Цитата(Каркун @ 6.7.2018, 10:25) 
Считай, монополист.
Не знал. Всё по той же причине.
Полная версия: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Не знал. Всё по той же причине.
Цитата(Сочинитель @ 6.7.2018, 11:14)
По мне так он и Берия - это абсолютно несопоставимые весовые категории.
Ну я настаивать не буду.
Хотя Кириенко отличный управленец, и в непростых политических условиях сумел не только сохранить, но и принципиально приумножить.
Не знаю ни одной отрасли с такими же результатами и динамикой.
Единственное за что ему могли дать героя - за ядерный двигатель...
Не единственное, но в том числе.
Цитата(Max Krok @ 6.7.2018, 11:47)
ядерный двигатель
Я в этом тоже нифига не шарю. Это же управляемый ядерный синтез должен быть или как, чтобы двигатель такой создать? И значит уже можно ракеты в пределах нашей Солнечной системы запускать?
Цитата(Сочинитель @ 6.7.2018, 12:14)
Я в этом тоже нифига не шарю. Это же управляемый ядерный синтез должен быть или как, чтобы двигатель такой создать? И значит уже можно ракеты в пределах нашей Солнечной системы запускать?
https://topwar.ru/137609-tehnicheskie-podro...dvigatelem.html
Это только мочить друг друга разрешили.. А летать такому уё.. убожеству кто ж разрешит по космосу... От неё вреда больше чем пользы.. Или вы всерьез думаете, что космос пуст?
Цитата(Max Krok @ 6.7.2018, 12:33)
Или вы всерьез думаете, что космос пуст?
Отнюдь.
А почему сразу такой категоричный вывод?
Цитата(Сочинитель @ 6.7.2018, 12:37)
А почему сразу такой категоричный вывод?
а просто... так сейчас принято.. все пишут, как будто уверены в себе на 100%.. чё, я хуже других?
Цитата(Каркун @ 6.7.2018, 10:25)
По данным этого года Росатом сумел занять почти 70% мирового рынка по строительству АЭС http://vg-news.ru/n/134870
Считай, монополист.
Считай, монополист.
Вероятно потому, что от этого рынка уже осталось не так много и он продолжает быстро сокращаться. Это кстати со слов Першукова, который зам. у Кириенко. Он заявил, что заказы есть только до 20-25 годов и вряд ли еще будут, так как большинство стран сокращают долю атомной энергетики. Логично, что все конкуренты уже давно в стадии сворачивания или перепрофилирования.
Что любопытно, Росатом так же заявил о новых направлениях деятельности, в их числе гидроэнергетика и ветрогенерация.
А сколько было криков на форуме про глупый запад, который зря деньги на это просаживает.
Цитата(Гелиал @ 6.7.2018, 13:16)
А сколько было криков на форуме про глупый запад, который зря деньги на это просаживает.
Да? Не помню. А кто кричал?
Цитата(Сочинитель @ 6.7.2018, 13:25)
Да? Не помню. А кто кричал?
Ну как минимум Алекс Унгерн, (надеюсь правильно ник написал) и еще был кто-то.
Цитата(Гелиал @ 6.7.2018, 14:16)
большинство стран сокращают долю атомной энергетики
Потому что находятся значительно дальше от реализации замкнутого цикла, чем Россия.
И еще хотелось бы сравнить динамику энергопотребления - и развития альтернативных источников.
Цитата(kxmep @ 6.7.2018, 13:49)
Потому что находятся значительно дальше от реализации замкнутого цикла, чем Россия.
И еще хотелось бы сравнить динамику энергопотребления - и развития альтернативных источников.
И еще хотелось бы сравнить динамику энергопотребления - и развития альтернативных источников.
Так сравните, если хочется, эта динамика в открытом доступе и расписана на многие годы вперед.
Цитата(Гелиал @ 6.7.2018, 13:16)
так как большинство стран сокращают долю атомной энергетики
Но не все же. Та же Южная Корея для примера...
Энергопотребление значительно опережает альтернативные источники.
Это такой же миф, как сланцевая нефть.
Ну есть вариант, конечно: посадить понаехавших в "цивилизованные страны" гастеров на педальный привод - пусть крутят за пособие.
Это такой же миф, как сланцевая нефть.
Ну есть вариант, конечно: посадить понаехавших в "цивилизованные страны" гастеров на педальный привод - пусть крутят за пособие.
