Вы почему-то не поверили доказательствам(можно в кавычках) химической атаки от белых касок, хотя их было больше и они были намного более красочными. У этих индейцев есть своя история взаимоотношений с канадским правительством, мало ли кто там и зачем языком работает. Хотя признаюсь, после просмотра "документов суда" меня на видео уже не хватило.

Что касается отряда, а Япония это точно запад? Особенно Япония полувековой давности?

Не совсем так.

Ко всей этой теме у меня есть концептуальный подход. Сначала я прихожу к какому-то выводу, потом смотрю материалы по теме.

Однозначно я эти материалы не отвергаю - но и не принимаю их до конца. Просто беру к сведению.



Так прямое. Пояснить?

Что там пояснять? Единственное реальное отношение, которое имел запад к этому отряду, это некоторые врачи туда перебежавшие и избежавшие наказания благодаря своим знаниям.

Примерно - но не так.

Немного отвлекусь - впервые об этом отряде я узнал где-то в году так 1997. Тогда расплодилась туча частных телеканалов, которые гнали то, что сейчас уже не гонят - к примеру, порнуху. Ну не жесткач - а так, уровня Эммануэль..

Так вот на одном таком канале как-то глубоким вечером показали фильм об Отряде 731 - с документальными съемками. Ну с теми съемками, которые велись при опытах над заключенными.

В частности, было показано как ампутируют руку корейцу без наркоза - в рамках проверки порога болевого шока.

Таких кадров вы сегодня на ТВ вряд ли увидите - как бы такое показывать нельзя. Цензура запретит.

Так вот в самом отряде 731, отметившимся неописуемыми и бессмысленными зверствами, служило немало высокопоставленных японцев, в том числе связанных с императорским двором.

Большевики-звери, всех кого сумели арестовать из этого отряда, расстреляли. А вот гуманисты из Империи Добра наоборот - многих обогрели, приютили и дали работу в США.

Если у вас все это нормально укладывается в голове - то бог вам судья.

А мне после этого одного случая стало понятно, какая мразь правит Западом. Реальная мразь.

К слову, та самая мразь, которая после войны с помощью ЦРУ организовала эмигрантский поток всяких фашистских недобитков в Канаду, где они удобно и обосновались - как борцы "с коммунистическим режимом". И которых потом и использовали в этой борьбе.

А сейчас плоды этой борьбы можете увидеть на Украине, где фашизм цветет и пахнет. https://www.youtube.com/watch?v=z9mkT6o8zIk

Большевики и немцев расстреляли, благодаря чему, именно за счет немецких спецов, США гораздо раньше получили ядерную бомбу.
По-моему невероятно глупо хоронить любые знания, а уж тем более оплаченные чьими-то жизнями.

А использовать это как показатель "злобности" запада это вообще за гранью, лучше бы Хиросиму в очередной раз вспомнили. ))

Сколько там фашисты получили на выборах в Украине? Я точно не помню, но в районе процента, так что да, цветет и пахнет.

А.. ну тогда разговор можно завершать. Как бы дальше разговаривать не о чем.

На самом деле - нет, не за гранью. Оправдывать преступника, потому что он может принести прибыль - это какое-то моральное уродство, я считаю. Человек должен платить за свои преступления, а не наживаться на них. Циничность запада тут как раз отражена очень ярко. Циничность и готовность на сделки с совестью.

Все в точку.

Серьезно? Как то реальные события такого рода говорят об обратном.

Я только про любовь и войну читал.

Бросте Гелиал, с Канадой и правда все "не слава богу" и именно с католической церковью. Наверно только такой "западофил" как вы не слышал про историю с сиротами Дюплесси. https://www.youtube.com/watch?v=1XAQvnE6E3o
Премьер Квебека Дюплесси протолкнул закон по которому ребенок родившийся вне законного брака (внимание "законным" считался только брак зарегистрированный католической церковью!) забирался у родителей и передавался в приют католической церкви. Позднее эти приюты "автоматом" превратили в больницы в т.ч. психиатрические. Полностью бесправные дети там подвергались издевательствам, пыткам. изнасилованиям (например в карточке одного из "пациентов" есть записи о 30(!!!) ушиваниях разрыва ануса) и были по сути рабами.
Очень большой процент умерших и пропавших безвести. Когда те кто смог выжить подняли скандал - им назначили "компенсацию" которую обставили такими условиями что получить ее до сих пор смогли немногие.
Несмотря на то что происходящее тяне на преступление против человечности - ни участники ни организации наказаны небыли.

Думаю найденное захоронение это "эхо" тех событий. Хотя может и других.

