Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 8:44)

Я думаю, с самого начала так напрягаться не надо было.
Несмотря на то, что мы спорим долго и многие аргументы давно высказаны, ты, как я понял, упорно не хочешь видеть - где оно - это самое начало. А начало - оно в расширении НАТО с 1999 года. А на поле информационной войны начало - с убийства Литвиненко.
Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 8:44)

В Сирии найдут химию, в Солсбери укажут на убийцу (из России), ... но поскольку ни тут ни тут никакого сюрприза нету, все разойдутся до следующего раза.
Ну, то есть пройдут дорогой подлости и лжи - согласно открытой концепции глобалистов, озвученной Карлом Роувом.
Ну, хорошо, что ты понимаешь что "до следующего раза". Только думаю, что с этим самым "разом" тянуть не станут - все, пошла жара.
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 10:46)

Ну, то есть пройдут дорогой подлости и лжи
В ОЗХО придумали «гениальное» объяснение наличию химикатов США в пробах по делу СкрипаляВ Организации по запрещению химического оружия придумали «гениальное» объяснение тому, что в пробах по делу Скрипаля появился американский химикат BZ. Постороннее вещество якобы добавили, чтобы проверить «компетентность» лаборатории, процитировала ответ ОЗХО официальный представитель МИД России Мария Захарова.
Ранее стало известно, что в ходе анализа проб с места отравления британского шпиона-перебежчика Сергея Скрипаля в городе Солсбери были найдены следы боевого химического вещества США под названием BZ. В ОЗХО объяснили это тем, что якобы специально добавили химикат, чтобы удостовериться в «компетентности» независимых лабораторий.
«То есть по делу мирового значения материалы отправляются в лабораторию, чью компетентность нужно подтвердить, добавив, так сказать, для интереса еще какие-то вещества», - сообщила на брифинге Мария Захарова.
Она отмечает, что это выглядит крайне подозрительным, так как образцы были отправлены в лаборатории, которые уже сертифицированы ОЗХО. Захарова отметила, что подобные действия продолжают вводить всех в заблуждение.
https://tsargrad.tv/news/v-ozho-pridumali-g.../zen.yandex.com
Цитата(al1618 @ 22.4.2018, 13:41)

В ОЗХО придумали «гениальное» объяснение наличию химикатов США в пробах по делу Скрипаля
Да )) ...и об этом было сказано Карлом Роувом, заместителем главы администрации Джорджа Буша-младшего. Вчитайтесь - концепция была провозглашена открытым текстом в свое время.
«На самом деле, мир уже устроен по-другому. Мы стали империей, и, действуя, мы творим собственную реальность. А пока вы изучаете эту реальность — критически, конечно же — мы идем дальше, творя новые реальности, и их вы тоже можете изучать, и к этому все и сводится. Мы – действующие субъекты истории … а вам, всем вам, останется лишь изучать наши действия.» Эти "действующие субъекты истории" творят одну ложь за другой, деля людей, как было сказано в одной недавней статье, на "конспирологов и психов" и на "тупых овец".
"Тупые овцы" сразу принимают озвученную официальную точку зрения, а "конспирологи и психи" начинают задавать тучу недоуменных вопросов.
И пока "тупые овцы" бодаются с "конспирологами и психами" по очередной лжи, "действующие субъекты истории" вбрасывают новую ложь...
Отвлекая "тупых овец" и "конспирологов с психами" на новую тему...
И это есть новая реальность Запада...
Fr0st Ph0en!x
22.4.2018, 14:36
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 8:56)

На Солсбери и сирийской Думе все закончилось? Можно расслабиться и лечь на диван? Все?
А скажите, что именно там началось-то? Просто лично я с дивана и не вставал.

Цитата(Гелиал @ 22.4.2018, 13:07)

В Армении "агенты ЦРУ" снимают пророссийский режим, а на форуме все химия какая-то. ) Где информационная поддержка армянским братьям? )
Вот-вот, я еще вчера хотел об этом написать! Подозрительное молчание на форуме! Где же праведный гнев по поводу новой сферы применения майданных технологий ЦРУ?

Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 16:04)

"Тупые овцы" сразу принимают озвученную официальную точку зрения, а "конспирологи и психи" начинают задавать тучу недоуменных вопросов.
Давно известно, что конспирология во многом базируется на идее исключительности и инаковости верующего.

