Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
kxmep
Цитата(tamrish @ 22.7.2020, 14:28) *
Дура лекс.
Вот как раз справедливость суда и под вопросом для местных.

Суда, которого еще даже не было?
И чем же это отличается от -

Периодически Одобрям ударялся в свою диалектическую противоположность и тогда назывался Осуждам. Тогда:
— Мы, намотчики…
— Мы, наладчики…
— Мы, профессора…
— Мы, шеф-повара…
— С гневом и негодованием…
— Решительно и сурово…
Узкие брюки — Осуждам. Длинные волосы — Осуждам. Того поэта не читали, но возмущены.


(с) Михаил Мишин, «Одобрямс»
kxmep
Цитата(Nekto @ 22.7.2020, 14:54) *
Люди голосовали не за Фургала...
... он победил вопреки всему

Голосовали не за него - но победил таки он.
Не кажется ли вам, что тут имеет место быть некая... мнээ... ассиметрия в логике?

Цитата(Nekto @ 22.7.2020, 14:54) *
Я в это не верю

Вера - сугубо религиозная категория. Она не имеет никакого отношения к УК РФ.
House495
Цитата(Nekto @ 22.7.2020, 13:54) *
А неугодный губернатор внезапно оказался убийцей. Я в это не верю. И тех, кто не верит, много.


ЛДПР просто ширма для участия ОПГ во власти, так было всегда, еще до ВВП, когда Владимир Вольфович продавал места в Думе бандитам среднего пошиба, в т.ч. с Дальнего Востока.

На самом деле "внезапного" в деле ничего нет, Фургала задерживали еще в 2004, просто тогда он с подельниками отмазался:
Так, следствию стало известно, что после убийства предпринимателя Евгения Зори на первоначальном этапе его расследования в качестве подозреваемых в совершении этого преступления задерживались Фургал и его деловой партнер Николай Мистрюков. Задержание обосновывалось показаниями свидетелей и другими материалами следствия об их причастности к смерти предпринимателя. Однако, спустя двое суток, оба были отпущены на свободу, а уголовное преследование в последующем в отношении них было прекращено в виду отсутствия достаточных доказательств.
Собранные Следственным комитетом данные, свидетельствуют о том, что на тот момент крупный предприниматель и депутат Фургал оказывал серьезное влияние на отдельных высокопоставленных сотрудников милиции. Те, в свою очередь, информировали его о предварительном следствии, что позволяло принимать меры к сокрытию его причастности к преступной деятельности. Оказывалось давление на лиц, чьи показания в 2004 году имели значение для следствия.
https://sledcom.ru/news/item/1483339/

Если присмотреться, таких дел по птицам высокого полета масса.
Недавно снова задержали Быкова - опять же, за убийства, относящиеся к 90-м. На человеке десятки убийств, что прекрасно известно всем в Красноярском крае, но дела против него неизменно заканчиваются пшиком.
Изместьева осудили за 12 убийств только в 2010 году.
Арашукова арестовали в 2019, через 9 лет после вменяемых ему убийств.
Вообще дела о беспределе местных элит начинают как-то расследоваться лишь после того, как их забирает Москва.

В целом рассуждения народа, как обычно, лишены элементарной логики.
Является ли расследование дело 2004 года федеральными властями политически мотивированным? Вполне возможно, даже скорее всего.
Означает ли это, что Фургал невиновен? Нет, не означает.
Nekto
Цитата(kxmep @ 22.7.2020, 14:20) *
Голосовали не за него - но победил таки он.

Голосовали за него, чтобы не голосовать за Единую Россию. Только по этой причине.
kxmep
Цитата(House495 @ 22.7.2020, 15:30) *
Собранные Следственным комитетом данные, свидетельствуют о том, что на тот момент крупный предприниматель и депутат Фургал оказывал серьезное влияние на отдельных высокопоставленных сотрудников милиции. Те, в свою очередь, информировали его о предварительном следствии, что позволяло принимать меры к сокрытию его причастности к преступной деятельности. Оказывалось давление на лиц, чьи показания в 2004 году имели значение для следствия.

