерьез в это верят - забанят. Чуть не обрушился фронт, противник получил мощные пропагандистские козыри перед саммитом НАТО, репутация власти страшно пострадала, еще чуть-чуть и дошло бы до боев на улицах городов-миллионников - хитрый, б..ть, план.
Мне уже даже не очень интересно, с кем в сговоре состоял Пригожин и что ему пообещали. Мне интересно, как скоро батька его грохнет, и что будет с 25 000 (?) отморозков под его началом. Это в дополнение к тем 32 000 уркам, которые Пригожин по его словам уже выпустил на улицы российских городов. Лето 2023 обещает быть очень холодным.
Цитата(Граф @ 26.6.2023, 11:25)

Заметьте, в своем субботнем обращении ВВП ни разу не назвал самого Е. Пригожина, говорил вообще о вагнеровцах.
Картинки для пазла.
1. Имеется Пригожин - человек горячий, эмоциональный, с большими амбициями, но, видимо, не самый умный. Человека усердно начинают раскручивать, используя Бахмут, как народного "правдорубца" и героя. Разворачивается личный конфликт Пригожина с Минобороны, который набирает обороты. Конфликт входит в решающую стадию, когда МО выпускает приказ об обязательном подписании конрактов всех добровольческих формирований с российским военным ведомством - до 1 июля.
Теперь внимание - до начала мятежа Пригожин выпускает ряд видосов. Один из них очень показателен, где он объясняет в чем была причина военного конфликта с Украиной. Оказывается, все дело в российских олигархах. А где тогда Запад? Нет - никакого Запада. Запад получается вообще не при делах. Виноваты жадные ублюдки - российские олигархи. Прикольно, да?
Запомните этот момент.
2. Начинается мятеж. Вы слышали по этому поводу какие-то заявления Шойгу? Может, я что-то пропустил... Вооруженным мятежникам позволяют спокойно доехать до Ростова и занять штаб ЮВО. Руководство МО глухо молчит - никаких телодвижений.
Все выглядит крайне непонятно.
Моя версия пока такая - Пригожина использовали почти втемную. Кто? Какая-то группировка при власти, которая включает силовиков, и потерявшая от разрыва отношений с Западом большое бабло. Пригожин должен был свалить Шойгу и от имени этой группировки начать диктовать ВВП. Окончание СВО на западных условиях, замирение с киевскими нациками и западной глобалистской шоблой, возвращение к приятным временам "взаимовыгодной торговли"...
ВВП на это не пошел - свое заявление он сделал. После этого заявления у Пригожина выбора не осталось - валить пришлось бы самого ВВП. На это ни он, ни те, кто за ним стоят, не решились. Поскольку началась бы реальная гражданская война - причем очень короткая и печальная для мятежников.
В проигравших от всей истории - ВВП. Он (вместе с Россией) получил колоссальный удар по репутации. Сейчас формируется новый мировой блок, новый центр силы - БРИКС, где Китай отвечает за экономическую базу, а Россия, как страна, открыто вступившая в военное противостояние с коллективным Западом, за идеологию. И вот на тебе - получите, распишитесь...
Второй проигравший - Пригожин. Его слили. Если ему позволят разводить пчел на пасеке под присмотром белорусского КГБ до естественной кончины - пусть считает что ему крупно повезло.
Третий проигравший - Шойгу. Его ждет отставка - не сразу, но неизбежно. За то, что позволил вообще ситуации с Пригожиным дойти до такого и за (опущу эпитет) молчание во время мятежа.
Четвертые проигравшие - та самая гипотетическая группировка, стоявшая за Пригожиным. Согласно законам жанра ВВП должен начать колоссальную чистку элиты...
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 12:01)

просто выпал в осадок.
По этому поводу (я не про осадок

) сам Пригожин все разъяснил - могу напомнить, что он тогда сказал...
House495
26.6.2023, 13:41
Цитата(Каркун @ 26.6.2023, 12:14)

2. Начинается мятеж. Вы слышали по этому поводу какие-то заявления Шойгу? Может, я что-то пропустил... Вооруженным мятежникам позволяют спокойно доехать до Ростова и занять штаб ЮВО. Руководство МО глухо молчит - никаких телодвижений.
Все выглядит крайне непонятно.
Как раз вполне понятно - никто не решился разбудить Главкома, а без его слова российский чиновник ничего сам придумать не в состоянии.
Только ручное управление, только хардкор.
Цитата(Каркун @ 26.6.2023, 12:14)

Моя версия пока такая - Пригожина использовали почти втемную. Кто? Какая-то группировка при власти, которая включает силовиков, и потерявшая от разрыва отношений с Западом большое бабло. Пригожин должен был свалить Шойгу и от имени этой группировки начать диктовать ВВП. Окончание СВО на западных условиях, замирение с киевскими нациками и западной глобалистской шоблой, возвращение к приятным временам "взаимовыгодной торговли"...
Ну допустим, а почему втемную-то? Повторюсь - слухи о его переговорах с укронацистами шли давно.
Вы не видели недавнее интервью Артестовича, где тот говорил, что скоро один из "охранников Путина" станет миллиардером"?
Вся эта череда публичных наездов на руководство МО, это всё типо случайно?
Власов тоже немножко случайно на сторону фашистов перешел?
Цитата(Каркун @ 26.6.2023, 12:14)

ВВП на это не пошел - свое заявление он сделал. После этого заявления у Пригожина выбора не осталось - валить пришлось бы самого ВВП. На это ни он, ни те, кто за ним стоят, не решились. Поскольку началась бы реальная гражданская война - причем очень короткая и печальная для мятежников.
Ну, добраться до ВВП было бы не так просто, если у того в окружении не было предателей.
Может, план и состоял в чем-то таком - Пригожин выступает, и в это время валят ВВП. Но эта часть плана не сработала, пришлось сворачиваться.
Цитата(Каркун @ 26.6.2023, 12:14)

Третий проигравший - Шойгу. Его ждет отставка - не сразу, но неизбежно. За то, что позволил вообще ситуации с Пригожиным дойти до такого и за (опущу эпитет) молчание во время мятежа.
Ах только за это? Проваленное наступление весны 2022, слитые укрепрайоны на Харьковщине летом 2022, позорная вообще никак не подготовленная за 1.5 года мобилизация, продолжающиеся 1.5 года разброд и шатание в войсках - это всё
трибунала отставки недостойно?
Цитата(Каркун @ 26.6.2023, 12:14)

Четвертые проигравшие - та самая гипотетическая группировка, стоявшая за Пригожиным. Согласно законам жанра ВВП должен начать колоссальную чистку элиты...
Угу, слышу об этом каждый год с 2003 где-то. Чего там чистить-то? Кмк очевидно, что часть чиновничества и силового блока находится в сговоре с врагом.
Но мы будем продолжать делать вид, что ничего не происходит. Не дадим усомниться в национальном единстве елиты и народа!
Цитата(Каркун @ 26.6.2023, 12:40)

По этому поводу (я не про осадок

) сам Пригожин все разъяснил - могу напомнить, что он тогда сказал...
Я без понятия, что он тогда болтал, мне другое интересно - из этих 32000 уже освобожденных из зон и от контракта с ЧВК сколько вообще ЛБС посещали?
Сколько якобы геройски погибших уголовных авторитетов потом всплывет живехонькими в других странах?
Сколько просидели полгода "искупления" в тыловых лагерях, пьянствуя водку вместо отбытия 15-20 летних сроков за убийства и изнасилования?
Вот эти изъятые миллиарды нала - это господин П. от государства получил или в благодарность за обнуленные сроки криминальной "элиты" страны?
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 13:41)

Ну допустим, а почему втемную-то?
Потому что не факт, что они докладывали Пригожину о своих конечных целях. И как собираются его использовать. А вот поддержать человека, похлопать его по плечу, обещать ему поддержку одной из "башен кремля" - вполне.
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 13:41)

