Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Альберт Садыкoff
Мою ссылку снесли, с такой подписью заменой. А всего то было национальность кадров ведущих информ агентств США, 100% догадйтесь кто. Цензура, запрещённая информация.

Эта парочка особо выделялась на фоне остальных, количеством постов и оперативностью. Прямо как на работе, точнее будет, как на службе кибер войск Израиля.
Теперь можете забанить, покров снял.

"В 2017 году был запущен еще один проект для целевых интернет-платформ. Известный как Act.il , в проекте используется программное приложение, которое «использует возможности сообществ для поддержки Израиля посредством организованной онлайн-активности».

Программное обеспечение является совместным предприятием трех групп: израильского университета IDC; израильско-американского совета , который работает над тем, чтобы «организовать и активировать» полмиллиона израильтян, живущих в США; и еще одной американской группой под названием Maccabee Task Force, созданной для борьбы с международным бойкотом Израиля, который он назвал «антисемитским движением». Maccabee заявляет, что это «лазер, сосредоточенный на одну основную миссию, чтобы сражаться и побеждать тех, кто критикует Израиль и демонизирует еврейский народ».
....
«Act.IL – это больше, чем просто приложение», объясняет статья Post. «Это кампания, включающая коллективные знания студентов IDC, которые вместе говорят на 35 языках, родом из 86 стран и имеют связи с про-израильским сообществом во всем мире».

Статья утверждает: «Такая платформа, как Act.IL, предлагает мировому еврейству возможность бороться за то, чтобы большинство поддерживало Израиль» (при этом игнорируется тот факт, что есть много еврейских лиц, которые выступают против политики Израиля).

Израильские интернет-воины по всему миру загружают приложение, а затем «в этой виртуальной комнате с экспертами, они обнаруживают случаи, когда Израиль подвергается нападкам в Интернете, и их задача найти и уничтожить одним нажатием кнопки тех, кто нападает на Израиль».

Организатор отмечает: «Когда вы работаете вместе, имея одни и те же цели и ценности, вы можете быть невероятно мощными в ландшафте социальных сетей».

communitarian.ru/news/internet/kak-izrail-i-ego-internet-voiny-rabotayut-nad-cenzuroj-interneta_21032018
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2019, 14:26) *
...глубоко пофиг, кто там за кем шпионил. Что это должно доказывать, вообще?


Слово "шпионил" для другой темы, которую мы уже обсудили с Полудиккенсом.... А так: то, что я написал выше - что "общественное мнение" и ""общественное отношение" часто возникает не внутри самого общества, а приходит извне - от заинтересованных игроков - через инструменты СМИ и культуры...

ЗЫ. Наташа, взбодрись - ты вялая))) Или давай тему переменим - погорим о чем-нибудь веселом - а здесь пока поставим многоточие, до следущего раза))...

Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2019, 14:26) *
Почему "какую-то часть"? Просто западных ителлектуалов


Нет - часть. И нужно указать какую. Поскольку среди западных интеллектуалов хватает тех, кто оппонирует современной западной модели и западным "ценностям".

Цитата(Феникс @ 14.4.2019, 14:50) *
Вот тут много интересного и про модель будущего есть


Блин, там на полчаса.. Но я обязательно это потом посмотрю - послушал отрывками - что-то интересное...

Ябадзин
Можно ли дать кому-то взятку, что бы прикрыть к чортовой матери эту тему?
Вот и Оленьку забанили опять же.

NatashaKasher

Цитата(Каркун @ 14.4.2019, 18:50) *
ЗЫ. Наташа, взбодрись - ты вялая))) Или давай тему переменим - погорим о чем-нибудь веселом - а здесь пока поставим многоточие, до следущего раза))...

Думаю, это неплохая идея...
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 14.4.2019, 20:58) *
Можно ли дать кому-то взятку, что бы прикрыть к чортовой матери эту тему?

Ротшильдам...
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2019, 14:26) *
Но если исходить из того, что всех их "дергают за ниточки", а сами они значения не имеют, то вопрос отпадает, конечно.

нет, они сами так думают: лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт.
Феникс
Цитата(Каркун @ 14.4.2019, 22:50) *
Блин, там на полчаса.. Но я обязательно это потом посмотрю - послушал отрывками - что-то интересное...

Там в середине эксперт рекомендует прочитать книгу "Четвёртая промышленная революция" написанную президентом экономического форума в Давосе. План того куда идет банкирская элита. Саму книжку, точнее ознакомительный отрывок, я нашел и в руском переводе. Предисловие к ней написал Герман Греф. Очень хорошо об этой книге отзывается и советует прочитать. Вот то радостное будущее куда идёт западная элита, и куда очевидно пристраивается и наша.
Эксперт на радио от такого будущего в шоке.
Каркун
Цитата(Феникс @ 15.4.2019, 4:52) *
книгу "Четвёртая промышленная революция"


Можно купить - в интернет-магазинах есть. Но можно и бесплатно скачать)) http://institutiones.com/download/books/30...laus-shvab.html

Программу прослушал с большим интересом - жаль, что в первой половине с Соловьевым в разговоре они прыгали с одной темы на другую..