То есть что нужно сделать, чтобы не идти на поводу у "субъектов истории"?

Я что-то не понял. Неужели прекратить политсрачи? о_0
Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 14:29)

"Тупые овцы" это кто, конкретно?
Про людей - вообще про всех людей, кто следит за тем, что происходит в мире и хоть как-то обсуждает происходящие события..
Заметь - если ты не поняла: про тупых овец и конспирологов и психов - это из статьи Роба Слэйна, которую я прочел на одном проекте пару дней назад - в не очень хорошем переводе...
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.4.2018, 14:36)

А скажите, что именно там началось-то?
А я уже сказал что и когда началось - Наташе - вот здесь
http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=582067 Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.4.2018, 14:36)

Просто лично я с дивана и не вставал.
Это я уже давно понял. Из остаточного любопытства я вам еще вопрос недавно задал: вы собираетесь побеждать или сдаваться?
Вы что-то промямлили, что не хотите "разжигать".
Ну, значит сдаваться.
Так что можете дальше продолжать валяться на диване. Отряд не заметит потери "бойца".... ))
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.4.2018, 14:36)

То есть что нужно сделать, чтобы не идти на поводу у "субъектов истории"?
Дам лучше ниже в сокращении статью Роба Слэйна из The BlogeMire в более адекватном переводе...
Конец пути для творцов "новой реальности"
«На самом деле, мир уже устроен по-другому. Мы стали империей, и, действуя, мы творим собственную реальность. А пока вы изучаете эту реальность — критически, конечно же — мы идем дальше, творя новые реальности, и их вы тоже можете изучать, и к этому все и сводится. Мы – действующие субъекты истории … а вам, всем вам, останется лишь изучать наши действия.» Так говорил Карл Роув, заместитель главы администрации Джорджа Буша-младшего.
Мне бы очень хотелось, чтобы к словам Роува отнеслись повнимательнее. Изучили критически. Тогда после заявления об очередном злодеянии, когда Соединенные Штаты со своей коалицией бесхребетных вассалов уже через 10 минут начнут надрывно призывать к действиям, предъявляя пробирку со стиральным порошком, или фото раненых женщин и детей из прифронтовой зоны, а исполнительные стенографисты из СМИ возопят «что-то надо делать!», возможно, мы задумаемся на секунду — не манипуляция ли это. Может быть, мы не поддадимся эмоциям и оглушающему грохоту барабанов войны – войны, где, кстати говоря, обычно гибнет несравнимо больше женщин и детей, чем в результате тех самых гипотетических злодеяний — и зададимся вопросом, не действует ли тут «Закон Роува».
....
Что сказал Роув? Три вещи:
Первое: мы — то есть глобалистская элита с центром в Вашингтоне – являемся верховной властью на всей планете, и делаем, что нам заблагорассудится.
Второе: мы не сообразуемся с реальностью, мы творим ее.
Третье: мы готовы на такие действия, от которых у вас отвалится челюсть, встанут дыбом волосы и от изумления вылезут глаза — а пока ваши челюсти, волосы, и глаза встают на место, мы уже уйдем дальше, творя очередную реальность.
Иными словами, мы — это бог, не добрый и милостивый бог, но бог, помыкающий народами, странами и языками, который лжет, а потом лжет снова, покрывая свою ложь — а пока вы, недотепы, пытаетесь разобраться к чему мы ведем: оглянуться не успеете, как ложь, и ложь поверх лжи уже станет новой реальностью. Мы уйдем дальше, а с нами и весь мир, и наша версия событий будет зафиксирована в учебниках истории, которые мы сами и напишем.
Дело Сергея Скрипаля и обвинения в применении химического оружия в Восточной Гуте, по-видимому, представляют собой апофеоз этой идеологии.
Я не знаю, кто отравил Сергея Скрипаля и почему. Возможно, за этим стоит российское правительство, хотя для этого придется принять крайне маловероятную гипотезу, что оно выбрали жертвой бывшего шпиона МИ-6, которого сами освободили из тюрьмы восемь лет назад, применив, возможно, самый идиотский метод убийства в мировой истории — неэффективное, медленно действующее «боевое» нервно-паралитическое вещество, оставляющее ведущий к ним след, намазав его на ручку двери в дождливом Солсбери — за неделю до президентских выборов и меньше чем за 100 дней до проведения у себя чемпионата мира по футболу. Другими словами, официальная версия зиждется не на том, что российское государство является воплощением абсолютного зла — получается, что оно олицетворяет идиотизм и откровенную некомпетентность.
