Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Денис Овчаров
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.1.2016, 3:16) *
Есть экономически обоснованный порог. И очень мало людей дают взятки, чтобы сделать что-то по закону, большинство взяткодателей дают, чтобы самим закон обойти.

Или чтобы смазать шестеренки
Алекс Унгерн
Цитата(Генрих @ 29.1.2016, 14:56) *
Он отвечает бизнесмену:
- Ты не понимаешь. Я завтра уезжаю с любовницей на Мальдивы. И мне нужно дать жене пол-лимона евро и отправить её в шопинг в Милан и Вену.

Довольно упрощенное представление о чиновниках. У большинства местных элит есть свой бизнес в самых разных направлениях, и разбираются они в экономике получше многих бизнесменов. На местах люди часто просто садятся и договариваются.
Генрих
Нет, не упрощенное. Просто есть и такое. А ты говоришь про феодализм, сращивание бизнеса с властью. Это другая сторона проблемы. Но мы ведь о взятках говорили, а какие могут быть взятки, если папаша - чиновник, а его сынуля при нем бизнесмен? Там просто рука рука моет.
Алекс Унгерн
Да это везде так, всегда было и всегда будет. Во всем мире чиновники имеют свой гешефт и маленький или большой бизнес. Я каждый год со всем этим работаю и вижу, как все устроено. А про папаш и сынков можно про любую профессию примеры привести. Нет никаких чиновников отдельно от народа, процент подонков и нормальных везде одинаков.
Ярослав
Вот объясните мне. Если всё так с бизнесом плохо. ну откуда у нас столько фирм и всяких ЧП и мелких контор про производству и ремонту каждый год открывается?
Почему если бизнес в России не работает и нерентабельный, то мы при капитализме живём? ))))))
Генрих
Цитата(Ярослав @ 29.1.2016, 15:52) *
Вот объясните мне. Если всё так с бизнесом плохо. ну откуда у нас столько фирм и всяких ЧП и мелких контор про производству и ремонту каждый год открывается?
Почему если бизнес в России не работает и нерентабельный, то мы при капитализме живём? ))))))

Не знаю, сколько там и чего открывается. Лично я пару лет назад закрылся.
В 2012 году для ИП резко подняли налоги. Единый социальный налог, который изначально был всего 100 рублей в месяц. Платить надо независимо от того, какие доходы и есть ли они вообще. ЕСН - фиксированный платеж.
Собссно, и до этого поднимали. С 1 200 в год до 4 800, потом до 7 тысяч, 12 тысяч, 17 тысяч.

В 2013 году ЕСН (он по-другому сейчас кличется) подняли до 32 тысяч. Точно не помню, где-то так. Плюс налог на доходы. Народ стал массово закрывать ИП. Разные приводили цифры по этому поводу. От 200 000 до 400 000 ИП закрылось в 2013. ЕСН снизили примерно до 20 тысяч. Только число ИП вряд ли восстановилось.
Огромная масса народа не кормилось со своего ИП, а перебивалось. Имели по 5-7 тысяч в месяц. И как с таких доходов платить 3,5 тысячи?

1) Разве я говорил, что бизнес в России не работает или нерентабельный? Наоборот! Рентабельность в России была на порядок выше, чем в Европе. Трудно было найти место, где рентабельность была бы ниже 15%. В том-то и дело! Я ж выше объяснял. С рентабельности в 50% бизнесмен может отстегнуть и 30% "административной ренты". А сейчас ВВП падает, уже и минфин и МЭР это признают. Экономика в кризисе, бизнес такую ренту чинушам платить не может. И не платить нельзя. Вот где корень зла!

2) Кто вам сказал, что у нас капитализм? Мои друзья, к примеру, всерьез утверждают, что у нас по факту - феодализм. Спорное утверждение, но какая-то правда в нем есть.
Monk
Цитата(Генрих @ 29.1.2016, 18:55) *
Кто вам сказал, что у нас капитализм? Мои друзья, к примеру, всерьез утверждают, что у нас по факту - феодализм.