Запад - хозяин своего слова: захотел дал его о сокращении атомной энергетики, захотел - взял обратно...
Цитата(kxmep @ 6.7.2018, 14:11)
Энергопотребление значительно опережает альтернативные источники.
Странное какое-то умозаключение. В момент изобретения электричества свечи вероятно тоже его намного обходили.
Речь же не идет о полном, одномоментном отказе от атомной энергетики. Страны постепенно изменяют баланс между этими двумя видам и этот процесс еще не одно десятилетие займет, если вдруг какого прорыва не случится. В тех же США до 2050 года стратегия прописана.
Кстати, они сумели 10% закрыть возобновляемыми источниками, что уже довольно не плохо.
Цитата(Каркун @ 6.7.2018, 14:04)
Но не все же. Та же Южная Корея для примера...
Ну не все, но из оставшихся далеко не все пойдут к Росатому. Тот же Китай вроде сам собирается свою развивать.
Цитата(Гелиал @ 6.7.2018, 17:45)
Кстати, они сумели 10% закрыть возобновляемыми источниками, что уже довольно не плохо.
Они несомненно могут этим гордится! И даже повесить себе на груд какую то медаль
Не то что страна-бензоколонка с ее тяжким наследием коммунистической диктатуры в виде жалких 17,575% генерации из возобновляемых источников.
Кстати - а ведь АЭС это тоже "возобновляемый источник", однако. Или только "частично возобновляемый"?
Цитата(al1618 @ 6.7.2018, 17:47)
Не то что страна-бензоколонка с ее тяжким наследием коммунистической диктатуры в виде жалких 17,575% генерации из возобновляемых источников.
Аха,
вы правда решили сравнить энергопотребление 10% первой промышленности мира и 17%... не знаю какой там по счету. Ну флаг в руки. ))
Цитата(Гелиал @ 6.7.2018, 16:45)
Тот же Китай вроде сам собирается свою развивать.
Вроде да )) https://www.kommersant.ru/doc/3655661
Цитата(Гелиал @ 6.7.2018, 18:44)
Аха, вы правда решили сравнить энергопотребление 10% первой промышленности мира и 17%... не знаю какой там по счету. Ну флаг в руки. ))
Во-первых, уже не первая. Во-вторых, речь об электрогенерации. Тут цифры такие: США - 1072 ГВт, Россия - 244 ГВт, Китай - 1454 ГВт.
вы правда решили сравнить энергопотребление 10% первой промышленности мира и 17%... не знаю какой там по счету. Ну флаг в руки. ))Цитата(Гелиал @ 6.7.2018, 13:16)
Вероятно потому, что от этого рынка уже осталось не так много и он продолжает быстро сокращаться. Это кстати со слов Першукова, который зам. у Кириенко. Он заявил, что заказы есть только до 20-25 годов и вряд ли еще будут, так как большинство стран сокращают долю атомной энергетики. Логично, что все конкуренты уже давно в стадии сворачивания или перепрофилирования.
Что любопытно, Росатом так же заявил о новых направлениях деятельности, в их числе гидроэнергетика и ветрогенерация. А сколько было криков на форуме про глупый запад, который зря деньги на это просаживает.
Традиционные конкуренты Росатома французская Арева и японо-американский Вестингауз в глубокой ж... а не в стадии перепрофилирования.Что любопытно, Росатом так же заявил о новых направлениях деятельности, в их числе гидроэнергетика и ветрогенерация.
А сколько было криков на форуме про глупый запад, который зря деньги на это просаживает.Внимание Росатома к другим источникам энергии никак не означает отказ от развития атомной энергетики. Они скоро добьются замкнутого и почти безотходного ядерного цикла.
Неизвестно, что там будет дальше, это конечно. Однако, по последним данным, что я помню: есть договоры на строительство 33 реакторов и ведутся переговоры ещё на 40. Плюс к этому Росатом строит плавучие АЭС. Вообще, космос. Где-нить за полярным кругом швартуется кораблик и начинает гнать мегаватты в сеть.
Не, этот бизнес никогда не умрёт. Даже если западные страны долго будут маяться дурью и отказываться от АЭС, то ещё долго будут работать уже построенные и каждые три года с них надо вывозить ОЯТ. Забирает их Росатом, перерабатывает. Небольшой процент отходов (порядка 20-30 кг с тонны) цементируется и хоронится. Большая часть в дело.