Ну, добраться до ВВП было бы не так просто,
Да даже до Москвы уже проблема - не то что до ВВП. Но если бы перед угрозой гражданской войны ВВП согласился бы на смену руководства МО, то диктовать ему свою линию дальше было бы уже легче.
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 13:41)

Ах только за это?
Нет, конечно, не за это. Вы там все правильно расписали - за что.
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 13:41)

Угу, слышу об этом каждый год с 2003 где-то. Чего там чистить-то?
А это увидим. Одно дело ничего не делать, когда в Багдаде все спокойно, другое дело, когда твой трон реально шатают...
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 13:41)

Я без понятия, что он тогда болтал,
Ну он типа сказал (не дословно): что если не хотите, чтобы ваши дети сидели в окопах, тогда не бухтите, что мотавшие срок сидят..
Интересная заметка...
Сергей Караганов - научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ.
Выбора не остается: России придется нанести ядерный удар по Европеhttps://ria.ru/20230625/yao-1880235742.html
House495
26.6.2023, 16:53
Цитата(Каркун @ 26.6.2023, 16:08)

Интересная заметка...
Сергей Караганов - научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ.
Выбора не остается: России придется нанести ядерный удар по Европеhttps://ria.ru/20230625/yao-1880235742.htmlЧистой воды уголовщина )
УК РФ Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны
1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Ну и теперь вся ЦИПСа и западные СМИ будут долго смаковать, как некий Караганов (без сомнения, главный советник Путина званием чуть ниже Дугина, который с Путиным вообще не встречался, но управляет им на экстрасенсорном уровне) наконец-то раскрыл агрессивные планы Кремля. Если говорить о зачистках - вот этого персонажа я бы арестовал первым, как гнусного провокатора.
Все ваши умствования рядом с трезвыми рассуждениями Переслегина мало что стоят. Аргументную базу для умозаключений не можете выбрать, саму логику применить... впрочем, хватит и ложного фундамента. На нём самые безупречные построения надёжными не будут.
Напомню один тезис Переслегина. Достаточно важный. Он назвал акторами действа Пригожина и Путина. И справедливо указал, что Шойгу что-то не видно. В любом случае, министр обороны виноват в тяжёлом проколе. Не удержал ситуацию. Пофигу, что музыканты не входят в МО, оперативно они ему подчиняются. На результат Переслегин намекнул: Шойгу ждёт отставка. Возможно, переместят в другое кресло, но это уже не суть. Его отодвинут.
Вот и посмотрим. Если так и произойдёт, то Переслегин прав. Если нет, тогда, может быть, я и вас почитаю.
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 16:53)

Чистой воды уголовщина )
Это наш маленький Бжезинский - генератор мысли ))) Не беспокойтесь - к нему никогда не придут. Но он уже начал озвучивать...
Вот Медведа на Западе мало слушают - в связи с его экстравагантными постами, "юным" возрастом, да и вообще. А вот Караганова старая западная политическая элита воспринимает более серьезно - старая школа. Перепечатывают охотно.
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 16:53)

я бы арестовал первым, как гнусного провокатора
Вам никто не даст))) На самом деле, дядька здравые вещи говорит. Да, да! Вы сами скоро в этом убедитесь. На Украине все не закончится. Там уже после Украины подготовлены новые полезные идиоты - среди них Польша первая. Молдавии и Румынии приготовиться, Германии с ливерной колбасой тоже... Караганов с нашей стороны наконец комментирует то, что в свое время открыто озвучил американец Саймс - западная элита только потому так спокойно переходит все наши красные линии, обретшие вдруг толщину :-))), что уверена, что ВВП никогда не применит ядерное оружие. А раз не применит - значит, они побеждают - ибо у них "и нос в лапше и губа в борще и вообще". И дави Россию дальше...
А раз так - то приведение в чувство западных идиотов неизбежно. Ну пока в лоб не получат - будет переть буром дальше...
ВШЭ - рассадник тупых либероидов и Караганов из них не самый умный. В 2011 году он, Федотов и примкнувшие к ним положили на стол президенту Медведеву программу тотальной десоветизации и десталинизации РФ. И он вроде заинтересовался. До тех пока ему на стол не положили другой документ, результаты соцопроса, где 85% населения высказались против. Медведева спросили, не хочет ли он запустить настолько непопулярную программу накануне выборов? Что бы про Дмитрия Анатольевича не говорили, но в целом он достаточно адекватный человек. Отказался.
А если бы не отказался, то последствия были катастрофичны. Вплоть до изгнания РФ из Совета Безопасности ООН. Ведь сталинский период официально был бы признан преступным.
Вот такой этот "умник" Караганов. Такой, что расстрелять мало. Тварь полнейшая.
Цитата(Генрих @ 26.6.2023, 19:33)

ВШЭ - рассадник тупых либероидов и Караганов из них не самый умный.
Степень его ума определять не берусь, но да - он был (относительно) молод, тоже вышел из СССР, тоже был "горби", пока не понесло его в другую сторону - к основе, к российской имперской почве.
Суть ситуации он передает верно, на мой взгляд - на Украине Запад не остановится. Все красные линии будут перейдены. Ибо Запад терпит поражение в экономике, уступая центр мира для Азии и России, и для другого будущего - а это неприемлемо для бенефициаров западной системы.
Следовательно остановить их может только демонстрация нашей решимости - иначе никак. А эта решимость - в применении ТЯО (конечно, желательно без самого применения). Все остальное не впечатлит западных идиотов, которые сами Второй Мировой не видели и самогипнозом уверились, что им легко удастся нас съесть.
House495
26.6.2023, 20:41
Цитата(Каркун @ 26.6.2023, 18:20)

На самом деле, дядька здравые вещи говорит. Да, да! Вы сами скоро в этом убедитесь. На Украине все не закончится. Там уже после Украины подготовлены новые полезные идиоты - среди них Польша первая. Молдавии и Румынии приготовиться, Германии с ливерной колбасой тоже... Караганов с нашей стороны наконец комментирует то, что в свое время открыто озвучил американец Саймс - западная элита только потому так спокойно переходит все наши красные линии, обретшие вдруг толщину :-))), что уверена, что ВВП никогда не применит ядерное оружие. А раз не применит - значит, они побеждают - ибо у них "и нос в лапше и губа в борще и вообще". И дави Россию дальше...
А раз так - то приведение в чувство западных идиотов неизбежно. Ну пока в лоб не получат - будет переть буром дальше...
Дядька, повторюсь, типичный провокатор. Статья написана исключительно в целях распространения на Западе, чтобы пресечь тенденцию к прекращению поддержки укрорейха. Завтра CNN и пр будут в один голос вопить - смотрите, это экзистенциальная война для Запада! Если храбрые бандеровцы не остановят этих русских дикарей, те убьют всех нас! Больше помощи Украине!
И ваши рассуждения, пардон, страдают типичной ошибкой трусов и крестика.
Каковую, возможно, сделали и наши власти, начав "СВО". Нельзя одновременно считать банду "Зе" националистической элитой, искренне радеющей за свою страну, и марионетками Запада. По факту выяснилось, что они ни разу не первое (в таком случае Зе исполнил бы Минские соглашения, или на худой конец Стамбульские, прекратив войну). Поэтому никакие самые эффективные удары по инфраструктуре, никакие разрушенные города и сотни тысяч убитых ВСУшников их не испугают - им банально с...ть. Они гнали на убой сограждан в Бахмуте, гонят сейчас на Запорожье - ну, им же поставили дедлайн, они за ценой не постоят!
Поэтому никаких переговоров с ними не может быть в принципе. Можно разгромить ВСУ, оставить Украину без электричества, сбросить ЯО на какой-нибудь Львов - пока у них есть уверенность в том, что они успеют добежать до польской границы, никакой капитуляции не будет. И, ессно, не будет никакого приказа о капитуляции со стороны Запада - зачем? Если мы даже выкосим всё ВСУ - ну, будут там 12 летние мальчишки из зеюгенда с фаус-патронами биться на улицах Киева.
Поможет только тотальное уничтожение верхушки режима. Но именно этого наши власти почему-то не делают. Почему?
Либо запад обозначил смерть Зе красной линией, после которой на Украину зайдут поляки, либо вся эта война вообще не за то и не о том.
И аналогичную ошибку вы делаете в отношении некоей "западной элиты". Надо определиться - либо это мрази-душегубы, которые в своих Римских клубах хотят изничтожить 90% населения, а сейчас легко благословляют на смерть сотни тысяч украинцев, либо это крайне сострадательные и высокоморальные индивидуумы )
Почему вы думаете, что залетевший в какой-нибудь польский город "Кинжал" с ЯО заставит их сразу капитулировать? Да какое им дело до этих восточноевропейцев, они их веками презирают. Какое дело США до бомбежки Европы (ну, кроме того, что это вынудит их как-то реагировать)?
Я вообще считаю, что с 2020 года на западе предприниматься гигантские усилия по замене ошметков т.н. "демократии" на откровенную фашистскую диктатуру (и уже достигнут существенный прогресс). Думаю, применение ЯО будет воспринято работающей над проектом западной "элитой" как божий дар, поскольку война предлог даже лучше, чем ковид. На следующий день все "пророссийские", сиречь несистемные элементы вроде Трампов, Десантисов, Масков, Карлсонов будут нюхать параши, ликвидированы остатки свободы СМИ и г-н Шваб с друзьями из гугла, майкрософта и блэк рок смогут беспрепятственно приступить к построению пятого рейха, как завещал им А.Гитлер.
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 20:41)