Вот мне абсолютно покласть на хабаровский охлос его воксом. Абсолютно от слова вообще.
Но напрягает как раз этот нюанс: почему нет массовых посадок продажных ментов, участвовавших в?..
House495
Цитата(kxmep @ 22.7.2020, 14:37) *
Вот мне абсолютно покласть на хабаровский охлос его воксом. Абсолютно от слова вообще.
Но напрягает как раз этот нюанс: почему нет массовых посадок продажных ментов, участвовавших в?..


Хотя бы потому, что давно вышли все сроки давности по должностным преступлениям:

Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
...
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.

tamrish
Цитата(kxmep @ 22.7.2020, 15:17) *
Суда, которого еще даже не было?

Действительно, не было, но это никому не мешает писать о "губернаторе-убийце"... Суда не было, приговора тоже, а уже публично заклеймили... Впрочем, спорить не о чем... Всё равно каждый останется при своём мнении... В этом деле слишком много вопросов.
kxmep
Цитата(tamrish @ 22.7.2020, 15:46) *
а уже публично заклеймили...

Почему "публично заклеймили" вас смущает, а "публично оправдали" - нет?
Ведь это явления одного порядка.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 22.7.2020, 13:08) *
Но уже заранее - свободу Юрию Деточкину!..

Ну они считают его невиновным. Имеют право, поскольку не были ознакомлены с неоспоримыми доказательствами его вины. wink.gif В том и смысл протестов - чтобы им эти доказательства предоставили, т. е. сделали процесс максимально открытым.
Цитата(kxmep @ 22.7.2020, 13:55) *
Улица казнит или милует. Что лично у меня вызывает чувство полнейшей безнадеги.

Не. Улица в данном случае требует убедительно аргументировать, и люди вполне в своем праве. wink.gif

Ну а вообще я напомню, что изначально лишь поиронизировал над тем, насколько ситуация в наших СМИ напоминает американскую. smile.gif Впрочем, в целом согласен, что требования максимальной публичности процесса вполне законны и разумны.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.7.2020, 16:21) *
Ну они считают его невиновным. Имеют право, поскольку не были ознакомлены с неоспоримыми доказательствами его вины. ;

Идет следствие. Какие "доказательства", о чем вы?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.7.2020, 16:21) *
В том и смысл протестов - чтобы им эти доказательства предоставили, т. е. сделали процесс максимально открытым.

Кто собирается "закрывать" процесс?
Почему (исходя из вашей формулировки) доказательства должны предоставлять улице, а не суду?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.7.2020, 16:21) *
Улица в данном случае требует убедительно аргументировать

Улица уже вынесла вердикт. Он многократно растиражирован на плакатах про СЮД.
Вы даже не представляете себе, насколько это страшная штука - воля толпы.
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.7.2020, 15:21) *
неоспоримыми доказательствами его вины. wink.gif


Это что за зверь такой blink.gif?

Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

"Неоспоримых" доказательств не существует и (исходя из буквы и духа закона) существовать не может.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.7.2020, 15:21) *
В том и смысл протестов - чтобы им эти доказательства предоставили, т. е. сделали процесс максимально открытым. Впрочем, в целом согласен, что требования максимальной публичности процесса вполне законны и разумны.


Во-первых, хвала богам законодательство не предусматривает обязанности правоохранительных и судебных органов отчитываться перед толпами демонстрантов.
Во-вторых, до судебного процесса еще очень далеко, так что ваша интерпретация протестов вызывает недоумение, мягко говоря. Можно фотки с плакатами, требующими именно "максимальной публичности процесса"? Вообще-то судебные разбирательства у нас и без того по умолчанию открытые, за исключением ряда случаев, перечисленных в ст.241 УПК.
Наконец, на Фургала дали показания его подельники, это вроде не слишком большой секрет.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 22.7.2020, 17:40) *
Кто собирается "закрывать" процесс?

Исходя из политической конъюнктуры вполне можно предположить, что процесс будет закрытым. Протестующие, в сущности, требуют не допустить этого. Только и всего. smile.gif Ну да, кто-то из них убежден в невиновности губернатора, и что с того? Имеют право. smile.gif Следовательно, задача обвинения - представить исчерпывающие доказательства не только суду, но и общественности (когда следствие будет завершено). Поскольку в этой истории есть очевидная политическая подоплека, и с этим вряд ли кто-то возьмется спорить.
Цитата(kxmep @ 22.7.2020, 17:40) *
Улица уже вынесла вердикт. Он многократно растиражирован на плакатах про СЮД.