Я думаю, что развитые страны, в конце концов, одумаются и начнут строить АЭС. Идут реакторы поколения III+. Им ничего не страшно, даже попадание в корпус реактора тяжёлого самолёта. Землетрясение до 10 баллов и всё прочее, тоже не страшно. Росатом предлагает реакторы феноменального уровня безопасности.
Цитата(Генрих @ 6.7.2018, 19:33)
Внимание Росатома к другим источникам энергии никак не означает отказ от развития атомной энергетики. Они скоро добьются замкнутого и почти безотходного ядерного цикла.
Информация о схлоповании рынка это официальная позиция Росатома, как и намерение перепрофилироваться и к 2030 получать не менее 30% доходов из иных источников, сходите расскажите как все на самом деле, а то они не в курсе.
Цитата(Каркун @ 6.7.2018, 18:51)
Вроде да )) https://www.kommersant.ru/doc/3655661
У Китая заявлен официальный курс - стать крупнейшей атомной энергетикой к 2026 году... я думаю мысль развивать не надо ))
Цитата(Генрих @ 6.7.2018, 19:20)
Во-первых, уже не первая. Во-вторых, речь об электрогенерации. Тут цифры такие: США - 1072 ГВт, Россия - 244 ГВт, Китай - 1454 ГВт.
Данных по промышленности в узком смысле я не нашел, понятно конечно, что Китай большая фабрика, но обычно просто сравнивают ВВП, а здесь он отстает и с большим отрывом, так что сильно сомнительно еще.
Цитата(Гелиал @ 6.7.2018, 23:54)
Информация о схлоповании рынка это официальная позиция Росатома
*терпеливо*
Современный рынок может "схлопнуться" от поста в твиттере. Оно, вроде бы, и факт - но только вот при чем тут энергетика как таковая?
Кроме того: энергозависимость человечества вообще и США в частности - колоссальная. Те 10%, о которых вы говорили, весьма похвальное стремление развиваться в альтернативном направлении, но ни о какой глобальной тенденции здесь не может быть и речи. Не надо рассказывать сказки о бешеном КПД ветряков по сравнению с делением ядер урана. И как раз в долгосрочной перспективе безусловный приоритет имеет как раз допиливание безотходного цикла и малых блоков, упаковывание реакции в портативный формат. Человечество не полетит в дальний космос на педалях.
А так-то да, если нет решающего преимущества в той или иной технологии, проще объявить ее нерентабельной.
Я же говорю, сланцы номер два.
Цитата(kxmep @ 7.7.2018, 9:58)
Не надо рассказывать сказки о бешеном КПД ветряков по сравнению с делением ядер урана.
Никто этого и не говорит. В Европе отказываются от урана не потому что он нерентабельный или неэффективный, а потому что им стрёмно под боком реакторы иметь. Я сегодня постараюсь сфоткать по дороге новую солярную станцию около нас... Это зрелище. Я вчера ехала навстречу ей, чуть не ослепла...
Цитата(NatashaKasher @ 7.7.2018, 11:10)
Никто этого и не говорит. В Европе отказываются от урана не потому что он нерентабельный или неэффективный, а потому что им стрёмно под боком реакторы иметь.
Тут какое дело... Ветряк мощностью больше чем на лампочку превращает в пустыню пятно радиусом 10-30 км. Мало какая страна может себе позволить так разбрасываться территорией.
Тепловая электростанция на угле выбрасывает в атмосферу радиации на два порядка больше АЭС, это не говоря про прочие "прелести" вроде диоксида серы и т.д. У тех что на мазуте показатели лучше но не так чтоб намного.
Более менее идеален газ.
Производство солнечных батарей - одно из вреднейших, и пока срок службы у них не велик они практически не отбивают даже свою стоимость. За исключением разве что пустынь. Но кому нужна энергия в пустыне?
Ничего что я говорю банальные, всем известные вещи?
Цитата(al1618 @ 7.7.2018, 10:29)
Тут какое дело... Ветряк мощностью больше чем на лампочку превращает в пустыню пятно радиусом 10-30 км. Мало какая страна может себе позволить так разбрасываться территорией.
Производство солнечных батарей - одно из вреднейших, и пока срок службы у них не велик они практически не отбивают даже свою стоимость. За исключением разве что пустынь. Но кому нужна энергия в пустыне?
Ничего что я говорю банальные, всем известные вещи?