Дядька, повторюсь, типичный провокатор.
Скажем совсем иначе: так как дядька лично хорошо знает всяких старых грибов вроде Киссинджера, то это послание старой политэлите Запада. Чтобы они понимали, куда все идет, и по возможности осадили своих расдухарившихся балбесов у власти, уверившихся, что Россия никогда не посмеет стукнуть ТЯО по столу...
Сначала нужно показать, что решительно посмеем - а это целый ряд самых разных демонстрационных шагов - и все для того, чтобы вразумить и обойтись в итоге без реализации ядерного сценария...
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 20:41)

Можно разгромить ВСУ, оставить Украину без электричества, сбросить ЯО на какой-нибудь Львов
Вы внимательно перечитайте заметку Караганова - в том то и дело, что речь идет не об ударе ТЯО по Львову.
А об ударе ТЯО по Европе. Допустим, об ударе по Польше.
Потому что - еще раз - с разгромом Украины ничего не закончится. Запад намерен продолжить начатое дальше.
Если мы будем сидеть и мямлить про невозможность примененения даже тактического ядерного оружия, тогда США будут толкать во все это младоевропейцев.
Нужны шаги, показывающие, что мы готовы пойти на крайние меры.
Вы сами задумайтесь - для чего Россия передает сейчас Лукашенко ТЯО? Для удара по Львову что ли? Черта с два - именно так мы показываем, что готовы для удара по Европе - если они захотят после разгрома Украины двинуть события дальше по американскому сценарию.
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 20:41)

Почему вы думаете, что залетевший в какой-нибудь польский город "Кинжал" с ЯО заставит их сразу капитулировать?
тут дело такое - если Кинжал прилетит в Польшу, то США окажутся в крайне сложной ситуации. Если они не отвечают - это сигнал всему миру, что НАТО - пустой звук. Если отвечают - тогда они исчезают с карты мира за полчаса.
Поэтому до реального Кинжала сначала мы должны всячески показать, что решительно готовы его запустить. Если они наконец поймут, что мы готовы - тогда и запускать ничего не придется.
И статья Караганова, адресованная старой политэлите Запада, которой он хорошо знаком - маленький шажок в этом направлении.
Цитата(House495 @ 26.6.2023, 20:41)

Я вообще считаю, что с 2020 года на западе предприниматься гигантские усилия по замене ошметков т.н. "демократии" на откровенную фашистскую диктатуру
Ну, ваша оценка опять же созвучна карагановской. Вот из другой его недавней статьи:
"Попутно ослабевшие США добивают Европу, другие зависимые от них страны, пытаясь бросить их в топку конфронтации вслед за Украиной. Элиты в большинстве этих государств потеряли ориентиры и, паникуя из-за провала собственных позиций внутри и вовне, послушно ведут свои страны за заклание. При этом из-за большего провала, ощущения бессилия, многовековой русофобии, деградации интеллектуального уровня и утраты стратегической культуры, их ненависть едва ли не яростнее чем в США.
Вектор развития большинства стран Запада однозначно показывает на движение к новому фашизму и (пока) «либеральному» тоталитаризму".https://www.globalaffairs.ru/articles/tyazh...dimoe-reshenie/
Ну, если что, мы попадём в рай, а они просто сдохнут. (с)
В небе над Украиной замечен российский беспилотник «Охотник». Статейка о нем:
https://www.kp.ru/daily/27522/4786454/А вот видос - прямо скажу, впечатляет. Гляньте - за несколько минут ухайдакал целое стадо бронетехники:
https://www.youtube.com/watch?v=i9efihpaXr4
Цитата(Каркун @ 30.6.2023, 11:02)

А вот видос - прямо скажу, впечатляет. Гляньте - за несколько минут ухайдакал целое стадо бронетехники:
https://www.youtube.com/watch?v=i9efihpaXr4в описании видео:
This is Arma 3 Gameplay video
SIMULATION ONLY, NOT REAL LIFE!
Цитата(dvp @ 30.6.2023, 11:24)

