Было-было, может, чуть иными словами, но писали. И я не верил -но избирательным склерозом я не страдаю.
Что тут говорить впустую, многое поменяется не только у нас, но и в мире. У нас, здесь, быстрее, у вас там, год-два, и тоже самое. Другой будет мир, так или иначе, нам не привычный.

о нет, это факт. 14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН. Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну. Почему? Лига арабских государств и Высший арабский совет категорически отвергли план ООН по разделу Палестины и заявили, что план нарушает права большинства населения Палестины, которое состояло на 67 % из неевреев. То есть их мнение вообще никого не интересовало. Но Бен-Гурион вообще молодец, и натурально создал государство, обладающее всеми его признаками - контролем над территорией, суверенитетом, законотворчеством и т.п. Респект мужику, осуществил мечту. Правда то что было дальше было как-то ну очень плохо.

Я не могу отрицать право государства Израиль на существование, потому как его существование это факт вон с той самой даты, когда Бен-Гурион отстоял суверенитет государства. Таким образом не надо перевирать мои слова.


не угрожало БЫ если бы Израиль не вел себя как фашистское государство.


вы это будете отрицать?


если вы не в состоянии понять текст, то очевидно у вас недостаток мозга.



Если вы в состоянии обсуждать всякую херню, то очевидно в состоянии обсуждать и политику Израиля, как бы вам не хотелось от этого отвертеться, ибо вы знаете что вопросы лично вам будут идти очень острые и неприятные, а модерки чтоб меня заткнуть у вас нет. Поэтому логично что вы начинаете истерить и пытаться уклониться от переговоров. Что с вами вообще можно обсуждать с таким подходом? Вы ж некоммуникабельны.

Так это была ирония, наверно?

Многие и тогда были напуганы, многие и тогда уехали) но тогда нигде было не безопасно, теракты случались не только в Москве. А сейчас безопасно везде, кроме Белгорода. И всё это просто потому, что скучающим пенсионером надоело смотреть телевизор и они решили перенести свои фантазии в реальный мир) К слову, как и предсказывал, в лабораториях Украины нашли исследования по короновирусу. Удивительное совпадение…

Наташа, если стране не угрожает НАТО, то ей ничто не угрожает. Интенсивные обстрелы со стороны любого другого государства - это акт миролюбия. А вот если НАТО строит военные базы возле твоих границ - вот это настоящая угроза. Это, а не обстрелы.

Отдал ноут в починку (и докупил планку оперативки), купили газовую плиту, вчера еще жене новый телефон. Что еще посоветуете приобрести, кроме всякой там гречи?

Какие-то манеры у вас некуртуазные.

Бойлер и кондиционеры)

Генрих уже пишет в компетентные органы. Жируете товарищ не по времени ))

Нам его ставить некуда, а жарко у нас в квартире почти никогда не бывает.

Я протестую, это деньги со свадьбы плюс остаток наследства жены от прабабушки!

Fr0st Ph0en!x купите трактор.

Но зачем мне трактор?.. Тем более на него и не хватит, там тыщ тридцать осталось всего.

Ну, больше я не знаю жизненнонеобходимой техники)

Существование Израиля - факт. Но, насколько я понимаю, этот факт вам не очень по нраву? Потому что он нарушил права арабов в 1948 году?


Нефига было вообще создавать Израиль, правильно?


То есть - угрожает. Давайте согласимся на этом. Давайте ещё согласимся, что угрожало со дня его создания - и до сих пор? Конечно, конечно, Израиль сам виноват. Нечего было его создавать вообще, тогда и проблемы не было бы. Такой вывод я делаю из Вашего заявления о том, что все проблемы начались, потому что Израиль - "искусственное государство, созданное путем отъема земель"...


Take a guess


По-моему, Вы сами не поняли, что написали, там какая-то белиберда. Ваше отношениe к Израилю мне понятно, не вижу смысла продолжать его обсуждать.

Господа пользователи, просьба сдерживать порыв своих эмоций, без ярлыков, пожалуйста.

тогда купите бухла и устройте вечеринку.


