Мне интересно, почему ты считаешь, что какая-то организация может планировать преступление глобального масштаба, и при этом не быть объявленной вне закона.




Теперь что, каждый выявленный на западе педофил будет причиной заявлять "нам с ними не по пути"?

Кстати... Ни разу не оправдываю деятельнось Эпштейна, но два факта, первое, он всё-таки не то чтобы невинных девственниц растлевал, а во вторых, его вроде как посадили? Как ты объясняешь, что с властелином мира и строителем будущего могло такое произойти? Почему он не послал наёмных убийц к тем девушкам, как "у них заведено" на право и налево?
За юных девиц на острове - в тюрьму, а убийства и теракты - это пожалуйста, это никто не расследует.




Ну вот! Так и строй с тобой планы на будущее - а ты всё забываешь.





На это я тогда не ответила, так и оставила висеть, просто слегка офигела...


Сильно сомневаюсь.



Напишу сегодня немного попозже, мне тоже фартуки осточертели.

Теперь понятно, где вы почерпнули сведения о связях масонов с сатанизмом



А вы мой? Мне не лень скопипастить:
Вполне возможно, что в США приняли закон, ограждающий фарму от соответствующих исков - иначе производители вообще забросили бы производство вакцин, с их-то нравами. Но мы же обсуждаем не какие-то нежелательные побочки, мы обсуждаем, что кто-то (Гейтс и Ко) сознательно делают вакцины, приводящие к бесплодию. Это называется создание и применение биологического оружия, никакие законы от ответственности не защитят, наказание - смерть или пожизненное заключение для всех вовлеченных, без особых вариантов и в любой стране, где это вскроется.



Я не знаю, какой образ будущего есть у означенных трех структур. Знаю лишь, что пока некоторые подсчитывают гроши Рокфеллеров и изобличают лавочников в фартуках, эти самые структуры практически контролируют мировую экономику. Мы там где-то выше обсуждали властителей дум Facebook, Microsoft, IBM, Google, потом монополистов на рынке еды-напитков вроде Coca-Cola, потом всякие инвестиционные банки на слуху типа Goldman Sachs и Morgan Stanley. Ну так вот - посмотрев на список крупнейших акционеров практически любого системно-значимого бизнеса в мире вы увидите эти три имени.

Причем в совокупности они почти всегда будут иметь не меньше 15% акций, а это доля, позволяющая иметь своих людей в советах директоров и определять политику компаний. Как установило занятное и совершенно неконспирологическое исследование Bloomberg в 75% случаев представители этих структур на советах директоров голосуют идентичным образом. В совокупности они непосредственно управляют активами в 16 триллионов долларов, что соответствует примерно 20% мирового ВВП. Сколько активов они контролируют опосредованно, можно лишь догадываться.
У пресловутого Lehman Brothers, чье банкротство как бы обрушило мировую экономику в 2008, активы составляли 600 млрд., для сравнения. Но глобализму до победы очень, очень далеко, само собой



А у нас президент кто - неолиберал-западник, видимо?



Есть некоторая разница между тем, что рядовые члены партии не знают неких стратегических планов верхушки и тем, что планы верхушки находятся в полном противоречии с публично провозглашаемыми партией ценностями. Не знаю, что добавить к приведенному мною примеру, если он не кажется вам убедительным. Не может человек 30 лет являться истым коммунистом, а потом дорасти до руководящей должности и узнать, что всю жизнь служил тайному заговору феодалов, после чего радостно влиться в их ряды.

Ок - саентология. Читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/Саентология и узнаем, что в "саентологии нет какого-либо ритуала посвящения, прохождение которого могло бы служить признаком членства". Далее: все труды саентологов изначально доступны членам религиозного движения - вы просто изучаете тексты вместе с наставниками, которые учат вас их правильно понимать. Но вы можете изучать их и без наставников - и даже не будучи саентологом.

У масонов все не так - там все начинается с ритуала посвящения и им же заканчивается на 33 градусе. И есть степени посвящения, где вы получаете доступ к какой-то информации, поднимаясь по ступеням лестницы.

Так что вы со своим сравнением мимо кассы прошли...



В каком том? Если вы про конкретный доклад Римского клуба, то, во-первых, их было 4, где так или иначе поднималась эта тема. Во-вторых, все эти доклады - капля в созданной движухе. К примеру, есть проект Project Syndicate с манифестом «Мир и ООН должны сократить рост населения» - финансируется Гейтсом. И подобного в общей движухе хватает...

И, в третьих, вы не понимаете главного - что дело вообще не в докладах, не в Project Syndicate, Бильдербергах, и так далее, (черт с ними со всеми) - а в общем направлении мысли людей, которые в силу богатства и занимаемого ими положения принадлежат к западной элите. Потому что если эти люди когда-нибудь дорвутся до власти над всеми странами (реализовав глобальное управление) - и уже не будут ничем ограничены в своих планах - ни национальными законодательствами, ни "общественным мнением", то остается только гадать, на что они решаться...

Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно...



Вечер? Усталость?

Оккультное знание существовало в Древнем Египте (откуда потом распространилось на территории, где стали возникать другие центры цивилизации). А также существовало до Древнего Египта... То есть, в те времена, когда никакого масонства в помине не было.

Что касается второй части вопроса - на какой вере строится масонство, то вы пересказали версию для профанов. Откуда вам это знать? Вы мастер 33 градуса? Почитайте историю предтеч масонов - историю ордена тамплиеров, там есть над чем задуматься...



Какое преступление? "Мыслепреступление"? Пока никакого преступления не видно. Есть группа очень богатых и влиятельных на Западе людей, которые страшно озаботились, что плебс расплодился. Неся угрозу земной экологии и напрасно проедая земные ресурсы. Вот если эта группа влиятельных людей дорвется до глобального управления (о чем я писал выше Фросту), вот тогда может быть все что угодно. А пока только озвучиваются "озабоченности" - а за озвучивание озабоченностей в тюрьму не сажают...



А откуда ты знаешь, кого на самом деле он там растлевал? И в каком количестве? Напомню просто для примера одно из писем Подесты - "надеюсь, моя следующая пицца будет без волос". Из инфы ФБР: Пицца - девочка. Хот-дог - мальчик. Сыр - совсем маленькая девочка. Паста - совсем маленький мальчик. То есть, Подеста пишет, что надеется, что ему в следующий раз предложат девочку "без волос" - без каких волос понятно и ежу - лобковых...

Там у них целая поставка была налажена - хочешь с волосами, хочешь без...

ЗЫ. (для примера - один олух в США, офицер тюремной службы, кинул объяву на доску - типа: "ищу взрослую женщину с сырной пиццей". Так к нему тут же полиция нагрянула, нашла на компе веселые картинки и олуха упекли в тюрьму на долгие годы. То есть, в США не все могут свободно о "пицце" писать - кому то возмездие сразу приходит. А к таким как Подеста и Клинтон так и не пришло - а уж они о пицце столько понаписали... Сходи на WikiLeaks почитай)

Второе: про "его вроде бы как посадили". Так ты вообще не в курсе? Это интересно. Коротко - он влетел. И его по-отечески пожурили - "посадили в тюрьму", где он бывал только вечерами - и только по выходным дням, в своей личной камере - удобно обставленном кабинете. А так все время оставался при своих делах. При тех же самых делах - "сидя" в тюрьме, его самолет с "пиццей" летал на личный остров без остановки - и туда же весь цвет политической и деловой элиты Запада. А потом пришел Трамп и нанес удар по осиному гнезду Клинтонов. Эпштейна упекли в федеральную тюрьму на Манхеттене - уже в реальную камеру. Дело запустили вновь - и по делу ему грозил огромный срок - если что не хуже. Но известно как все устроено: сдашь подельников, могут и снисхождение проявить. Только Клинтон и К тоже не лыком шиты - Эпштейн вдруг внезапно и загадочно умер - в одной из самых строгих и охраняемых тюрем. Пока ему не развязали язык...

А про всю ситуацию разъяснила вдова сенатора Маккейна - в одном из интервью. Вдова сказала, что "все знали, чем занимался Эпштейн. Только никто не хотел в это влезать, потому что боялись..."

Почему боялись? Потому что слишком много известных и влиятельных людей на Западе в это впутано...



А это.. И что? )))



А я вот нисколько. И почему - с точки зрения логики уже объяснил.



Похоже, вам так ничего и не понятно))) Сатанизм тут вы зачем приплели - просто так? Лео Таксиль - это было чисто для примера какие масоны "ревностные христиане". Чтобы избавить вас от заблуждений...



Еще раз: про снижение фертильности - это утверждает Хазин.

Далее: "про вполне возможно" - можете посмотреть «Национальный закон о детской вакцинации» - и это только для начала. Так что без всяких "возможно"...

Далее: про "вскроется" - было по указанной мной ссылке https://russian.rt.com/article/105319 Как в реальной жизни происходит это "вскрытие" и к чему оно в итоге приводит - фактически ни к чему.

Обсудим для примера этот абзац из статьи, допустив, что там все верно:

"За 30 лет количество прививок, проводимых в детском возрасте, возросло втрое. При этом число заболеваний аутизмом в США взлетело до небес: если раньше болен был один человек из 10 тыс., то теперь — каждый 50-й. Десятки опубликованных научных исследований подтверждают наличие связи между вакцинацией и развитием болезни..."

По вашей глубокой уверенности, "это называется создание и применение биологического оружия, никакие законы от ответственности не защитят, наказание - смерть или пожизненное заключение для всех вовлеченных, без особых вариантов и в любой стране, где это вскроется".

И чё? Где смерть или пожизненное заключение для всех вовлеченных? Где вообще в США хоть какая-то служба, которая возьмется расследовать почему "раньше был болен один человек из 10 тыс., а теперь — каждый 50-й"? А потом со всей государственной непреклонностью размажет "вовлеченных" по стенке - до кровавых соплей. Я что-то о такой службе не знаю. Может, вы знаете...



Именно - не знаете. Тогда зачем в разговор приплетать непонятные инвестиционные компании (к слову, кому они принадлежат - имена, фамилии, явки?), которые нигде и никак не обозначили, что их интересуют проекты глобального управления.

Те, кому интересно именно глобальное управление, себя уже обозначили. Собираются те же Бильдерберги и с понтами, что они "мировое правительство" начинают обсуждать мировую повестку. А ваше BlackRock Inc. обсуждает подобные вопросы? Нет? Тогда зачем про них вообще говорить?



Так кто они то? Еще раз - имена, фамилии, явки? Потому как за вашими кока-колами и Morgan Stanley стоят конкретные люди - которые и приведут нас опять к тем 400 (или наташиным 600 :-))) ) семейным кланам, правящим миром. Потому как вы указали Morgan Stanley - а это семейный клан Морганов - банк Генри Моргана, внука Джона Пирпонта Моргана (одного из основателей ФРС) и указали Goldman Sachs - семейные кланы Голдманов и Саксов. И сидите посмеиваетесь - когда я вам ..надцать страниц назад сказал, что парамасоны всевозможных Богемских Рощ - есть политическое оружие мировой финансовой олигархии, где как раз ваши Морганы, Саксы, Голдманы и прочие - которые как раз не прочь поуправлять всем миром.