Что угодно, но не капитализм. smile.gif Понятие здоровой конкуренции в нашей стране отсутствует, поэтому - какой капитализм?
Генрих
Цитата(Monk @ 29.1.2016, 18:18) *
Что угодно, но не капитализм. smile.gif Понятие здоровой конкуренции в нашей стране отсутствует, поэтому - какой капитализм?

Какой, какой... при империализме тоже отсутствует, потому как монополистический капитализм. Но таки, да. У нас не капитализм, либо он с такими особенностями, которые делают его некапитализмом.
Генрих
Ювенальная юстиция, как это происходит у нас и сейчас: http://malyshi.livejournal.com/53598966.html
zubr
Цитата
В 2013 году ЕСН (он по-другому сейчас кличется) подняли до 32 тысяч. Точно не помню, где-то так. Плюс налог на доходы.


Было такое, только не "плюс" - обязательные платежи целиком вычитаются из налога. Имхо, если ИП даёт доход 7 тысяч в месяц, то есть смысл его закрыть и устроиться на работу куда-нибудь. Консьержем, например. Сутки-трое. Меньше 7 тысяч вряд ли заплатят, так и за тебя ещё все платежи сделают. А сейчас сделали умнее. Двадцать с копейками обязательно, а если ты заработал за год больше 300 тысяч, то с разницы ещё один процент(и это тоже вычитается из суммы налога на доход).
Алекс Унгерн
Капитализма давно нигде нет.
Генрих
Цитата(zubr @ 30.1.2016, 14:46) *
Было такое, только не "плюс" - обязательные платежи целиком вычитаются из налога. Имхо, если ИП даёт доход 7 тысяч в месяц, то есть смысл его закрыть и устроиться на работу куда-нибудь. Консьержем, например. Сутки-трое. Меньше 7 тысяч вряд ли заплатят, так и за тебя ещё все платежи сделают. А сейчас сделали умнее. Двадцать с копейками обязательно, а если ты заработал за год больше 300 тысяч, то с разницы ещё один процент(и это тоже вычитается из суммы налога на доход).

Нет. Обязательные платежи могут уменьшать налог только до половины. Оставшуюся половину все равно заплатишь.
Консьержем? Ну-ну... интересно, где это? В частном доме? Кто это мне платить-то будет такие деньги? Я, видите ли, не в столице живу, как и те 200 тысяч, которые были вынуждены закрыться. В последнее время безработица только увеличивается и ваши попытки чужую беду руками развести выглядят не очень.
zubr
Цитата(Генрих @ 30.1.2016, 15:36) *
Нет. Обязательные платежи могут уменьшать налог только до половины. Оставшуюся половину все равно заплатишь.
Консьержем? Ну-ну... интересно, где это? В частном доме? Кто это мне платить-то будет такие деньги? Я, видите ли, не в столице живу, как и те 200 тысяч, которые были вынуждены закрыться. В последнее время безработица только увеличивается и ваши попытки чужую беду руками развести выглядят не очень.


У меня упрощёнка с базой в виде доходов - у меня платежи вычитаются полностью, никаких половин. Консьерж в подъезде многоквартирного дома, не в Москве, в Кимрах. В Москве таких зарплат, наверное и нет. Но, консьерж - это так, для примера. Я к тому, что если доход 5-7 тысяч в месяц, то какого дьявола регистрировать ИП? Ещё с такой суммы чего-то платить - на еду всё уйдёт. У меня только за кассовый аппарат(ЭКЛЗ+ обслуживание) выходит около 15000 в год. Это тоже обязательно и из налога не вычитается. За 5-7 тысяч можно и сторожем устроиться - меньше то зарплат не бывает.
Генрих
Цитата(zubr @ 30.1.2016, 16:10) *
У меня упрощёнка с базой в виде доходов - у меня платежи вычитаются полностью, никаких половин. Консьерж в подъезде многоквартирного дома, не в Москве, в Кимрах...