Ссылку беру себе https://www.youtube.com/watch?v=NMSWt2N19uw

для дальнейших споров ))
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 14.4.2019, 23:23) *
лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт, лгбт

Вам нехорошо?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 11.4.2019, 19:48) *
Другое дело - лица официальные и СМИ, поскольку СМИ в современном мире - это машина пропаганды.

О чем и речь. Поэтому не нужно удивляться ни нагнетанию русофобии в американских СМИ, ни нагнетанию антизападной истерии в отечественных. wink.gif Цель этой деятельности одна: отвлечь обывателей от внутренних проблем страны, создав образ врага, под знаменем борьбы с которым можно объявлять импичменты, отстранять от политики неугодных персон, налаживать политику изоляционизма и попутно - контроля за средствами коммуникации, проталкивать непопулярные социальные реформы, повышать налоги, пилить бюджеты и так далее. В идеале, если повезет, можно превратить этот жупел в универсальную индульгенцию для оправдания вообще чего угодно. А что, на войне как на войне! wink.gif
Цитата(Каркун @ 11.4.2019, 19:48) *
Абсолютно серьезно. Потому как второе тотально подтверждается фактами: Нуланд на Майдане, Гуайдо в Вашингтоне... Когда как первое - домыслы.

Вы ведь понимаете, что западным обывателям их СМИ преподносят точно такие же "весомые аргументы" (встречи Трампа и приближенных к нему лиц с русскими дипломатами) и выдают домыслы за стопроцентно доказанные факты? wink.gif
Цитата(Каркун @ 11.4.2019, 19:48) *
Это было нападение на российских солдат, находящихся там по мандату ООН. И именно это стало причиной введения наших войск и операции по принуждению к миру...

Ну так-то я в курсе, ога.=) Напомню, что вы говорили про нападение на РФ. Так вот, это таки не было нападением на РФ, поскольку на территорию РФ никто не вторгался.
Цитата(Каркун @ 11.4.2019, 19:48) *
Нас туда не примут ни при каких обстоятельствах (да нам это не нужно - от слова совсем).

Почему? smile.gif
Цитата(Каркун @ 11.4.2019, 19:48) *
А вы знаете планы этих людей, чтобы проявлять такую поразительную для взрослого человека доверчивость? Не те планы, что сейчас - когда они тянут свои жирные ручонки ко всему миру... А тогда - когда они получат желаемое?

При моделировании гипотетических планов заговорщиков, желающих обрести мировое господство, необходимо отказаться от голливудских шаблонов и признать, что с учетом реальной ситуации все будет выглядеть совсем не так, как в антиутопиях начала двадцатого века. wink.gif То есть никаких технических\фармакологических средств подавления воли, никакого "отключения бунтарей от финансовой системы", никаких концлагерей для диссидентов, никакого официального кастового рабства и так далее. Все будет гораздо банальнее: та же самая пропаганда по всем каналам получения информации, формирующая требуемый образ мышления. Та же идеология "успешности", из-за которой граждане сами и без малейшего принуждения будут вести себя так, как нужно заговорщикам. И та же дискредитация оппозиционных настроений и низведение их в массовом сознании до маргинальных бредней, дешевого популизма и продукта\средства вражеской агитации. В итоге те, кто приближен к заговорщикам или просто удачно интегрировался в созданную ими систему, будут обогащаться и расширять свое влияние, рядовые обыватели в основном будут балансировать на грани нищеты (и все это под лозунгами "Могло быть и хуже!" и "Зато нас не захватит враг!"), а узкая прослойка обслуживающих систему лиц займет промежуточное положение (не особо богаты, но по сравнению с большинством состоятельны). И в чем разница с имеющимся положением? Типа любезные владетели будут родом с Запада, а не наши исконно-посконные? Ну так лично мне на это глубочайше наплевать. wink.gif
Цитата(kxmep @ 11.4.2019, 22:46) *
А Ирак в 91 году напал на США? Вторгся на их территорию?

Ну так смотрите контекст, прежде чем отвечать.=) Каркун говорил о том, что Украину якобы готовят как плацдарм для вторжения в РФ по сценарию конфликта с Грузией. Вот я и спрашиваю: а Грузия что, вторгалась в РФ? И чем закончилась та "война"? wink.gif Как-то не очень внушает трепет, ежели честно.
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 10:09) *
Жрите ГМО