Американцы их не "обогрели и приютили" и тем более не давали им "работу в США". Был акт "амнистии" в обмен на инфу, но никто из них не попал в США и не работал в США, это полная чушь... Они остались жить и трудиться "на благо родины" - бедной-несчастной Японии, которую разбомбили кровожадные американцы...

Понятно. Они у меня все об этом. Войны только разные.

А я вот как раз читал, что некоторые из них работали в США - с указанием имен и фамилий.

Если что - то в отряде служило более 3 тысяч человек - если мне память не изменяет.

Ну и если для тебя амнистия США для таких людей - это нормально, то возможно только потому, что тебе не довелось побывать у них на операционном столе.

Я не говорю, что это "нормально". Но люди эти не просто продолжили жить и работать: многие продолжали и после войны заниматься тем же самым у себя на родине чуть ли не до шестидесятых годов - и при этом я не вижу у тебя к Японии никаких претензий, всё твоё возмущение направлено против США, вот что меня озадачивает. В США, значит, правит "реальная мразь" - а против Японии, где всё это, между прочим, происходило - я ничего подобного тут не слыхала, скорее наоборот...

Наташа - Япония 40-50-60 оккупированная страна под внешним управлением - тех же самых США. Она до сих пор не имеет войск - только полицейские силы, а их "силы самообороны" напрямую подчинялись США. Так что занимались они "тем же самым" в США или у себя на родине (теми вещами которые США не сочли возможным заниматся у себя) - это не суть важно.

Полиция и суд у них вполне были и есть... Почему японцы их не осудили??? Может быть, потому что замечательные японцы вовсе не считали - и до сих пор не считают - их преступниками?

К слову, члены отряда до сих пор собираются на ежегодную встречу в Японии. Чтобы торжественно почтить память своих сослуживцев, которые в ходе экспериментов случайно цепляли разную заразу вроде чумы и подохли.

И на эти встречах ни слова о "поленьях" - так они называли людей, которые приняли мученическую смерть в ходе их "научных" исследований.



Верно! Но прочти внимательно биографию многих из них - работали они в Японии, но для США - разрабатывали для американцев биологическое оружие.

К Японии, конечно, претензии у меня такие же - просто Япония давно саттелит США, не игроки. И ясно, что своих они трогать не будут - только если их настоятельно об этом попросят.

Я это и говорю!


Яснее ясного, своих преступников они судить не будут... Но это почему-то не делает их "мразями" в твоих глазах?


Я, видимо, пропустила.

Делает. Но для меня весь разговор начался еще отсюда http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=584851

и начался с Запада... А Япония просто мимоходом под конец всплыла....

Ну да, про сову... Все, умолкаю...

Дык куда деваться, если она есть.

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.


https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI



))

Но на самом деле сова есть - сова концептуальная.

К слову, по некоторым совершенно неподтверждённым данным сова у иллюминатов символизирует еще и Молоха. Надо напомнить кто такой?

О концептуальной сове могу дать отдельным постом - ежели интересно. Свяжем сову и детей индейцев из приюта Мохаук в одно целое...

У меня сегодня сына задержали. Гулял в центре, где проходили митинги Навального. Имел неосторожность подойти слишком близко... (вообще, он как и многие, любит снимать всякое на телефон) Сейчас в спецавтобусе сидит, увезли куда-то, ждет оформления.
Теперь горжусь сыном. Ведь он - настоящий оппозиционер! Не то, что я, клавиатурный воин...

Наташа вы это:

видео смотрели? Это ведь не Япония где гайдзинов за людей не читают, тут маленькие дети на которых как утверждает Фрост даже звери реагируют. И тоже никто не наказан, все вполне респектабельные члены общества умерли в своих постелях окруженные почетом и уважением. А детей когда все раскрылось просто вышвырнули на улицу с клеймом психических и по сути приговором на смерть - от них даже родные отказались.

Вернулся с митинга : Передвижники. Холст масло

Замечательное у нас все-таки государство... Человек шел мимо, никого не трогал, лозунги не кричал, да и акция уже давно закончилась... Омон схватил, засунул в автобус, увезли на край города, отпустили только глубокой ночью, когда метро не ходит... А теперь обвиняют в нарушении общественного порядка, хотят впаять штраф 10 тысяч... Будем судиться. Это беспредел. Сын просто проходил мимо, снимая все происходящее на камеру и хорошо видно, что он не принимал участия в митинге, о чем написано в протоколе. Интересно также и то, что в два часа, когда был разгар митинга он был с нами дома, ушел в четвертом часу погулять в центре... - а в протоколе написано, что в два часа он был там... Он никаким боком не поддерживает Навального и вообще далек от политики...
Нет, все-таки правильно я нашу власть ненавижу. Интуитивно. Ведь ясно: есть за что.