Недавнее изменение, наверное. При мне можно было только половину вычитать.
Многоквартирных домов на 5 и более этажей в пределах моей видимости не наблюдается.
Алекс Унгерн
Россия переросла нефтяную зависимость: история одного графика
http://cont.ws/post/190162
Гелиал
Цитата(Алекс Унгерн @ 31.1.2016, 1:41) *
Россия переросла нефтяную зависимость: история одного графика
http://cont.ws/post/190162

Какой-то мути кто-то понаписал с графиками, когда все знают, что 40% бюджета это нефть и это далеко не переросла.
Алекс Унгерн
Цитата(Гелиал @ 31.1.2016, 1:53) *
когда все знают, что 40% бюджета это нефть

А все знают разницу между федеральным и консолидированным бюджетом страны?
Гелиал
Цитата(Алекс Унгерн @ 31.1.2016, 3:41) *
А все знают разницу между федеральным и консолидированным бюджетом страны?

Какое отношение он к делу имеет? С таким успехом сюда же можно припахать семейные бюджеты, капиталы физ. лиц и все прочее. Так как у них у всех свои фин. цели отличные от федеральных. Да, нефтяные доходы идут напрямую в фед. бюджет увеличивая цифру, но 75% доходов профицитных региональных бюджетов уходит туда же.

Просто ухищрения, чтобы цифра меньше казалась. Даже если брать консолидированный, получится в районе 25% и это ничем не лучше, 40% федерального.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 30.1.2016, 13:34) *
Ювенальная юстиция, как это происходит у нас и сейчас: http://malyshi.livejournal.com/53598966.html

Ссылка не работает... Просит пароль какой-то.
Генрих
Да фиг с ней... у меня у самого интернет дико глючит. Проверить и исправить не могу.
Ярослав
Цитата(Гелиал @ 31.1.2016, 2:53) *
Какой-то мути кто-то понаписал с графиками, когда все знают, что 40% бюджета это нефть и это далеко не переросла.

Ответ потрясающий.
ты мне умных слов не говори, ты мне пальцем покажи laugh.gif

так что ваше "знаю" - только потому что вам какой-то умный дядя в голову эту мысль вложил.
Гелиал
Цитата(Ярослав @ 1.2.2016, 10:17) *
Ответ потрясающий.
ты мне умных слов не говори, ты мне пальцем покажи laugh.gif

так что ваше "знаю" - только потому что вам какой-то умный дядя в голову эту мысль вложил.

Умный дядя Путин эту цифру сказал на брифинге своем или что он там проводил месяц назад, так что да вложил. Или не надо было верить? laugh.gif
Ярослав
Цитата(Гелиал @ 1.2.2016, 12:16) *
Умный дядя Путин эту цифру сказал на брифинге своем или что он там проводил месяц назад, так что да вложил. Или не надо было верить? laugh.gif

Это та самая встреча с нефтяниками? laugh.gif Во первых что он мог ещё сказать нефтяникам. А во вторых ряд СМи оттуда много фраз понадёргали з контекста.

Вы своей головой подумайте. На уровне самой простой арифметики. Цены на нефть упали в 4 раза. При этом дефицит бюджета от 2 до 3,5 ВВП. Как может быть 40%?
Гелиал
Цитата(Ярослав @ 1.2.2016, 11:26) *
Это та самая встреча с нефтяниками? laugh.gif Во первых что он мог ещё сказать нефтяникам. А во вторых ряд СМи оттуда много фраз понадёргали з контекста.

Вы своей головой подумайте. На уровне самой простой арифметики. Цены на нефть упали в 4 раза. При этом дефицит бюджета от 2 до 3,5 ВВП. Как может быть 40%?