Я не знаю, что произошло в Восточной Гуте. Возможно, за событиями (если они действительно имели место) стоит сирийское правительство, однако тогда получается, что всего за 24 часа до освобождения последнего очага сопротивления в Дамаске, после предупреждений США, Великобритании и Франции о возмездии в случае применения химического оружия, и всего через неделю после того, как Президент США, Дональд. Дж. Свамп (Swamp – Болотный, ср. лозунг Трампа «осушим вашингтонское болото» - прим. перев.), заявил, что США собираются уйти из Сирии (между прочим, незаконно оккупированной ими), оно решило использовать оружие, которое не дает абсолютно никаких преимуществ с военной точки зрения, но дает полную гарантию на ответные авиаудары по правительственным силам. Другими словами, как и в деле Скрипаля, в основе теории лежит допущение, что сирийское государство является воплощением феноменальной саморазрушительной глупости, а не абсолютного зла.
И вот, видите, что произошло? Я попался в ловушку Карла Роува. Я задаюсь вопросами об обоснованности официальной версии этих событий. В деле Скрипаля, я критически изучал реальность, задавая массу вопросов, которые возникают у любого, кому интересно выяснить истину (например, здесь и здесь). Было бы у меня время, я мог бы задать их и про Сирию.
А пока я занят этим, официальная версия идет дальше. Я угодил в ловушку, которую расставил Карл и его ученики. Им нужны две категории людей: одни слепо верят, что «это русские» или «это Асад»; другие подвергают официальные версии сомнения, задавая вопросы. Для первой группы вторая — двинутые конспирологи. Для второй группы первая — тупое стадо. А глобалистская номенклатура может потешаться, глядя как они бьются между собой, пытаясь что-то понять, и действует дальше, творя очередную реальность. Истинно говорю вам, эти большевики хорошо усвоили гегелевскую диалектику.
Хорошо, давайте не исключать, что события в Солсбери и Восточной Гуте могут — не исключено – соответствовать официальным версиям. Не исключено, что Владимир Путин и Башар Асад —комики Лорел и Харди от геополитики. И все же следует отметить, что, какие бы они ни были, ни один из них не предстает в интервью неадекватным идиотом. Ни тот, ни другой не производит впечатление человека, подверженного внезапным безумным порывам сотворить что-нибудь нелепое, чтобы дать своим врагам убедительную победу в СМИ.Но дело не в этом. Дело не в том, соответствуют ли эти конкретные события официальным версиям, или же это были провокации. «Творцы новых реальностей» могут создавать реальности по мере надобности, или искажать события, которые происходили помимо них и, не успеете оглянуться – уже начался спор о том, правда это или ложь, между «конспирологами», изучающими любое событие, чтобы разобраться в деталях и найти несоответствия, и «стадом», которое верит, что в правительстве сидят хорошие добрые ребята, и они никогда и ни за что не сделают ничего плохого – не то что эти орки у них в Мордоре.
Роув и компания по сути создали «реальность», в которой уже невозможно отличить правду от лжи, где голословные обвинения становятся фактами, а дыры в официальных версиях лишь разделяют людей еще дальше, пока глобалистская номенклатура уже стряпает следующую реальность.
Но не будем падать духом. Позитив заключается в том, что хотя они, очевидно, считают, что будут уходить от ответственности бесконечно — это не так. Никакое царство или империя, построенная на лжи, не устоит. Они всегда рушатся. Вам не кажется, что появились признаки того, что «новые реальности» империи — или, по-простому, вранье — приближаются к точке кипения? Вам не кажется, что они слишком уверены в себе и потеряли осмотрительность? Они допускают ошибки. А когда это происходит, им приходится громоздить все более грубую ложь одну на другую, чтобы скрыть предыдущую.
К несчастью для Роува и компании, но к счастью для нас, всех остальных, мир устроен вовсе не так, как им кажется. Реальность — настоящая реальность, а не фальшивые созданные ими реальности — рано или поздно возьмет свое. По моим ощущениям это уже началось. А когда это, наконец, произойдет — вся гнилая постройка «действующих субъектов истории» рухнет в одночасье. К общему ликованию.
Роб Слэйн, The BlogeMire
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 16:39)