Судебная перспектива крайне низкая. Хотя правда и на вашей стороне ибо бремя доказывания лежит на них, а у них кроме протокола ничего не будет. Суд как правило становится на сторону гос. органа. Шанс будет только в том случае, если вы представите просто убойные доказательства. Хотя практика показывает, что их тоже могут просто не принять.
К тому же задержанных много(многие из них скажут, что они просто мимо шли, большинство и правда только мимо шли), разбираться особо не будут, штампанут всем под копирку меняя только фамилии.
Вы в принципе легко отделались, вот начали бы паять какое-нибудь сопротивление...
Короче, штраф заплатить будет дешевле, если конечно дело не в принципе. А если в нем, то нужен грамотный юрист и готовность пройти несколько инстанций(в областном ваше дело только еще прочитают, в верховном снизят штраф тысяч на 5, а вот в ЕСПЧ будет результат уже )), ну и бабки конечно. ))

Юристу надо заплатить как минимум столько же, чтобы не платить десять штрафа. Но если это дело принципа, то сумма за услуги роли не играет. Надо идти до конца и сопротивляться этому путинскому режиму.

Расходы на юриста оплатит проигравшая сторона, так что если вдруг... Верховный сейчас часто старается соломоново решение принять. То есть и не оправдывает, но и старается максимально снизить санкцию, чтобы народ не тащился в европейский.

Нет конечно, зачем идти куда-то, лучше потерпеть. Вот в Америке вообще негров стреляют. А у нас подумаешь 10к, даже дубинкой не обработали. ))

Вы знаете юристов-судебников которые согласны работать без стопроцентной предоплаты?

Правоохранительные органы делали свою работу. Это не беспредел. И потом, мы ведь только со слов Монка знаем, что его сын "просто шёл мимо и снимал всё на телефон". И якобы это отражено в протоколе. А так ли это на самом деле?

Вообще знаю, правда там много тонкостей и в любом случае я говорил не об этом. А о том, что Монк может надеяться, что бабки вернутся. Это примерно как надеяться на то, что бог лично ответит на молитву, но все же. ))

Ну странно ожидать, что сюда явится представитель полиции и изложит свое мнение, мы же не суд.

Вот-вот. И другие юристы подумают также. Так что бабки вперёд.


А жаль. Колыма просто заждалась старателей.

Да все, лавочка закрылась, я уже передумал за вас голосовать. Генриха в президенты!

Паковать всех подряд это беспредел. Есть несколько статей, например 20.2 которые регламентируют всю эту возню. Человек стоящий с телефоном не может считаться участвующим в митинге. Тогда вообще все кто шел мимо и стоял на остановке считаются участниками и могут привлекаться.
Он должен трясти плакатом, прятать лицо, кидать файры, сопротивляться полиции, действия какие-то совершать короче говоря.

Ну, всех подряд там вряд ли паковали - места в автобусах не хватит. О чём-то Монк умалчивает. Например, о том, что сын стоял слишком близко к эпицентру митинга, чтоб получше всё заснять.
Чем не участник при таком раскладе?

Журналисты тоже получается участники? Они всегда близко стоят. В какой-то момент митинг вывалился на проезжую часть, все водители стали участниками?
Мне лень искать этот комментарий, хотя он точно где-то есть или был по-крайней мере несколько лет назад, но однозначно не могут все участники уличного движения автоматически считаться участниками проходящего на улице мероприятия. Один закон я помню, но он про нарушения на согласованном мероприятии, там есть признаки, а вот для несогласованного что-то другое было, но фиг знает где искать уже, быстро из головы выветривается, когда не работаешь по направлению.

У него же нет удостоверения сотрудника СМИ, как я могу догадываться.

Так и я об этом.
Берут самых активных и самых подозрительных. Работой сотрудников правоохранительных органов кто-то руководит, так ведь? Соответственно, у них есть чёткие указания, кого паковать. Кроме того, специально внедрённые, переодетые в "гражданку" сотрудники всё фиксируют визуально и на камеры, чтобы выделить организаторов и кураторов, а также провокаторов, которые могут сделать всё, что угодно, например, бросить гранату в толпу или в суматохе и толкучке пырнуть кого-то (и даже полицейского!) ножом.
Поэтому случайных там не бывает. Оказался в пределах какого-то сомнительного мероприятия - лучше уйди оттуда и уж тем более не снимай ничего, особенно работу сотрудников.