Нет не с нефтяниками, на вопросы он кажется отвечал, говорил что раньше была 60% теперь стало 40% доля нефти в бюджете и никакого контекста там не было, я сам слышал. Так он объяснял, как медленно, но верно, мы слезаем с нефтяной иглы. Мысль кстати хорошая, что не экономика растет, а цена на нефть падает и потому ее доля в бюджете снижается. biggrin.gif

Это вы своей подумайте, чем все нефтедобывающие страны компенсируют падение цены?
Наращиванием добычи, в следствии чего цена дальше падает. Это замкнутый круг.
Соответственно наши точно так же, как и все остальные наращивают объемы. Кроме того, тот разговор был до последнего обвала цены на нефть, сейчас может и сменилась цифра, но вряд ли значительно.
Ярослав
Цитата(Гелиал @ 1.2.2016, 15:20) *
Это вы своей подумайте, чем все нефтедобывающие страны компенсируют падение цены?
Наращиванием добычи, в следствии чего цена дальше падает. Это замкнутый круг.
Соответственно наши точно так же, как и все остальные наращивают объемы. Кроме того, тот разговор был до последнего обвала цены на нефть, сейчас может и сменилась цифра, но вряд ли значительно.

Вы точно с 98 годом не путаете?

Ещё раз. Есть федеральный бюджет. И есть бюджет страны в целом, складывающийся из всего, что есть в стране.
И когда говорили про 40% (хотя цифру опять же скорее всего выдрали из контекста) имели в виду всех, прямо или косвенно связанных с нефтянкой. Только для общего сведения: при этом пекарь, который для нефтяника хлеб печёт и крестьянин,который зерно выращивает - тоже считается связанным с нефтянкой.

Для России, у которой коэффициент автономности куда выше той же Саудовской Аравии подсчёт - гораздо более проблемная задача.
Алекс Унгерн
Ничего плохого, кстати, в нефтяном бюджете не вижу. Любая технология - всего лишь бумажка. Ее можно украсть или купить. А когда прижмет, айфон никому на хрен не будет нужен, а нефть - всегда вещь.
Генрих
Цитата(Ярослав @ 1.2.2016, 14:31) *
...
И когда говорили про 40% (хотя цифру опять же скорее всего выдрали из контекста) имели в виду всех, прямо или косвенно связанных с нефтянкой...

Нет. В период высоких цен акцизные и прочие налоги в бюджет от экспорта нефти и газа давали до 170 млд. долларов. Никаких прямо и косвенно связанных. Такую цифру я видел. Ссылки не дам, не знал, что понадобится, не зафиксировал сообщение.
Далее, экспорт металлов, удобрений, оружия и пшеницы, плюс очень немножко продукции машиностроения. Вернее, налог с этого, который ни в какое сравнение не идет с газонефтяными.
Ia-Ia
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.2.2016, 18:44) *
Ничего плохого, кстати, в нефтяном бюджете не вижу. Любая технология - всего лишь бумажка. Ее можно украсть или купить. А когда прижмет, айфон никому на хрен не будет нужен, а нефть - всегда вещь.

... и картошка.
А из нефти водку можно даже гнать.
Россия вперед.
al1618
Цитата(Ia-Ia @ 1.2.2016, 22:09) *
Россия вперед.

Ia-Ia Вам не кажется что Вы становитесь однообразны как АлексЧ?

Лучше скажите что у вас там стало не так однозначно, а?
"Мать девушки, отказавшейся служить в ЦАХАЛ: Я очень горжусь своей дочерью"
https://russian.rt.com/article/144956
Генрих
Цитата
...в Турции выставили на продажу порядка 1300 гостиниц на побережье Эгейского и Средиземного морей

Отсюда: http://gmorder.livejournal.com/4182953.html

Стычка с Турцией проходит в соответствии даже с физическими законами. Больше страдает тот, кто меньше. Как в ДТП, когда сталкивается КАМАЗ и легковушка.
Сочинитель
Сегодня в новостях на "второй кнопке" говорили о том, что наши через Белоруссию повадились в Турции отдыхать.
В новостях предупреждали-пугали (как это глупо выглядело, всё таки), дескать, наших сограждан будут захватывать в заложники и выставлять живыми щитами где-то там (не помню), в Сирии, надо полагать. smile.gif
Ну глупо же! Глупо.
Нет бы просто привлекать к ответственности уже дома таких отпускников. Враз бы отбили охоту врагам деньги возить.
Ia-Ia
Цитата(al1618 @ 1.2.2016, 21:36) *
Ia-Ia Вам не кажется что Вы становитесь однообразны как АлексЧ?