Производство солнечных батарей - одно из вреднейших, и пока срок службы у них не велик они практически не отбивают даже свою стоимость. За исключением разве что пустынь. Но кому нужна энергия в пустыне?
Ничего что я говорю банальные, всем известные вещи?
Какую-то странную фигню вы понимаете под всем известными вещами, какую еще пустыню? В Америке ветряки арендуют землю у фермеров, прямо среди посадок стоят и крутят. Можно кучу картинок найти в интернете.
Что касается вредного производства, то вы сначала запостите фейл сопоставимый с Чернобылем, от этих самых батарей, а уже потом будете про их вред рассказывать. Про энергию в пустыне это вообще отжиг, езжайте по американскому пригороду, в некоторых солнечных штатах обращая внимание на крыши, кучу открытий для себя сделаете.
Цитата(al1618 @ 7.7.2018, 11:29)
Тут какое дело... Ветряк мощностью больше чем на лампочку превращает в пустыню пятно радиусом 10-30 км.
Ага, у нас лет десять назад пытались внедрить. Типа кто-то умный решил, что новороссийский норд-ост надо монетизировать, чего он зря дует?
Поставили на причале пару штук. Через месяц началась деградация несущей арматуры и колонн причала - инфразвук неприятная штука.
(про докеров и судоремонтников я вообще молчу, кому они нужны? разве что для очередного пенсионно-зарплатного хайпа виртуальных трепачей, которые тяжелее спиннера ничего в руках не держали)
Разобрали от греха. До сих пор лежат и ржавеют.
Ну и рассуждения о халяве солара меня тоже умиляют. Особенно в контексте эффективности, если прямое солнце 15% от общего времени в году. В пустыне (если еще отсюда вычесть стоимость обслуживания) - еще куда ни шло. Но в средней полосе... типа ах! какие в США дешевые частные домовладения (при +10 весь год)! Про то что в этом картоне за Уралом сдохнешь в первую же зиму, деликатно умалчивают.
Как всегда: сравнивают теплое с мягким и говорят, что в теплом жарко, а вот на мягком спать одно удовольствие!
Вот, кстати. Чего изобретать колесо?
В октябре 1975 года на научной сессии в честь 250-летия Академии наук СССР академик Петр Капица, ставший тремя годами позже лауреатом Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором на основании базовых физических принципов доказал промышленную неэффективность всех видов альтернативной энергетики, за исключением управляемого термоядерного синтеза.
Так, к 2015 году Германия и Дания, установившие у себя максимальное количество ветряков и солнечных батарей, имели и самые высокие цены на электроэнергию — 29,5 евроцента и 30,4 евроцента за кВт-час. В то же время «отсталые» в плане установки ВИЭ Болгария и Венгрия, в которых еще во времена СССР были построены мощные АЭС, могли похвастаться совсем иными расценками на электроэнергию — соответственно 9,6 и 11,5 евроцента за кВт-час
В октябре 1975 года на научной сессии в честь 250-летия Академии наук СССР академик Петр Капица, ставший тремя годами позже лауреатом Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором на основании базовых физических принципов доказал промышленную неэффективность всех видов альтернативной энергетики, за исключением управляемого термоядерного синтеза.
Цитата
На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией. Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны.
Так, к 2015 году Германия и Дания, установившие у себя максимальное количество ветряков и солнечных батарей, имели и самые высокие цены на электроэнергию — 29,5 евроцента и 30,4 евроцента за кВт-час. В то же время «отсталые» в плане установки ВИЭ Болгария и Венгрия, в которых еще во времена СССР были построены мощные АЭС, могли похвастаться совсем иными расценками на электроэнергию — соответственно 9,6 и 11,5 евроцента за кВт-час
Цитата(Гелиал @ 6.7.2018, 22:54)
Информация о схлоповании рынка это официальная позиция Росатома, как и намерение перепрофилироваться и к 2030 получать не менее 30% доходов из иных источников, сходите расскажите как все на самом деле, а то они не в курсе.
У Китая заявлен официальный курс - стать крупнейшей атомной энергетикой к 2026 году... я думаю мысль развивать не надо ))
Данных по промышленности в узком смысле я не нашел, понятно конечно, что Китай большая фабрика, но обычно просто сравнивают ВВП, а здесь он отстает и с большим отрывом, так что сильно сомнительно еще.