Первое: мы — то есть глобалистская элита с центром в Вашингтоне – являемся верховной властью на всей планете, и делаем, что нам заблагорассудится.
Второе: мы не сообразуемся с реальностью, мы творим ее.
Третье: мы готовы на такие действия, от которых у вас отвалится челюсть, встанут дыбом волосы и от изумления вылезут глаза — а пока ваши челюсти, волосы, и глаза встают на место, мы уже уйдем дальше, творя очередную реальность.
Прямо перекличка с этой новостью.
Постоянный представитель России при Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) Александр Шульгин пообещал доказать постановочность опубликованного «Белыми касками» видео о применении властями Сирии химоружия с помощью 11-летнего мальчика, участвовавшего в съемках ролика. Об этом сообщает ТАСС.
«В какой-то момент я сказал западным коллегам: мы, наверное, будем с вами по-другому говорить, раз вы не понимаете то, что мы предъявляем; мы тогда привезем сюда в Гаагу живых свидетелей, которые вам подтвердят, что это была постановка. Я сделаю все возможное, чтобы мальчик выступил здесь», — заявил Шульгин.
Чиновник, впрочем, признался, что не верит в способность иностранных коллег прислушаться к ребенку. «Все возможно, ничего не хотят слушать. Действуют напролом. Везде, где проходят своим катком, везде разрушения и хаос», — заметил он.https://lenta.ru/news/2018/04/22/whitecaps/
NatashaKasher
22.4.2018, 18:45
А где "постановка"? Ребёнок не был актёром, его не просили притворяться, зачем его куда-то возить?.. Умерли люди или нет? Было применено химическое оружие, или нет? Этот вопрос Шульгина, похоже, волнует меньше всего.
NatashaKasher
22.4.2018, 18:53
Фото в СМИ всегда производят жуткое впечатление, которое трудно стереть. У нас тоже бывало, опубликуют видео, как ребёнка, якобы убивают, а потом оказывается, он жив-здоров, а иди докажи, но суть-то не в том... Суть-то в том, что действительно стреляют, что дети, бывают, действительно погибают. Вот что надо обсуждать, а не видео такое или этакое.
Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 18:45)

А где "постановка"? Ребёнок не был актёром, его не просили притворяться, зачем его куда-то возить?.. Умерли люди или нет? Было применено химическое оружие, или нет? Этот вопрос Шульгина, похоже, волнует меньше всего.
Полная постановка - опять от "Белых касок". Никакого хим. оружия применено не было. Нас все это волнует как раз больше всего.
Вот интервью с сирийским мальчиком:
https://www.youtube.com/watch?v=ObHc8HBjnyw А возить мальчика надо хотя бы для того, чтобы ткнуть всю эту паскудную западную сволочь в их же лживое дерьмо.
Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 19:36)

что это был Роув (клоун почище Трампа)
Да на Западе сейчас вообще почти одни клоуны. Ты не заметила? Борис Джонсон, Тереза Мэй, Клинтон, Трамп, Макрон...
Главное, что механизм, который задействован сейчас западной "партией олигархов" (Эммануэль Тодд), обрисован более чем четко.
Цитата(Аптекарь @ 22.4.2018, 18:49)

Им лишь бы фоточки в СМИ запустить
Надеюсь, Андрюш, что ты это запилил исключительно в адрес амеров. А то именно амеры создают "фоточки" с помощью финансируемых ими же организаций типа "Белые каски", а потом на основе этих твиттерных фоточек бомбят и разрушают другие страны.
Иначе, извини, в голове не укладывается...
NatashaKasher
22.4.2018, 20:57
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 19:56)

Никакого хим. оружия применено не было.
Разумеется, было... Тебе говорят, десятки людей погибли, может быть сотни, а ты твердишь про "постановку", потому что так сказал Шульгин...
Потом будут результаты, исследуют жертвы, найдут химическое оружие, а Шульгин как всегда будет восклицать, что осталось "много вопросов", и почему никто не хочет разговаривать с мальчиком...
Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 20:57)

потому что так сказал Шульгин...
Не устраивает Шульгин, берем One America News Network
http://www.ntv.ru/novosti/2005842/Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 20:57)

Разумеется, было...
Тогда факты в студию - только без Белых касок, которых оплачивает Великобритания.
И хотя бы каплю логики - зачем это Асаду нужно, когда он побеждает?
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 16:39)