Ну так и досужие борзописцы его тоже вынесли. wink.gif

И таки да, главное вы проигнорировали:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.7.2020, 17:21) *
Ну а вообще я напомню, что изначально лишь поиронизировал над тем, насколько ситуация в наших СМИ напоминает американскую. wink.gif Впрочем, в целом согласен, что требования максимальной публичности процесса вполне законны и разумны.

Требований выпустить его вотпрямщас, потому что он ну стопудово невиновен, а пострадал только из-за политоты, я, естественно, не поддерживаю. smile.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.7.2020, 17:12) *
Исходя из политической конъюнктуры вполне можно предположить, что процесс будет закрытым.

Хайли-лайкли.
А еще Трамп - агент Путина, который помог ему выиграть выборы.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.7.2020, 17:12) *
в этой истории есть очевидная политическая подоплека, и с этим вряд ли кто-то возьмется спорить.

Обожаю универсальные формулировки типа "бесспорно", "как известно" и "есть мнение".

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.7.2020, 17:12) *
Требований выпустить его вотпрямщас, потому что он ну стопудово невиновен, а пострадал только из-за политоты, я, естественно, не поддерживаю. smile.gif

Ну, хоть так.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 22.7.2020, 18:39) *
Хайли-лайкли.
А еще Трамп - агент Путина, который помог ему выиграть выборы.

Не позналъ, к чему вы это, поэтому оставлю без комментариев. wink.gif
Цитата(kxmep @ 22.7.2020, 18:39) *
Обожаю универсальные формулировки типа "бесспорно", "как известно" и "есть мнение".

То есть вы таки будете спорить, что в этом деле есть определенная политическая подоплека? Серьезно? wink.gif
Цитата(kxmep @ 22.7.2020, 18:39) *
Ну, хоть так.

Почему вы полагали иначе? о_0
Каркун
Ржака.

Последние американские "тренды" бумерангом возвращаются ко лбам российских оппозиционеров...

https://lenta.ru/news/2020/07/24/shenderovich/


House495
Цитата(House495 @ 12.4.2020, 21:15) *
Я бы присмотрелся к серебру. В отличие от золота оно пока лежит почти на дне (-5% за 5 лет), а как пойдет рубка, в золото все сбежать не смогут - его банально не хватит. В западных СМИ уже заголовки вроде: Want to buy gold coins? Good luck to find any!
И стоимость физического металла якобы уже отнюдь не 1700 $ за унцию, как на бирже. С большой премией народ торгует, да.
Тут-то и заиграют другие нынче презренные металлы. А то смотрел недавно Last Kingdom про 9 век н.э. - самая козырная фраза, решающая все проблемы: "Мы заплатим серебром!" rolleyes.gif Новые ценности - хорошо забытые старые.


На момент поста грамм серебра стоил 35 рублей, сегодня стоит 52 рубля, +50% за 2 месяца с начала роста в середине мая.
В долларовом эквиваленте +36% за 30 дней.
kxmep
Смотрю, протестунов-то поубавилось в Хабаровске... Видимо, до многих стало доходить, за кого они вписываются.

Хорошо бы еще посчитать, на что потратил чудо-губернатор деньги, которые край активно занимал у коммерческих банков.

За 20 месяцев край взял в долг - 6 миллиардов 705 миллионов рублей.
Для сравнения, все остальные регионы вместе взятые за тот же период заняли - 7 миллиардов 561 миллион рублей.
kxmep
Народный губернатор, ага.

tamrish
Цитата(kxmep @ 28.7.2020, 11:44) *
Народный губернатор, ага.

Об одной из составляющих коммуналки в Хабаровске.
Цитата
По состоянию на 1 мая 2019 года совокупная просроченная задолженность всех категорий потребителей региона перед ПАО «Газпром газораспределение Дальний Восток» составила порядка 800 млн рублей. Из этой суммы около 32 млн — долги населения, а порядка 620 млн — долги теплоснабжающих организаций

У Хабаровского края существуют особенности газоснабжения: регион с 2005 года покупает газ с проекта «Сахалин — 1» по международному контракту. Стоимость газа по данному контракту не подлежит государственному регулированию и номинирована в долларах США.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2636490.html
kxmep
Цитата(tamrish @ 28.7.2020, 13:31) *
Об одной из составляющих коммуналки в Хабаровске.