а, то есть по сути вопроса обсуждать вы всё таки можете? Права арабов нарушаются с 1948 года по сей день. Если Израиль это прекратит, тогда возможно будет говорить о мирном процессе. Ну типа то к чему всегда призывают Россию - прекратите бомбить и сядьте за стол переговоров. Конечно будет очень сложно успокоить арабов, которые не забыли и не простили реки крови по всей земле, но кто-то ж должен сделать первый шаг, верно?


кто я такой чтоб спорить с Бен-Гурионом? У мужика была мечта. Он её осуществил. Спорить "что было бы если бы" - пустая трата времени. Но коль скоро "право на существование Израиля" базируется лишь на том основании что евреи когда-то там там жили, и мнение тех кто там жил после не учитывается, тогда вношу свое предложение: Иерусалим должен принадлежать Германии, ибо DEUS VULT и Фридрих Второй, император Священной римской империи.


причина и следствие. Ему угрожают потому что он угрожает, то есть единственная угроза для существование Израиля - это сам Израиль. То есть угроза не внешнаяя а внутренняя, и в этом разница с тем что вы тут втираете.




а по моему вы игнорируете заданные вам вопросы, называя их белибердой, потому что не хотите на них отвечать, потому что это сразу покажет ваше истинное лицо.

Ну это какое-то нерациональное вложение средств. Хотелось бы просто купить чего-нибудь полезного, что потом может быть в дефиците, пока деньги обесцениваются еще сравнительно медленными темпами. Вроде тридцать тысяч - это и немного, но, с другой стороны, просто так потерять их тоже жалко.
Самогонный аппарат взять, что ли. Или хотя бы соковыжималку.

Вот и у меня с фантазией небогато в этом плане. Все нужное вроде и так есть, а покупать ненужное смысла особо нет.

Тогда уж лучше финансовую подушку безопасности организовать, золота там купите или еще чего, что не обесценивается )

Да, шутили - полагая обратное, наверное. Что ж теперь опилки пилить.

На тридцать тыщ? Это ж несерьезно - три грамма выходит, что ли.
И, к слову, с покупкой драгметаллов нынче как вообще?

Сам-то понял, что сказал? Бабка это я, твой регион - тоже я. Сначала разберись со своей головой, потом разговаривай.
И вообще, не понимаю, чего ты егозишь. Ты же моя-хата-с-краю. Ну, вот на краю и оказался, чо не так?

А чего вы в семье хотели купить, но откладывали по разным причинам - вот то и купите. И здоровье не купишь, так что если операции какие или еще что-то там, на импорт завязанное - сейчас, а не потом. Зубы в семье сходите сделайте, если откладывали. Сейчас пломба 5 тыс, через три месяца - 10 будет, так как в обход будут материалы покупать, а это дороже.

А так - не накупишься в запас. Плюнь и разотри - деньги ты заработаешь, с голоду не умрете.

Вот из этого вроде как раз все куплено уже. Кроме уж совсем опциональных штуковин. Даже плитку для кухонного фартука заранее уже купили, бугога.

Чортъ, точно, стоматология же ж. Как раз меня смущает состояние пары зубов.

Да это понятно, просто не хотелось бы, чтобы деньги просто так пропали.

Гы-гы... у нас бабки опять панику разогнали. Макаронные изделия и сахар из магазинов вымели под метёлку. Прикольно, блин. Ничо. Будем масло прямо на колбасу мазать.

Насчёт покупок. Детишки купили жене ноут вместо вышедшего из строя. Где-то в январе. За 48 штук. Потом показали мне по сети, пару дней назад стоил уже 124. У-ф-ф-ф! Успели.

Правительство отменило налог на покупку, вроде пытаются стимулировать население. В банках особо проблем нет, проблемы могут на последующем этапе продажи возникнуть. Банки любят урезать цену, особенно если у вас там поврежден слиток будет. Еще минус, многие пытаются навязать улугу по хранению драг металлов у себя в ячейках, а это около 28тыс в год.

Ладно, дальше продолжать не будем, это пустая трата моего времени)

Ага. Объяви мне санкции и поиграй в молчанку. А я от этого буду жутко страдать.