Так почти им был - пока не понял с кем сел за один стол играть. Но точно не националист.



А причем тут планы то вообще? Когда речь о неком "тайном знании" - эзотерического свойства, а не о планах.

Вот именно. Но конспирологи уже всех во всём уличили.


Ну так я и спросила тебя, как ты это объясняешь? Почему нет расследования? Всем на свете известно, что Клинтон занималась педофилией чуть ли не открыто, а никому и дела нет, Трампу в том числе. Так что ли?


Вопрос был такой, почему организацию, чуть ли не открыто занимающуюся международным террором огромных масштабов, в первую очередь против американского народа, никто не расследует.


О боже... "Десятки опубликованных научных исследований"? Это даже не полуправда, а такая ложь, что я не понимаю, как кто-то ещё это пишет... Было ОДНО "исследование". Которое, увы, было действительно опубликовано. Оно оказалось фейком. Наделало много шуму.
И... я не понимаю - а в России не вакцинируют что ли??


О, вот Моргана и разоблачили! А что за гой Стенли там ещё присуседился? Для маскировки, видимо.


А это разве не Трамп провозгласил в той самой речи в ООН, которая тебя так воодушевила? И кстати, если Клинтон называет американцев "исключительной нацией" то не является ли она, внезапно... патриоткой?


Подумав, лучше не буду. Это неизбежно приведёт меня к политике. И ни к чему не приведёт. У нас с тобой спор не о "ценностях", а о том, что ты всерьёз считаешь, что миром управляют люди обладающие "тайным знанием" эзотерического свойства и они имеют обыкновения посылать сигналы о своих намерениях ничтожным людишкам, используя для этого иллюстрации на обложке журнала Экономист... И что ты слушаешь и цитируешь в качестве авторитетов таких людей, как Дугин и Хазин. Их патологическая ложь на каждом шагу ни одной секунды тебя не смущает.

Я не верю, что смогу убедить тебя, что поделить мир на "зоны влияния" это ужасная идея. Гораздо ужаснее, чем "мировое правительство". Я боюсь даже спрашивать тебя, какими методами будут следить, чтобы в зонах влияния "не лили по глупости кровь"...

А ту объяснялку, что я процитировал из интервью вдовы Маккейна?

Как думаешь, смогут американцы арестовать принца Эндрю - сына королевы Великобритании? Не вспотев, не дрогнув бровью... И принц Эндрю - это будет только начало... Там такие гуси - обалдеть.

Почему нет расследования? - это вопрос не ко мне. Это вопрос ко всей западной элитке - и ответ на него очевиден...



Вечер и что-то я запутался - особенно когда выдирается что-то из совсем далеких по времени дискуссий. Какую организацию?



Давай не про Россию. Поскольку у нас таких уродов, как на Западе, пока не водится. У нас своя палитра малосимпатичных рож во власти, описанных еще красным графом Алексеем Толстым в "Петре первом", но до западынх вурдалаков нам еще далеко.

Давай пока разберемся - что там в законодательстве США с наказаниями для создателей вакцин. А то тут Гейтс всему миру фертильность понизит - и даже не получит порицания в свою трудовую парамасонскую книжку)))

Пока Хаус будет надеяться о наказании - "смерти или пожизненном заключении"....



Именно!))) Тут Хаус сел в лужу - я же ему говорил про 400 семей, разоблаченных Лужковым.. ))) Хаусу нужно было поинтересоваться, кто создавал Федеральную Резервную систему США - волшебную машинку для печатания денег для узкого круга лиц. Кто создавал, кто там потом кого родил - ну, там Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова... :-)

А он интересоваться не стал - и тут же в две из этих 400 семей наступил)))



Цитату.



Только внезапно))). Такие люди "исключительными" всегда считают только себя ))



Ты подумала и поняла, что нет никаких таких особых ценностей, которые требуют твоей защиты. У маленьких людей во всех странах мира ценности почти одни и те же... В отличие от правителей.



Да - я всерьёз считаю, что миром управляют люди. Самые разные. Со своими целями и со своей повесткой - как тайной, так и явной.

Что такое "патологическая ложь" в твоем восприятии? То, что ты можешь опрокинуть серьезными аргументами? Или просто то, что никак и не под какими углами не хочет влезать в твою черепную коробку - и исторгается сразу - поскольку тебе все уже четко отформатировали - и всю мебель расставили по местам?

Сейчас Хаус опять начнет вспоминать свинюшек и прочее, но вернемся в кузницу "людей, обладающих "тайным знанием" эзотерического свойства" - в Великобританию, и заодно проверим сможет ли к твоей расставленной мебели присунуться сбоку хоть одна лишняя табуретка.

Итак, в масонских ложах Великобритании состоит 200 000 человек.

В Консервативной партии Великобритании, возглавляемой желтогривым попугаем Джонсоном - 190 000.

Какие выводы ты бы сделала из этих двух цифр?



Не волнуйся - речь только о том, чтобы не стравливать людей и хранить мир.

Каких "уродов"? Я про Россию, потому что ты написал, якобы прививки на западе создают аутизм, и никого не наказали. Я не нашла аргументов, как убедить тебя, что это не правда, кроме того, что и в России эти прививки используются... Ну, я так думаю. Они используются во всём мире. Про аутизм это бред собачий, этот случай преподают, как пример фейка в научном журнале.
Это в твою голову не укладывается, как это человек вкладывает сотни миллионы долларов в прививки в странах третьего мира, зачем ему это нужно, он же глобалист, он за сокращение населения, зачем он их лечит? А, вот оно что, прививки отравленные. Всё объяснилось. Хочешь знать, кто уроды? Кто это сочиняет.


Кто создавал мне уже тут все уши прожужжали. Евреи люди с определённым складом ума всё создали, как пить дать. Как свою частную лавочку, причём. Американское правительство отдало своё суверенное право печатать деньги в из загребущие руки, и с тех пор так и повелось.

Как Федеральная Система действует, ты мне тоже рассказывал, помнится. Одалживают деньги правительству США под проценты и наживаются на этом. Машинка для печатания денег "для узкого круга лиц", а вовсе не для правительства США... То что этот бред ещё кто-то пишет и постит для меня вообще загадка.


Правильно, моя ошибка это не в ООН, это уже потом.

«Мы перевернем небо и землю, чтобы защитить наш великий американский народ»

В России раструбили ту речь Клинтон, якобы она чуть ли не нацистка, она сказала, что США - "indespensable nation", теперь забей в любой словарь слово "indespensable" и посмотри его значение. Но это неважно вообще, я эти речи вообще не слушаю, они все одинаковые, это только ты слушаешь у Трампа "великая нация" - наш человек, патриот, у Клинтон "незаменимая нация" - фашистка мегаломанка.


Серьёзно?


Единственной ценностью правителя должна быть защита маленьких ценностей маленьких людей. К сожалению, пока ещё не везде это так.


Ложь это то, что отличается от правды. Патологическая ложь, я имею в виду многократная. Даже не одна и та же, множество раз повторённая, а просто - много случаев разной лжи.
Сколько раз уже тут было, что ты цитируешь эти твои "источники", а в них нет ни грамма правды, и тебе я это показываю, но тебе хоть бы хны.


Никаких. Что такое двести тысяч? У нас в Хайфе храм бахаев, слышал про таких? Религия, блин. Их пять миллионов. Вот зачем человеку становиться бахайцем, ты можешь мне объяснить?
Масонам за их деньги по крайней мере фартук выдают.


Стравливают людей те, кто пишет все эти бредовые сайты, которые ты цитируешь.

В России прививки использовались, но не "эти" - а свои. Во всяком случае, раньше точно свои - а в период правления пятой колонны - черт знает как было...



Так и есть. Вот что об этом снимают сами амертиканцы https://www.youtube.com/watch?v=AkQVMMIGp74

Что касается лужковских 400 семейных кланов, то искать их нужно начинать именно с тех, кто был причастен к созданию ФРС в 1913 году.



Великий и исключительный - это как говорят в Одессе две большие разницы.



Просто преположил - если что, я всегда в седле - могу свободно и на обсуждение ценностей перейти...



Отличное дополнение!



Неа... Впервые слышу - если честно.



А зря. Выводы на поверхности. Дело в том, что английская масонерия - это типа нашей Единой России - "партия" начальников и более-менее благополучных людей. Доярок и сантехников там не найдешь.

И эти 200 000 тысяч спокойно сидят как в партии английских консерваторов, так и в партии лейбористов.

В Парламенте же происходит то, что в свое время описал Джонатан Свифт - бесконечная битва тупоконечников с остроконечниками - по поводу с какой стороны правильно яйцо разбивать - с тупого или с острого.

Пока спор идет о яйцах - отвлекая народ, масонерия в партиях сидит тихо, но когда вдруг вопрос важный - тогда включаются те самые "невидимые механизмы", и вопрос решается как нужно.

Так работает "английская демократия" - все странам в пример))) Так машинка работает внутри.

А как она работает на внешнем поле?

А вот так https://russian.rt.com/article/6288

Когда Колин Пауэл, покинув лесную даль, приезжает в ООН, тряся пробиркой со стиральным порошком и требует "бомбить, бомбить!", а его верный друг по тем же лесным далям, лейборист Тони Блэр, высунув язык, тут же срывается с поводка, лая и пенясь слюной...

А, ну может быть, может быть. Но в США и тут в Израиле используются те самые прививки, про которые был звон, что они вызывают аутизм. Этот фейк уже состарился давно, но для некоторых он вечно молодой.


Я знаю, что это пишут и снимают американцы. Есть ещё американцы, которе скурпулёзно подсчитывают, сколько евреев на какой должности в каком банке и в каком телевизионном канале, есть люди чокнутые на этой почве. Зачем эту заразу переносить, вот что мне непонятно. Это не "так и есть", это бредятина. Я понимаю, ты не экономист, и знаешь об этой системе из интернета. Но тебе кажется логичным, что ни один экономист в мире или хотя бы в США не знает и не понимает, что ФРС грабит американский народ, только конспирологи видят правду?

Посмотрела сейчас, что за кино, так это же Руссо про подоходный налог, что его платить не надо. Он к концу дней совсем с ума спятил. Разоблачение, блин. По сравнению с этим, то что американцы на луну не летали меркнет просто.


Естественно. Зачем утруждать себя и придумывать что-то новое, когда уже всё придумали сто лет тому назад. Зачем проверять, что есть в действительности? Достаточно повторить антисемитскую байку, взятую прямиком из пропаганды третьего рейха, ничего и переделывать не надо. Подумаешь, там имена людей, которых уже давно нет на свете, главное - имена "правильно" звучат.