«Правительством в период с 2014 по 2016 годы был предпринят ряд мер, в том числе оказание дополнительной финансовой помощи муниципалитетам, для компенсации выпадающих доходов теплоснабжающих организаций, в связи с изменением курса иностранной валюты.

По данным правительства Хабаровского края, стоимость газа и курс доллара с 2017 года в полном объеме учтены в тарифах, которые установлены регулятором для теплоснабжающих организаций»


Строительство уличных сетей в Хабаровске выполнено на 39%, подготовлено для газификации домовладений (квартир) — 33% от ранее заявленных объемов.

tamrish
Цитата(kxmep @ 28.7.2020, 13:48) *
«Правительством в период с 2014 по 2016 годы был предпринят ряд мер, в том числе оказание дополнительной финансовой помощи муниципалитетам, для компенсации выпадающих доходов теплоснабжающих организаций, в связи с изменением курса иностранной валюты.

По данным правительства Хабаровского края, стоимость газа и курс доллара с 2017 года в полном объеме учтены в тарифах, которые установлены регулятором для теплоснабжающих организаций»


Строительство уличных сетей в Хабаровске выполнено на 39%, подготовлено для газификации домовладений (квартир) — 33% от ранее заявленных объемов.

То есть пару раз Шпорт выбил финансирование на газ. Я правильно пониманию?

Вот по этому вопросу хотелось бы послушать жителей Хабаровского края. Я в тех местах всего пару раз была в отпуске, так что постольку-поскольку знакома с реалиями. Коллега из Хабаровска очень хорошего мнения о Фургале. Возможно, хорошее мнение о нем сложилось в противовес его предшественнику Шпорту. Поинтересуйтесь, по какой причине технический кандидат Фургал выиграл у Шпорта.

Мне кажется, в этой статье https://www.kp.ru/daily/27159.3/4256450/ есть ответы на некоторые вопросы
kxmep
Цитата(tamrish @ 28.7.2020, 14:03) *
Возможно, хорошее мнение о нем сложилось в противовес его предшественнику Шпорту.

Если вы читали Ведьмака, то знаете, что не бывает никакого "меньшего зла".
tamrish
Цитата(kxmep @ 28.7.2020, 15:27) *
Если вы читали Ведьмака, то знаете, что не бывает никакого "меньшего зла".

Никаких "если"....
Речь не о "меньшем" или "большем" зле.
Закон не должен быть избирателен: тут видим, там не видим, а вот там рыбу заворачиваем.
kxmep
Цитата(tamrish @ 28.7.2020, 16:05) *
Речь не о "меньшем" или "большем" зле.

Нет, именно о нем.
Дружим против, выбираем против.

А по закон - да, согласен. СК на него нарыл уже достаточно. Суд определит кто есть ху.
И никаких "Свободу!" и "Руки прочь!"
kxmep
Отличная вивисекция.

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались"

Откуда пошла расхожая цитата про патриотизм и воровство, приписываемая Салтыкову-Щедрину.
tamrish
Цитата(kxmep @ 28.7.2020, 11:38) *
Смотрю, протестунов-то поубавилось в Хабаровске... Видимо, до многих стало доходить, за кого они вписываются.

Хорошо бы еще посчитать, на что потратил чудо-губернатор деньги, которые край активно занимал у коммерческих банков.

За 20 месяцев край взял в долг - 6 миллиардов 705 миллионов рублей.
Для сравнения, все остальные регионы вместе взятые за тот же период заняли - 7 миллиардов 561 миллион рублей.