...однако тогда получается, что всего за 24 часа до освобождения последнего очага сопротивления в Дамаске, после предупреждений США, Великобритании и Франции о возмездии в случае применения химического оружия..., (сирийское правительство) решило использовать оружие, которое не дает абсолютно никаких преимуществ с военной точки зрения, но дает полную гарантию на ответные авиаудары по правительственным силам. Другими словами, как и в деле Скрипаля, в основе теории лежит допущение, что сирийское государство является воплощением феноменальной саморазрушительной глупости, а не абсолютного зла.
http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=582135Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 20:57)

Тебе говорят,
А тебе что говорят? Безоговорочно веришь тому, что тебе говорят?
NatashaKasher
22.4.2018, 21:34
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 21:16)

Тогда факты в студию - только без Белых касок, которых оплачивает Великобритания.
Фактов у меня пока нет. Но их нет и у тебя. У тебя есть убеждённость, у меня тоже. Поглядим, что скажут ОЗХО.
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 21:16)

И хотя бы каплю логики - зачем это Асаду нужно, когда он побеждает?
Он "побеждает" в своих СМИ уже давно, да всё никак победить не может... А после химической атаки - его войска практически беспрепятственно вошли в Думу! Которая до этого держалась. Чего ему и нужно было. От атаки США-Франции-Британии ему ни холодно ни жарко, никакого ущерба они ему не нанесли. Своей цели он добился!
Если следов химической атаки не обнаружится, то я поверю, что была инсценировка. Потому как товарищей этих знаю, и они на такое способны. Не потому, что "проплачены британцами", а потому что Асада ненавидят, и уже давно.
Но если обнаружится, что было применено химическое оружие, что люди умерли от отравления - никто меня не убедит, что они "сами своих же убивали ради провокации", всему есть предел.
NatashaKasher
22.4.2018, 22:40
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 21:53)

Снова ха-ха. Погугли, сколько процентов территории вернулось под контроль сирийского правительства. Остался только Идлиб. Остальное - мелочи. Игры не будет - задавим и там...
Что ха-ха? Конечно, вернулось. Дума сопротивлялась - больше не сопротивляется...
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 21:53)

Ха-ха-ха.
Понятно, ОЗХО это "ха-ха-ха"... Ведь, ура, русские нашли мальчика, который не пострадал от химической атаки, а его тем не менее в больнице на всякий случай прополоскали и при этом засняли... Доказательство, блин - никакой атаки не было.
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 21:53)

Извини - но это бред.
Что бред?
NatashaKasher
22.4.2018, 22:46
Цитата(kxmep @ 22.4.2018, 22:21)

Я правильно понял, что вы приравниваете захваченный террористами город чуть ли не к Сталинграду?
А вот, когда в Буденовске роддом захватили - он тоже "держался", да? А Холокост - это только евреям можно, всем же прочим - "откуда вы это выкапываете и нафига?"
Я вообще не понимаю, что Вы тут нагородили! Мне, если что, пофиг кто там победит в Сирии, Асад или ИГ, или Хезболла, или ещё какая-то там Нусра. Они все головорезы, один другого стоит.
Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 23:52)

Японцы в своё время сдалась американцам из-за двух неконвенциональных бомб
вообще то это чушь придуманная для оправдания ипытания оружия на людях. Бессмысленного причем - там и военных объектов не было. Реально Япония сдалась, кстати как и начала войну - причина та же, просто потому что исчерпала ресурсы. Ей банально нечем было дальше воевать и чем кормится после того как амеры зачистили захваченные ранее острова и прервали морское сообщение, а СССР разгромил непобедимую Квантунскую армию и начал шуровать в Китае.
Более того - вопрос с капитуляцией на момент бомбардировки уже был практически решен и амеры конкретно так торопились - боялись что Япония сдастся раньше чем они покажут всему миру кто теперь его хозяин.
Джуффин Халли
23.4.2018, 5:35
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 21:16)