Я добавила про это наверху. "Исключительный" это как всегда исключительный перевод. Посмотри в словаре значение слова "indespensable".


Мда... Англия великая держава, теперь понятно, как она такой стала. Иронизирую, если что.



Ты про то, Британия была за то, чтобы Саддаму конец положить, вместе с США? Ну да, конечно, без масонского заговора это никак нельзя понять. Теперь же всё прояснилось. Конечно, требуются "иррациональные причины" чтобы объяснить, почему Британия во внешней политике зачастую является союзником США. В частности, в вопросе с Ираком. Нефть? Региональные интересы? Какое там. Всё дело в сове.


Ничего себе "далёких по времени дискуссий". Про какую организацию мы речь ведём, что она миром управляет и всех за ниточки дёргает?
Ну, какая организация у тебя стоит за взрывом небоскрёбов в США? И другие преступления против человечества и американского народа? Про эту организацию я тебя и спрашиваю. И Хаус тебя про то же спросил.

Тююю... есть евреи, которые с не меньшей скрупулезностью подсчитывают, сколько родственников у Ротшильдов и где они пристроены. Читал когда-то в МК одно интервью жителя Израиля, который под лупой изучает всю ротшильдовскую жизнь - и с нескрываемой неблагожелательностью..)))

А есть евреи, которые костерят евреев (не всех, конечно, а хабадников) - да так что искры летят https://www.youtube.com/channel/UCKB2sh6g3G...Eg78Mg/featured

Но в данном случае ты не права, опять вплетая свою любимую "еврейскую" тему - что мне непонятно. То есть, получается ни одну проблему, ни один вопрос нельзя рассматривать, если там обнаружились евреи - ай-ай, низзя, енто астисемитизьм... Закройте глаза и проходите мимо. Причем нельзя даже, если при рассмотрении "еврейская тема" вообще никак не выпячивается. Все равно - низзя.. Да что за фигня то?




Оно и становится "бредятиной" исключительно из-за твоих собственных "трактовок" и нарочитого упрощения в выводах. "Грабят" и т.п...

Вон Трамп назвал главу ФРС врагом худшим, чей Китай - он, безусловно, конспиролог. Да еще антисемит - наверное дома вечерами упражняется в оскорблениях зятя Кушнера))))



Давно заметил, что у тебя все спятили, все не на своем месте, все непрофессионалы и никудышные специалисты, если их точка зрения не совпадает с твоей.



А что проверять? Morgan Stanley? Goldman Sachs? Хаус уже проверил... Потомки всех, кто учреждал ФРС, ныне здравствуют - и весьма неплохо...



https://ria.ru/20160831/1475764232.html
https://russian.rt.com/inotv/2016-09-01/Kli...na-Trampa-tezis
https://eadaily.com/ru/news/2016/09/01/ssha...y-zemli-klinton

Журналистам этих и тучи других изданий тоже смотреть в словарь?

Обама:

"...проводимая США политика «отличает Америку от других. Вот что делает нас исключительными»".

Путин:

"Считаю очень опасным закладывать в головы людей идею об их исключительности, чем бы это ни мотивировалось".. "Мы разные, но, когда мы просим Господа благословить нас, мы не должны забывать, что Бог создал нас равными".

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/...klyuchitelnosti



Была. Давно уже не великая. Великих держав сейчас осталось только три: США, Китай, Россия.

Парадокс в том, что из трех стран только Россия заинтересована в сохранении этого треугольника - если он будет хоть как-то сбалансирован.



А причем тут Британия? У британцев об этом хоть кто-то спросил? Больше всех верещал конкретно Блэр - и потом принял позор на свою голову

https://www.kommersant.ru/doc/2840518



Нет, для этого достаточно обратиться к истории - конкретно к фултонской речи Черчилля 46-го года. Где все приоритеты были расставлены.

А вот тайные механизмы для выработки и осуществления принятых решений, никто не отменял. В политике вообще именно так многое и работает - через тайные каналы. Даже не у масонерии.



Твоя привычка все специально упрощать опять заводит не туда...

Изначально я говорил следующее (теперь объединю все, что говорил ранее).

Итак, первое и самое важное: жизнь устроена так, что порождает противоречия и конфликты интересов. И всегда будет порождать.

Противоречия и конфликты интересов выводят на авансцену "исторические силы", которые нацелены на мировое господство и несут свой "проект будущего" - чтобы в рамках этого проекта разрешить накопленные противоречия.

"Исторические силы" объединены идеологией и планом.

Многие "исторические силы" давно в прошлом...

На сегодняшний момент к "историческим силам" можно отнести следующие:

1. Исламский проект - зеленый религиозный интернационал, возвращение к архаике.
2. Китайский проект - красный проект КПК, оседлавшей глобализацию и несущий цифровой тоталитаризм.
3. Парамасонский западный проект - черный проект финансовой олигархии. В котором в разработке предположительно два противоположных подпроекта: конец нынешнего человечества в трансгуманизме или возрождение архаики Древнего Рима на новом витке.

"Патриоты" Трампа пока не являются "исторической силой" - они следствие неудачи в реализации парамасонского западного проекта - "нового мирового порядка".

Россия также не является сегодня почвой для появления "исторической силы" - после крушения СССР нам нечего предложить миру.

Для российских патриотов все три проекта: исламский, китайский и западный парамасонский - неприемлемы. При этом, отсутствие собственной цели делает нас изначально слабыми - не имея собственного "проекта будущего", ситуация будет заставлять нас встраиваться в чужие.

Вот в рамках этого общего представления, я и веду с тобой разговор, Наташа. ))

Организации же и ниточки - это все текучка, чисто язык почесать - поскольку пока ни один проект, к счастью, не победил.

Можно рассматривать любую "проблему", но данная "проблема" перестаёт существовать, если выкинуть евреев из уравнения. Она строится на них!

Ты не можешь указать ни на одного таинственного богатея, перед которым Безос был бы нищим.

Для того чтобы обосновать тезис о том, что миром хочет завладеть кто-то таинственный, невидимый, в сто раз более могущественный чем Гейтс, Безос Баффет вместе взятые - необходимы некие таинственные "кланы". Семейные. Они неизвестны обычным людям, информация о них секретная. Её знают только посвящённые эксперты, их источники информации нам неподвластны.

И эти кланы - вот интересное совпадение - еврейские! Но это, разумеется, только совпадение.

Так вот, это НЕ совпадение. Вся эта теория о якобы таинственных богатейших кланах, информации о которых нет в открытом доступе, но которые сговорились и тянут всех за ниточки, желая овладеть миром, чтобы всех поработить - это всё теории, которым уже сто лет, а они возрождаются, как феникс. Вытащи из этой теории "еврейские кланы", и она вся рассыпется.

Суть не в том, случайно или неслучайно евреи оказались людьми, контролирующими мировой капитал, а в том, что это неправда.

И даже будь это правда, то ещё следует всё-таки обосновать, что они сговорились между собой и хотят завладеть миром. И у них есть подробный "план будущего", коварный, разумеется.

Но это всё строится на полной ерунде. Нельзя объяснить это фактами, не привлекая рептилоидов или древние расы, или что-то ещё сверхъестественное.



Мало ли где кто кого как назвал? Если ты спрашиваешь, почему Трамп не уволил его попросту, если считает таким негодяем, как уволил тучу других функционеров вокруг - это один вопрос, и это можно обсудить. Моё мнение такое, что у Трампа длинный язык, но он не стал бы тем, кем он стал, будучи совсем уже законченным идиотом... Джером Пауэлл был прав, и Трамп это, конечно, понимает.
Но факт, что сейчас он с ним ладит, и печатный станок включен на полную мощь, это раз. (Говорят уже, что может быть введут отрицательную номинальную ставку впервые в истории США...)

И два - Трамп же нигде не утверждает, что сама ФРС, как организация, как, блин Система - вредна для граждан Америки, наносит ущерб американской экономике, должна быть как-то переделана или заменена. Никто из экономистов этого не утверждает, кроме конспирологов самого оголтелого типа.

Это же просто нелепость. Эта система является подражанием для остальных стран, а не наоборот.
Я не понимаю, как ты себе это представляешь, пайщики ФРС печатают деньги СЕБЕ что ли? И никто этого не видит, всем глаза раскрыл Аарон этот Русо? Заодно, раскрыв людям глаза на то, что подоходный налог это величайший обман, и что платить его не следует? Точнее, не "заодно", это главная идея его фильма, а разоблачение ФРС только затравка там...


Но ты действительно цититуешь людей, которые немного того... Точнее не того...
Вот этот Аарон Руссо - ну скажем та часть о ФРС которая очень далека от тебя тебе кажется логичной... Но центральная часть фильма, о подоходном налоге - это, типа, нормально? В этом есть смысл? Разве это не бред сумасшедшего?



Ну хорошо, ты меня убедил, Клинтон фашистка.

Вот ты противопоставляешь Трампа "патриота" Хиллари Клинтон, которая "нацоналистка" - ну так а кто у нас тут глобалист-то?

Ты реши уже? Целью глобалистов-клинтоидов было стереть границы и отменить национальные интересы? Так как они при этом могут быть националистами?


"Как-то сбалансирован" в смысле Россию усилить, а Америку и Китай ослабить? Так это интерес России, почему остальные-то должны к этому стремиться? Где ты тут увидел какой-то "парадокс" или нечто странное, для объяснения которого требуются масоны?

Если же ты о "сохранении баланса" в смысле, чтобы не разразилась война между ними, то тут не волнуйся. Если ты отбросишь "иррациональные мотивы" условных Ротшильдов, то тут же выяснится, что первой целью глобальных бизнесов является сохранения баланса и стабильности. Все эти твои фокусы-покусы, мол доллар упадёт, но "сама знаешь кто" только больше обогатятся, это выдумки. Нет фокусов-покусов и волшебных обогащений из ничего. Для того чтобы обогащаться нужна рабочая экономика.


Ну да, спросили как-то британцев один раз, себе дороже.

Так я не понимаю, а то что Блэр "принял позор" и извинился - его об этом тоже в роще попросили?


Про тайные каналы я не спорю. Вопрос в том, стоят ли за этими решениями глав государств некие "иррациональные силы", руководствуемые чужими, по сути вражескими для этих государств интересами.


Как раз наоборот, это "проекты" сами по себе - абстракция, ничто. Мало ли какие "проекты" где есть? Есть ещё анархисты, коммунисты, бог знает, кто ещё. "Силой" тем более "исторической" может быть только тот, кто обладает организацией для претворения идеологии в жизнь. Мечтать дома о том чтобы завоевать мир может каждый, и без всякой идеологии.

Как раз "проекты" это язык почесать. А именно организации и ниточки это то, что определяет твою и мою жизнь. А не наоборот.

Кстати, этот якобы "несущий цифровой тоталитаризм" Китайский проект завоевания мира это тоже типичная пугалка, которую Трамп запустил, сам знаешь, для чего.