в описании видео:
Бляха медная - а я это видео стащил с одного сайта именно под таким соусом, что это наш беспилотник «Охотник». Ай-ай-ай... Хоть вообще ни на что не ссылайся - одна брехня...
Ну и сам хорош - ссылку взял, а описание толком не глянул...
Россия избежала самой страшной угрозы
Все стараются понять смысл военного мятежа 23-24 июня 2023 года. Серьезность событий очевидна всем, даже тем, кто пытается шутить или утопить все в деталях
Россия чуть не погибла, причем на сей раз не от заговора либералов и западных спецслужб (от чего она в начале 90-х на самом деле погибла и с огромным трудом благодаря невероятным усилиям Путина стала понемногу возрождаться из пепла), а от столкновения двух патриотических тенденций разного напряжения. Это было своего рода коротким замыканием в патриотическом сегменте, конфликтом не столько ориентаций и целей, сколько скоростей и методов.
Очевидно, что начал СВО именно президент России, и это было единственным возможным в той ситуации решением для спасения России, сохранения и укрепления ее суверенитета, поставленного под вопрос агрессивной стратегией глобалистов и руководства НАТО. Путин ведет к Победе, и многократно заявлял, что СВО будет продолжаться до тех пор, пока ее цели не будут достигнуты в полной мере. А для этого необходим полный контроль над политическим пространством Украины. Да, путь к Победе оказался труднее, чем все мы надеялись, но Россия встала на него необратимо. Путин олицетворяет не просто законную власть, государство и политическую систему. Он еще является и исторической личностью. И сделал свой пост и сам политический строй легитимным именно в силу тех шагов, которые предпринял для спасения России. То есть Путин больше, чем президент. Конечно, вооруженный мятеж против любого государственного лидера — это нечто экстраординарное. Но даже такой теоретик самодержавия, как русский святой Иосиф Волоцкий в “Просветителе” замечает, что царь, которому надо повиноваться беспрекословно всегда и во всем, утрачивает легитимность, если предает Бога. Даже священный статус Божьего помазанника не спасает в той ситуации, когда речь идет о высших идеалах народа и общества. Путин — спаситель России, и именно поэтому он неприкосновенен, а его авторитет незыблем — прежде всего в глазах патриотов. Это не формальность, а глубочайшая истина. Поэтому любое покушение на него, противление его воле и бросаемый ему вызов автоматически ставит того, кто на это идет, не просто вне закона, но вне логики русской истории. И неважно, справедливы требования восставших или нет. Сам факт восстания уже несправедлив.
Однако надо учесть, что фронтовики “Вагнера” настоящие герои и истинные русские патриоты. Именно это признавал и подчеркивал сам президент на всех фазах конфликта — и до, и после него. Люди, проливавшие кровь на поле ожесточенных сражений, добившиеся ярких побед, которые укрепили дух всего народа, став образцом героизма для фронта и тыла, явно хотели “как лучше”. У них в ходе тяжелейшей войны сложилось горькое чувство, что многие военачальники и управленцы не справляются со своими прямыми обязанностями, тормозят победу. А праздные столичные элиты вообще не собираются впускать войну внутрь себя, развлекаются и жируют, как ни в чем не бывало, как будто СВО и не начиналась. Им казалось, как, кстати, многим в нашем обществе, что между фронтом и тылом пропасть только увеличивается. Гибель и самоотверженность одних резко контрастирует с безразличием и цинизмом других. Добавим к этому неизбежное изменение психики и сознания людей, имеющих дело день и ночь с насилием, смертью, ужасом ожесточенной войны, и их действия приобретают определенную логику. Но не оправдание. И только потому, что Путин понял и принял эту логику, гражданской войны и удалось избежать. Президент не встал на путь демонизации бунтовщиков, он вник в их состояние. Ведь он тоже воин, борец и герой. Ведь он все это и начал — и несет полную ответственность.
Конечно, идти перед лицом военного шантажа на удовлетворение требований мятежников было невозможно и неправильно. Так бы никто не поступил. Но разрешить фатальный конфликт смог Путин, чей патриотизм, чья любовь к Родине, чья ответственность и чья воля к Победе оказались глубже, полнее и фундаментальнее.
Огромную и фактически спасительную роль сыграл в разрешении почти рокового конфликта и президент Беларуси Александр Лукашенко. Он скромно отказывается от того, что его признали героем, но он именно им и является. В трудный для России момент он оказался главным другом, несущей опорой нашей государственности. Честь ему за это и хвала.
Итак, это был не конфликт идеологий, а столкновение двух скоростей — максималисты фронта взорвались перед лицом более умеренной и гибкой политики центра, направленной, однако, к той же цели.
Я бы обратил внимание на следующее: впервые в последние три десятилетия либералы, которые царили в 90-е и играли важнейшую роль в оппозиции Путину в 2000-е, на сей раз отсутствовали. Они полностью исключены из идеологической жизни государства и общества, представляя собой омерзительный, но бессильный фантом недавнего прошлого. Им нет места в патриотическом курсе Путина, а для фронта они просто прямые цели, даже если громко о себе и не заявляют. Неслучайно марш “Вагнера” проходил под лозунгом справедливости и был направлен номинально против олигархии и коррупции, являющихся прямым продолжением позорных 90-х, так до конца и не изжитых в современной России, но никаких политических позиций в ней не занимающих. Идеологическая территория в России сегодня необратимо переместилась в зону патриотизма. И теперь между собой сталкиваются не сторонники России и ее противники (либералы и западники), а исключительно патриоты — пусть и разных масштабностей, разных скоростей.
Мятеж исчерпан. Россия выстояла и только укрепилась, пройдя такое серьезное испытание. Победил не просто Путин, он и так победитель, и, по сути, никто его авторитет под сомнение и не ставил. Победил патриотический курс. Очевидно, формальные требования восставших выполнены не будут. Но выводы Кремль не сделать из произошедшего не может. По-старому точно ничего не останется. И серьезнейшие изменения в системе неотвратимо грядут. При этом все они заведомо будут располагаться в зоне Победы. Справедливости нельзя требовать насильно, ставя при этом под удар само существование государства — на радость его злейшим врагам. Особенно преступно восставать против страны и народа, ведущих смертельную войну с сильнейшим противником — коллективным Западом. Но очевидно и то, что справедливости у нас на самом деле не хватает, причем критически. Путин, выиграв труднейшую вторую чеченскую кампанию, сделал из вчерашних противников преданных единомышленников, тоже показавших себя героями в СВО, отдавая жизни и проливая кровь за великую Россию. И уж конечно, нашими — в самом глубинном смысле — являются воины “Вагнера” и все те, кто всей душей, всем сердцем стремятся к Победе. Если градус справедливости в нашем обществе повысится, тем более когда в ситуации нависшей катастрофы некоторые высокопоставленные фигуры (особенно из числа олигархов) показали себя в самом отвратительном свете, это только укрепит и без того фундаментальные позиции нашего президента, а благодарные герои фронта станут его надежнейшей гвардией, ядром новой, настоящей элиты — о чем сам президент прямо говорил на встрече с военкорами.
Нет никаких сомнений, что из этого страшного кризиса страна и государство выходят обновленными, усилившимися и с более ясным пониманием того пути, на котором будет достигнута наша Победа. Напрасно радовались враги, наблюдая движение “Вагнера” к Москве. Ситуация разъяснилась, и теперь все наши марши будут проходить в обратном направлении.
Александр Дугин, РИА
Главный Маг
1.7.2023, 13:55
Дон Рэба
Если бы было все так просто....
ИМХО, статья наивная.
Цитата(Главный Маг @ 1.7.2023, 15:55)

Дон Рэба
Если бы было все так просто....
ИМХО, статья наивная.
Ну, Дугина я бы "наивным" называть не стал.
Доля истины в его рассуждениях имеется.
Хотя лично у меня собственное на сей счёт мнение имеется.
Цитата(Главный Маг @ 1.7.2023, 13:55)

Дон Рэба
Если бы было все так просто....
ИМХО, статья наивная.
Статья не наивная. И написана она не для наивных людей, как можно было бы подумать. Наивные люди Дугина не читают

Писалось для "верхушки", которая всех остальных считает наивными
Главный Маг
2.7.2023, 12:27
Цитата(razuka @ 1.7.2023, 16:21)

Статья не наивная.
Пригожин - предприниматель.
Соответственно, причины надо искать в этом. Шерше ля фам, а в данном случае шерше ля деньги.
Захотел ли N в министерстве "прихватизировать" (как Чубайс у народа) деньги Пригожина?
В этой плоскости надо смотреть на конфликт.
Цитата(Главный Маг @ 2.7.2023, 16:27)

Пригожин - предприниматель.
Соответственно, причины надо искать в этом. Шерше ля фам, а в данном случае шерше ля деньги.
Захотел ли N в министерстве "прихватизировать" (как Чубайс у народа) деньги Пригожина?
В этой плоскости надо смотреть на конфликт.
А может это Пригожин захотел по наглости прихватизировать часть оборонки и ещё большую часть бюджета выделяемую на Армию? Судя по тому что сейчас начали публиковать цифры того что он получал от государства становится абсолютно понятна та неистовая зависть псевдолибералов оттёртых от кормушки.
Больше всего меня удивляет то, как можно было охренеть настолько, чтобы потерять все эти десятки миллиардов просто за сутки. Зачем он придумал конфликт и кинулся на личности из семьи министра обороны?
вот такая эпидерсия)))
Главный Маг
2.7.2023, 16:06
Цитата(Феникс @ 2.7.2023, 15:51)