Лучше скажите что у вас там стало не так однозначно, а?
"Мать девушки, отказавшейся служить в ЦАХАЛ: Я очень горжусь своей дочерью"
https://russian.rt.com/article/144956

Каждый год есть десятки отказавшихся по идейным соображениям.
В статье есть несуразности знакомому с нашей действительностью смешные.
Даже отказалась,ну и что? У нас не страна поголовного единомыслия. И даже не 86%)
Но вот фраза из статьи:
Цитата
Но в стране, где армия — главная опора властей,

классный пример ненавязчивого извращения и навязывания трактовки.
Армия не опора властей.
Армия это и есть народ.

У меня дочь в армии и через три года сын пойдет.




Ia-Ia
Цитата(al1618 @ 1.2.2016, 21:36) *
Ia-Ia Вам не кажется что Вы становитесь однообразны как АлексЧ?

сарказм вы можете различать?
Барон несет русофобскую фигню, пусть даже в качестве троллинга, это не смешно.
Генрих
Народ и армия едины, в общем. Приветствую. Кибуцы - те же колхозы, откуда ж антисоветизму столько, Ослик?
al1618
Цитата(Ia-Ia @ 1.2.2016, 23:11) *
Даже отказалась,ну и что? У нас не страна поголовного единомыслия. И даже не 86%)

ну как бы отказывайся не отказывайся - все равно служить должен. То есть отсидев за отказ ей все равно придется опять отказыватся - и получать новый срок.
Иезуитское какое то решение для страны "непоголовного единомышленья" laugh.gif
Сочинитель
Цитата(Ia-Ia @ 1.2.2016, 22:14) *
Барон несет русофобскую фигню, пусть даже в качестве троллинга, это не смешно.

А как же это? smile.gif
Цитата(Ia-Ia @ 1.2.2016, 22:14) *
сарказм вы можете различать?

Он, может быть, тоже саркастичен. smile.gif
Алекс Унгерн
Бесполезно. Это психология "осажденной крепости", выработанная сотнями поколений предков, живших дисапорами посреди недружественных народов. Моментальная дружная агрессия на критику "своих", моментальное подключение к агрессии против "чужих", глухота к очевидным фактам, ложь во спасение, тактика мелких уколов, а затем при вызванной реакции мгновенный переход из образа агрессора к образу несчастной жертвы. Этот узкий поведенческий коридор дает тактическое преимущество, но стратегически - тупик.
BurnedHeart
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.2.2016, 23:59) *
Бесполезно. Это психология "осажденной крепости", выработанная сотнями поколений предков, живших дисапорами посреди недружественных народов. Моментальная дружная агрессия на критику "своих", моментальное подключение к агрессии против "чужих", глухота к очевидным фактам, ложь во спасение, тактика мелких уколов, а затем при вызванной реакции мгновенный переход из образа агрессора к образу несчастной жертвы. Этот узкий поведенческий коридор дает тактическое преимущество, но стратегически - тупик.

Ваши слова?
Сочинитель
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.2.2016, 22:59) *
Бесполезно. Это психология "осажденной крепости", выработанная сотнями поколений предков, живших дисапорами посреди недружественных народов. Моментальная дружная агрессия на критику "своих", моментальное подключение к агрессии против "чужих", глухота к очевидным фактам, ложь во спасение, тактика мелких уколов, а затем при вызванной реакции мгновенный переход из образа агрессора к образу несчастной жертвы. Этот узкий поведенческий коридор дает тактическое преимущество, но стратегически - тупик.