ВВП они сами себе рисуют, как хотят. Реально США сейчас вторая экономика, а не первая.У Китая заявлен официальный курс - стать крупнейшей атомной энергетикой к 2026 году... я думаю мысль развивать не надо ))
Данных по промышленности в узком смысле я не нашел, понятно конечно, что Китай большая фабрика, но обычно просто сравнивают ВВП, а здесь он отстает и с большим отрывом, так что сильно сомнительно еще.
Почему не надо мысль развивать? Надо.
Китай развивает атомную энергетику? Да флаг им в руки. Росатом ведёт целенаправленную, на первый взгляд, парадоксальную политику поддержки конкурентов. Китаю помогают строить новые реакторы, вроде даже технологии какие-то передают. Из простого понимания, что без конкуренции нет развития. Даже во внутренней структуре Росатома есть конкурирующие между собой КБ.
В итоге, я думаю, получится так, что Китайатом и Росатом разделят между собой атомные технологии. У одних будет лучше получатся одно, у других - другое.
С чего вы взяли, что схлопывание рынка - официальная позиция Росатома? Политику отказа от АЭС Европа ведёт давным-давно, но Европа не весь мир. Да и Европа-то... в Чехии и Венгрии не собираются закрывать АЭС. Недавно заключили контракт с Египтом. Общая сумма засекречена, эксперты говорят о 30 миллиардах.
Цитата(Генрих @ 7.7.2018, 17:38)
Китаю помогают строить новые реакторы, вроде даже технологии какие-то передают.
Насколько я помню, китайцы вошли в совместные проекты с амерами и франками именно из-за того, что те были готовы на передачу технологий, а мы - нет. И китайцам очень далеко до того, чтобы конкурировать с нами.
Далеко, это так. Но они такие шустрые.
А насчёт помощи... сам суди:
Отсюда: http://geoenergetics.ru/2018/06/18/rosatom...estvo-s-kitaem/
А насчёт помощи... сам суди:
Цитата
совместно с предприятиями Росатома в Китае построен экспериментальный реактор на быстрых нейтронах (CEFR) неподалеку от Пекина, тепловой мощностью 65 МВт и электрической 25 МВт. Реакторная установка была выведена на 100% мощности 22 декабря 2014 года
Отсюда: http://geoenergetics.ru/2018/06/18/rosatom...estvo-s-kitaem/
Цитата(Каркун @ 7.7.2018, 20:59)
Похоже. Не хватает только хорошо узнаваемого хлама от разобраных самолетов и вертолетов.
Да, это мой Негев родной...
Цитата(kxmep @ 7.7.2018, 11:42)
В октябре 1975 года на научной сессии в честь 250-летия Академии наук СССР академик Петр Капица, ставший тремя годами позже лауреатом Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором на основании базовых физических принципов доказал промышленную неэффективность всех видов альтернативной энергетики, за исключением управляемого термоядерного синтеза.
Это миф. Я читала тот доклад.
О, тут ВИЭ упомянули? Тогда вот немного "аналитики" от авторитетов: https://tnenergy.livejournal.com/135863.html
Цитата(NatashaKasher @ 8.7.2018, 1:04)
Это миф. Я читала тот доклад.
Этот: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM ?И что там миф? Именно что рассматриваются разные способы генерирования энергии и именно доказывается их неэффективность в большой энергетике.
Цитата(Генрих @ 8.7.2018, 10:12)
именно доказывается их неэффективность в большой энергетике.
Капица, как и многие другие в то время, считал что будущее за термоядом - его прогнозы пока не осуществились.
Насколько я понимаю, он и не ставил перед собой задачу что-то там "доказать". То, что нужен как минимум квадратный километр для 100 Мегаватт солнечной энергии - известно. Но простите меня, а какая площадь требуется для АЭС аналогичной мощности?
Цитата(NatashaKasher @ 8.7.2018, 11:57)
Но простите меня, а какая площадь требуется для АЭС аналогичной мощности?
Та да, в ЧАЭС один только наливной пруд-охладитель площадью 22 км². Это было бы уже 2200 Мегаватт солнечной энергии.
Из вики: "Проектная генерируемая мощность ЧАЭС составляла 6000 МВт, по состоянию на апрель 1986 года". Энергии на три площади пруда солнечных полей
))
Цитата(NatashaKasher @ 8.7.2018, 12:57)
Капица, как и многие другие в то время, считал что будущее за термоядом - его прогнозы пока не осуществились.