. Зачем он придумал конфликт и кинулся на личности из семьи министра обороны?
Вы крайне невнимательны.
Был приказ МО забрать у него.... Не буду писать что, можете сами нагуглить.
Результат - все видели его ответ в виде Марша.
Цель его - отстоять свое. Вообще-то цель достигнута.
Альберт Садыкoff
3.7.2023, 10:38
Пригожину нет смысла биться за рубли в России, как говорят вражеские голоса:"..Деятельность ЧВК «Вагнер» в Африке заметно расширилась в последние годы, особенно в Судане, Центральноафриканской Республике (ЦАР) и Ливии, где российские наемники защищают инвестиции Пригожина, которого считают близким союзником президента РФ Владимира Путина.
В 2022 году США обвинили наемников «Вагнера» в эксплуатации природных ресурсов в ЦАР, Мали, Судане и других частях континента.
За последний год войны России с Украиной эта ЧВК еще больше расширила свою сеть наемников в ЦАР, где она зарабатывает за счет добычи полезных ископаемых. Ее прибыль на этом поприще, как сообщается, достигла $1 млрд.
В 2020 году «Вагнер» направил в ЦАР солдат, чтобы взять под контроль кустарный золотой рудник Ндассима и превратить его в промышленный комплекс.
Согласно отчету Министерства горнорудной промышленности ЦАР, ведомство в том же году аннулировало лицензию канадской компании на этот рудник и предоставило концессию на 25 лет зарегистрированной на Мадагаскаре компании Midas Resources — это российская компания, принадлежащая Пригожину, уточняет TRT World.
С другой стороны, совсем недавно США ввели санкции против суданской золотодобывающей компании Meroe Gold, заявив, что она «принадлежит и контролируется» Пригожиным и служит «прикрытием для сил «Вагнера», действующих в Судане».
Драгоценные камни и ценные металлы, такие как золото и бриллианты, считаются идеальными способами оплаты для российской ЧВК, поскольку их легко «обелить».... "
Неизвестные напали и жестоко избили журналистку Елену Милашину и адвоката Александра Немова в Чечне. Вооруженные люди в масках перехватили их автомобиль по дороге из аэропорта в Грозном, уничтожили технику и документы. Ксения Собчак рассказала, что у Милашиной сломаны пальцы, она не транспортабельна, а Немов «плохо двигается» и с трудом разговаривает. Журналистка и адвокат прибыли в Чечню на оглашение приговора Зареме Мусаевой, жене бывшего судьи Верховного суда республики.
В Чечне неизвестные напали на журналистку Елену Милашину и адвоката Александра Немова. Они прилетели в Грозный на оглашение приговора Зареме Мусаевой, жене бывшего судьи Верховного суда Чечни Сайди Янгулбаева.
По дороге из аэропорта в Грозный их автомобиль заблокировали три машины с вооруженными людьми, рассказал Немов правозащитной организации «Команда против пыток» (организация включена Минюстом в список иноагентов).
Обоих сильно избили, им угрожали оружием. Как сообщила редакция «Новой газеты», в которой работает Милашина, неизвестные отняли и уничтожили технику и документы, принадлежащие журналистке и адвокату.
https://www.gazeta.ru/social/2023/07/04/172..._medium=desktopКак человек, 13 лет проработавший в одной из самых популярных московских газет, могу сказать: этого следовало ожидать.
Есть журналисты, которые специалтзируются на провокационных темах и пишут откровенно провокационные статьи. Зачем - понятно: хайп, слава, деньги. Ради сенсации (любой!) они готовы на очень и очень мнгогое. В том числе - на оскорбление чувств других людей. Это их хлеб, это их жизнь. Но когда прилетает ответочка, они начинают вопить о правах человека, свободе СМИ и прочая. Типичные либерасты с либерастической психологией: мол, нам всё можно (мы же типа боремся за права!), вы нас не трогайте, терпите молча плевки в лицо... Но при этом почему-то забывается, что есть люди, которые не будут молчать и терпеть оскорбления. Ни от кого. Тем более - от какой-то либерастической журналистки. Вот и.
ПыСы. Думаю, что Милашина и Немов знали, что их ждет в Чечне (много раз предупреждали!), но все-таки приехали. И своего добились: теперь поднимется либерастический вой и они, как герои, уедут на Запад - откуда и будут дальше вредить России. И их примут - они же отработали свои деньги!
Ох, сколько вони сейчас будет...
Да, опять какое-то позорище. По сути они ухудшили ситуацию, сыграли на руку врагам, ну а в данное время это иначе чем предательством и не оценить никак. Натуральное "пригожинское" самоуправство. Ещё один нож в спину воткнули. Ну, значит когда-нибудь воткнут нож и ещё больше.
Дон Рэба
20.7.2023, 19:21
Голос Мордора: Мир меняется в не очень приятную для «золотого миллиарда» сторону
Мне сегодня попался один очень интересный материал в издании Washington Post. Там даже одно название дорогого стоит и выглядит по-настоящему фантастически: «Британия должна перестать притворяться богатой страной»
Да-да. Вот именно так беспощадно, какой-то журналюга из бывшей колонии припечатал бывшую метрополию, что особенно иронично. Но кроме всего, есть в этом и еще один замечательный смысл — пресловутый «золотой миллиард» съеживается, как шагреневая кожа. Быстро и неумолимо.
Причина очень проста — мир меняется в не очень приятную для «золотого миллиарда» сторону, когда приходится начинать жить на свои. Кормовая база сокращается. На всех не хватает. Вот прям, как в том анекдоте, когда отцу-алкоголику снизили зарплату и его сын в надежде спрашивает, будет ли отец из-за этого меньше пить, а отец отвечает сыну, что пить будет столько же, зато сын будет меньше кушать.
«Золотой миллиард» и без этого далеко не весь был «золотым». Там тоже все делилось по сортам. США, богатые страны старой Европы и Великобритания — первый сорт, греки, испанцы и какие-нибудь португальцы — второй сорт, а младоевропейцы, типа латвийцев, литовцев, поляков да всяких чехов — сорт третий, бронзовая часть «золотого миллиарда».
Им уже со стола доставалось, что останется от богатых господ. Не особенно щедро, бедненько, но сам факт причастности к этому столу, хотя на самом деле к мусорке под ним — уже безмерно грел чувство собственного достоинства новых «цивилизованных наций».
Ну что ж… Праздник продолжался недолго. Не успели они насладиться своей причастностью к семье самых сытых и жирных народов, как снова приходит время затянуть пояса. Вместо того, чтобы наслаждаться роскошной жизнью, они сами становятся кормовой базой для «золотых 300 миллионов», а может и вообще для 100, потому что даже в цитадели мировой демократии и свободы, великолепном граде на холме, пропуск в прекрасную жизнь достанется тоже далеко не всем. Кому-то яхты и виллы, а кому-то и дешевая замороженная пицца из холодильника в супермаркете, который, к тому же, заперт на массивную стальную цепь.
Но самое удивительное, что новый прекрасный мир решил не жалеть даже британцев. Тех самых, которые считались чуть ли не тайными хозяевами мира и которые до сих пор считают себя великой империей, вершащей судьбы планеты. Хватит, проехали. Запредельная ипотека, цены на отопление и воду, постоянно дорожающая еда в магазинах и огромные долги государства, которые, несомненно, лягут тяжким бременем на всех её граждан.
Про Германию и говорить нечего, там уже сами немецкие издания пишут о грядущей экономической катастрофе, где-то между статьями о пользе преподавания в школе основ педерастии и бредом Роберта Хабека о «зеленом переходе».
Забудьте о «золотом миллиарде». Он получает свое. За столетия грабежа других стран, за геноциды, за высокомерие и лицемерие. Сейчас важна лишь форма, в которой он будет существовать, потому что народ «бывших золотых» надо будет держать в узде, чтобы не возникал и не вякал.
И понятно, что агрессивная ЛГБТ пропаганда тут поможет не особенно, ибо на голодный желудок и любить тянет не особо, даже если тебе разрешили любить все, что захочется. Но и на этот случай у Запада есть готовый рецепт, когда-то написанный Джорджем Оруэллом. Вы ведь не брали за чистую монету, что «1984» написан про СССР?