А я успел ещё перед новым годом озаботиться...

Великолепно. Намедни обещали от НДС освободить.

Но каким же образом Израиль может это "прекратить", если по Вашим же собственным словам, нарушением прав арабов является сам факт существования еврейского государства на территории Палестины?


Вау. Да.



Культ личности детектед. Кстати, Вы походу путаете Бен-Гуриона и Теодора Герцля. Мечта это он.


Я за.


Нет. Вы сами же написали, почему ему угрожают. Потому что его существование в Палестине ущемляет права арабов.


Что?


У меня на тот момент просто закончились слова. Вы называете евреев "оккупантами" в Палестине. И тут же предъявляете, что мы плохо себя ведём, потому что нам угрожают лишь "в ответ на". В ответ на что, простите? Вы сами написали на что. На то, что в Палестине есть еврейское государство. Которое по сути своей "оккупационное". По вашим же словам.


Я не поняла вопросa. Какие люди какими вопросами задаются? Кто "пропадает с радаров"???
Я уже говорила Вам, что у нас есть крайне левые люди, которые действительно задаются вопросом, не стоит ли евреям отменить здесь государство Израиль, как еврейское государство. А скажем, объявить, что тут Палестина, со всеми вытекающими, включая объединение с Сектором Газы, Самарией, раздачу земель потомкам палестинцев, проживающим в Сирии и Иордании...

Я ещё не очень морально готова носить паранджу и вообще, ХАМАС у власти мне не очень светит. И это в лучшем случае, потому что ХАМАС говорит о том, что евреи должны "уехать туда, откуда приехали", а те, кто родились здесь могут прыгнуть в Средиземное море. Это не кто-то где-то ляпнул, это совершенно официальная их точка зрения.

Обсуждать что-либо с Вами предметно мне будет очень трудно, потому что для меня совершенно очевидно, что Ваши познания об арабо-израильском конфликте заканчиваются в1948 году. Ваш разговор об этом - чистейший троллинг.

Ты снова думай в сторону здоровья. Потому что без здоровья, зачем тебе деньги? Если ты здоров - заработаешь другие.
Или в направлении спорта, если он не профессиональный, опять же - это близко. Чем бы вы хотели заняться, для здоровья?
К примеру, несколько пар пластиковых лыж, палок и креплений.



Вот и не тяни с этим.



Да что ты, миллионер, что ли, какой-то?

И не надо дергаться и суетиться, дергающиеся люди попадают под раздачу первыми.

Fr0st Ph0en!x, покупайте морозильный ларь.
По осени грибов наморозите, ягод, зелени.

не сам факт его существования а то что его существование лишает прав арабов жить в мире. Уберите эту проблему и вы получите некое подобие мира.

Возможно. Кто там из них сказал фразу "И эта ночь, моя первая ночь на земле Родины, запечатлелась в моём сердце радостью победы. Всю ночь я не спал — кто же может уснуть первой ночью в Эрец-Исраэль"?
потому что существование в Израиле фашистской политики по геноциду разумеется ущемляет права арабов.

сочувствую, почитайте Дину Рубину, у неё отличный словарный запас.

Набиулина щас играет роль говорящей головы, а ЦБ находится под контролем правительства. Убрать её оттуда они не могут, потому что рынок на это отреагирует обвалом, заменить тоже, а оставлять опасно, потому что она сампонимаешь хто. Поэтому она сейчас просто чешет языком и ничего нерешает.

Ну да, только 20% процентной ставки - явное раскачивание лодки.

Не поняла. Как оно мешает? Как убрать эту проблему?


Это Бен-Гурион. Герцль не дожил. Никто тогда не спал, все как пьяные были от счастья. А наутро на Израиль пошли войска Сирии и Египта.


Фигасе. Даже в СССР таких выражений не помню. Это Вы что-то конкретное имеете в виду, или просто так для красного словца?


Я знаю, я с ней лично знакома.