Цитата
В феврале 2019 года Фургал сообщил о том, что экономия бюджетных средств за счёт сокращений подведомственных региональным властям учреждений и чиновников составит до 1,2 млрд рублей в год[33]. Тогда же Фургал заявил о том, что власти края намереваются сократить государственный долг региона с 49,1 млрд в январе 2019 года до 30 млрд рублей к 2025 году. По его словам, Хабаровский край «не делает новых заимствований, а старые гасятся». Региону, по словам Сергея Фургала, необходимо «увеличить собственные доходы на 30—35 млрд, госдолг предполагается сократить до 28—30 млрд — это для нас комфортно»[34]. Информационные агентства отмечали, что, по данным краевого министерства финансов, в феврале 2019 года государственный долг Хабаровского края составляет 48,7 млрд рублей (в январе составлял 49,1 млрд руб.) — за месяц регион отдал долгов на 350 млн рублей[35].


https://ru.wikipedia.org/wiki/Фургал,_Сергей_Иванович

Любопытная статья.
kxmep
Цитата(tamrish @ 29.7.2020, 6:23) *
экономия бюджетных средств за счёт сокращений подведомственных региональным властям учреждений и чиновников составит до 1,2 млрд рублей в год

Вот! Вот!
Вот секрет его популярности.

Я поражаюсь наивности нашего народа... Как дети, чесслово...
Дон Рэба
Цитата(kxmep @ 29.7.2020, 10:12) *
Я поражаюсь наивности нашего народа... Как дети, чесслово...

Нашему народу столько обещали, а ему всё мало! (здесь должен стоять знак копирайтинга)
Nekto
Цитата(kxmep @ 28.7.2020, 10:38) *
Смотрю, протестунов-то поубавилось в Хабаровске... Видимо, до многих стало доходить, за кого они вписываются.

Всем городом побежали в храм свечки ставить, что от такого супостата нас избавили. Теперь хорошего губернатора назначат, незапятнанного.
А ещё радуемся, что есть газеты и другие средства массовой информации, иначе откуда людям узнавать истину.
NatashaKasher
Цитата(Nekto @ 29.7.2020, 14:54) *
иначе откуда людям узнавать истину.

Можно кхмера спросить, он откроет. Мне он объяснит про Израиль, Вам про Хабаровск. Лучше всяких газет.
kxmep
Цитата(Nekto @ 29.7.2020, 15:54) *
от такого супостата нас избавили.

Не супостата, а душегуба.

Цитата(Nekto @ 29.7.2020, 15:54) *
Теперь хорошего губернатора назначат, незапятнанного.

Так вам поставили ВРИО. Он еще ничего не успел сделать, как вы с порога обозначили свое "фи".
Что может быть хорошего из Назарета? Больше 2000 лет прошло, а ничего не изменилось в головах электората...

Цитата(Nekto @ 29.7.2020, 15:54) *
есть газеты и другие средства массовой информации, иначе откуда людям узнавать истину.

Пока что я вижу, как тотально топят за Фургала из каждого интернет-утюга.
Nekto
Цитата(NatashaKasher @ 29.7.2020, 15:59) *
Можно кхмера спросить, он откроет. Мне он объяснит про Израиль, Вам про Хабаровск. Лучше всяких газет.

Ну вот и открыл.
И Назарет приплёл. Да, действительно лучше всяких газет - там пока ещё стесняются таких сравнений.
Цитата(kxmep @ 30.7.2020, 13:56) *
Пока что я вижу, как тотально топят за Фургала из каждого интернет-утюга.

Уже нет. Если бы вы на минуту выключили свою непонятную пролетарскую радость и включили интеллект, да сложили два и два, то сообразили бы - почему.
kxmep
Цитата(Nekto @ 30.7.2020, 16:35) *
И Назарет приплёл.

Это не я приплел, а вы фишку не сечете.

Цитата(Nekto @ 30.7.2020, 16:35) *
свою непонятную пролетарскую радость

Где вы увидели радость в моих репликах?

Цитата(Nekto @ 30.7.2020, 16:35) *
включили интеллект

Ах! ах! какой пассаж!..
Гелиал
Ничего на форуме не меняется, зайдешь, аж душа радуется. Только оппоненты у кхмера новые появились.
Каркун
Белоруссия. Ждать осталось недолго...

Лукашенко сносит выращенная им оппозиция


На Ю-тубе появилось много роликов о выступлениях Тихановской и жён Цепкало и Бабарико перед публикой. От раза к разу заметно, что с девушками работают очень серьёзные политтехнологи. Их натаскали очень здорово. Две недели назад ещё обычные необученные обыватели теперь демонстрируют правильную ораторскую технику, грамотные имиджевые решения по одежде и отличное сюжетное построение мизансцен митингов.