Вопрос из той же серии - а почему Путин не уволил Чубайса и Набиуллину - один человек Ротшильдов , вторая - проводник глобалистов из МВФ?

Почему в Китае Си Цзиньпин не пересажал "шанхайский клан"? При том, что Си - из пекинского клана?

Может, потому - что не все можно решать просто... Из серии ввести войска, расстрелять, посадить в яму с навозом...

Хотя лично я человек горячий и простой - я бы решил просто... да. :-))



Дык - ясно. Это то главное, что обеспечиваЛО доминирование США. Только то, что мы сейчас наблюдаем, походу, ведет к концу работы этой волшебной машинки. Во-первых, нефть никому стала не нужна - конец эпохи нефтедоллара уже пришел. Во-вторых, нельзя все время решать проблемы просто печатая деньги в ФРС - рано или поздно это перестает работать.



Это не "система для подражания других стран" - это система финансового контроля и управления другими странами - в первую очередь, западными. Основа могущества мировой финансовой олигархии.



Когда ты пишешь про "себя", ты что имеешь в виду? Помнишь, в 2008 году уже заливали пожар, напечатав триллионы долларов - после уморительных разбирательств в Сенате, появился список финансовых компаний, куда они пошли. Поищи - мне лень.



"Этот" Аарон Руссо, в отличие от тебя и меня - родился в США и знает эту страну изнутри. Был предпринимателем, кинорежиссером, продюсером, политиком, кандидатом в президенты США, другом Рокфеллера - и чтобы ты не писала, для меня он более авторитетный, чем ты...

Как у нас Граф говорит - сначала добейся))).. того же...



Опять передергивание - она педофилка))) Что мы уже установили.. ))) Но если без шуток, то не фашистка, а в неадеквате (как и бОльшая часть американской политической элиты до сих пор) - заигравшись в "Империю Добра", непреклонно диктующей остальной части мира свою волю..

Ну ни чё - мы с китайской помощью еще приземлим эту элиту жопой на грешную землю... Нам не в первый раз.



Да какая националистка то? Если бы она ею была - то затюканные американские реднеки и голосовали бы нее, а не за Трампа - от отчаяния.

А за нее как раз голосуют американские нацмены, шизоидная либерда, ЛГБТ, и наркоманы всякие)))

Когда она говорит об "исключительности американской нации" - она что - имеет в виду помоечных негров, которые своими палатками усеяли улицы американских городов? Нет - она имеет в виду тех, кто "заседает" в Богемской роще.

Только самые наивные негры в палатках принимают это за свой счет)))



На данный момент это - ослабить США и одновременно не дать усилиться Китаю.

Россию - вот тут послушай еще - усиливать не нужно. Если действовать по уму.

Потому что реальное усиление - это всегда через экономику и через идею. А не только "Цирконами" и "Сарматами" трясти... Через экономику у нас пока не получается. И самое главное - идеи нет.

С чем к миру то выходить? С русскими песнями и танцами, со сказками про Ивана-Царевича и дырявыми штанами? Кому все это наше этническое нафиг нужно?

Должна быть идея - с которой можно было бы обратиться ко всем людям Земли и увлечь их за собой. Вот у коммунистов эта идея - как не крути, была.

И нам сейчас тоже нужна идея - что-то вроде, а айда все на Марс яблони высаживать, а не носы друг другу бить.

Вот когда будет общечеловеческая идея - обращенная к сердцу человека, тогда можно и усиливаться не только военно.

А пока идеи нет - можно продолжать в бирюльки играть.



Очень здорово - а если ты, как представитель "глобального бизнеса" имеешь представление, что эта система может работать более менее стабильно, только бесконечно расширяясь и осваивая новые рынки. А этих рынков нет - Земля конечна. А раздавать просто так деньги аборигенам Африки только для того, чтобы они покупали твои "роллс-ройсы" ты не можешь. Че тогда делать?

А тогда ты волей неволей начнешь думать, как сделать так, чтобы когда все это внезапно грохнется - все эти фондовые пузыри, акции переоцененных компаний, и т.п. - как все эти пузыри и бумагу вовремя конвертировать во власть. Желательно абсолютную. Ибо ты уже привык жрать в три горла и пить шампанское из-под крана. И тогда ты начнешь беременеть "проектами будущего" - от святого духа))). С "истинной заботой о человечестве".



не ерничай))) он сам раскаялся -)) как должность теряшь - так сразу и раскаяние приходит)))



Это вопрос, к счастью, пока не к нам. А к политическим деятелям Европы - таким как Меркель, которые в угоду "проекта будущего" дядюшки Сороса и К, сейчас утилизируют бедных немцев в "мультикультурном" котле.



Это ты уверенно утверждаешь, как бывшая жительница СССР? Странно - да))... В СССР абстракцией и не пахло.

Как и в Третьем Рейхе.

Как не будет пахнуть и в будущем глобалистов - по какому бы пути они не пошли: в траснгуманизм или в Древний Рим.

Вот именно.


Это основа могущества США в первую очередь, как ты сам совершенно правильно только что и сказал.

И это "система для подражания" в том смысле, что в большинстве развитых стран создали такую же, с аналогичным механизмом. В том числе, в России.


Я это уже давно слышу.


Они никуда не "пошли", это деньги казны. Только лишь правительство США получает их бесплатно. Остальные получают их в долг, и платят за этот долг, туда же в казну.
Эти денежные вливания в банки Европы - ты что же думаешь, они были бесплатные? В подарочек???


Ну и как же, как же это сделать? Финансовый крах доллара - хозяева этого доллара, как, интересно знать, они будут конвертировать этот крах в свою "абсолютную власть"?


Ну да, думать о будущем это "беременеть от святого духа", нормальные люди о будущем человечества не думают.

Что? Как это создали - с каким аналогичным механизмом - эмиссионной накачки экономики? Включились в него - не от большого ума - если узко про нас: спасибо Ельцину и его обормотам.

К слову, долг США в 24 трл. - это издержки именно этой системы.

И система эта не имеет надежности - она все равно распадется. Не любишь ты Хазина, но вот тут он рассказывает про три группы мировой финансовой элиты, которые ищут выход из положения. Одна группа сейчас тащит проект по созданию региональных валютных зон.

Послушай немножко - там можно поминутно включать с интересующей темы https://www.youtube.com/watch?v=MB-XLkF-og0&t=304s



Но сидя на карантине и наблюдая идущий хаос, уже начинаешь прислушиваться более внимательно, да? )))



Вынужден уточнить - не узко после крушения доллара, а после крушения этой мировой экономической модели.

Так вроде про это мы уже говорили: или в архаике Древнего Рима на новом витке или в трансгуманизме.



То-то я всегда подозревал, что во всех этих Римских клубах сидят ненормальные)))

Создали систему, аналогичную ФРС, действующую по тем же принципам, практически везде. Не "включились" (включены были всегда, и при СССР тоже), а именно создали у себя ту же модель. И не только у вас, а везде, где действуют монетарные механизмы. Они действительно действуют, вот в чём штука.
Она как раз имеет надёжность. Чего ей распадаться?

Эпидемия создала хаос, а не финансовая система. С помощью финансовой системы положение пытаются регулировать. Когда ты болен, тебе что создаёт хаос - вирус или аспирин?


Какая архаика, какой к чёрту трансгуманизм??? Если все доллары, как ты говоришь, превратятся в прах, а также все банки рухнут, то как именно богатеи, оставшись с бумагой вместо денег, завладеют миром? Уж я бы на твоём месте лучше расчитывала, что рубль наконец-то станет великой валютой, когда доллар упадёт... Что не произойдёт, но в этом рассуждении хоть усматривается логика... А какая логика в том, что наступит "трансгуманизм"? Откуда он возмётся?

Это был сарказм.

Не понимаю. Я ничего этого не вижу - особенно "везде". Я вижу ФРС - хоть и регулируемую банковскую организаицю, но все равно принадлежащую частной группе лиц, которая как Центробанк полностью контролирует национальные банки стран Европы - саттелитов США. Как ФРС контролирует Народный банк Китая? Какой аналог ФРС создали в Китае?



Давай от финансовой системы - которая как мы понимаем, давно сама по себе (включенная в бесконечное создание пузырей в якобы "реальной экономике") до самой реальной экономики.

Вспомним, что еще практически до эпидемии (когда она локально разворачивалась в Китае) состоялась встреча Опек+, после которой вспыхнула нефтяная война между Россией, саудитами и США.

Почему вообще состоялась эта встреча? Формально - потому что близилось окончание договоренностей между Россией и Опек с Саудовской Аравией по количеству поставляемой на рынок нефти.

Так вот - истинная причина, в том, что третий год идет падение промпроизводства и уменьшение грузоперевозок по всему миру. Столько нефти не нужно. Тихой сапой разворачивался кризис.

Потом произошло то, что произошло - упрямство и понты гордых воинов на верблюдах, пандемия и т.д..

В итоге сейчас у берегов США стоит туча танкеров, под завязку набитых нефтью, да плюс к ним еще 40 плывет от саудитов по прежним контрактам. Через примерно 3 недели хранить нефть в США просто станет негде. А в мире - через 1, 5 месяца. Как ее добывать в тех же США, когда нефть тупо больше негде хранить?

https://www.mk.ru/economics/2020/04/27/u-be...tetankerov.html

Теперь вопрос: а через 3 недели или месяц мировая экономика очухается - снова все зафурычит? Мне так кажется, что вряд ли. Наоборот - пока идет схлопывание, рушатся целые бизнесы-сферы, миллионы безработных...

Как все эти проблемы сможет решить ФРС - просто напечатав еще ..надцать мешков денег и сбросив их с вертолета? И что?



Такая))) Просто ты смешала времена - когда мозговые центры глобалистов проговаривались о сценариях будущего, еще не было той ситуации, которую мы переживаем сейчас.

А куда все пойдут, когда доллар рухнет и банки рухнут?

Да вот сюда - в аналогичное - к этому все и ведут - https://vc.ru/finance/122749-kitay-zapuskae...-finansovyy-mir

И те, кто ведут - не прогадают. Прогадают только маленькие люди - как обычно.

Которых без работы и без денег будут развлекать коронавирусом.



интересно, а что у меня было? ))

Российский литературный критик и публицист, исследователь и теоретик фантастики и альтернативной истории, социолог, военный историк Сергей Переслегин о тех событиях, что мы сейчас переживаем

https://www.youtube.com/watch?v=cIOMZ_cB5uw

Да щас. Там все сектанты проходят т. н. процедуры "одитинга" и "клиринга", причем за денежку (чем выше "ступень", тем дороже). Им строго запрещено публиковать где-либо материалы, которые они при этом получают. Т. е. аналогия вполне корректна.

Сократить рост. А не численность.
Что плохого в идее ограничения роста населения планеты? Учитывая, что его рано или поздно придется ограничивать, поскольку жизненное пространство на планете конечно.

