Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 9:39) *
Почему мысль о том, что некие русские деятели могли взломать комп демократов и слить то, что там было в прессу вызывает у Вас такое возмущение и отторжение?

Можно я отвечу, потому что думаю также? Потому что в душе, я рад, что может это наши взломали эти говно-сервера без защиты на квартире у бабы Хилы, а публично буду доказывать, что это не мы из солидарности и чтобы позлить врагов...
House495
Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 9:39) *
Почему мысль о том, что некие русские деятели могли взломать комп демократов и слить то, что там было в прессу вызывает у Вас такое возмущение и отторжение?


Потому что:
а) Как вы сами горячо доказывали постом выше, этот слив ничем Хиллари реально не навредил и навредить не мог, а более всего навредил Трампу, на которого тут же перевели стрелки как на русского агента.
б) ГРУ в силу п. а) мотива сливать информацию Ассанджу не было. Зато этот мотив был у демократических активистов, болеющих за честные выборы. И в этом смысле слив сыграл - последовали отставки и извинения.
в) Надо бы западной общественности определиться - ГРУ это обкуренные лабухи, которые засветившись на всех камерах брызгают ОМП на двери давно позабытых предателей, чтобы ожидаемо вызвать международный скандал и навлечь на РФ санкции, или дьявольски хитрые бесы, которые сведущи в иностранной политике настолько, что проводят такие тонкие и изощренные операции, как похищение и слив информации о кухне одной из политических партий. Или крестик или трусы, знаете ли.

У меня возмущение вызывает не тот факт, что ГРУ что-то якобы взломало или слило - этим я бы гордился, а полная нелогичность и немотивированность его действий при отсутствии реальных доказательств его участия. Впрочем, как и во всех прочих историях с участием "русских шпионов".

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 9:39) *
Почему Вы готовы часами доказывать, что это сделал некий демократ


Я понятия не имею, кто это сделал, свечку не держал. Но версия о демократе-сливщике выглядит куда убедительней - у него были и явные мотивы, и возможность. Ну и тот факт, что его застрелили за 4 дня до передачи переписки Ассанджу, конечно же, явное совпадение. Я, кстати, совершенно упустил этот факт в своих рассуждениях. А ведь тогда логично предположить, что речь не о некоей акции устрашения, а о том, что демократы установили факт и виновного в краже писем еще и до их публикации, и Сет Рич был застрелен, чтобы ее остановить. Но бедняга успел передать архив какому-то знакомому, который после его смерти таки загнал письма Ассанджу.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 9:39) *
ФБР специально подтасовало все свои доказательства


Какие доказательства-то? Я отчет не читал, но как я понимаю, всё что там есть - это ник некого хакера, который прислал переписку Ассанджу, и непойми на чем основанные заявления о том, что тот якобы связан с ГРУ.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 9:39) *
Кстати, а кто по Вашему мнению Антидопинговый комитет слил перед олимпиадой? Это тоже грязный навет на русских?


Практически всё допинговое дело, как известно, базировалось на показаниях одного человека. Человека, на которого еще до эпического побега были заведены уголовные дела, и чья жена сама сидела на допинге. Так что основной подозрительный для меня момент - как и зачем такого человека вообще могли назначить главой антидопингового комитета. Впрочем, продажа должностей всяким мутным личностям в РФ, увы, явление совершенно обыденное.

А вот то что этот человек нес в обмен на убежище на Западе - по большей части бездоказательный бред. Сотни спортсменов были дисквалифицированы не потому, что у них реально нашли допинг, а из-за царапин на крышках пробирок, хранящихся в третьей стране, да повышенного содержания солей в каких-то из анализов.

При этом я не сомневаюсь в том, что наши спортсмены массово употребляют допинг. Как и спортсмены из других стран - этому подвержен почти весь спорт высоких достижений. Иначе не достигнуть этих самых достижений. Достаточно вспомнить норвежских биатлонистов-астматиков, над которыми все мыслящие люди угорают уж сколько лет.

В этой истории, кстати, русские хакеры тоже отметились, украв и опубликовав списки из сотен западных звезд, употребляющих допинг совершенно легально под видом "терапевтических исключений". И как и случае с демократами тему замяли криками о вмешательстве ГРУ, совершенно проигнорировав суть вопроса.

А история с мельдонием, который почти все русские спортсмены совершенно легально и открыто принимали почти 30 лет, пока его вдруг не признали допингом? Поскольку он из организма выводится долго, тут же целая куча наших звезд была уличена в употреблении этого самого "допинга" и дисквалифицирована. При этом западные аналоги мельдония до сих пор допингом почему-то не считаются.

Так что глобально да - это тоже грязный навет на русских. Как любят говаривать на Западе - избирательное правосудие.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 26.6.2019, 21:44) *
Была информация, на которую сослался сам Лавров - информацию гуглите сами...