Насколько я понимаю, он и не ставил перед собой задачу что-то там "доказать". То, что нужен как минимум квадратный километр для 100 Мегаватт солнечной энергии - известно. Но простите меня, а какая площадь требуется для АЭС аналогичной мощности?
Тогда это не миф, а не сбывшийся пока прогноз. Главное, что ПОКА. И Капица вроде точную дату не указывал. Работы ведь в этом направлении ведутся? Их ведь никто не забросил? Или вам известны какие-то последние новости.Насколько я понимаю, он и не ставил перед собой задачу что-то там "доказать". То, что нужен как минимум квадратный километр для 100 Мегаватт солнечной энергии - известно. Но простите меня, а какая площадь требуется для АЭС аналогичной мощности?
Типичная мощность атомного реактора - 1000 МВт. Ну, по России. Площадь? Порядка нескольких десятков квадратных метров. Или сотен кубометров, что будет точнее, реактор занимает объём, а не площадь.
Чернобыльская АЭС, например, до аварии давала мощность 4000 МВт. Значит, для солнечных батарей надо 40 кв. км. А ышо учтите, что ночью или в непогоду солнечные батареи электричество вырабатывать не будут.
Цитата(Евгений @ 8.7.2018, 13:26)
Та да, в ЧАЭС один только наливной пруд-охладитель площадью 22 км². Это было бы уже 2200 Мегаватт солнечной энергии.
Из вики: "Проектная генерируемая мощность ЧАЭС составляла 6000 МВт, по состоянию на апрель 1986 года". Энергии на три площади пруда солнечных полей))
А причём здесь пруд-охладитель? Капица просчитывал площади и объёмы только ключевого преобразователя энергии. Устройства, обеспечивающего процесс. Без технического сопровождения.Из вики: "Проектная генерируемая мощность ЧАЭС составляла 6000 МВт, по состоянию на апрель 1986 года". Энергии на три площади пруда солнечных полей
))Причем здесь инфраструктура? А что, для функционирования станций солнечных батарей своей инфраструктуры не нужно? Сейчас подробно не помню, вроде в Австралии недавно удачно (так объявили) прошли испытания гигантской аккумуляторной станции для этих солнечных батарей. К этим аккумуляторам тоже должна полагаться какая-то инфраструктура. Вопросы утилизации тоже как-то надо решать.
"Энергии на три площади пруда солнечных полей
))" - скорее, на десять. Где Украина, а где Израиль, в котором зимы вообще нет.
Хорваты посвятили Украине победу над Россией, троллинг сотого уровня )
Цитата(Генрих @ 7.7.2018, 23:26)
Далеко, это так. Но они такие шустрые.
А насчёт помощи... сам суди:
А насчёт помощи... сам суди:
Да нифига они не шустрые. Они покупают чужое по лицензии, осваивают. Каких-то своих прорывов у них не видно, либо они единичные. Ну построили мы им реактор на быстрых нейтронах, что, сами они теперь такое могут сделать?
А проблемы так называемой зеленой энергетики в том, что она жизнеспособна только за счёт дотаций, и в неравномерности производства энергии. Кому интересно, может погуглить про австралийскую энергетику и что у них получилось из зеленных экспериментов (спойлер - ничего хорошего).
Цитата(Генрих @ 8.7.2018, 13:49)
Тогда это не миф
Мифом является то, что Капица, якобы, "доказал нерентабельность" альтернативных источников энергии. Он и не собирался ничего подобного доказывать.
Цитата(Генрих @ 8.7.2018, 13:49)
Чернобыльская АЭС, например, до аварии давала мощность 4000 МВт. Значит, для солнечных батарей надо 40 кв. км.
Это примерно столько же, сколько "зона отчуждения"?
Я на самом-то деле не говорю, что солнечная энергия может на сегодняшний день заменить атомную! Просто меня смешит, когда тот доклад Капицы вытаскивают на свет божий, как приговор.
А вообще, мой знакомый утверждает, что изобрёл вечный двигатель второго типа, который будет черпать солнечную энергию и осуществлять механическую работу, сам при этом охлаждаясь. Он показывал профессорам, те ошибку найти не смогли, он решил пока то да сё во дворе у себя прототип построить.
Цитата(devastator squad @ 8.7.2018, 14:44)
Кому интересно, может погуглить про австралийскую энергетику и что у них получилось из зеленных экспериментов (спойлер - ничего хорошего).