У них и так есть максимальная власть, которую можно получить в современном обществе. Человечество несколько тысяч лет идет по пути увеличения личных прав и свобод, а не уменьшения. Как масоны и прочие будут обеспечивать процесс нового закрепощения, какими средствами? И откуда у них хоть какие-то шансы на успех?

Отлично, а при чем тут масоны? Почему вы считаете их оккультистами? Учитывая, что они вообще-то вполне банальные монотеисты.

Тамплиеры-храмовники, типичный христианский орден, у вас тоже оккультисты? Потому что римская католическая церковь, видя в них опасных конкурентов своему влиянию, приписала им идолопоклонство и целование задницы Сатаны (это не шутка и не метафора, если что)?

Еще раз: кто такой вообще Хазин? Где его научные степени по медицине?

Хоссподи, вы ж цитируете типичные антипрививочные бредни. Раньше аутизм вообще не считали болезнью (не было такого диагноза), потом стали говорить о расстройствах аутистического спектра, нынче их активно диагностируют. То есть улучшилась медицинская диагностика и расширилось понятие аутизма, а доля детей с этими отклонениями остается прежней. И это совершенно очевидный для науки факт, поэтому никто кроме скорбных умом антипрививочников не рассматривает подобную "взаимосвязь" всерьез. Естественно, "десятки опубликованных научных исследований" на тему связи вакцинации с аутизмом существуют только в воспаленном воображении антипрививочников.=)

ФРС не контролирует госбанки Европы.
По факту, конечно, банки всего мира смотрят, какой ветер оттуда дует. Но это не то, что ты, кажется, имел в виду.


Не поняла вопроса. А почему он должен его контролировать?


Так Народный банк Китая же! Это и есть китайский аналог ФРС. Ничего нового китайцы не придумали.



Решить - какие проблемы? То, что танкеры стоят? Так пусть пока стоят. Танкеры с нефтью это не проблема, это как раз хорошо... Ну, если они не протекают, конечно.

Я не говорю, что проблем нет, но с другой стороны, ты себе не представляешь, сколько проблем может решить мешок денег с вертолёта.


Когда доллар ухнет и все банки ухнут, их место займёт криптовалюта ? Это твой прогноз? И она вся будет под контролем Ротшильда и других "кланов"? Так тут Путину и карты в руки, я считаю. Зачем китайцам столько криптовалюты? Печатайте свою! А, врубилась. За этим и нужен сильный Путин. Чтобы вся криптовалюта не оказалась у Ротшильдов и китайцев. Они только начнут печатать, а им раз - крипторубль в зубы. Пусть подавятся.

Тут одна проблема, приходится ждать, когда всё это произойдёт...

Криптовалюта по определению не может быть ни под чьим контролем.

Это то, что Ротшильды внушили людишкам... А на самом деле...

Кстати, я вспомнила, что на обложке Экономист 2019 в левом углу был панголин! Мы ещё гадали, к чему бы это...

https://www.interfax.ru/world/694446

Работает вся связка так:

ФРС
БМР - Банк международных расчетов (Базель)
ЕЦБ - Европейский центральный банк
ЕСЦБ - Европейская система центральных банков



Чудесно - а кто контролирует Народный банк Китая? КПК Китая и китайское правительство, или же неизвестная "группа товарищей"?



Просто охренеть как хорошо - учитывая, что если некоторые скважины встанут - то встанут крепко. Так что потом поднимать (расконсервировать) придется через серьезные вливания... Так что ничего хорошего. Причем для всех.



Да кто бы сомневался - пока деньги не превращаются просто в бумагу для обклейки сельских туалетов. Из-за постоянных разбрасываний)))



Походу, нет. Просто мы на пороге нового цифрового валютного мира - а прежний "токсчиный" валютный мир с его проблемами идет в небытие.



Fr0st Ph0en!x, вы как-то мобилизуйтесь со временем - а то скучно вести позавчерашние споры - когда за день столько новых мыслей в голову приходит)))

Откуда я знаю, может у них в Китае тоже есть конспирологические теории, что их банк "неизвестная группа товарищей" контролирует. Выдумать-то можно абсолютно всё что угодно. Кстати, в случае с Китаем, это даже может оказаться правдой.


Что у тебя так душа болит за американские скважины. Ничего с ними не случится.


Где они превращаются в бумагу для обклейки сельских туалетов - у вас в России? У нас пока что нет.


Валютный мир уже давно цифровой, что действительно кто-то мешки с зелёной бумагой куда-то кидает, ты думаешь? Никакой "токсичный валютный мир" ни в какое небытие не уйдёт, пока США будет существовать, как экономическая держава, и даже если она будет номер два или три. Не исключаю, что мировая экономика всё больше будет переходить на юани, в этом нет ничего такого, что невозможно представить. Я ещё помню время, когда японская йена была куда более солидная валюта, чем доллар.

Так не за американские - всем придется фитилек притушить))



Именно, что "пока" ))



Еще раз: https://vc.ru/finance/122749-kitay-zapuskae...-finansovyy-mir

все только начинается...

По форме, но не по содержанию.

Ну, ты хоть запоминай, что это пишешь... А то лет через пять встретимся, а ты скажешь, когда это я так говорил.

Ты не хочешь понимать то, что по ссылке - впервые ГОСУДАРСТВО создает криптовалюту. Так что именно - процесс в начале - а "пока" оно о другом. Кто вслед за Китаем запустит государственную криптовалюту увидим скоро... Наши, пишут, тоже ведут разработку своей.

"Как видно из информации, которая есть на данный момент DC/EP - это не классическая концепция децентрализованной криптовалюты. Сами же пользователи вряд ли почувствуют большую разницу в использовании системы по сравнению с давно устоявшемся использованием WeChat Pay или Ali Pay. Для государства блокчейн структура валюты обеспечит отслеживаемость и контроль."

Это не "криптовалюта" - это так для красоты название. Эмиссию Госбанк будет производить через коммерческие банки - это те же самые юани, только у них не будет бумажного аналога.

Об отказе от бумажных денег говорят уже во многих странах, это поможет государствам контролировать граждан.

Если ты об этом, то да, такая тенденция есть. Но она вводится не "глобалистами", её вводят как раз твои "патриоты", как ты сам видишь, Китай и Россия. Впрочем, в Европе тоже хотят этого - для государства это очень удобно.

Это не изменит финансовых механизмов, нет дураков их менять. Они работают. Но да, деньги всё более и более - цифры в компьютерах, а не бумажки в подвале. Как и "ценные бумаги" (облигации, акции) которые давно уже не бумаги никакие.

Только утверждать, что это коварный замысел Ротшильдов-глобалистов, это всё равно что утверждать, что тайные правители мира изобрели компьютеры или безналичный клиринг.

Воспринимаю это как констатацию факта, что аргументов в пользу оккультной сущности масонства и тамплиерского ордена у вас нет. Так же, как нет аргументов по поводу страшных-ужасных прививок, которые якобы че-то там нарушают в организме, согласно мнению видного светила медицины Хазина и мамаш-истеричек, с трудом получивших девять классов коридорного образования.

Ну ты ведь спросила, к чему все идет - я тебе сказал, что все идет к новому цифровому валютному миру. И на этом переходе многие потеряют.

Причем первые, кто потеряют - банки. Многие платные услуги, которые сейчас производят банки просто станут не нужны...

Гадаю, что банки ждет трансформация в фонды, которые будут работать с производствами.



Да уж... Это не просто "поможет" контролировать - это уже будет двумя ногами в цифровом тоталитаризме. Цифровая государственная валютная система в совокупности с системой социального рейтинга - это будет такая удавка, что антиутопистам и не снилась...



А я тебе о чем писал страницу назад?





а что фигурировало в обвинениях ордену?

ЗЫ. .. чуть отвлекусь - хотите историю о товарище Сталине и масонах)) О странном совпадении.. или не совпадении - как считать... ))) Как раз история к близящемуся 9 мая....

Вы правда считаете, что тамплиеры целовали задницу Сатане и поклонялись идолам, которые даровали им богатства? Потому что так сказали их прямые политические и экономические конкуренты из католической верхушки?

Ну давайте.

Не Сатане, а Бафомету. Теперь внимание - Бафомет всплыл именно при допросах верхушки тамплиеров - рядовые рыцари ничего об этом не знали, и узнать все это - кому служит орден, могли только пройдя через определенные ступени посвящения.

Далее: до процесса над тамплиерами, христианская церковь вообще ничего не говорила ни о каком Бафомете - никаким другим еретикам, кроме тамплиеров, поклонение именно Бафомету не вменялось.

Бафомет - это не просто "сатана". Это большая философско-эзотерическая концепция. И да - сегодня, именно Бафомет стал "официальным" символом Церкви Сатаны.



Интересная историческая подробность - так сказать))

Итак, вы знаете, что в нашей стране проводятся парады Победы. Но они проводились не всегда...

Самый известный парад Победы провел товарищ Сталин - кадры с этого парада вошли в историю и облетели весь мир: советские солдаты-победители, четко держа строй, под оглушительную барабанную дробь, в темных перчатках, несут опущенные штандарты и знамёна разбитых немецких дивизий и бросают их у кремлевских стен на специальный постамент.

В этот же день солдатские перчатки и постамент были сожжены....

Решение о этом "особом" (по словам Сталина) параде - начало обсуждаться в мае, примерно 15 числа.

Генштаб, прикинув возможности (отобрать тех, кто примет участие, привезти в Москву, отрепетировать, нашить новой формы и так далее), попросил на подготовку 2 месяца.

Однако товарищ Сталин был непреклонен - парад должен был быть проведен в Москве 24 июня. 24 июня - и точка!

Спорить с товарищем Сталиным было не принято - поэтому 24 июня парад Победителей и прошел в столице России.

Интересная инфа, связанная с 24 июня. Дело в том, что именно 24 июня все мировое масонство отмечает один из самых своих главных праздников - Праздник Иоанна Крестителя. (Первая великая ложа Англии была образована 24 июня в праздник Иоанна Крестителя в 1717 году)...

Вот вся инфа о празднике - https://ru.wikipedia.org/wiki/День_святого_...нна_в_масонстве

Ну так совпало, короче...)))

Уверен, что под пытками вы бы еще и не такое выдумали. Один ляпнул про Бафомета (что бы это ни было), допустим, отвечая на вопрос "Какому демону вы служите?", повторенный пару десятков раз в приватной обстановке (допрашиваемый, инквизитор и палач). А остальных спрашивали про этого же Бафомета - естественно, они все подтвердили. А кто бы не подтвердил?
Рядовых рыцарей (а точнее, братьев-слуг) об этом, ясное дело, не спрашивали, их больше пытали на тему прегрешений руководства. С фантазией у этих лапотников было не ахти, поэтому они придумали только банальное оплевывание распятия, поклонение идолам (и человеческой голове) и целование задницы Сатане.
Или вы себе как-то иначе представляете средневековое церковное "расследование", инициированное по политическим и финансовым причинам?