Кто это делал? Сами оппозиционеры – нищие дилетанты, за ними нет никого, кто может такое потянуть. Россия в этом не участвует по определению. Только Запад мог и может, ибо в Белоруссии уже сформирован параллельный чиновникам институт власти националистов. Хотя они лишь ширма, за которой работают спецслужбы Запада, с которыми Лукашенко искал дружбы против России.

Митинг Тихановской в Минске показал - попадание в точку стопроцентное. Раскрутка в интернете массированная. Митинг – смесь политики с концертом («находка режиссёра», как любили говорить московские театралы 70-х). Мощная съёмка со всех ракурсов. Плачущая женщина из народа на сцене, рассказ о больной и мучимой Лукашенко матери, проклятия власти – это идеальный сюжет эмоционального заражения аудитории.

Всё идеально спланировано. Политика – дело циничное, и потому технологию нужно уметь видеть через все эмоции. У каждого спектакля есть не только способные актёры, опытные сценаристы и доверчивые зрители, но и опытные режиссёры. Видно молодца по ухватке.

При этом ролики, ругающие Лукашенко, так же ругают и Путина с его идеей Союзного государства с РБ. Негативный ряд для Лукашенко и Путина выстроен равноценно. Это говорит одно – националистическое ружьё в виде западных НКО, которое Лукашенко держал против России, выстрелило против него самого. Его предупреждали, он не верил – и вот теперь подтверждение. Западный институт свергает Лукашенко, посчитав, что он уже достаточно слаб для этого.

Для России картинка полностью напоминает времена ГКЧП или цветные революции в странах Восточного блока конца восьмидесятых. Народ далёк от понимания замыслов кукловодов и сносит ненавистную власть, требуя перемен сердцами и глазами.

Что это за перемены, никто толком не знает, но всем надоел Лукашенко, став средоточием всех бед. Что интересно – интервью у участников берёт женщина в вышиванке и вопросы задаёт на мове. Комментарии излишни.

Перемены куёт закулисная организованная группа, умело попадая в самый нерв уличного запроса. На митингах гербы «Пагоня», бело-красно-белая знамённая группа. Ораторы говорят умело сформулированными лозунгами, сразу вызывающими нужную реакцию масс. Вся символика – польско-литовской идентичности.

В общем, работа западного института налицо. Сейчас народ об этом не думает, им главное свалить Лукашенко, но разве мы, приветствуя Ельцина в 91-м, думали о том, что потом случится? Разве не велись на приманку свободы и демократии?

В Белоруссии зреет восстание, и оно проводится по классической методике цветной революции. Лукашенко всем надоел, и на этом сошлись все. Апогеем должен стать вечер дня выборов, когда как можно больше населения должно высыпать на улицы, протестуя против фальсификаций итогов голосования. В идеале должны быть спровоцированы столкновения народа с ОМОНом, совсем идеально – с жертвами. После этого путь к власти в Белоруссии Западного института полностью свободен.

Никакая помощь России в этой ситуации невозможна. Помогать некому. В Белоруссии русофобский институт Запада полностью перехватил протестную повестку и сносит такого же русофоба Лукашенко. Мы имеем Майдан, организованный самой властью. Процесс пошёл, и как обычно, вышел из-под контроля.

Лукашенко победит, но наутро он получит попытку революции. Её успех будет зависеть от усилий Запада. Лукашенко среагирует предсказуемо. На очередном этапе жестокого подавления его предадут собственные силовики.

Этот этап уже пройден в Восточной Европе в конце 80-х, многократно повторён на Украине и в Грузии, и думать, что Запад не подготовил всё это сейчас в Белоруссии – предельная наивность. Лукашенко полностью пошёл по заветам Черномырдина: хотели как лучше (для него, естественно), а получилось как всегда. Зеленского или Порошенко из Лукашенко не выйдет, а вот Янукович – в самый раз.

Думать, что Запад оставит Лукашенко у власти в расчёте на его русофобию – ошибка. Для разворота Белоруссии на Запад у Запада есть более надёжные марионетки. В конфликте в Белоруссии у России роль наблюдателя, так как заказчиком конфликта является Запад, союзников там нет, а сочувствовать некому.