Безоговорочно веришь тому, что тебе говорят?
Мы с вами ошибочно полагаем, будто в большинстве случаев люди действуют, исходя из здравого смысла, думают своей головой и полностью игнорируют пропаганду, не скатываясь в нигилизм и теории заговоров.
Более ошибочно будет предполагать, что понятие свободы слова и право на его реализацию - для большинства людей важнее всего остального, что есть в жизни.
Вместе с тем, мы не должны забывать, что ряд спецслужб западных стран, в том числе и Израильских - занимаются тщательным мониторингом социальных сетей, с целью выявления "русских троллей". И у людей, высказавших сомнения в позиции, насаждаемой СМИ этих стран, могут возникнуть проблемы.
Наташа сказала, что у нее нет доказательств химической атаки, хотя в западных СМИ это преподносится как факт, не требующий доказательств. И с позиции Наташи - это смелый шаг и честный ответ.
Не думаю, что в текущих обстоятельствах - следует требовать большего.
Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 22:40)

Конечно, вернулось. Дума сопротивлялась - больше не сопротивляется...
Ей-богу, смешно. Три десятка детей, которых Белые каски свезли в больницу и обливали водой заставили боевиков дрогнуть и отступить из Думы?
Где кадры Белых касок с боевых позиций и тела мертвых боевиков, замученных хлором, зарином - чем там.. Где боевики, увлеченно принимающие водяные ванны в окопах и укрытиях Думы?
Нет таких кадров. Совсем.
Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 22:40)

Ведь, ура, русские нашли мальчика,
Вот тебе еще два мальчика - более взрослых, которые рассказывают о том же - как "Белые каски" устроили в больнице постановку
https://www.youtube.com/watch?v=FZbq7FiIxM0Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2018, 22:40)

Понятно, ОЗХО
К слову, Наташа - про ОЗХО и твое "подождем"... Как-то странно, а что же США и Франция не стали ждать, что скажет ОЗХО - а сразу фиганули томагавками. Интересно это получается у поборников международного права - без ОЗХО тут же назначили виноватых. Как в Англии. Хреновая тенденция.
Цитата(Джуффин Халли @ 23.4.2018, 5:35)

Не думаю, что в текущих обстоятельствах - следует требовать большего.
Посмотрим, согласится ли с вами Наташа))
NatashaKasher
23.4.2018, 8:38
Цитата(Каркун @ 23.4.2018, 7:31)

К слову, Наташа - про ОЗХО и твое "подождем"... Как-то странно, а что же США и Франция не стали ждать, что скажет ОЗХО - а сразу фиганули томагавками. Интересно это получается у поборников международного права - без ОЗХО тут же назначили виноватых. Как в Англии. Хреновая тенденция.
Я уверена, что они знают, больше, чем мы с тобой.
Цитата(NatashaKasher @ 23.4.2018, 8:31)

Этот ролик сразу же начинается с вранья
Да прямо))) Журналистка не слишком верно выстроила предложение в прямом эфире - и у тебя это тут же стало "враньем"...
Цитата(NatashaKasher @ 23.4.2018, 8:31)

Окей, подождём, найдутся ли люди, которым повезло поменьше...
Подождем, посмотрим.
Цитата(NatashaKasher @ 23.4.2018, 8:38)

Я уверена, что они знают, больше, чем мы с тобой.
и больше чем ОЗХО. "Они" вообще все знают. Иначе не бывает.
devastator squad
23.4.2018, 9:01
Цитата(NatashaKasher @ 23.4.2018, 0:34)

Он "побеждает" в своих СМИ уже давно, да всё никак победить не может... А после химической атаки - его войска практически беспрепятственно вошли в Думу! Которая до этого держалась. Чего ему и нужно было.
Наташа, вот здесь вы совсем не правы. Не знаю, как у вас, а в русскоязычном секторе интернета есть несколько форумов, где по сирийской войне отслеживается каждое видео и фото, с разбором где оно сделано, кто на нём, что оно значит и т.д. Ситуация по Восточной Гуте рассматривалась максимально пристально, практически в прямом эфире, благо сейчас у каждого военкора есть свои аккаунты в твиттере, каждый прохожий имеет смартфон и т.д. Сообщения джихадистских корров и заявления от групировок также отслеживаются и разбираются. Причём не рядовыми гражданами, вроде нас, а спецами (обычно военпенсами с реальным боевым опытом). Это отступление к тому, что я оперирую не пропагандой из телевизора.
Конкретно по Восточной Гуте: это изолированный анклав (хоть и очень большой), который ранее держался только из-за того, что сирийская армия вела бои на многих фронтах и не могла сосредоточить большую ударную группировку. Нынешней же весной сначала закончились наступательные действия против ИГИЛ, а потом и операция в Идлибе. К Восточной Гуте перекинули главную ударную силу сирийцев - дивизию спецназа "Силы Тигра", плюс несколько бригад республиканской гвардии, плюс разные ополчения, вроде палестинцев. В итоге, когда началось наступление, Восточную Гуту просто смяли.
Вот, для примера, карта на 25 февраля

Это уже 11 марта.