Зачем?


Это уже уголовка.

Что значит уйди? Идет шествие, человек попал в толпу, пока еще оттуда протолкаешься...
Или идет многолюдный митинг, надо обходить несколько кварталов только для того, чтобы случайно полиция не решила, что ты участник?
Активное поведение это верно, но я как-то сильно сомневаюсь, что стояние с телефоном в руке может таковым считаться. Про сотрудников в штатском тоже верно, с одной оговоркой, полученные ими доказательства должны позже всплыть в суде, опыт судов над участниками прошлых митингов во многом на этом и строился.

Это не важно. Не знаю открытый или закрытый список правонарушений в той статье о миитнгах, но в любом случае что-то должно быть в наличии, хоть мелкое хулиганство.

Тут интересен другой момент: работа сотрудников правоохранительных органов не бесплатная. На нее идут деньги из бюджета, в том числе и на обеспечение таких вот публичных шабашей.
Почему я как честный налогоплательщик должен отдавать свои кровные на эти политические оргии?

Вижу очень простое законодательное решение. В двух пунктах.

1. Обеспечение правопорядка полностью оплачивают организаторы митинга. Переработку сотрудников, аренду спецсредств и спецтехники, упущенную выгоду трудящихся граждан, застрявших в пробках и т.д.
2. Любое ЧП на митинге, повлекшее за собой телесные любой степени, автоматически вменяется организаторам по соответствующей статье УК РФ. Без предварительного следствия, сразу в суд, изучается только тяжесть содеянного.

И желающих замутить митинг, где невзначай делают полицейских калеками, резко поубавится.

А те кто на митинг идут не налогоплательщики? Можете считать, что туда их бабки идут, я уже молчу про такую волшебную штуку, как конституция, которой все ваши предложения и противоречат, пусть и косвенно. Как минимум все нищие потеряют свою законное право.

То и значит. Не хрен ездить и смотреть на всякие митинги против действующей власти. Потому как ничего нового и умного там всё равно не скажут.

Моделировать можно разные варианты. Но есть простые правила, соблюдение которых минимизирует до ничтожного возможность быть задержанным.

Это в вас говорит советский юрист, большинство современных правовых систем, в том числе и российская,(пусть и чисто декларативно), не признают автоматического превосходства права государства над правом отдельного гражданина. А следовательно никто не обязан бегать кругами, чтобы не дай бог не попасть под раздачу.

А Россия разве из него не вышла?

Если коротко и цензурно - нет.
Например -

Интересная мысль. Мне нравится.

Вот классический алгоритм протеста.

Было такое. В 30-х в СССР (и не только, это была широкая мировая практика) родственникам осужденного приходил счет на оплату - содержание в СИЗО, охрана, питание, помывка и роба, вплоть до стоимости веревки или патронов.

И никогда не выйдет, не смотря на возгласы раздающиеся от некоторых недалеких людей в думе, ибо возникнут огромные трудности.

Их там не более 10%, это тоже если коротко и цензурно. Кроме того, до 16(если не ошибаюсь) человек не может считаться участником митинга, а еще есть какая-то бумажка ратифицированная Россией в Нью-йорке о праве детей на гласность. Короче, ваших налогов уйдет намного больше, реши гос-во как-то фильтровать эти толпы по возрасту.

Прямо придется карусель организовывать. Чтобы сразу и за Генриха проголосовать и за Сочинителя, плюс теперь за Кхмера, еще наверное Каркун тоже не против будет.

Их там вообще быть не должно


А поджигать сотрудников полиции - может?


Пусть смотрят митинг по телевизору, в присутствии родителей, психолога и врача скорой помощи.


Как только Навальный начнет за все платить из своего кармана - буду только счастлив.
Мне его денег не жалко.

Так пусть и не будет, я что возражаю? У вас есть доказательство, что Навальный именно несовершеннолетних собирает? Или предлагается ввести новый волшебный способ дискредитировать любой неугодный митинг, пригнать класс из ближайшей школы, а потом упаковать обалдевших организаторов? ))

Да, читаем возраст уг. ответственности по профильным преступлениям.

Я бы в обморок упал, если бы вы сказали обратное. ))

Есть.
Мало того, есть доказательства, что Навальный провоцирует несовершеннолетних на активное сопротивление полиции.


Это не я предлагаю, а вы. Что лишний раз иллюстрирует образ мыслей определенного круга лиц с определенной политической ориентацией.


Нет, по статьям 111, 112 и 212 ч.2 УК РФ уголовная ответственность применяется с 14 лет.