Инициатива сейчас не у России, а это позиция, в которой играть на перехват в этом мире умеют только редкие мастера. Сумеет ли Путин повторить Крымский гамбит – вот вопрос, за ответ на который сейчас Сорос дал бы 50 миллиардов долларов. Ответ будет ясен в середине августа. Ждать осталось недолго.

Александр Халдей


NatashaKasher
Проснулись утром - ой! У Лукашенко про-западная оппозиция... Какая неожиданность! А где про-русская оппозиция, спрашивается? Сам же говоришь, что большинство в Белоруссии - за Россию. Ну и где про-русское лобби? Ах да, это же не наши методы... Наши методы это "Крымский гамбит"...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 3.8.2020, 10:54) *
А где про-русская оппозиция, спрашивается?


Ее нет (ну, как бы нет) - хотя она в большинстве - в пассивном сельском населении, которое сидит по завалинкам и чешет задн..цы...

Активная оппозиция - городская и вся на западной подкормке - с ней работают давно и обстоятельно. В действующей власти - благодаря действиям Луки, все пророссийские фигуры были давно вычищены. Остались только прозападные - типа Макея (которые первыми Луку и предадут, когда уже в через неделю начнутся события - вероятно, кровавые)...

Я не знаю, что будет делать Россия и Путин - засада полная.

По идее нам нужно полностью разжопиться с Западом - все равно к этому идем. Красную черту Запад все равно давно переступил. И вмешаться в белорусские дела открытым образом.





NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 3.8.2020, 11:14) *
Ее нет (ну, как бы нет) - хотя она в большинстве

Это был риторический вопрос.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 3.8.2020, 11:59) *
Это был риторический вопрос.


надо было сразу в скобочках написать)))
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 3.8.2020, 11:54) *
Наши методы это "Крымский гамбит"...

Не... Ваши - это "Литой свинец". 1314 трупов, в их числе 412 детей и 110 женщин.
Что там про Крым в этом контексте?..
House495
Цитата(NatashaKasher @ 3.8.2020, 10:54) *
А где про-русская оппозиция, спрашивается?


До последнего времени считалось, что в оной просто нет необходимости, поскольку якобы про-русский таракан 26 лет находится у власти.
А нынче она в тюрьме, Бабарико фамилия.

Цитата(NatashaKasher @ 3.8.2020, 10:54) *
Сам же говоришь, что большинство в Белоруссии - за Россию. Ну и где про-русское лобби?


https://www.dw.com/ru/почему-все-меньше-бел...сией/a-52279440

Ну как бы 90%+ белорусов, несмотря на массированную антироссийскую пропаганду со стороны белорусской власти явно хотят либо сохранения союзнического статус-кво, либо более глубокого объединения с РФ. Источник, прошу заметить, западный.
Но если они желают порвать отношения с РФ в пользу возможности безвизово батрачить в ЕС - ради бога.
Будет такое же государство-сказка, как Украина. Дешевые энергоносители из РФ исчезнут, как и российский рынок для белорусских товаров, нафиг в Европе не нужных. За несколько месяцев экономика вылетит в трубу и сядет на транши МВФ, как соседи.

Таракан, конечно, глуповат. Вроде бы пример соседнего такого же "про-русского" Януковича должен был наглядно показать, к чему приводят попытки усидеть на двух стульях, и как классно строить отношения с западными партнерами. Только ему РФ, вполне вероятно, убежища не даст - даже не знаю, где прятаться будет.

Надо ли РФ вообще лезть в это г..но? Не думаю. Собственно, мы и не лезем, несмотря на истерики с 33 "террористами", которые прибыли в РБ "свергать" Лукашенко.
Каркун
хм.. а может и нет этого пророссийского большинства в Беларуси - вон что пишут...

***

Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.

И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".

Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.

Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.


Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".

До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".

С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.

Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.

При этом глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".

https://aftershock.news/?q=node/891593

Граф
Реально будет майдан. Победу Луки не признают, начнутся массовые митинги и беспорядки, тут же появятся друзья-поляки и их амерские наставники. Будут опять раздавать печенюшки и обещать вход в Европу (где белорусы нах никому не нужны - там уже украинцы пашут на хозяев).
Все зависит от армии и полиции - за кого они встанут. Если за Луку - он победит, если же нет...