Вот я в очередной раз убеждаюсь, что конспирология и мракобесие зачастую идут рука об руку. Речь не о вас лично, а о тех, на чьи суждения вы, судя по всему, опираетесь. При чем тут ГМО? Чем они опаснее классических пестицидов-то?=) Якобы жуткий вред ГМО - это полная антинаучная потебня, придуманная производителями сельхозхимии (многомиллиардная индустрия, между прочим) в расчете на малообразованное, но весьма пугливое население. Получилось, надо признать, эффективно. Сейчас внезапно начинают тиражировать этот вздор даже те люди, от которых такового никак не ожидаешь.
Monk
Тут прочел, что численность Росгвардии намного превысила численность сухопутных войск России (380000 против 250000), из чего можно сделать вывод, что президент больше боится внутренних врагов, чем внешних... и готовится к войне с собственным народом.
Сочинитель
https://news.mail.ru/politics/36976355/?frommail=1

Россия полностью прекратила сотрудничество с НАТО, заявили в МИД

МОСКВА, 15 апр — РИА Новости. Россия и НАТО полностью прекратили сотрудничество по гражданской и военной линиям, заявил в интервью РИА Новости замглавы МИД Александр Грушко.


«НАТО сама отказалась от позитивной повестки дня в отношениях с Россией. Ее не существует. И пока нет признаков того, что в НАТО знают, как выходить из этого тупика», — отметил он.

Замглавы МИД назвал абсурдным само решение альянса прекратить нормальные рабочие контакты по военной линии, заметив, что от отношений между Россией и НАТО во многом зависит и безопасность в Европе.

По словам Грушко, альянс зашел слишком далеко в нагнетании конфронтации с Россией.

Цитата
Парадокс, но сегодняшние отношения Россия — НАТО как раз больше всего и напоминают «обычное» состояние дел, под которое создавалась НАТО, — под холодную войну. Снова стряхнули пыль с доктрины Армеля: диалог и сдерживание. Только в этой формуле сейчас много сдерживания и мало диалога.

Александр Грушко
замглавы МИД


Он заявил, что общие военные расходы стран НАТО за прошлый год превысили триллион долларов, что в 22 раза больше, чем российские траты на оборону.

При этом Грушко подчеркнул, что Москва не собирается участвовать в гонке по наращиванию военных бюджетов с НАТО, а делает ставку на «экономичные, точечные и эффективные средства».

Цитата
В том, что касается вооруженного конфликта с НАТО, то все здравомыслящие надеются, что этого не произойдет. Это была бы катастрофа для всего человечества. Уверен, что это понимают и в Вашингтоне, и в Брюсселе.

Александр Грушко
замглавы МИД


По словам Грушко, обновление НАТО было бы возможно через установление подлинного стратегического партнерства с Россией.

«Такая попытка была предпринята на Лиссабонском саммите Россия — НАТО в 2010 году. Однако на деле натовцам пришлось бы поступиться своей “исключительностью”, открывать для себя искусство компромисса и работы на равных, ориентироваться не на групповые, а на общие интересы. Этого не произошло», — заключил дипломат.

В последние годы Россия сталкивается с беспрецедентной активностью альянса у своих границ. НАТО называет это «сдерживанием российской агрессии». При этом в Кремле подчеркивали, что Москва не представляет угрозы для других стран, но не оставит без ответа действия, опасные для ее интересов.

В качестве моего комментария

Начинается, похоже. sad.gif Пора соль закупать, спички, крупу...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 15.4.2019, 18:11) *
Пора соль закупать, спички, крупу...

Я не буду, Пермь все равно накроет первым же ударом. wink.gif
Альберт Садыкoff
Это я раньше думал, что Фрост интеллектуал, теперь уже это многоумный, многоголовый Титан какой то. Салям алейкум, бригада.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Альберт Садыкoff @ 15.4.2019, 18:54) *
Это я раньше думал, что Фрост интеллектуал, теперь уже это многоумный, многоголовый Титан какой то. Салям алейкум, бригада.

Вы вроде недавно правила демагога тут постили. Что там говорится по поводу личных выпадов? Взяли на вооружение, что ли? wink.gif
Генрих
Интересные данные увидел: https://burckina-new.livejournal.com/1673292.html
Распределение зарплат по 10% группам работающих. И суммы НДФЛ, которые они платят. Автор рассуждает о том, что при поднятии налога до 40% для двух самых оплачиваемых, то суммарный налог увеличится чуть не вдвое. С 4 247,9 до 8004,9 триллионов рублей.

А я ещё одну весч заметил. Если оставить увеличенный налог (40%) только для 10% самых богатых, то они одни заплатят нынешний НДФЛ. За всех. И при этом всё равно останутся самыми богатыми. И плавность кривой распределения станет лучше. В резком увеличении уровня зарплаты для самых-самых кроется что-то подозрительное.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 15.4.2019, 20:18) *
А я ещё одну весч заметил. Если оставить увеличенный налог (40%) только для 10% самых богатых, то они одни заплатят нынешний НДФЛ. За всех. И при этом всё равно останутся самыми богатыми. И плавность кривой распределения станет лучше. В резком увеличении уровня зарплаты для самых-самых кроется что-то подозрительное.