И где можно почерпнуть эту информацию, кроме высказывания Лаврова? smile.gif
Цитата(Каркун @ 26.6.2019, 21:44) *
Конечно. Они были задействованы - МИ 5 или МИ 6.

И с чем вы тогда спорите? wink.gif Речь о том, что в этом случае участие спецслужб можно предполагать безо всяких дополнительных необоснованных допущений, а в случае с убийством Рича - нельзя. Поэтому бритва Оккама тут прекрасно работает. wink.gif
Цитата(House495 @ 26.6.2019, 23:34) *
Это потому, что вы везде усматриваете заговор на уровне системных структур вроде Ми 5 или Ми 6. Но такого просто не может быть. Не может директор ЦРУ созвать совещание с повесткой дня "А не устроить ли нам теракт". И директор Ми 5 не станет инициировать проект "Как бы посильнее разжечь русофобию, обвинив русских в применении ОМП в ЮК".
Всё это делается конкретными людьми в спецслужбах и вне оных по заданию совершенно неофициальных структур, назовем их "русофобским истеблишментом". В заговор не могут быть вовлечены вся Ми 5, Ми 6, да еще и полиция. "Правоохранители" наверняка совершенно искренне расследуют, как им кажется, реально имевшее место преступление, следуя за хлебными крошками, заботливо подкидываемыми им людьми Х.

Абсолютно согласен. smile.gif И вот тут параллель с убийством Рича как раз есть. Этот человек, вероятнее всего, погиб не просто так, но выставлять это спланированной акцией ФБР - это как минимум притягивать за уши. С башнями-близнецами, к слову, похожая ситуация. wink.gif Если представить это как теракт, организованный правительством США, то представляете, сколько людей должно быть вовлечено в его организацию? И что, ни один из них не пришел в ужас от того, что правительство США планирует массово замочить американских же граждан, и не попытался слить эту информацию заблаговременно?
Конспирологическое мышление такое конспирологическое, короче говоря.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 11:15) *
У меня возмущение вызывает не тот факт, что ГРУ что-то якобы взломало или слило - этим я бы гордился, а полная нелогичность и немотивированность его действий при отсутствии реальных доказательств его участия. Впрочем, как и во всех прочих историях с участием "русских шпионов".

Фигасе... Но ведь Клинтон же проиграла выборы в результате всей этой истории, а Трамп победил! Хорошенькая "нелогичность и немотивированность"!

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 11:15) *
Как вы сами горячо доказывали постом выше, этот слив ничем Хиллари реально не навредил и навредить не мог, а более всего навредил Трампу, на которого тут же перевели стрелки как на русского агента.

Я ничего такого "горячо" не доказывала! Вы что, утверждаете, что демократам и Клинтон "не повредил" слив? Так они же проиграли выборы в результате!
На неё там не было компромата, её не уличили в "жульничестве"... Но сам факт слива и всего того, что было вокруг - конечно же он нанёс демократам урон! Как с этим можно спорить, вообще?

И тот, кто хакнул и слил - он имел целью повредить этим шансам Хиллари быть избранной... И достиг успеха! Ничего себе, "немотивированность"...


Цитата(House495 @ 27.6.2019, 11:15) *
Какие доказательства-то? Я отчет не читал, но как я понимаю, всё что там есть - это ник некого хакера, который прислал переписку Ассанджу, и непойми на чем основанные заявления о том, что тот якобы связан с ГРУ.

Все пункты с доказательствами изъяты из опубликованной версии доклада.
Но они там есть, только не для широкой публики. Вы считаете, что эти доказательства "состряпали"? Чтолбы обвинить русских и выгородить своих? Ну, продолжайте считать. А я буду продолжать считать по-другому.


Цитата(House495 @ 27.6.2019, 11:15) *
Практически всё допинговое дело, как известно, базировалось на показаниях одного человека.

Блин, да я же не про то совсем! Я имею в виду, кто хакнул антидопинговый и олимпийский комитет и слил инфу о западных спортсменах в сеть?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 13:15) *
в) Надо бы западной общественности определиться - ГРУ это обкуренные лабухи, которые засветившись на всех камерах брызгают ОМП на двери давно позабытых предателей, чтобы ожидаемо вызвать международный скандал и навлечь на РФ санкции, или дьявольски хитрые бесы, которые сведущи в иностранной политике настолько, что проводят такие тонкие и изощренные операции, как похищение и слив информации о кухне одной из политических партий. Или крестик или трусы, знаете ли.