"Символизм" и "философско-эзотерическая концепция" Бафомета - это новодел конца девятнадцатого века либо вообще второй половины двадцатого.

Естественно, ведь это имя придумал во время допроса какой-то конкретный иерарх ордена. Может, у тамплиеров и был какой-то "бафомет", только крайне маловероятно, что это понятие было хоть как-то связано с демонами и\или оккультизмом. Все исторические данные говорят о том, что тамплиеры были самым обыкновенным христианским рыцарским орденом, который пал в неравной борьбе с французским королем и ангажированными епископами (а затем и папством) вследствие того, что стал слишком влиятельным.

Вероятнее всего, Сталин хотел приурочить парад к дате начала войны, но 22-е было по какой-то причине неподходящим днем.

Так а что ты на бедных китайцев бочку катишь? Про это первые в Европе заговорили, и сам говоришь, что Россия не отстаёт. Не знаю, что там кому снилось, но это реальность, никакая такая особая "мировая сила" за этим не стоит.

Вот возьми: у нас (в Израиле) коронавирус отслеживают по телефонам граждан. К примеру, обнаружилось, что ты болен. Тут же проверяют, кто находился с тобою рядом более пяти минут в последние две недели. Включая магазины, транспорт, улицу.

Совершенно незнакомые тебе люди, про которых ты и понятия не имел, что пересекался с ними, получают от государства уведомление начать карантин, потому что они были с тобой в контакте, о чём соответствующие службы узнали по считке твоего и их телефонов.

И если кто-то нарушает карантин, захватив с собой телефон - его отправляются ловить и арестовывать. Ну, чем не Чёрное зеркало? Причём заметь, техническая и организационная возможность всё это осуществить уже была, ничего нового специально для коронавируса никто не придумал. Только сейчас это применили. Или только сейчас людям стало известно, что это применяют.

Вчера суд постановил, что нужно это прекратить, или провести соответствующее законодательство. Но нужно сказать, что это было очень эффекивно. Хотя и неправово. И открыло всем глаза на реальные возможности государства по отношению к гражданам (и не гражданам тоже).

Всё верно! Всё это можно и нужно обсуждать. Но если ты начинаешь утверждать, что за всем этим стоит некая таинственная "мировая сила", то только уводишь разговор от проблемы.


Пожалуйста. Как хорошо. Наши пишут. Вот теперь мы покажем кукишь этим "мировым силам". Пока те собираются всех зачиповывать, мы уже их опередим и сами зачипуем. Так что ли?


Банки ничего не потеряют. Многие платные услуги станут не нужны, зато гораздо больше платных услуг станут вдруг очень нужны.

И что ты мне, доказываешь, что есть в мире технологические изменения, которые ведут к изменениям социальным, культурным, экономическим? Есть. Можно об этом говорить. Но когда начинаются пугалки о том, что людям грозят удавками "мировые силы", формирующие надгосударственные структуры с целью всех поработить, мне становится скучно.

Это не только совсем не о том, но даже наоборот. Пока ты будешь страшиться масонов, которые поклоняются Бафомету, тебя уже и зачипуют и отформатируют. В патриотических целях, само собой.

Масоны же и зачипуют!

Еще раз - если вы вовремя не сообразили. Католической Церкви и Филиппу IV не было нужды придумывать какого-то непонятного на тот момент Бафомета - хватало других ересей, за которые можно было отправить на костер. Чисто по той же схеме, за что отправляли катаров.

Не было вообще никакой нужды городить огород конкретно с Бафометом. Это понятно?

А вот с самими тамплиерами все очень интересно - кто они были, откуда истоки их ордена, и откуда этого Бафомета предположительно они могли притащить...



Если вы про писульки Кроули, ты выплюньте и забудьте. Тамплиеры о Кроули не знали)))



Да точно - шлепнул в темнице стакан вискаря, затянулся кубинской сигарой, и как-то из воздуха и придумал...

А потом стало быть (аплодирую вашей логике) поклонники церкви сатаны уже 20 веке взяли это придуманное - высосанное их грязного пальца каким-то немытым иерархом ордена и учредили главным символом. А как же еще? Ведь этот неконкретный конкретный иерарх ордена из 13 века в большом авторитете у сатанистов с того времени... Это же не всякий поц на такие интересные выдумки способен...



Как восклицал Доктор Ватсон в первой серии известного советского фильма "Необыкновенным! В том-то и дело, что необыкновенным!"



Как раз вероятнее всего, что он таким образом послание на Запад отправил - четко в дату))) Кто у нас был товарищ Сталин? Недоучившийся священник. А священники знают цену символическому)))




В третий раз: все силы, которые имеют на сегодня свои проекты будущего я тебе перечислил.



Чипизацию сюда не приплетай пока - эта тема в продолжение, но отдельная... Речь идет о создании государственной криптовалюты. Все платформы блокчейнов на сегодня принадлежат частным и совершенно непонятным людям - типа Цукерберга. Китай же готовится запустить национальную государственную платформу - где будет суверенный криптоюань.

И мы заняты тем же. Чтобы потом никак не зависеть от западных цифровых валют.



Для примера, я давно все платежи ЖКХ провожу через интернет - и Яндекс снимает с меня комиссию, обогащая Сбербанк и товарища Грефа (поскольку Сбербанк - акционер Яндекса). С меня режут каждый месяц деньги на пустом месте. В системе национальной электронной валюты все это можно будет делать минуя ненужных посредников (банки) - когда мои крипторубли будут прямо записываться на счет поставщиков услуг, минуя товарища Грефа.

Какие такие платные услуги смогут придумать банки, когда их выкинут из числа бессмысленных посредников по туче позиций (могу их еще перечислить)?

Банки ждет преобразование в фонды и работа с предприятиями.

Это подмена терминов. Нет такого "Государственная криптовалюта", это оксюморон. То, о чём речь в Китае и других странах это цифровые деньги - речь только о технологии. Это не новый финанствый механизм.


Банки никуда не денутся.




Это, реально безобразие и грабёж. Нет никакой причины снимать деньги за каждый перевод !!! Несколько лет назад люди брали бумажные деньги и платили ими в магазинах, и все были довольны.


Ты не можешь их никуда выкинуть. Это всё равно, что сказать, что можно биржу отменить, она бессмысленный посредник между предприятиями и инвесторами.

Банки живут не этим. То есть, этим тоже. Но главная их роль заключается в посредничестве между госбанком и обществом. Всегда будут люди и предприятия, которым нужны кредиты и которым, наоборот, нужно мест для безопасного хранения денег. Банк это то место, куда люди складывают лишние деньги, и откуда берут, когда не хватает. И госбанк всем этим дерижирует. Никуда это не денется.


Что за "работа с предприятиями", а сейчас банки не работают с предприятиями?? "Преобразование банков в фонды" ни в коем случае нельзя допускать, такое моё мнение, если ты имеешь в виду то, что я думаю.

14 апреля 2020 года Госдума одобрила запрет взимания комиссии на услуги ЖКХ.

Я тоже давно провожу все платежи ЖКХ за интернет, и ничего за это не плачу.
Если вы предпочитаете пользоваться всякого рода посредниками вроде Яндекса, кто ж вам виноват?



Я каждый месяц режу с банков по 7-8 тыс рублей, и это я не о процентах по депозитам.
Просто нужно уметь пользоваться системой.

В Ярославле за тепло и ГВС все платят комиссию. Типа у ТГК нет договора с банком. 50 рублей с платёжки - бешеные деньги в масштабах города в 600000 голов. Хотя формально всё чинно, т.к. в офисе ТГК есть два окна, можно туда приехать и заплатить без комиссии.

Обвинение в поклонении дьяволу - самое тяжкое, какое только можно было на тот момент в христианских странах вообразить. Естественно, что для дискредитации и разгрома ордена тамплиеров и присвоения их богатств нужно было использовать именно такие обвинения. А что касается остальных пунктов - дык чем больше, тем лучше.
Откуда всплыло имя "Бафомет", ранее вообще нигде не упоминавшееся и ничего не значащее, неясно. Скорее всего, его действительно кто-то просто выдумал под пытками.

Ой-вей, историческая наука про сей первоисточник (до "расследования" инквизиции) Бафомета ничего не знает, а вы знаете? Ну так поведайте!
А что интересного в истории создания этого ордена? Она же довольно стандартна для того времени.

Вообще-то я про Элифаса Леви.

Они и о Бафомете ничего не знали до тех пор, пока им о нем не рассказали в застенках инквизиции. В красках и очень убедительно.

Да не, он придумал его, вопя от боли, когда палач ему еще что-нибудь ломал, резал, колол, прижигал, растягивал или выкручивал.

По логике (обычной, а не моей) история с разгромом тамплиеров весьма распиарила имя Бафомета, о котором ранее никто никогда не слышал, а праздные бездельники девятнадцатого и двадцатого веков взяли его на вооружение как овеянное романтикой мрачной легенды и незатертое. Гораздо оригинальнее звучит "сигил Бафомета", чем "значок Сатаны".
А как это происходило, по-вашему? Мамкины оккультисты новейшего времени - преемники тайного знания средневековых тамплиеров, что ли?

В чем принципиальное отличие от госпитальеров, например? Ну кроме того, что госпитальеры не подверглись репрессиям с целью отжать у них имущество.

Как раз это наименее вероятно.

Ну забей в гугле "Китай государственная криптовалюта" и найдешь тучу подобных ссылок

https://bits.media/narodnyy-bank-kitaya-gos...ost-tranzaktsi/
https://www.if24.ru/kitaj-otkryvaet-novuyu-...rii-blokchejna/
https://coinlife.com/news/narodnyj-bank-kit...-kriptovaljuty/

Про "новый финансовый механизм" - а я что-то писал о "финансовом механизме"?



Поживем-увидим.



Про предприятия ничего говорить не буду, но для людей в том же Китае для чего вводится система "социального рейтинга"? Для того, чтобы в будущем брать кредиты - не у банков, а напрямую криптоюани у государства.

И нагло прокинуть государство будет не так просто - поскольку, во-первых, полетит твой "социальный рейтинг" и в следующий раз что-то получить станет невозможно, и, во-вторых, все твои деньги в новом валютном мире будут электронные и полностью подотчетные государственному контролю - как по затратам, так и по поступлениям.

Я же говорю - идем в цифровой тоталитаризм семимильными шагами. Черная западная масонерия в обнимку с красными китайскими товарищами - гонящие европейских овец, кастрированных "толерантностью", вместе с азиатским "человейником" в "прекрасное далеко". Кто за общую свободу будет биться в этом царстве тотального контроля - непонятно... Русские - наследники "духа Великих степей"? )))



Я режу примерно около 10 т. - но именно по процентам. Как вы режете - я, конечно, не знаю.