Я примерно те же данные приводил, основываясь на банальном математическом подсчете, доступном и школьнику. smile.gif Но мне все равно отвечали, что прогрессивное налогообложение - это популизм и обдиралово среднего класса. Хотя шкалу вовсе не обязательно повышать для этого самого среднего класса - достаточно лишь понизить для самых бедных и сопоставимо повысить для самых богатых. wink.gif
al1618
Цитата(Monk @ 15.4.2019, 16:49) *
Тут прочел, что численность Росгвардии намного превысила численность сухопутных войск России (380000 против 250000), из чего можно сделать вывод, что президент больше боится внутренних врагов, чем внешних... и готовится к войне с собственным народом.

Это далеко не единственное толкование данного факта.
Есть и другое - которое вы походе инстинктивно отбрасываете.
Впрочем Путин умет удивлять - схожий вариант уже был, когда МЧС превысила по боеспособности и людям ВС.
Я тогда сильно удивлялся когда МЧС-цы получали на вооружение танки... и отнюдь не пожарные. smile.gif
Так что вполне может быть и 3-й и 4-й варианты толкования приведенного вами факта.
Альберт Садыкoff
Бригада, вы все поняли
Феникс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.4.2019, 19:33) *
При моделировании гипотетических планов заговорщиков, желающих обрести мировое господство, необходимо отказаться от голливудских шаблонов и признать, что с учетом реальной ситуации все будет выглядеть совсем не так, как в антиутопиях начала двадцатого века. wink.gif То есть никаких технических\фармакологических средств подавления воли, никакого "отключения бунтарей от финансовой системы", никаких концлагерей для диссидентов, никакого официального кастового рабства и так далее. Все будет гораздо банальнее: та же самая пропаганда по всем каналам получения информации, формирующая требуемый образ мышления. Та же идеология "успешности", из-за которой граждане сами и без малейшего принуждения будут вести себя так, как нужно заговорщикам. И та же дискредитация оппозиционных настроений и низведение их в массовом сознании до маргинальных бредней, дешевого популизма и продукта\средства вражеской агитации. В итоге те, кто приближен к заговорщикам или просто удачно интегрировался в созданную ими систему, будут обогащаться и расширять свое влияние, рядовые обыватели в основном будут балансировать на грани нищеты (и все это под лозунгами "Могло быть и хуже!" и "Зато нас не захватит враг!"), а узкая прослойка обслуживающих систему лиц займет промежуточное положение (не особо богаты, но по сравнению с большинством состоятельны). И в чем разница с имеющимся положением? Типа любезные владетели будут родом с Запада, а не наши исконно-посконные? Ну так лично мне на это глубочайше наплевать. wink.gif
Так вроде никто и не говорил, что всё будет как в кино. Любезные владетели как раз будут из наших. Тех, кто их систему считает прекрасной и тщательно в неё интегрируется. И они уже у власти: Греф, Кудрин и т.д. Никакой принц сюда не приедет, чтобы править. Хотя вот всяких императоров и отцов народа дофига. Я тоже не знаю как эти планы реализуются чисто технически, но способ наверняка найдётся. Межнациональные элиты уже постепенно сливаются в межнациональную. Если посмотреть на наших богатеев, так уже и не скажешь наши они ещё, или уже их. Идеология "успешности" сменяется на идеологию "флюидности". Когда обывателю говорят, что отсутствие постоянной работы, собственной недвижимости - нормально. Люди рассматриваются как финансовые батарейки. И да, они как раз и будут балансировать на грани нищеты, но без лозунгов.
Разница с имеющимся положением состоит пока в том, что нынешняя оппозиция как раз и приведет к реализации этих идей ускоренными темпами. По сути у нас уникальная идиотическая ситуация: отсутствие собственной идеи и целей развития государства. Присоединения к сытой загранице желает как вся оппозиция, так и весь правительственный экономический блок с центробанком. Никто же не пытается выстроить собственную финансовую систему неконтролируемую штатами. Считается, что мы должны быть интегрированы в международный рынок и жить по его правилам. А одно из основных правил - отсутствие национального суверенитета. И тут мы подходим ко второй идиотической ситуации: финансовую независимость и сытое существование для всех наша правящая элита обеспечить не может, или не хочет, потому как в будущем она и не нужна, а как то держать от бунта людей надо. Потому в ход идет пропаганда, обещания, мечты о будущих успехах и т.д. Это не значит, что реально что-то изменится. Это так же не значит, что какие-то изменения последуют, если сменить руководство страны на кого-то другого. Увы, но при любом раскладе нас ждёт судьба финансовых батареек. Если только не появится новая идеология с собственным видением будущего, которая пожелает стать независимой от больших хозяев. Сейчас пустующее идеалогическое место пытаются заполнить патриотизм и православие, но РПЦ во многом коммерческая структура с сильным желанием порулить вопреки воли светской власти и светских законов. Этакое правительство внутри правительства. Так что куда не кинь, но может быть ещё хуже.
Альберт Садыкoff
Любая, сейчас, идея, будет успешно присвоена и замарана, старой элитой. Потому, подождем.