в курсе, в курсе. А что если бы израильтяне попробовали бы договориться? в конце концов евреи в палестине жили и до массового переезда туда всех прочих. Приехали бы, акклиматизировались, и вместо того чтобы билдить унитарное государство, попробовали бы уважать соседей. А вместо этого положили болт на права местных и спровоцировали бойню.

очень много разного и конкретного, из последнего например >ТЫЦ<. Вы полистайте ленту вниз, там и про то как израильтяне людей в домах сжигали, и про огнемётные дроны, и прочее есть. Но вы конечно закроете на всё это глаза, ибо Израиль это б-гоизбранная страна, ей можно всё. Б-гоизбранность, как исключительность, сионизм, все дела. Далее, антикоммунизм. Как-то так получилось что после развала СССР коммунисты в Израиле закончились. Не, там конечно есть Хадаш, но с ним какая-то фигня всё время творится. Далее, милитаризм. Спорить не будете? И не надо. Чота как-то очень сильно фашизмом в официальном определении попахивает, нет? Ну ок, а что вы скажете о Шестидневной войне? Маловато жизненного пространства на ближнем востоке оказалось, да? Итого мы имеем националистическое правительство, которое руководствуясь идеологией исключительности евреев по отношению к неевреям ведет захватнические войны и геноцидит местное население, а также без объявления войны обстреливает соседей просто прикола ради. Просто блеск. Всем учиться у Израиля, вот как надо вести внешнюю политику. Если бы не США, этого государства уже бы не было.

Антикоммунизм не равен отсутствию коммунизма и/или коммунистов. Всегда ваш, Капитан Очевидность.

Признак фашизма - не милитаризм, а парамилитаризм. Это когда есть условные отряды "народных дружинников", "друзей вождя" или там "бойцов за все хорошее", которые не включены в состав официальных силовых структур, но при этом действуют с молчаливого согласия оных. Ну и которые, соответственно, устраивают погромы и чистки неугодных.
Кстати, ключевым признаком фашизма является сосредоточенность на культе личности вождя.

Весёльчак, однако.
Можно подумать, на Украине работает исполнительная власть.
Пусть подотрётся этой бумажкой.

ой вей, а що ета ви пейсы не закрасили? Ви таки прекрасно знаете что можно создать карманную оппозицию, назвать её КПРФ, и она будет сосать бабло и делать строго то что скажут, а вот реальные коммунисты будут красить застенки красной пропагандой.

хто ета вам сказал?

Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии (есть), традиционализм(есть), радикальный национализм(есть), антикоммунизм(скрытый), этатизм(есть, причем форсированный), корпоративизм(есть, но с национальной спецификой, таки это ж наши люди!), элементы популизма (особенно при Моше Даяне), милитаризм(мазафака, да!), часто вождизм(хто будет спорить?), декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам (причем все эти слои служат в армии, а все прочие отмазываются). Фашизмов много.

а вообще забавно, как хохлосрач в силу его унылости был заменен юдосрачем. По этому поводу даже хочу запостить пикчу.



А вот >это< господам из Израиля на почитать. Ну прям один в один как по писанному. Каменты жгут.

О чём?



То есть, Вы считаете, что евреи не должны были создавать еврейское государство. Вина евреев в том, что они создали себе государство в Палестине. Вы считаете, что этого не нужно было делать.
Особо умиляет "приехали бы, акклиматизировались". Кто бы, интересно, дал тут евреям приехать??? Если бы тут не было еврейского государства, то что тут, по-вашему, было бы? Что Вы вообще несёте?


Мы их уважаем.


Я очень сожалею. Но даже Путин понимает, почему это делается.


Какая у вас каша в голове, прости господи. Если что, я в бога не верую.


Не иначе, их отгеноцыдили.


Нет.


Опять же, нет. Разберитесь в истории вопроса.


Чушь от первого до последнего слова.


К сожалению, придётся признать, что это так. Поглядите на карту. Найдите на ней Израиль. Посмотрите на окружающие страны. К сожалению, без союзников, мы далеко не уехали бы. Мы поддерживаем отношения и с США и с Россией. И с кем угодно, кто готов признать наше право на существование. К счастью, их становится всё больше.