Голос Мордора
Главный Маг
20.7.2023, 23:19
А причина проста как дважды два.
Капитализм - разновидность пирамиды.
Когда в пирамиду втянуты все и больше некого тянуть, она лопается.
House495
21.7.2023, 14:26
МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Комитет ГД по госстроительству одобрил ко второму чтению несколько поправок об изменениях в КоАП о повышении штрафов за неоповещение или неявку в военкоматы.
Изменения, в частности, внесут в статью о неисполнении обязанностей по воинскому учету. Неявка гражданина без уважительной причины в указанные в повестке военного комиссариата время и место либо по вызову органа, осуществляющего воинский учет, будет грозить штрафом
от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей (ранее — до трех тысяч рублей).
За несообщение гражданином в военкомат об изменении семейного положения, образования, места работы или учебы или должности, а также непредоставление сведений о переезде на новое место пребывания, не подтвержденное регистрацией, будет грозить штраф в размере
от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей (ранее — до трех тысяч рублей). Столько же придется заплатить при несообщении сведений о выезде из страны на срок более шести месяцев или въезде в страну либо за неявку в военкомат в установленный федеральным законом срок.
Также с трех до
25 тысяч рублей вырастают штрафы за уклонение от медицинского обследования. Кроме того, до 25 тысяч рублей повышаются штрафы за умышленные порчу или утрату документов воинского учета.
Неоповещение военкомата о выезде в период проведения призыва на срок более трех месяцев с места жительства или места пребывания, в том числе не подтвержденного регистрацией, будет грозить штрафом от десяти тысяч до
20 тысяч рублей.
Также предполагается дополнить кодекс статьей 19.38 "Неоказание содействия военным комиссариатам в их мобилизационной работе при объявлении мобилизации". По ней неисполнение своевременного оповещения и явки граждан, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации, на сборные пункты или в воинские части либо неоказание содействия организации оповещения и явки грозит штрафами для должностных лиц — до 80 тысяч рублей, для юридических — до 500 тысяч.
https://ria.ru/20230720/shtraf-1885231203.htmlЭто вдогонку к поднятию мобилизационного возраста для неофицерского состава до 55 лет, если кто пропустил новость.
Для сравнения размеры штрафов за явно куда менее тяжкие правонарушения:
Статья 6.1. Сокрытие источника заражения ВИЧ-инфекцией, венерической болезнью и контактов, создающих опасность заражения
Сокрытие лицом, больным ВИЧ-инфекцией, венерическим заболеванием, источника заражения, а также лиц, имевших с указанным лицом контакты, создающие опасность заражения этими заболеваниями, -
влечет наложение административного штрафа в размере
от пятисот до одной тысячи рублей.
Статья 6.11. Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере
от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Статья 6.17. Нарушение законодательства Российской Федерации о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию
1. Нарушение установленных требований распространения среди детей информационной продукции, содержащей информацию, причиняющую вред их здоровью и (или) развитию (за исключением случаев, предусмотренных статьями 6.20, 6.21, 6.21.1, 6.21.2, частью 3 статьи 13.15, частью 2 статьи 13.21 и статьей 13.36 настоящего Кодекса), если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере
от двух тысяч до трех тысяч рублей
Статья 6.36. Воспрепятствование оказанию медицинской помощи
Воспрепятствование в какой бы то ни было форме законной деятельности медицинского работника по оказанию медицинской помощи, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 12.17 настоящего Кодекса, если это действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа в размере
от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.
Статья 18.1. Нарушение режима Государственной границы Российской Федерации
1. Нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации лицами и (или) транспортными средствами либо нарушение порядка следования таких лиц и (или) транспортных средств от Государственной границы Российской Федерации до пунктов пропуска через Государственную границу Российской Федерации и в обратном направлении, за исключением случаев, предусмотренных статьей 18.5 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей.
2. Те же действия, совершенные иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
влекут наложение административного штрафа в размере
от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.
Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -
влечет наложение административного штрафа в размере
от двух тысяч до четырех тысяч рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок от сорока до ста двадцати часов.
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере
от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
В общем, куда дешевле быть незаконно попавшей в РФ ВИЧ-инфицированной иностранной проституткой, в пьяном угаре обучающей детей основам своей профессии, попутно посылая на х... сотрудников полиции, испражняясь на людях и ломая скамейки в парках, нежели военнообязанным )
Альберт Садыкoff
21.7.2023, 14:59
"Я научу тебя Родину любить!". За деньги.
House495
23.7.2023, 16:15
Свежее про повестку и про то, кто будет править западным миром в ближайшем будущем:
https://www.foxnews.com/video/6331644345112Итак, сейчас порядка
трети студентов Лиги плюща (Гарвард, Йель и т.п., т.е. основная кузница кадров западной елиты) относят себя к педерастам, трансвеститам и прочим альтернативно одаренным кадрам (в целом среди поколения
дебилов Z в США этот показатель на уровне "всего лишь" 20%).
Трехкратный рост за последние 10 лет.
Дон Рэба
23.7.2023, 17:18
Кстати, нашёл в скопированом одну историю. Как раз в свете нынешнего указа о тех, кто в запасе.
Известный физик ядерщик Юлий Борисович Харитон рассказывал, что однажды к нему обратились с вопросом о том, какое у него воинское звание, и состоит ли он на учете в военкомате. Но поскольку тогда воинские звания – а он был к тому времени уже главой Арзамаса-16, то есть, советского ядерного центра, и все эти армейские субординационные вещи происходили как-то автоматически, он ничего об этом не знал.
И вот Юлий Борисович, будучи очень ответственным человеком, с оттопыренными прозрачными ушками, в беретике, такой маленький-маленький, он пришел по месту прописки в Москве в военкомат. Он пришел, жмется – там здоровенный какой-то такой капитанище, который в этот момент по телефонной трубке болтает с возлюбленной, обсуждая, значит, ее коленки и задницу, и который при виде маленького Харитона в этом беретике сказал: ты погоди, сиди, дед, сиди.
Харитон подождал 10 минут, наконец снова сказал, что, вот, вы знаете, мне надо было бы узнать, в каком я звании и состою ли я на учете. Ему сказали: ну вам же сказали подождать, да? Харитон терпеливо ждет. Наконец прошло 40 минут, и капитан соблаговолил двинуть свою тушу туда в картотеку и в архив. А дальше, Харитон рассказывает:
— Я услышал странные звуки. Услышал, что что-то упало, потом я услышал топот. Через несколько минут ко мне вышли перекошенные и белые начальник военкомата, совершенно белый капитан – у них у всех были приставлены к вискам руки. Они сообщили, что он находится в звании: «товарищ генерал!».
Причем сам Харитон рассказывал это без особенных эмоций, поскольку значения таким мелочам не придавал.
Юлий Борисович Харитон — советский физик-теоретик и физикохимик, д.ф.-м.н.. Один из руководителей советского проекта атомной бомбы. Лауреат Ленинской и трёх Сталинских премий. Трижды Герой Социалистического Труда.
Цитата(House495 @ 23.7.2023, 16:15)