И все таки, считаете, в России, да и в мире, всё так же, как , например ,в 90-е?
Человек простой и жадный, всегда не доволен имеющимся, всегда у него, у соседа и яблоки слаще, и яхта длиннее.
Потреблятель, сцуко, он такой. Ещё раньше были обвинения в мещанства. Есть в этом зерно разумное. Вот у некоторых и полы не такие и микроволновка маловато операций имеет.
Надо что бы катаклизма какая то произошла, что бы люди оценили, нынешний, но ушедший уровень.
Сколько не дай, всегда мало. Может проблема не во вне, а в человеке.
Сочинитель
Fr0st Ph0en!x
Феникс
Любопытно, это ваши мысли или вы копипастите откуда-то?
Феникс
Цитата(Сочинитель @ 16.4.2019, 11:27) *
Феникс
Любопытно, это ваши мысли или вы копипастите откуда-то?
Я так думаю.
NatashaKasher
Почему ты решил, что они "копипастят"? Это своё, очевидно.
У Феникса озвучено то, ради чего Соловьёв старается:
"Нынешняя оппозиция как раз и приведет к реализации этих идей ускоренными темпами. "

Однако, проблема действительно налицо. Быть "как запад" не хочется, но почему не хочется - ещё не придумали. В ход идут апокалиптические прогнозы: тотальное зачиповывание, теперь ещё какая-то "флюидность", засилие гомосексуалистов, в общем, западу конец, лучше от них подальше, это понятно... Теперь осталось придумать альтернативу...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 7:44) *
Теперь осталось придумать альтернативу...


А что тут долго думать - нужен коммунизм 2.0. )). Модернизированный и обращающийся к человеческому в человеке, а не ко скотскому.

Как бы альтернатива:

мировая финансовая олигархия, ищущая сейчас способ обменять накопленное в прежней капиталистической системе на абсолютную власть в будущем. И уже открыто намекнувшая всем нам, что ей не нужно семь миллиардов людей на планете - хватит и одного.

Или коммунизм 2.0. Тогда сознательный отказ от гедонизма и шанс сохранить нынешнюю численность - без геноцида.

Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 7:44) *
В ход идут апокалиптические прогнозы


Вряд ли это прогнозы - это планы. Понимаешь, когда "флюидность" распространяют основатели и президенты Давосского форума, то это стоит принять в о внимание.

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 16.4.2019, 8:08) *
Вряд ли это прогнозы - это планы. Понимаешь, когда "флюидность" распространяют основатели и президенты Давосского форума, то это стоит принять в о внимание.

Ага, в напевах рабиновича "эксперта". Посмотрела я передачу. Соловьёв там выглядит как с бодуна, бормочет что-то неразборчивое, лайкает в смартфоне, потом вообще куда-то уходит!!! Эксперт, ничуть не смущаясь, вещает...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 8:24) *
Ага, в напевах рабиновича "эксперта".


ну так эксперт всем советует почитать первоисточник - который можно скачать здесь http://institutiones.com/download/books/30...laus-shvab.html

я уже скачал - почитаю на досуге как-нибудь..
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 16.4.2019, 8:36) *
я уже скачал - почитаю на досуге как-нибудь..

А давай! Ты почитаешь, я почитаю, вот тогда и обсудим.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 8:44) *
А давай! Ты почитаешь, я почитаю, вот тогда и обсудим.


Заметано)))

Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 8:24) *
потом вообще куда-то уходит!!!


человек имеет право посидеть в туалете - это ведь радио, а не ТВ ))
Феникс
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 11:44) *
Быть "как запад" не хочется, но почему не хочется - ещё не придумали.
А ещё Уран перешел в знак Тельца и это сулит третью мировую, поскольку предыдущее его нахождение в этом знаке полностью совпадает со второй мировой.

Я точно знаю почему мне не хочется быть как запад. Точнее как его очень плохой вариант. Из-за большого количества негативных факторов ограничивающих свободу одной личности в пользу другой. Извольте устанавливать рамки равные для всех и каждого. Без своих любимых двойных стандартов.
Мне хочется, чтобы наша страна впитала оттуда что-то хорошее. Типа обычной 4-х дневной рабочей недели как в Новой Зеландии, а не то, что какая-нибудь группа чокнутых меньшинств может потребовать какую-нибудь дичь, и это тут же кинутся осуществлять. Если уж исполнять, то адекватные требования и каждого, кто попросит.

Кстати, Соловьёв же из ваших, чего вы так на него?)))
Алексей2014
Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 12:46) *
Кстати, Соловьёв же из ваших, чего вы так на него?

Вы ещё спросите, чего там Маркс в своё время Ротшильду предъявлял, ей-Богу...
NatashaKasher
Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 12:46) *
А ещё Уран перешел в знак Тельца и это сулит третью мировую, поскольку предыдущее его нахождение в этом знаке полностью совпадает со второй мировой.