А это 27 марта, когда "Файлак" и "Нусра" сдались.

Как видно, их просто раздавили, и это закономерно, потому что месяц артиллерийских и авиаударов уничтожат любую оборону. Окружённая Дума никак не могла держатся, город простреливался из всего, чем только можно, все укрепления на окраинах заровняли бомбёжкой. Никакая химия не дала бы Асаду ничего из того, что давала та же авиация. А вот использование химии давало "коалиции" предлог для атаки на него. 2+2=?
NatashaKasher
23.4.2018, 9:15
Цитата(devastator squad @ 23.4.2018, 9:01)

Наташа, вот здесь вы совсем не правы.
Можно на "ты".
Цитата(devastator squad @ 23.4.2018, 9:01)

Окружённая Дума никак не могла держатся, город простреливался из всего, чем только можно, все укрепления на окраинах заровняли бомбёжкой.
У нас "вражеские СМИ" передавали, что заходить-то в город силы правительства всё-таки боялись. Ты сам видел, как выглядит этот город, это не то, что деревни вокруг. Предвиделись бесчисленные бои, кровопролитие с обеих сторон, сопротивление - ну, ты знаешь, как это бывает... А так, они вошли себе спокойно.
Цитата(devastator squad @ 23.4.2018, 9:01)

А вот использование химии давало "коалиции" предлог для атаки на него.
Если бы они президентский дворец разбомбили, я бы ещё сказала, ну кто его знает... а так - ну что они там атаковали? Ради этого стоило огород городить?
devastator squad
23.4.2018, 9:54
Цитата(NatashaKasher @ 23.4.2018, 12:15)

Наши "вражеские СМИ" передавали, что заходить-то в город силы правительства всё-таки боялись. Ты сам видел, как выглядит этот город, это не то, что деревни вокруг. Предвиделись бесчисленные бои, кровопролитие с обеих сторон, сопротивление - ну, ты знаешь, как это бывает...
Хараста, Эрбин, Джобар - сплошные городские кварталы. И ничего, сирийская армия туда вошла до "момента Х". Слово "боялись" не совсем уместно, благо эти штурмовые части брали Алеппо, Пальмиру и другие города. Это просто рациональность - зачем рисковать, когда можно безнаказанно уничтожать врага с расстояния?
И тут есть ещё один момент - все операции контролируются нашими офицерами. Собственно, это можно сказать наши операции, просто в качестве пехоты используют сирийцев. Из Восточной Гуты было много фотографий с нашими "советниками". Поэтому не имеет смысла говорить, что Асад там бесконтрольно своевольничает.
Цитата(NatashaKasher @ 23.4.2018, 12:15)

Если бы они президентский дворец разбомбили, я бы ещё сказала, ну кто его знает... а так - ну что они там атаковали? Ради этого стоило огород городить?
Где-то в тоже время в президентском дворце тусовалась куча российских депутатов. Везде российские советники. Если стрелять по значимым объектам - шанс получить ответку становится максимальным. Не зря из американской прессы неделю шли инсайды о ругани между упоротыми субъектами вроде Болтона и пентагоновскими генералами. Потому что первым лишь бы жахнуть, от этого только рейтинги поднимутся. А вторые понимают масштабы последствий. Отсюда такая форма удара, вроде бы жахнули, "Америка стронг", но никаких причин для ответки.
Б. Солврев
23.4.2018, 11:45
Тем временем я не знаю, что меня бесит больше. Увлечение фирмы различными облачными сервисами для хранения документации и деловой переписки... или войнушка двух дебилов из-за которых отваливаются эти сервисы в самый неподходящий момент (хорошо, что я "старой закалки" и нужную мне документацию храню локально).
Хотя скорее второе - меня неимоверно бесит, когда дебилы обе стороны прикрываются добродетелями для каких-то своих политических игрищ, а вместо пользы получается вред тем, кто не заинтересован в конфликте.
Выговырился, вроде легче.
Fr0st Ph0en!x
23.4.2018, 13:54
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 18:36)

А я уже сказал что и когда началось - Наташе - вот здесь
Ну и? Там нет ответа, что именно началось с Солсбери и Думы.