В Израиле нет никакого "господства правой идеологии". Тут весь дип-стейт левый. И народ, в общем, распределён от крайне правый до крайне левых. Посмотрите, кто сидит у нас в правительстве.
Радикальный национализм у нас есть среди маргиналов, как и везде.
Насчёт "форсированного этатизма", "популизма" и "корпоративизма" и всего остального - вообще не понимаю, что Вы имеете в виду.

Коммунистов тут вообще никто не преследовал никогда. Ну конечно, после развала СССР быть коммунистом это что-то такое... странное. Коммунизм же проиграл.

вы их обстреливаете
не вмешивайте сюда Путина. Вам, конечно охрененно сильно угрожает Сирия у которой вы отжали земли, и Ливан который принимает палестинских беженцев, да.
бездоказательное утверждение.

Лечь под любого кто даст защиту, ах-ах. И из под юбки США и РФ продолжать бомбить мирное население, ага. А потом удивляетесь откуда взялось столько террористов мечтающих уничтожить террористическое государство Израиль.

Но это всё херня. Предлагаю вместо традиционного юдосрача, заняться чем-нибудь поконструктивнее. Например, как бы вы решили проблему с Палестиной, будь вы у власти. Вы ведь не за торадицию, и у вас наверное есть мнение о том, что можно сделать с фактом того что Израиль утюжит Палестину, а те в ответ пускают кассамы и пытаются загнать к вам смертников. Вот если честно у меня к руководству некоторых организаций много вопросов, ведь ослу понятно что если вы посылаете смертников взрывать мирное население, то симпатий к вашему движению у оного не прибавится, зато добровольцев в ЦАХАЛ будет много. Для того чтобы заниматься терроризмом нужны бабки. Насколько я знаю, Израиль обвиняет окрестные страны и Иран в том что они поддерживают терроризм против Израиля, типа Хезболлы (разрешенная в РФ террористическая организация), это так?

Да, мне поднадоело уже.


Так, совершенно верно. Хезбола финансируется Ираном.

Таки почему вы спрашиваете?

Я вовсе не об этом. Греческая приставка "анти-" означает "против". А не отсутствие. Отсутствие обозначается приставкой "а-".
Асексуал - человек, не испытывающий полового влечения. Антисексуал - тот, кто топит против плотских утех как явления. Ну и так далее.

Да, собственно, Манн и сказал:

И разросшаяся за время существования Хезболла вооружена как натурально мощная такая армия, но выполняет также и другие функции, но главное - она, как я понимаю, желает построения исламского государства как в Иране и уничтожить Израиль как государство. Всё верно?


понятно, Манн нихрена не понимает в фашизме.

Да это чепец какой-то! Я понимаю, инстинкты послевоенных лет, но не настолько же! Ретейлеры уже замаялись подвозить товар, мне кажется. Сами же эти паникеры и разгоняют инфляцию, что характерно.

Мы купили плиту за 35К, через пару дней она стоила уже 40К.

Ясно, спасибо. Ну в любом случае на 30К даже монету не купишь, наверное.

Это вы предусмотрительно провернули!

Но цены что-то все равно огого. Насколько помню, недавно на четверть меньше были.

Вообще он вроде одним из главных исследователей фашизма считался.

Да это понятно, но, например, закупаться впрок лекарствами сейчас не вижу большого смысла. Если (пока) нет хронических болезней, разумеется.

Лыжи - вот вообще не мое. А для велосипеда камеры заказать бы надо, наверное.

В том и дело, что отнюдь нет. Поэтому и жалко 30К!

Ну оно все равно надежнее валютных вложений и тем более банковских вкладов.

У нас они и так наличкой.

И в мыслях не было. Считаю, что в текущих условиях это полная глупость. Хотя и Дзета Девы, с другой стороны.

Я в этом не разбираюсь совершенно, прямо позорище. Так что мне это тоже видится рискованным.

Ну, дергаться и паниковать я и не собирался, это совершенно неконструктивно же ж. Толку-то психовать, все равно реальных располагаемых доходов от этого не прибавится.=)

Было бы еще откуда их взять, эхе-хе.