Да! Я забыла это обстоятельство...

Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 12:46) *
Я точно знаю почему мне не хочется быть как запад. Точнее как его очень плохой вариант. Из-за большого количества негативных факторов ограничивающих свободу одной личности в пользу другой.

Это правда, иногда это просто бесит! Вы даже не знаете, как. Вот вы боитесь засилия гомосексуалистов - если бы! Нам в Израиле тут гомосексуалисты кажутся детьми невинными по сравнению с другими секторами... Что они в конце концов сделают, заставят нас смотреть на их гей-парад? У нас тут религиозное меньшинство не служит в армии, получает дотации, плюс: нет общественного транспорта в субботу (!!), не признаются гражданские браки (!!!) не продаётся хлеб в песах (!!!!)... а вы говорите, лгбт (не Вы лично, это я условно).

Важным достоинством, а также и недостатком демократии является - защита прав меньшинства... Это может быть очень неприятно, когда ты большинство, но зато очень здорово, когда ты - меньшинство.
Логика тут такая: большинство и так большинство, ему лучше, легче, у него больше силы. Поэтому, меньшинство нужно оберегать, они тоже люди. Ну, и бывает конечно, что они в результате на голову садятся, как у нас религиозники... Но с геями это не происходит, напрасно у вас так боятся.

Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 12:46) *
Извольте устанавливать рамки равные для всех и каждого. Без своих любимых двойных стандартов.

У вас тоже это есть. Вот например, оскорбление чувств верующих. Почему обыкновенные чувства можно оскорблять, а верующих нельзя?? Чем это не "двойной стандарт"?

Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 12:46) *
Типа обычной 4-х дневной рабочей недели как в Новой Зеландии, а не то, что какая-нибудь группа чокнутых меньшинств может потребовать какую-нибудь дичь, и это тут же кинутся осуществлять.
А если бы на месте этих меньшинств были Вы? Почему нельзя считаться с меньшинством, они же не виноваты, что они меньшинство?

Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 12:46) *
Кстати, Соловьёв же из ваших, чего вы так на него?)))

Не люблю его стиль.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 13:48) *
нет общественного транспорта в субботу


Это безобразие на самом деле.

Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 13:48) *
не продаётся хлеб в песах


а что такое "песы"?
Алексей2014
Цитата(Каркун @ 16.4.2019, 14:04) *
а что такое "песы"?

"В песах" = "на пасху", по-русски.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 13:48) *
У вас тоже это есть. Вот например, оскорбление чувств верующих. Почему обыкновенные чувства можно оскорблять, а верующих нельзя?? Чем это не "двойной стандарт"?



Хороший пример лоббирования\давления\защиты одной группы (верующих) от другой (не верующих). Во многих странах он есть, в том числе Израиле (закон об кощунстве).
Он всегда был, но "усилили" его, я так вспоминаю, после плясок Пусси Райт в храме.
Правда, по сравнению с СА, где могут башку отрубить за пляску в мечети, у нас просто разгул демократии.


NatashaKasher
Цитата(Алексей2014 @ 16.4.2019, 14:18) *
"В песах" = "на пасху", по-русски.

Верно, Песах, это праздник, как у вас Пасха. Только у вас празднуют вознесение Христа (которое произошло как раз в Песах), а у нас - исход из Египта.
Этот праздник начинается 15го числа месяца Нисана (как раз в ближайшую пятницу), вокруг него жуткое количество ритуалов, в частности, дом нужно вычищать, ну а кроме того, в течение недели запрещено есть любые мучные изделия, кроме мацы. В память о том, как в Синайской пустыне еврейскому народу было жрать нечего, после Исхода. Так вот, представь, есть государственный закон (!!!) запрещающий продавать и выставлять мучные изделия в эту неделю (за исключением арабских районов). Сейчас-то я уже привыкла, а поначалу, мне это казалось ужасным.
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2019, 14:20) *
Во многих странах он есть, в том числе Израиле (закон об кощунстве).

У нас есть много всяческого безобразия... Но такого законе нет, к счастью. Можно кощунствовать, оскорблять чувства верующих, поджигать флаг. Нельзя призывать к убийству и насилию - этот закон приняли, после того, как главу правительства убили.

Цитата(Ябадзин @ 16.4.2019, 14:20) *
Хороший пример лоббирования\давления\защиты одной группы (верующих) от другой (не верующих).

Ну, правильно! Лоббирование, давление на общественное мнение. А другого пока нигде не придумали.
У нас тут есть ещё Верховный суд, который антиконституционные законы и указы имеет право отменять, или наоборот, указывать государству, какие законы следует провести, в соответствии с конституцией.
Это для правительства ужасно, но для государства в целом - спасение, я считаю.
(Не совсем с "Конституцией", у нас её нет пока, но есть "Основные законы", которыми Верховный суд руководствуется. )
Правда, это тоже всё время хотят урезать.