Алекс Унгерн, эк вы красиво загнули-то, а! smile.gif
Ia-Ia
Цитата(al1618 @ 1.2.2016, 22:18) *
ну как бы отказывайся не отказывайся - все равно служить должен. То есть отсидев за отказ ей все равно придется опять отказыватся - и получать новый срок.
Иезуитское какое то решение для страны "непоголовного единомышленья" laugh.gif

для того чтобы составить верную картину надо минимум выслушать две стороны и знать законы.
Алекс Унгерн
Цитата(BurnedHeart @ 1.2.2016, 23:13) *
Ваши слова?

Да. Но вроде очевидно же.
Ia-Ia
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.2.2016, 22:59) *
Бесполезно. Это психология "осажденной крепости", выработанная сотнями поколений предков, живших дисапорами посреди недружественных народов. Моментальная дружная агрессия на критику "своих", моментальное подключение к агрессии против "чужих", глухота к очевидным фактам, ложь во спасение, тактика мелких уколов, а затем при вызванной реакции мгновенный переход из образа агрессора к образу несчастной жертвы. Этот узкий поведенческий коридор дает тактическое преимущество, но стратегически - тупик.

Херня на посном масле.
Стратегически надо принять христианство или мусульманство, ассимилироваться. Стать такими как все.
Еврейство Германии и было самым ассимилированным из всех общин.
Помогло ли это им?
То что и Мандельштам, и Пастернак, и Бродский стали христианами сделало ли их в глазах большинства русских русскими поэтами?

Алекс Унгерн
Цитата(Ia-Ia @ 1.2.2016, 23:28) *
То что и Мандельштам, и Пастернак, и Бродский стали христианами сделало ли их в глазах большинства русских русскими поэтами?

Насчет Пастернака и Бродского однозначно считаю их русскими поэтами, русее многих русских. Мандельштама не понимаю, поэтому судить не берусь, субъективно.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 1.2.2016, 22:15) *
Народ и армия едины, в общем. Приветствую. Кибуцы - те же колхозы, откуда ж антисоветизму столько, Ослик?

медным тазом накрылись кибуцы, достаточно было исчезнуть энтузиазму первых поколений.
Дети и внуки основателей захотели тоже ходить в "джинсах", иметь личные машины и жить в виллах.
Граф
Цитата(Ia-Ia @ 1.2.2016, 23:28) *
То что и Мандельштам, и Пастернак, и Бродский стали христианами сделало ли их в глазах большинства русских русскими поэтами?


Вы будете смеяться, Осел, но во всех учебниках, сборниках и литсправочниках (особенно зарубежных) они называются именно РУССКИМИ поэтами.
Как и Семен Надсон, кстати.
Ia-Ia
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.2.2016, 23:32) *
Насчет Пастернака и Бродского однозначно считаю их русскими поэтами, русее многих русских. Мандельштама не понимаю, поэтому судить не берусь, субъективно.

А если бы он был немцем, навроде Фета, вы бы не сомневались)
Ia-Ia
Цитата(Граф @ 1.2.2016, 23:33) *
Вы будете смеяться, Осел, но всех учениках, сборниках и литсправочниках (особенно зарубежных) они называются именно РУССКИМИ поэтами.
Как и Семен Надсон, кстати.

Почему я должен смеяться?
Вы помните, когда отрывок из Дины Рубиной дали на типа всероссийски лит.диктант или как его, какой вой почвенников поднялся?
Алекс Унгерн
Цитата(Ia-Ia @ 1.2.2016, 23:38) *
А если бы он был немцем, навроде Фета, вы бы не сомневались)

Да какая разница. Фет-то возможно и еврейские корни имел. Может вы и Розенталя назовете еврейским лингвистом?
Граф
О, Дитмар Эльяшевич - человек-полиглот! Для него родные языки, кстати, идиш, немецкий и польский. Русский он выучил уже намного позже.
Ia-Ia
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.2.2016, 23:45) *
Да какая разница. Фет-то возможно и еврейские корни имел. Может вы и Розенталя назовете еврейским лингвистом?

Тогда чего вы в Мандельштаме засомневались?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.