ПыСы. Если говорить реально об уровне жизни, то белорусы намного беднее россиян. Раньше мы (издательства) ездили на книжную ярмарку в Минск, последние 10 лет - нет. Ибо почти ничего не покупают - денег нет! Это при том, что цены на наши книги намного ниже магазинных.
Феникс
Цитата(House495 @ 3.8.2020, 17:30) *
Только ему РФ, вполне вероятно, убежища не даст - даже не знаю, где прятаться будет.
В Китае.)
Дон Рэба
Раздолбай Игорь Гречушкин из Хабаровска, живущий на Кипре, в 2014 году решил на своём корабле Rhosus перевести из Грузии в Африку 2750 тонн аммиачной селитры. Корабль у раздолбая был в раздолбайском состоянии и сломался, поэтому ему пришлось причалить в Бейруте для ремонта. Раздолбай задолжал кредиторам кучу денег, поэтому корабль арестовали власти Ливана и конфисковали груз. Кредиторы были раздолбаями, они не захотели заморачиваться с конфискованной селитрой, и положили на неё болт. Власти Ливана были тоже раздолбаями, они сгрузили селитру на склад в порту и положили на неё не только болт, а ещё кучу разного барахла, среди которого был груз петард. Селитра лежала на складе шесть лет, пока склад у раздолбаев не проржавел, ему, видимо, потребовался ремонт, и раздолбаи вызвали сварщиков. Сварщики тоже были раздолбаями, они начали сварочные работы и не позаботились о безопасности. Петарды загорелись и разлетелись по складу, весь раздолбайский склад загорелся, а потом взорвались 2750 тонн раздолбайской селитры, и разнесло половину Бейрута.
Феникс
Цитата(Дон Рэба @ 6.8.2020, 20:47) *
Раздолбай Игорь Гречушкин из Хабаровска, живущий на Кипре, в 2014 году решил на своём корабле Rhosus перевести из Грузии в Африку 2750 тонн аммиачной селитры. Корабль у раздолбая был в раздолбайском состоянии и сломался, поэтому ему пришлось причалить в Бейруте для ремонта. Раздолбай задолжал кредиторам кучу денег, поэтому корабль арестовали власти Ливана и конфисковали груз. Кредиторы были раздолбаями, они не захотели заморачиваться с конфискованной селитрой, и положили на неё болт. Власти Ливана были тоже раздолбаями, они сгрузили селитру на склад в порту и положили на неё не только болт, а ещё кучу разного барахла, среди которого был груз петард. Селитра лежала на складе шесть лет, пока склад у раздолбаев не проржавел, ему, видимо, потребовался ремонт, и раздолбаи вызвали сварщиков. Сварщики тоже были раздолбаями, они начали сварочные работы и не позаботились о безопасности. Петарды загорелись и разлетелись по складу, весь раздолбайский склад загорелся, а потом взорвались 2750 тонн раздолбайской селитры, и разнесло половину Бейрута.

Премию Дарвина им всем.
Граф
А виновата будет опять Россия. И лично Путин.
House495
Цитата(Граф @ 6.8.2020, 17:09) *
А виновата будет опять Россия. И лично Путин.


Разумеется. Заголовок дня на CNN: "Российский след во взрыве в Бейруте".
Каркун
Арест 33 россиян в Минске оказался провокацией спецслужб Украины


Подробно - с фамилиями и документами: https://www.kp.ru/daily/217165/4266019/

оленька
Цитата(Каркун @ 7.8.2020, 6:32) *
Арест 33 россиян в Минске оказался провокацией спецслужб Украины


Подробно - с фамилиями и документами: https://www.kp.ru/daily/217165/4266019/

Давно пора против хохлов санкции жёсткие вводить. Всё гадят. Они нам ещё 3 миллиарда должны. А отдавать не хотят. Хотя.... Да нет, точно должны.
С другой стороны, все те события на гениальную операцию похожи. И с Крымом явно готовилось и с кредитом этим. Как то срочно его выдали одним траншем. И сразу полыхнуло. А был ли мальчик то. Янукович здесь со своим процентиком. Думаю , деньги наши с них скачают через международные суды. А они всё Украину славят, как дети, ей богу.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.