Цитата(Ябадзин @ 16.4.2019, 14:20) *
Правда, по сравнению с СА, где могут башку отрубить за пляску в мечети, у нас просто разгул демократии.

К счастью, это действительно так.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 14:36) *
У нас есть много всяческого безобразия... Но такого законе нет, к счастью. Можно кощунствовать, оскорблять чувства верующих, поджигать флаг. Нельзя призывать к убийству и насилию - этот закон приняли, после того, как главу правительства убили.


Неужели в-педия ошиблась?



В Израиле кощунство запрещено статьями 170 и 173 уголовного кодекса[14][15]. Статья 170 запрещает осквернение молитвенных мест и священных объектов с умышленной целью оскорбления верующих, наказанием является тюремное заключение сроком до трёх лет. Статья 173 запрещает публикации, грубо оскорбляющие религии, а также высказывания (и даже звуки, изданные в публичном месте), которые грубо оскорбляют религии, наказание — до года тюрьмы.

Эти статьи законодательства восходят к указу № 43 верховного комиссара Палестины от 1929 года (англ. The Abuse and Vilification (religious invective) Order No. 43 of 1929), который был принят с целью прекратить беспорядки в подмандатной Палестине и содержал текст, близкий к современной статье 173[16].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%81%D1%82%D0%B2

NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2019, 14:53) *
Неужели в-педия ошиблась?

Википедия не ошиблась, это я маху дала... Есть такой закон. Даже был процес некой Тани Соскиной, я только не помнила, что ей "чувства верующих" вменили.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 7:43) *
Когда обывателю говорят, что отсутствие постоянной работы, собственной недвижимости - нормально. Люди рассматриваются как финансовые батарейки. И да, они как раз и будут балансировать на грани нищеты, но без лозунгов.

Сдается мне, это защитная реакция общества в ответ на диктат потребления. И я бы не сказал, что нынешние пропагандисты продвигают именно такую идеологию. Напротив, если отказаться от избыточного потребления, то это тоже своего рода мера противодействия навязыванию роли "финансовой батарейки" и экстенсивному разрушительному развитию экономики. smile.gif А если отказаться от стереотипа о необходимости владения недвижимостью\автомобилем\etc., то нет нужды взваливать на себя ипотечное\кредитное ярмо и кормить ростовщические структуры, например. Короче, "элиты" вряд ли в этом заинтересованы, и все чаще высказывается беспокойство, что новое поколение стремится потреблять куда меньше предыдущего, а это якобы плохо. wink.gif
Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 7:43) *
Увы, но при любом раскладе нас ждёт судьба финансовых батареек. Если только не появится новая идеология с собственным видением будущего, которая пожелает стать независимой от больших хозяев.

Лишь бы эта идеология не была радикальной. Как показывает практика, обычно на волне всеобщего недовольства всплывают именно радикалы. sad.gif
Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 7:43) *
Так что куда не кинь, но может быть ещё хуже.

Это и тревожит.
Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 7:43) *
Разница с имеющимся положением состоит пока в том, что нынешняя оппозиция как раз и приведет к реализации этих идей ускоренными темпами.

Нынче в России нет заметной оппозиции, есть горстка клоунов, ее имитирующая. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 16.4.2019, 9:27) *
Любопытно, это ваши мысли или вы копипастите откуда-то?

А какие есть основания считать, что копипастим? smile.gif
Феникс
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 17:48) *
Но с геями это не происходит, напрасно у вас так боятся.

У вас тоже это есть. Вот например, оскорбление чувств верующих. Почему обыкновенные чувства можно оскорблять, а верующих нельзя?? Чем это не "двойной стандарт"?

А если бы на месте этих меньшинств были Вы? Почему нельзя считаться с меньшинством, они же не виноваты, что они меньшинство?
Так у нас пропаганду запретили а не их самих.
Никакие чувства оскорблять нельзя. За оскорбление простых чувств можно много чего в ответ получить, а за верующих ещё и срок.
Вот когда я окажусь на месте белого гетеросексуального меньшинства - узнаю виноват я в этом или нет. Да и оказавшись в таком меньшинстве я что должен требовать? Чтобы мне никто не отказывал? Чтобы игровые персонажи оголились? Чтобы чёрных стало меньше? Чтобы пересняли темную башню и стрелок стал белым? Чтобы сняли новую рабыню Изауру и её роль сыграл Камбербетч?
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 15:22) *
Википедия не ошиблась, это я маху дала... Есть такой закон. Даже был процес некой Тани Соскиной, я только не помнила, что ей "чувства верующих" вменили.


Я не сказать, что прям сильно верующий.
Не одобряю, когда некие Пусси Райот сознательно выбирают храм для перформанса. В этом случае такое должно быть наказуемо, на мой взгляд.
Но если меня начнут наказывать за неподобающее литературное отображение, допустим, личности Христа в рассказе, например, это перебор.