Еще раз - надо было бы Церкви указать именно "дьявола", они бы так и указали. Машина репрессий (с вынесением обвинительных приговоров) была давно обкатана на других еретиках. Если вам неизвестно, то практически все, что вменяли в вину тем же катарам, внесли до кучи в вину и тамплиерам.

Так что "придумывать" ко всему этому еще какого-то непонятного Бафомета (вместо хорошо понятного народу дьявола) Церкви и королю вообще не было нужды.

Про пытки читать смешно - в том смысле, как вам опять же не приходит в голову очевидное. Что пытки служат не только для того, чтобы заставить когда нужно пытающим нести небылицы и заниматься самооговором, но еще и для того, чтобы вытянуть из человека всю правду...

Так что этот непонятный Бафомет всплыл тогда именно как правда - не выдержал кто-то из рыцарей-храмовников и чтобы страдания прекратить, все и выдал - что у них там происходило на высших ступенях посвящения. А Церковь все это записала - и до кучи прибавила к своим "типовым" обвинениям для еретиков...

Если что - впервые записи об Бафомете мелькнули аж в 11 веке. И именно в записях одного рыцаря-храмовника...



Из того же ряда - выкинуть и забыть.



История из черт знает какого далека - аж из 13 века?...гы... Вы так выйдете на улицу и спросите, чем прославился Филипп IV? Так уверен даже в самой Франции из 100 встреченных вами на улице человек 99 (если не все 100) тут же в тяжком затруднении начнут чесать репу...



Ну то есть - сатанисты двадцатого века, которые отрицают сущестовование Бога и христианскую церковь, взяли имя своего бога из рук члена христианского ордена, который в 13 веке курнул травы и придумал от балды непонятно что. Причем так клево и быстро придумал - с концептуальным наполнением.

Fr0st Ph0en!x, я так понимаю, что вы страстно хотите остаться в ладу со своей картиной мира и представлениями (ни разу не конспирологическими!) - но, ей-богу, с вас смешно...



В том, что главный штаб тамплиеров находился на месте храма царя Соломона - во всяком случае, в том месте, которое считалось, что там был храм. Себя они на первом этапе называли «рыцари Храма Соломона», далее «Бедные рыцари Христа и Храма Соломона».

А госпитальеры располагались у Храма Гроба Господня - в христианском квартале старого Иерусалима.

Ну а что значит Храм иудейского царя Соломона - для иудейских мистиков - тогда и сейчас, можете сами нарыть инфу.



Как раз это наиболее вероятно - ибо не было бы тогда асболютно никакой нужды торопить Генштаб, и определять именно 24 число, а не 23, 25, 29 и так далее - хоть вверх, хоть вниз по числам календаря...

Ну так они и указали - что тамплиеры поклонялись именно дьяволу, которого называли именем "Бафомет".=)

Так его не король или церковь придумали, а пытаемые. Возможно, чтобы снизить тяжесть обвинения - мол, связались не с самим дьяволом, а с его приспешником. Либо у них действительно был такой термин, который таки что-то обозначал, но что именно - у историков нет данных. Весьма маловероятно, что дьявола или что-то подобное - учитывая, что это был христианский орден, созданный ревностными католиками.=)

Пытки давным-давно признаны неэффективным орудием для установления истины при расследованиях. Но крайне эффективным для самооговора при этих расследованиях. Считать, что пытаемый в течение нескольких дней человек, от которого требуют сознаться во всякой гадости, просто таки выдал эту самую правду - по меньшей мере наивно.

В третий раз повторю, что до этого "процесса" над тамплиерами имя "Бафомет" не фигурировало вообще нигде и никогда. Логично предположить, что оно появилось именно во время сего "следствия" как выдумка одного из пристрастно допрашиваемых. Либо как извращенная интерпретация его слов, закрепленная признанием (сами понимаете, как получено это признание).

На какой источник вы ссылаетесь?

Сфигали? Именно он является автором известной иллюстрации и именно он разработал "философско-эзотерическую" концепцию Бафомета. И именно на основании его "трудов" сатанисты двадцатого века создали свою символику. Нынешний образ Бафомета - чистой воды новодел, примерно как "древние традиции", "древние тексты" и "древние обряды" неоязычников.

А что вас удивляет? История про тамплиеров была широко известна и активно фигурировала в культуре. Это не какое-нибудь там разрушение фамильного святилища кушанским царем Васишкой I, которое интересно полутора узким специалистам.
Кстати, разгром тамплиеров - это не тринадцатый век все же, а четырнадцатый, но это только в качестве уточнения, ибо в данном разговоре не принципиально.

Они не поклоняются Бафомету, они используют его символ (придуманный в 1961 году) и поставили статую, разработанную на основе изображения, нарисованного тем самым Леви. Ну и да, это имя окружено своим флером темной романтики и широко распиарено, при этом не совсем затаскано - а что еще нужно мамкиным оккультистам?=)

Давайте не будем переходить на личности, а то я тоже многое могу сказать о вашей картине мира и о бесполезности разговоров с конспирологами, которые тщательно лелеют свои странные представления о реальности во избежание когнитивного диссонанса и сходу отметают любые аргументы оппонентов, прикрываясь формулировками а-ля "у вас просто нет допуска к этим данным" и "вы потрясающе наивны".

Да, масоны воспользовались этим идеологическим наследием тамплиеров. И что?=)
А что он, к слову, значит для этих мистиков? Нигде не нашел отсылок к чему-то ужасному.=)

Скорее всего, 24-е было банально выходным днем.=) Надо посмотреть календарь 1945 года. UPD: Таки да, это было воскресенье. Насколько помню, в 1945 году в СССР рабочая неделя почти повсеместно была шестидневной.

Что? Откуда инфа?

Социальный рейтинг их этот, конечно, пипец, антиутопия во всей красе. Но это не какая-то там "древняя идеология", они делают это, потому что могут.

Но про отмену банков в Китае я впервые слышу.

Просто сейчас идет обсуждение каким будет этот новый цифровой валютный мир - такая широкая дискуссия. Что позволяет эта платформа и к чему все это может привести - по мнению разнообразных специалистов.



А почему не Управдом? Или Сисадмин?

Они могли с таким же успехом указать, что тамплиеры поклонялись дьяволу, которого называли именем "Сисадмин" - народу это было бы также непонятно.

Я вам в третий раз пытаюсь донести - Церкви вообще не было нужды придумывать как-то непонятного народу Бафомета, достаточно было ограничиться простым и понятным всем дьяволом.

Да - и к тому же, Церковь не связывала Бафомета с дьяволом. Именно речь шла о том, что верхушка тамплиеров тайно поклонялась не Христу, а языческому божеству. А языческое божество и дьявол в христианстве - это разные вещи.



Если вам нравятся ваши детские объяснения - можете пребывать в заблуждении дальше. Мне все равно.



Жаль, что гестапо этого не знало - про "давным-давно". Стольких бы людей от пыток спаслось...



А вы от нынешнего копайте в давние времена. Только вики вам тут не поможет, боюсь. Тут придется засесть за специальную литературу, написанную историками...



Может, вообще прекратим разговор? - а то мне от всего этого наива, который вы развели, реально скучно.



Дело не в этом. А в том, что пребывая на месте Храма Соломона (легендарным и крайне важным для иудеев-мистиков месте), они активно контактировали с местным населением - в частности, с иудейскими эзотериками, учителями, и т.д.

Что представляли собой рыцари в то время? Немытое тупое мужичье по сути. А прибыли они в место, где в свое время произошел взрыв философской мысли, рождение новых религий, новых сект, и так далее... Типа как если бы необразованные крестьяне попали бы в Сорбоннский университет - немножко полуразрушенный ))

То есть, пребывая у храма Соломона, верхушка тамплиеров могла получить от местных иудеев-мистиков несколько иное представление о том, что когда-то (во времена Христа) там на самом деле произошло - с отличием от того, что глаголила Католическая церковь. В том числе, они могли получить и оккультные знания, тянувшиеся из глубины веков. А оккультные знания тогда заменяли всю науку - "научного" знания ведь тогда еще не было.

Именно это оккультное знание и фигу в кармане Католической церкви верхушка тамплиеров и передавала друг другу, поднимаясь по ступеням лестницы посвящения. Теперь эта фига стоит зримо, больше не скрываясь - в виде масонской стеклянной пирамиды у входа в Лувр.

А Бафомет - это уже возможно творчество самих тамплиеров - напомню, что первое упоминание было найдено в записях какого-то рыцаря-храмовника за 1100... там какой-то год. А во что концептуально воплотился Бафомет за две сотни лет - до Жака де Моле, уже одному богу известно.



То, что это был выходной день - и ежу понятно. Он что - был единственным выходным днем в июне и в июле?

Почему Сталин не согласился со сроками Генштаба - и четко указал дату проведения - в чем был принципиальный момент?

В общем, оставайтесь при своем мнении - я при своем. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Потому что придумалось другое. Либо же у тамплиеров был какой-то "бафомет", только нет никаких исторических данных, что это было нечто оккультное.

Могли. И тогда бы вы мне сейчас рассказывали, что Сисадмин - это древнее языческое божество, а про Бафомета бы никто слыхом не слыхивал. И у мамкиных оккультистов в ходу был бы "сигил Сисадмина", а не "сигил Бафомета".

Я вам в третий раз пытаюсь донести: этот "бафомет" (чем бы он ни был, даже если был) тут же отождествили с дьяволом. Для народа все было более чем понятно: тамплиеры поклонялись дьяволу, известному им под именем Бафомет. Все знают, что у дьявола много имен.

Речь шла именно о поклонении дьяволу, можете убедиться в этом, прочитав любой мало-мальски научный источник, посвященный этим событиям. Языческие божества в христианстве - это все образы, под которыми скрываются дьявол или его прислужники.

Если вам нравится принимать на веру результаты "расследования" инквизиторов четырнадцатого века, инициированного королем с целью загрести богатства тамплиеров, то воля ваша. Правда, не нужно тогда удивляться, что мало кто сегодня склонен всерьез воспринимать выбитые под пытками признания в целовании зада Сатаны и тем более строить на них какие-то теории.

В гестапо пытали с конкретной целью - выведать данные о местах расположения партизан, о паролях и явках, о планах подпольщиков и так далее. Потом эти сведения проверялись. В инквизиторских застенках тоже пытали с конкретной целью, только цель эта была другой - обвинить пытаемого во всяких богомерзких делишках. Вы же понимаете разницу?
Или же все ведьмы и колдуны, изобличенные инквизицией, таки на самом деле насылали порчу на скот, устраивали шабаши, наводили сглаз, летали на помеле, пили кровь детей, сношались с Сатаной и так далее?

Ну так укажите уже хотя бы один источник на сию тему, который следует изучить.=) А то специальная литература, которую мне удалось нагуглить, единогласно утверждает, что образ Бафомета в нынешней культуре - новодел, основанный на упоминании в контексте тамплиеров, и даже дает конкретные даты создания этого образа.