Трехкратный рост за последние 10 лет.
Так это хорошо - не? Это как раз объясняет почему в будущем "править миром" они не будут.
Главный Маг
24.7.2023, 12:38
Это "плебс", а править пытаются, как в романе 1984, всякие Соросы и масоны..
Альберт Садыкoff
24.7.2023, 16:29
Мне в год Чернобыля на курсах трехмесячных дали младшего лейтенанта и всё. Никаких подвижек.
Дон Рэба
26.7.2023, 16:49
Возрождение русской идентичности и полонизация: Россия согласна на раздел Украины
Слушать Владимира Владимировича надо внимательно: чем дольше он рассказывает что-то общеизвестное, тем выше вероятность того, что ближе к концу одной фразой скажет что-то сенсационное. На совещании с постоянными членами Совета безопасности 21 июля он эту фразу произнес: Россия не против изменения польско-украинской границы. Вопросы: о чем свидетельствует уступчивость России и есть ли у нее иная цель, кроме стремления закончить конфликт?
Вся открытая часть речи президента России Владимира Путина на Совбезе была посвящена возможному вводу контингента польской армии (формально: передислокации «литовско-польско-украинской миротворческой бригады») на территорию Украины. Состав бригады на сегодня — по одному полку в 1,5 тыс. бойцов от каждой страны. При этом по данным милблогеров, польская составляющая «бригады» под каким-то соусом может быть увеличена до 20 тыс. военнослужащих и более.
Президент начал со слов «Думаю, в этой связи будет уместным напомнить также и о некоторых уроках истории ХХ века» и после небольшого отступления по ситуации в зоне СВО рассказал о Первой мировой, Гражданской, Советско-польской войне, о «жёсткой полонизации и ассимиляции местных жителей, подавлении национальных культур, православия» на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, о Мюнхенском сговоре, захвате Тешинской области Польшей, ее «национальной трагедии 1939 года» и о том, что «западные территории нынешней Польши — это подарок Сталина полякам». «Наши друзья в Варшаве подзабыли об этом? Мы напомним», — заключил Владимир Владимирович эту часть выступления.
Всё же, прекрасно зная западный нарратив «Гитлер и Сталин разделили Польшу и начали Вторую мировую войну», следовало сказать главное. Сталин не мог воевать с Гитлером в одиночку. Как и не мог отдать ему всю Польшу и Прибалтику. Англо-французы срывали переговоры о коллективной безопасности, а Польша откровенно глумилась, выдвигая свои условия участия СССР, абсурдные и постоянно менявшиеся: в Польшу заходит столько дивизий РККА, сколько согласует Польша, танков и авиации, сколько разрешит Польша, по коридорам, которые определит Польша, на участки фронта, которые укажет Польша, и, естественно, контингент РККА будет подчиняться приказам верховного военного командования Польши. Разговоры о том, что, если бы СССР не пошел на пакт Молотова — Риббентропа, англо-французы не предали бы Советский Союз и вступили бы в войну по-настоящему, — это и есть «сослагательное наклонение в истории». Факт: они предали поляков. Значит, априори следует исходить из того, что готовы были предать и нас. Вот на такую растяжку англо-французы посадили СССР летом 1939 года. Сталин выбрал лучшее из худшего — договор с Германией, где было указано, дальше какой линии вермахт не заходит. Это суть так называемого Секретного протокола.
Еще одна, просто вопиющая тема. Сегодня в каждом утюге смакуется 80-летняя годовщина Волынской резни и то, как поляки пытаются «нагнуть» украинцев, требуя извинений. У автора нет ни малейшего желания становиться на сторону любого из этих двух сортов русофобов. Но и здесь есть факты. В июне 1934 года украинские националисты убили главу МВД Польши Бронислава Перацкого, одного из авторов политики «малой пацификации», когда украинцев/русинов еще массово не уничтожали, а только бросали в тюрьмы за сопротивление захвату земель польскими поселенцами — осадниками. В ответ Варшава начала «большую пацификацию», в ходе которой физически уничтожила десятки тысяч украинцев/русинов. Хватали людей по городам и селам за неосторожную фразу, косой взгляд, по навету соседей: «Национальность?» — «Украинец» — «Ага, большевистская пропаганда!» (из-за УССР); «Национальность?» — «Русин» — «Ага, сепаратистская пропаганда!» Несколько тысяч расстреляли «при беспорядках», «попытке побега», по приговорам скорых судов, несколько десятков тысяч выпустили из концлагерей полуживыми с открытым туберкулезом или отбитыми органами, так что через несколько лет, в 1939-м, когда их хотели опросить, большинства в живых уже не было. А еще в 1943—1944-м были «ответные акции» Армии Крайовой, в ходе которых было убито до 10 тысяч украинцев. Все это был террор, убийства с целью запугивания, и в их результате украинцев погибло не меньше, чем поляков. Нам бы не потакать полякам, а распространять полную информацию о тех и других. Такой подход только усилил бы неприятие украинцами предательской деятельности Владимира Зеленского. Очевидно же.
Наконец, западные территории нынешней Польши — не «подарок Сталина». В 1945 году еще Временное коалиционное правительство Польской Республики, не коммунистическое и признаваемое союзниками, приняло формулу, предложенную СССР: граница по Одеру и Нейсе — это компенсация Польше за земли, возвращенные Украине и Белоруссии. Таким образом, присоединение к Польше хотя бы одного украинского хутора обнулит законность владения ею бывшими немецкими землями. «Подарки не возвращаются», а если уж предупреждать Польшу о последствиях и «рисовать перспективы» немцам, то вот так — с предельной ясностью. Но главной задачей Путина на этот раз были намеки на перспективы для… Польши.
После напоминания «друзьям в Варшаве» о «подарке Сталина» Путин как-то вскользь произнес заветную фразу: «Что касается политики украинского режима, то это его дело. Хотят, как это водится у предателей, что-то сдать, продать, чем-то расплатиться с хозяевами, — это, повторю, в конце концов их дело». И добавил, чтобы кто-то не принял сказанное за оговорку: «Мы в это вмешиваться не будем».
А чтобы непонятливые поняли, что «что-то сдать, продать, чем-то расплатиться», — это именно о землях, предварительно напомнил о том, что не Советская Россия по Рижскому договору 1921 года, а Симон Петлюра по Варшавскому договору 1920 года отдал Польше украинские земли. И почему отдал: «Они будут торговать всем: и людьми, и землей. Так же, кстати, как и их идейные предшественники — петлюровцы, которые в 1920 году заключили с Польшей так называемые секретные конвенции, по которым в обмен на военную поддержку отдавали Польше земли Галиции и Западной Волыни». Советской России после тяжелого поражения лишь пришлось согласиться с той границей.
Наконец, для самых непонятливых Путин провел четкую грань между тем, на что поляки могут надеяться на Украине, но не могут в Белоруссии. В ином случае этот пассаж не имел бы смысла:
«Но что касается Белоруссии, то это часть Союзного государства, развязывание агрессии против Белоруссии будет означать агрессию против Российской Федерации. На это мы будем отвечать всеми имеющимися у нас средствами».
И вишенка на торте с посылом о том, что без договоренностей с Москвой амбиции Варшавы могут стоить польскому народу слишком дорого:
«Польские власти, вынашивая свои реваншистские планы, правду своему народу тоже не говорят. А правда заключается в том, что украинского пушечного мяса Западу уже явно не хватает, недостаточно. Поэтому в ход планируют пустить новый расходный материал: самих поляков, литовцев и далее по списку — всех, кого не жалко. Скажу одно: это очень опасная игра и авторам подобных планов стоит задуматься о последствиях».
В общем, заманчивое предложение, внешне оформленное в крайне жесткую форму. В прекрасных дипломатических традициях 1930-х. То, что премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий сгоряча заметил форму, но не заметил содержания, проблема пана Моравецкого. На то у него и советники. Напомним, премьер назвал Сталина «военным преступником, виновным в гибели сотен тысяч поляков», спорол нечто жутко тоталитарное: «Историческая правда не подлежит обсуждению» — и пообещал вызвать в польский МИД посла РФ.