Относительно недавно выставлял рассказ, где касался темы Святой Троицы и непорочного зачатия. Я не с целью оскорбить, а это сюжет такой был.
Некоторые читатели (далеко не все, конечно) упрекали меня в том, что я "святотатствую", с их точки зрения, касаясь такой темы.
Феникс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.4.2019, 19:27) *
Нынче в России нет заметной оппозиции, есть горстка клоунов, ее имитирующая.
Это полностью верно. Но их всё равно следует держать подальше от власти.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2019, 17:35) *
Не одобряю, когда некие Пусси Райот сознательно выбирают храм для перформанса. В этом случае такое должно быть наказуемо, на мой взгляд.
Но если меня начнут наказывать за неподобающее литературное отображение, допустим, личности Христа в рассказе, например, это перебор.

Полностью согласен. smile.gif Т. н. "закон о защите чувств верующих" плох именно тем, что в нем не содержится четкой формулировки, что такое, собственно, эти самые чувства верующих с юридической точки зрения. Это вообще беда всех новых законов, которые у нас в последнее время принимаются якобы с целью че-то там защитить. Предмет описан максимально абстрактно - трактуй, как тебе угодно, ога. Особенно в этом плане отличился закон об оскорблении величества власти.
Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 17:37) *
о их всё равно следует держать подальше от власти.

Да им так и так ничего не светит. smile.gif Не настолько велики протестные настроения, чтобы массово поддерживать очевидных шутов.
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.4.2019, 15:45) *
Полностью согласен. smile.gif Т. н. "закон о защите чувств верующих" плох именно тем, что в нем не содержится четкой формулировки, что такое, собственно, эти самые чувства верующих с юридической точки зрения. Это вообще беда всех новых законов, которые у нас в последнее время принимаются якобы с целью че-то там защитить. Предмет описан максимально абстрактно - трактуй, как тебе угодно, ога. Особенно в этом плане отличился закон об оскорблении величества власти.


Да, юридически очень мутный термин "чувства верующих".
ИМХО, это бы перевести в плоскость более материальную (предметы религиозного культа, памятники, книги и прочее). Сломал крест - штраф, сжег показательно библию\коран\тору\завет - улицы иди убирай.
Правда, есть надежда, что применимость закона все-таки будет адекватна. Если в маразм перейдет все, то отменим.

NatashaKasher
Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 15:31) *
Чтобы мне никто не отказывал?

Нет.

Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 15:31) *
Чтобы игровые персонажи оголились?


Нет.

Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 15:31) *
Чтобы чёрных стало меньше?


Нет.

Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 15:31) *
Чтобы пересняли темную башню и стрелок стал белым?

Например. А почему бы и нет?
Раньше вообще чернокожих практическине было в кино, разве что на побочных ролях. Ни одного фильма не было с негром в главной роли! Я помню, как удивительно было видеть в главной роли Эдди Мерфи в кино "Полицейский из Беверли-Хиллс". И то - это была комедия. Представить себе негра в виде, именно, "героя", такого как "стрелок" было невозможно. А сегодня возможно... Ну и чем это плохо?

Цитата(Феникс @ 16.4.2019, 15:31) *
Чтобы сняли новую рабыню Изауру и её роль сыграл Камбербетч?

Только не рабыню Изауру!!! laugh.gif Но в общем, да, а почему бы и нет.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2019, 18:05) *
ИМХО, это бы перевести в плоскость более материальную (предметы религиозного культа, памятники, книги и прочее). Сломал крест - штраф, сжег показательно библию\коран\тору\завет - улицы иди убирай.

Вот именно. Я понял бы, если бы запретили конкретно такие вот "перфомансы" в совершенно не предназначенных для этого местах (сюда подходят отнюдь не только культовые сооружения, но и, например, воинские мемориалы). Тогда и сами по себе конкретно "чувства верующих" были бы ни при чем, и копья ломать было бы не над чем. wink.gif Все было бы куда проще, логичнее и адекватнее, хехе. Но у нас законодатели не ищут рациональных путей, вестимо. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 18:05) *
А сегодня возможно... Ну и чем это плохо?

Тем, что в оригинале он таки белый, и на этом строятся некоторые эпизоды. То есть тут прямое нарушение авторского замысла, если обращаться к первоисточнику.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.4.2019, 15:27) *
А какие есть основания считать, что копипастим?

Очень уж складно высказываете, очевидно. biggrin.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 16.4.2019, 18:10) *
Очень уж складно высказываете, очевидно. biggrin.gif

Я филолог, мне положено. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.4.2019, 16:09) *
Тем, что в оригинале он таки белый, и на этом строятся некоторые эпизоды. То есть тут прямое нарушение авторского замысла, если обращаться к первоисточнику.

Кино не видела, не знаю... Может быть, всё и испортили, тогда жаль. А может быть, придали новый смысл? Не берусь судить, но сама идея не кажется мне такой ужасной... А Сюзанна в кино - белая, или её оставили негритянкой? Просто интересно.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.