На мой взгляд, ничего страшного там не началось. Вялая политическая акция, подготовленная из рук вон плохо. Если угодно, то инциденты в Солсбери и Думе наглядно продемонстрировали слабость и некомпетентность организаторов подобных мероприятий. И ориентированность этих акций на самого недалекого обывателя.
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 18:36)

Ну, значит сдаваться.
Не значит, и я ответил на сей счет вполне исчерпывающе.

Просто вы в очередной раз увидели именно то, что хотели, и вам наплевать, как оно соотносится с объективной реальностью.
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 18:36)

Так что можете дальше продолжать валяться на диване. Отряд не заметит потери "бойца".... ))
Считаю, что лучшее, что может сделать обычный гражданин в ситуации нагнетания политической истерии, - абстрагироваться от нее по мере сил.

Радикалов, в том числе украинских, которые жгли людей в Одессе, как мы уже выяснили, отнюдь не с Марса завозят. Они появляются в обществе, где каждый день из каждого утюга доносится: "Идет война, встань и сражайся с неверными!"
Цитата(Каркун @ 22.4.2018, 18:36)

Дам лучше ниже в сокращении статью Роба Слэйна из The BlogeMire в более адекватном переводе...
Я так и не понял, как противодействовать "субъектам истории".
Fr0st Ph0en!x
23.4.2018, 14:15
Цитата(Джуффин Халли @ 23.4.2018, 16:14)

Методами И.В. Сталина.
У вас для этого руки коротки, у меня тоже.

Цитата(Джуффин Халли @ 23.4.2018, 7:35)

Мы с вами ошибочно полагаем, будто в большинстве случаев люди действуют, исходя из здравого смысла, думают своей головой и полностью игнорируют пропаганду, не скатываясь в нигилизм и теории заговоров.
Любопытно, есть ли в мире хоть один человек, который признается, что его убеждения сформированы под влиянием агрессивной пропаганды? Вопрос риторический.

Цитата(Kurogitsune @ 23.4.2018, 13:45)

Хотя скорее второе - меня неимоверно бесит, когда дебилы обе стороны прикрываются добродетелями для каких-то своих политических игрищ, а вместо пользы получается вред тем, кто не заинтересован в конфликте.
Дуров по сугубо техническим причинам никак не смог бы предоставить закрытые ключи шифрования, поскольку они хранятся на устройствах пользователей и доступа к ним не имеют даже администраторы.
Б. Солврев
23.4.2018, 14:35
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.4.2018, 14:15)

Дуров по сугубо техническим причинам никак не смог бы предоставить закрытые ключи шифрования, поскольку они хранятся на устройствах пользователей и доступа к ним не имеют даже администраторы.
Мне насрать что и куда он там мог или не мог предоставить. Меня их игрища не волнуют. Вопрос в том, что в качестве обхода он выбрал способ, который потенциально превращает всех остальных в заложников в том числе и меня, и мою работу.
Если бы он был адекватным человеком то, когда стало понятно, что РКН удаляет гланды вместе с головой, то стоило отсановиться, а не изображать стрекозла сигая по хостингам и серверам.
В любом конфликте виноваты две стороны. И он всегда прекратиться, когда одна из сторон окажется умнее и отойдет.
Виктор Не
23.4.2018, 15:00
Цитата(Kurogitsune @ 23.4.2018, 14:49)

Меня напрягают оба дебила, которые устроили дуэль на картечницах среди толпы.
На самом деле это прекрасно, есть микроскопическая вероятность, что "варка лягушек" вышла из под контроля, и часть этих самых лягушек заметит, что в стране существуют некие внутренние проблемы 8) Но если честно, я в разумность сограждан не верю, они также будут до последнего утверждать "моя хата с краю", а потом доступ к информации будет "по талонам" как в китае.
Б. Солврев
23.4.2018, 15:04
Цитата(Виктор Не @ 23.4.2018, 15:00)

На самом деле это прекрасно, есть микроскопическая вероятность, что "варка лягушек" вышла из под контроля, и часть этих самых лягушек заметит, что в стране существуют некие внутренние проблемы 8) Но если честно, я в разумность сограждан не верю, они также будут до последнего утверждать "моя хата с краю", а потом доступ к информации будет "по талонам" как в китае.
Схожая логика у террористов, которые примерно также добиваются "глобальной правды"