Не знаю, хорошего или нехорошего, а они от зелёной энергетики пока не отказываются, а напротив... Совершенно напротив. Глупые австралийцы.
Цитата(NatashaKasher @ 8.7.2018, 14:53)
Мифом является то, что Капица, якобы, "доказал нерентабельность" альтернативных источников энергии. Он и не собирался ничего подобного доказывать.
Я на самом-то деле не говорю, что солнечная энергия может на сегодняшний день заменить атомную! Просто меня смешит, когда тот доклад Капицы вытаскивают на свет божий, как приговор.
А разве речь вообще шла о рентабельности? Говорили о большой энергетике. По мелочи можно, тот же Капица упомянул, что для частного дома вполне может оказаться выгодным ветряк или солнечные батареи.Я на самом-то деле не говорю, что солнечная энергия может на сегодняшний день заменить атомную! Просто меня смешит, когда тот доклад Капицы вытаскивают на свет божий, как приговор.
Кхмер говорил о промышленной неэффективности ВИЭ.
Да как-то знаете ли у меня лично больше вызывает доверие мнение Капицы, нобелевского лауреата по физике, чем мнение вашего знакомого - изобретателя вечного двигателя.
А так-то да, мнение любого, самого авторитетного человека не окончательный приговор. Но это как бы подразумевается всегда.
Цитата(NatashaKasher @ 8.7.2018, 18:06)
Не знаю, хорошего или нехорошего, а они от зелёной энергетики пока не отказываются, а напротив... Совершенно напротив. Глупые австралийцы.
Я, собственно, и не утверждал, что они отказываются. Я говорил что стоит посмотреть (детально) на результаты их деятельности. Если кому интересно, дам пару ссылок где всё это подробно разбирается.
https://aftershock.news/?q=node/651674
Австралия: Год спустя после закрытия крупной угольной станции – рост оптовых цен на электричество.
https://aftershock.news/?q=node/653774
Цитата
Производитель алюминия Tomago был вынужден трижды останавливать свои плавильные линии из-за нехватки энергии в штате Новый Южный Уэльс. Оборудование испорчено не было, так как каждый раз линии удавалось запустить до застывания алюминия в плавильных печах. Производители алюминия потребляют до 10% от общей потребности штата в электричестве.
Босс Tomago , г-н Хауэлл, сказал, что Австралия «находится в кризисной точке с нашей энергетической системой».
«Это не лето с большим спросом. Это вероятное будущее нашей энергетической сети, поскольку когда-то надежные генераторы базовых нагрузок выходят из [NEM] и в основном заменяются прерывистыми ветровыми и солнечными проектами», - сказал г-н Хауэлл.
АЕМО заявило, что частично виновата облачность, более сильная чем прогнозировалась, из-за чего уменьшилась генерация солнечных панелей "на крышах" и возрос спрос в сети.
Босс Tomago , г-н Хауэлл, сказал, что Австралия «находится в кризисной точке с нашей энергетической системой».
«Это не лето с большим спросом. Это вероятное будущее нашей энергетической сети, поскольку когда-то надежные генераторы базовых нагрузок выходят из [NEM] и в основном заменяются прерывистыми ветровыми и солнечными проектами», - сказал г-н Хауэлл.
АЕМО заявило, что частично виновата облачность, более сильная чем прогнозировалась, из-за чего уменьшилась генерация солнечных панелей "на крышах" и возрос спрос в сети.
Цитата(Генрих @ 8.7.2018, 17:06)
Да как-то знаете ли у меня лично больше вызывает доверие мнение Капицы, нобелевского лауреата по физике, чем мнение вашего знакомого - изобретателя вечного двигателя.
Когда для текста гуглил разные модели перпетуумов, вы шел на замечательный форум, посвященный как раз разоблачению ентой магии. Замечательный ресурс. Алтернативщики, плоскоземельцы и прочие с у-ей-внутре-неонка подвергаются тщательному эмпирическому унижению.
Как там этих выбегалл гоняют ссаными тряпками - любо-дорого!
Цитата(Генрих @ 8.7.2018, 17:06)
Говорили о большой энергетике.
В частности, термин "макроэнергетика".
Если его видеть, то он есть, Но если его не видеть, то его нет, а следовательно, и не существует. Он - миф.
PS
Здесь особенно умиляет деликатное отворачивание от упрямых фактов: цены для конечного пользователя за "халявный ветер".
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.