Не принципиально, но все же хотелось бы понять, о каких «сотнях тысяч поляков» речь. Ведь не исключено, что обсуждение формы речи Путина продолжится. 20 тысяч польских офицеров, жандармов, полицейских, чиновников, расстрелянных в 1940 году? Столько же пленных красноармейцев в 1920-м было убито в Тухоли и других польских концлагерях (именно убито — намеренно умерщвлено, как установила российско-польская комиссия начала 1990-х, принимавшая во внимание только нейтральные и взаимно подтверждающие свидетельства). Для советских и не только советских руководителей новая война была продолжением недавних. К расстрелу были приговорены те, кто проявил себя непримиримым врагом Советской России, кто был причастен к убийству советских военнопленных, просто отличился в Советско-польской войне, но в основном те, кто даже в бараке любил поболтать (в этом отношении поляки были беспечны) о том, что их скоро передадут Британии, а покончив с Гитлером, они «разберутся и с красными». Оправдание? Нет. Нельзя оправдывать ни то, что произошло 83 года назад, ни то, что произошло 103 года назад. Из этого и следует исходить. Без изъятий.
Отметим, что еще в 1940-м в СССР началось формирование дивизии из относительно лояльных (как предполагалось) польских военнопленных — солдат, офицеров, генералов. К концу осени 1941 года из освобожденных из лагерей и тюрем польских военных была сформирована «польская армия на территории СССР» (так называемая армия генерала Владислава Андерса), в декабре 1941 достигшая номинальной численности в 96 тысяч штыков. Направить ее на фронт советское командование так и не рискнуло, и большая ее часть (75 тысяч) в 1942 году была переправлена через Иран на Ближний Восток. К армии Андерса в том или ином качестве были приписаны 38 тысяч гражданских, отчего встречается оценка ее численности более чем в 110 тысяч. Из польских военных, пожелавших остаться в СССР, была сформирована 1-я польская пехотная дивизия им. Тадеуша Костюшко и другие части. Версия «Катынского дела» как «геноцида польского народа» не проходит.
Может быть, Моравецкий имел в виду жертвы Варшавского восстания 1944 года? Да, польские историки как-то договорились, что наряду с 20 тысячами повстанцев погибло 200 тысяч жителей города. Хотя немцы сразу открыли коридоры для выхода гражданских, правда тут же направляя их на работы в Германию. Оставались те, кто пусть не с оружием в руках, но помогал повстанцам. О цели восстания двух мнений быть не может (как там у Моравецкого? «Историческая правда не подлежит обсуждению»). Восстание подняла Армия Крайова по приказу польского правительства в изгнании в Лондоне. Пять мелких акций за пять лет оккупации — и сразу восстание. Цель, вы будете смеяться, — шантаж Сталина. В Варшаве устанавливается власть лондонского правительства, а дальше… ну, видимо, так, как предполагалось в 1939-м: Красная армия в подчинении лондонскому правительству наступает теми силами и там, где укажет это правительство.
Но дело не только в этом. Полякам не мешало бы разобраться с трусами и крестиком. Был в Польше такой министр обороны — Антони Мачеревич. Который в 2017 году назвал Варшавское восстание «крупнейшей битвой Второй мировой войны, которая предрешила судьбы Европы». Потому что «только благодаря этому фронт был удержан, только благодаря этому многие страны могли сохранить независимость, только благодаря этому Советская армия не пошла дальше на запад». Мелковат, конечно, полет мысли министра. Повстанцам следовало объединится с вермахтом и погнать Красную армию обратно до Москвы, а лучше до Монголии. Тогда точно вся Европа осталась бы свободной. Мачеревича никто не осудил ни словом, он еще полгода пробыл в должности одного из высших государственных служащих Польши и ушел в отставку вместе со всем правительством Беаты Шидло. Ныне депутат Сейма, старший маршал (что-то вроде члена совета старейшин). С сентября прошлого года кавалер высшей награды Польши — ордена Белого орла. В общем, не дурачок с фантиками. Вопрос Моравецкому: Советский Союз воюет с Германией, варшавско-лондонские повстанцы два месяца удерживают фронт, защищая оккупированную Польшу («Генерал-губернаторство Рейха») и сам Рейх. В чем же вина Сталина? В том, что не помог повстанцам сдерживать Красную армию?
Но к главной теме. Итак, о чем же свидетельствует предложение России Польше: об ослаблении или усилении ее позиций? Ответ прост и краток: делать такие предложения с позиций слабого бесполезно, они делаются с позиций если не силы, то примерного равенства сил, схожей оценки баланса ожидаемых приобретений и потерь и т. п.
Второй вопрос — о возможных последствиях раздела Украины. Механизм покрыт мраком. Ничего подобного после пакта Молотова — Риббентропа в современной истории не было. Раздел Германии и Австрии в 1945-м, а позже — Кореи и Вьетнама подразумевал сохранение единой нации и декларировал стремление к ее воссоединению в будущем. В нашем случае подразумевается возрождение русской идентичности в одной части бывшей Украины и полонизация другой. Как «синхронизировать амбиции», когда/если русские танки, взяв Харьков, Сумы, Чернигов, будут рваться к Киеву?
Может быть, как-то так, как описывает польскую кампанию-1939 второй человек в вермахте (подчинялся непосредственно Гитлеру) начштаба Сухопутных сил генерал-лейтенант Франц Гальдер? Ввод РККА в Польшу вызвал панику в германском генералитете и истеричный приказ Гитлера остановиться и уступать везде, где потребуют русские, главное «не допускать нарастания политического напряжения». 20 сентября Гальдер пишет в своем дневнике о «трениях с Россией» по поводу Львова. О том, что только в этот день, «день унижения для немецкого политического руководства!», была определена «демаркационная линия — Писа — Нарев — Висла — Сан» и переговоры о точном прохождении линии продолжались. Вы можете представить, что начштаба армии, наступающей в Польше, не знает ни о каком «секретном протоколе», не знает о том, что в любой момент может начаться встречное движение Красной армии?! А он не знал и 7 сентября высказал мнение, что «Западная Украина получит независимость». (Это и к вопросу о том, а был ли «секретный протокол», во всяком случае в письменном виде.)
Вероятно, будет заключено соглашение Москвы и Варшавы о миротворческой операции. Желательно под эгидой ООН, но не обязательно. Осталось уговорить невесту. А это будет возможно только в ситуации коллапса украинской государственности, когда, как обычно в таких ситуациях, от имени государства полдня говорят случайные люди (или по всем ТВ-каналам показывают «Лебединое озеро»), а потом ответственные люди заявляют стране о том, что приняли тяжелое, но необходимое решение. Нельзя сказать, что Вашингтон, Лондон, Брюссель уже мечутся в поисках относительно благопристойного способа закрыть украинский кейс, но поле выбора сужается. И именно в этом направлении.
Фантастика? Ну не больше, чем план урегулирования от профессора Чикагского университета Джона Миршаймера, который рассказал то, что прозвучало бы откровением лет 10 назад: «Россия не собирается завоевывать всю Украину… Я предполагаю, что они захватят около 43% территории Украины. В конечном итоге они завоюют Крымский полуостров и восемь различных регионов» — т. е. восемь регионов Новороссии, как ее иногда рисуют на картах, без Кировограда/Елисаветграда.
Почему так мало? Потому что, по мнению профессора, оставшаяся Украина не будет нужна «ни Евросоюзу, ни НАТО». Зачем же русским зря воевать за то, что не нужно натовцам? Абсурд! — логика, видимо, такова. Углубись профессор в историю России не на 10, а на 1 000 лет, он, возможно, понял бы, что для нее означает Киев, без освобождения которого не покончить с украинизмом. Без освобождения которого мы лишь выйдем на новый круг танца на граблях.
Смешнее только план Дональда Трампа из серии «простота хуже воровства». Он рассказал, как заставит Зеленского и Путина помириться «за один день». Зеленскому он скажет: «Хватит, парень, ты должен заключить соглашение», а Путину: «Я дам Украине ещё больше оружия и помощи, если ты не ответишь на шаг Зеленского». «Мирный план Зеленского» политологи уже «раскурили». Что касается предложения Путину, то оно напомнило «мирную инициативу» спецпредставителя генсека ООН по Косово Марти Ахтисаари, который осенью 2007 года заявил сербам, что если они в течение четырех месяцев не договорятся с косоварами, то Запад признает независимость сербского края.
Альберт Акопян (Урумов)
Мля, еле продрался через этот частокол...
Цитата(Генрих @ 27.7.2023, 5:40)

Мля, еле продрался через этот частокол...
суть понятна: ее недавно (как указано в статье) почти прозрачно озвучил ВВП - Россия не будет возражать, если Польша возьмет себе то, что ей принадлежало до Второй мировой (то, чем "патриот" Петлюра расплатился с поляками за свою поддержку). Если поляки клюнут - нам только в пользу. Отличную мину приобретут поляки, которая взорвется у них в будущем. Но на все остальное поляки пусть рот даже не разевают - обломаем. Из этого становится ясно, что стратегическое решение принято - всю остальную Украину Россия возьмет себе.