Да кто бы сомневался, что вы сейчас скажете нечто подобное.=)

Естественно, что вероучение и обрядность тамплиеров несколько отличались от общепринятых католических. Это не дает ровно никаких оснований считать, что ревностных католиков обратили в свою веру мистики, и уж тем более - что эти католики вдруг стали сатанистами.
Тем более что эти самые иудейские эзотерики вовсе не поклонялись неким темным силам.

Или знания пришельцев с Нибиру. Или знания о конструкции ядерного реактора. Почему нет?

Иудеи-мистики не заморачивались вопросами, че там было во времена Христа, их интересовали совсем другие вещи.=)

Есть какие-то свидетельства в пользу этой теории? Кроме самооговоров, выбитых под пытками, разумеется.

Напомню, что вы так и не привели ссылку на источник, из которого почерпнули информацию о "первом упоминании Бафомета в 1100 году".

Он был наиболее близким к дате начала войны, я ж сразу об этом сказал. 22-е не подходило (рабочий день), 24-е - воскресенье, единственный выходной в неделе.

Шаблон затрещал, но выдержал.=)

Господи же боже мой...

Еще раз:

Католической церкви не было никакой нужды придумывать никакого непонятного Бафомета - они спокойно отправляли на костер по наезженной схеме тех же катарских еретиков без всяких Бафометов.

И тамплиерам не было нужды придумывать никакого Бафомета, Сисадмина, Управдома - поскольку это не вело ровно ни к чему: никак не спасало от дальнейших пыток, ни от костра. Это я уже не говорю о том, что любая такая "придумка" требовала предварительной согласованной проработки и договоренности - потому что костоломы Католической церкви были людьми любопытными ко всем деталям, которые можно было присобачить к приговору.

Так на кой ляд тамплиерам было придумывать на ходу какого-то сказочного Бафомета, если это не несло для них никакого практического смысла? Ну на кой?

Вот именно. А бафомет всплыл именно потому, что его никто не придумывал - просто у кого-то под пытками сдали человеческие силы, и он рассказал всю правду - что происходило в ордене на последних ступенях посвящения...



Катарских еретиков пытали ровно с такой же целью, что в гестапо - поскольку ереси распространялись в определенных областях, где люди были связаны общинными и родственными связями. И католических костоломов тоже интересовали в первую очередь данные "за подполье"...

И тамплиеров пытали с тем же интересом - на предмет коммерческих и политических тайн ордена и схем обогащения (говоря современным языком), и остальных важных вещей. А богомерзкие дела шли вторым вагоном - тем более, что их, как уже говорил, привешивали по обкатанной схеме - без всяких лишних Бафометов...



Следуя вашей логике, проведение следующих военных парадов советские власти должны были учредить 22 июня - вне зависимости от того, выпадает это на выходные или нет (как сейчас с 9 мая), раз товарищ Сталин тогда почему-то не рискнул объявить 22 выходным...

Считаю бессмысленным вести этот разговор дальше в подобном ключе, ибо собеседник, искренне полагающий, что в результате средневекового "расследования", целью которого было отжать богатства христианского ордена, внезапно вскрылась какая-то ужасающая истина, вряд ли способен воспринять рациональные аргументы против таковой позиции.
Давайте-ка лучше зайдем с другой стороны. Что такого ужасного было в учении иудейских мистиков, чтобы считать планы тамплиеров (и далее масонов) зловещими и чудовищными? Есть какие-то данные?
Кроме того, хотелось бы все же ознакомиться с источником, где утверждается, что Бафомет хотя бы где-то и хотя бы однократно упоминался до расправы над тамплиерами.

Вы таки будете смеяться, но спасало. Во Франции тогда сожгли только упорствующих, т. е. тех, кто на суде отказался от показаний, выбитых под пытками. См. исторические источники.
Смысл обвинений был в дискредитации ордена и, так сказать, ликвидации юрлица, а не в расправе над конкретными физлицами.

На кой чортъ ему было объявлять 22-е выходным? Времена были суровые, выходные посреди недели вообще не было принято устраивать.

Инквизиция вообще была весьма полезной структурой (для своего времени).

Ладно... Хотя "отжать" слишком упрощенно. Поскольку "отжать" было не единственной причиной в произошедших тогда событиях - все было намного сложнее. Но рад, что по поводу ваших версий с Бафометом вы сами поняли, что у вас отсутствует логика...



Начнем с самого начала - когда вы пишете слово "ужасный", вы смотрите на данное явление с сугубо христианской точки зрения.

Как вы знаете, за самой христианской церквью в прошлом реки крови - инквизиция, войны, и т.д. Но в чем было отличие именно этой молодой (тогда молодой) религии от оккультных религий более древних времен - в том, что впервые Бог не потребовал от людей жертв и страданий, а сам пошел за людей на смерть и страдания. Далее - произошло разделение на добро и зло (Бог - добро, восставшие ангелы во главе с Сатаной, низвергнутые в ад - зло). Человек, обладая свободой выбора, мог выбрать сторону зла и потерять свою душу, или сторону добра - и обрести спасение души в царстве Божьем.

Это все как бы наивным детским языком - но за этими различиями христианства и оккультных древних религий пропасть в философских подходах.

В оккультных религиях высшие силы были в единстве - тот же Бафомет (пусть в поздней трактовке) - он одновременно олицетворяет и мужское начало, и женское, и добро, и зло.

В далеком прошлом (до Христа и позже) иудейских мистиков было много и самых разных - саддукеи, фарисеи, ессеи, зелоты, и т.д. К примеру, политизированные зелоты, считая, что Израилем может управлять только Мессия - потомок Давида, подняли восстание, были разбиты римлянами, в результате чего пал Второй Храм. А потом тамплиеры как раз обосновались у руин этого Второго Храма, став "Бедными рыцарями Христа и Храма Соломона". Из зелотов вышли сикарии - неуловимые убийцы, кинжальщики, первые в мире политические "эсеры", убивавшие аристократов посреди дня и тут же растворявшиеся в толпе. Именно сикарии (зелоты) стали потом примером для ассасинов... Или вот ессеи - весьма интересная секта, выстроенная как орден. Именно ессеи создали и хранили Свитки Мертвого моря (Кумранские рукописи) - библейские тексты и апокрифы. А еще ессеи в своих религиозных практиках имели большое сходство с самыми ранними христианами... Крестоносец Готфрид Бульонский, участник Первого крестового похода, освободивший Гроб Господень, и считающийся организатором самого первого братства тамплиеров, свою резиденцию открыл на Горе Сион, недалеко от могилы Давида, места Тайной Вечери и древней Церкви Апостолов - а также на месте древней общины ессеев, живших там еще со времен Иисуса..

Э... к чему я все это - в эту далекую степь? Да, к тому, что место, куда пришли рыцари, даже спустя многие столетия было, если так можно сказать, пропитано различными философско-религиозными доктринами (что не могло не отразиться на мозгах рыцарей) и древними "знаниями". До которых рыцари были страшно охочи - они же там все перерыли - что у Второго Храма, что на горе Сион. Все искали этих самых "эзотерических знаний" из давних времен - потому как жаждали вечной жизни и золота, дающего власть. Потому и искали они чашу Святого Грааля, алхимические рецепты - как всякое говно в золотые слитки превращать, и прочее подобное. Все просто)))

Что касается сегодняшних иудейских мистиков - то, на мой взгляд, главные из них каббалисты, зародившиеся как пишут источники еще в XII веке.

Именно каббалистические философские представления, я считаю, движут западными масонами и иллюминатами - передовым отрядом сатанистов, у которых зло и добро в единстве (т.е. суть одно и то же).

Каббалисты не считают, что у людей есть какая-то "особая душа". Каждый человек - это просто биологическая машина, движимая исключительно эгоизмом. Но у этой биологической машины, движимой эгоизмом, есть шанс подняться до божественного уровня и обрести бессмертие - постигая знания. И в этом постижении, поднимаясь все выше со ступени на ступень, будет происходить отказ от всех примитивных устремлений: к богатству, деньгам, плотским наслаждениям и т.д. Человеческой душой будет двигать тяга к знаниям и смыслу бытия, где на каком-то этапе душа выйдет в вечность, а "мир невидимый станет видимым".

Интересный взгляд - вполне даже симпатичный. Но, увы, он нас опять выводит на современность. Если нынешний человек - просто биологическая машина, лишенная "особой души" - т.е. души, которую вдохнул Бог, а все что мы видим вокруг - не Храм, а Мастерская, то это же какое раздолье для всяких экспериментов и иссследований - что социальных, что биологических... Понимаете, да?



Гуглите - Бафомет.

...В июле 1098 года крестоносец Ансель де Рибмон упомянул в своем письме имя «Бафомет», по всей вероятности, подразумевая мусульманского пророка Мухаммеда:

На заре следующего дня они [сарацины] громко взывали к Бафомету (Baphometh); мы же молились Богу безмолвно, в сердце своем. Затем мы пошли в бой и оттеснили их всех за городские стены [1].

...Позднее, около 1194 года, имя Bafometz появилось в окситанских стихах трубадура Гаводана («Senhors, per los nostres peccatz…»), а около 1250 года — в стихотворении Аусторка д’Орийяка, оплакивающем поражение Седьмого крестового похода, упоминается Bafomet. Кроме того, одна из четырех сохранившихся глав окситанского перевода «Книги о наставлении детей» (самого раннего из дошедших до нас трактатов Раймонда Луллия) носит название «De Bafomet».

http://www.wiki93.ru/index.php/Бафомет

Но лучше рыть по вопросу исторические книги, а не вики...

И в чём же заключались эти знания? Ну, хотя бы в общем?
Расправа над тамплиерами преследовала чисто политические цели, это написано в любой книжке по теме. Научной книжке, я имею в виду, конечно же. Потому что орден стал слишком уж могущественным и вызывал тревогу у Филиппа Красивого, ну и бабла тамплиеры накопили многовато, а практика отжимать богатства у королей вообще всегда была в почёте. Учитывая, что папство тогда жило в Авиньоне и не могло никак возразить французскому монарху, дело было за малым - найти повод. Он и нашёлся в лице пары доносов, которые потом раскрутили до идолопоклонства и черта в ступе. По факту было абсолютно плевать, что именно приписывалось тамплиерам, целью было уничтожить Орден, и всё. Собственно, именно надуманность обвинений стала причиной того, что суд над тамплиерами затянулся на годы: товарищи то признавались под пытками, то отрекались от показаний. Причём подавляющее большинство из них отправились в монастыри и тюрьмы, а сожгли только несколько человек из-за того, что они продолжали отрицать свою вину. Что, в сущности, верно и в целом для деятельности инквизиции: смертных приговоров там был мизерный процент.
Честно говоря, я почитал всё это и так и не понял, о чём вы вообще спорите.