Так это стандартная обывательская непоследовательность. wink.gif У нас вон тоже то обсуждают, как спецслужбы США скрытно меняют режимы и дергают за ниточки по всему миру, то говорят о том, что эти же спецслужбы организовали устранение человека так коряво, что он остался в сознании до приезда полиции. smile.gif
House495
Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 12:39) *
Фигасе... Но ведь Клинтон же проиграла выборы в результате всей этой истории, а Трамп победил! Хорошенькая "нелогичность и немотивированность"!
Я ничего такого "горячо" не доказывала! Вы что, утверждаете, что демократам и Клинтон "не повредил" слив? Так они же проиграли выборы в результате!


Даже не знаю, что на это ответить laugh.gif Отвечу цитатой:

Цитата(NatashaKasher @ 26.6.2019, 21:51) *
В России действительно очень сильно педалировали эту тему - но в Америке вообще это никого не волновало. Я со многими тогда эти события обсуждали (разумеется, все ярые демократы), никому вообще всё это было неинтересно! Урон, якобы нанесённый демократам в этом смысле был в русской прессе жутко преувеличен.


Явно не мне, а вам стоит определиться со значимостью всей этой истории. Но утверждать, что Трамп победил из-за этого слива, в любом случае крайне странно. По мне так Клинтон проиграла потому, что любому разумному человеку очевидно, что она лживая мерзкая баба и настоящая социопатка погуще Трампа. Вообще же тамошние выборы - это редкое шоу уродов, знатный выбор между Чикатило и Джеком-потрошителем laugh.gif

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 12:39) *
Все пункты с доказательствами изъяты из опубликованной версии доклада.
Но они там есть, только не для широкой публики. Вы считаете, что эти доказательства "состряпали"? Чтолбы обвинить русских и выгородить своих? Ну, продолжайте считать. А я буду продолжать считать по-другому.


Нет, разумеется, стряпать доказательства могут только русские из КГБ laugh.gif
А за американцами такого отродясь не водилось.
Это вовсе не они состряпали историю о якобы наличии у Ирака ОМП, чтобы напасть на суверенное государство и убить сотни тысяч человек. Вовсе не американский чиновник высшего ранга тряс какой-то колбочкой с образчиком "химического оружия Саддама" с трибуны ООН.
Вовсе не американцы нашли афганский след в теракте, в котором не участвовало ни одного афганца, чтобы напасть на другое суверенное государство и убить еще сотни тысяч человек.
А теперь мы всерьез обсуждаем какие-то строго засекреченные доказательства, угу.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 12:39) *
Я имею в виду, кто хакнул антидопинговый и олимпийский комитет и слил инфу о западных спортсменах в сеть?


Да ясное дело ГРУ, кто же еще! Russians did it again laugh.gif!
Вообще хакеры бывают только из России, это же родина мирового программирования, как и слонов tongue.gif
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 13:18) *
Но утверждать, что Трамп победил из-за этого слива, в любом случае крайне странно.

Вы передёргиваете, или не понимаете, что я сказала. Дело было не в том, что раскрылись какие-то ужасные секреты демократов. Дело было в самом сливе и всем тем, что за этим последовало.

Ну хорошо, пусть будет "странно"... Мы не знаем, почему на самом деле демократы победили.

Но у Вас есть какие-то сомнения в том, что хакер имел целью повредить победе демократов? И что эта цель была достигнута?

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 13:18) *
Да ясное дело ГРУ, кто же еще! Russians did it again !

Понятно. Так же, как и тот же самый хакер, который хотел бы, чтобы Хиллари проиграла выборы... Это сделал некий хакер, тайный поклонник России. Логично, чо.

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 13:18) *
Вовсе не американцы нашли афганский след в теракте, в котором не участвовало ни одного афганца, чтобы напасть на другое суверенное государство и убить еще сотни тысяч человек.

А так Вы из тех, кто считает, что Бин-Ладен это американская выдумка? Так бы и говорили сразу, разговора бы не было.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.6.2019, 13:08) *
то говорят о том, что эти же спецслужбы организовали устранение человека так коряво, что он остался в сознании до приезда полиции.

А вот это уже ваши неверные выводы из моих слов. Спецы-то они разные бывают и не только на службе у государства. Это могут быть отставные военные, ставшие наёмниками, или даже вполне себе действующие военные, или полицейские, или отставные офицеры из госбезопасности, или какие-то тамошние ЧОП (частное охранное предприятие), специализирующееся на охране высокопоставленных лиц. Все они могли получить такой "заказ" и выполнить по-разному - очень профессионально или показушно непрофессионально, чтобы подозрение пало на обычных гопников.
Но даже наличие у этих людей профессионального опыта не исключает осечек. В данном случае летальный исход наступил не сразу. Обычная незапланированная накладка.
Но я уже начинаю повторяться, что, в общем-то, бессмысленно и в плане рациональности, и потому что доказывать вам что-либо бесполезно, вы всё равно интерпретируете всё так, как вам удобно.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 13:45) *
Дело было в самом сливе и всем тем, что за этим последовало.


За этим последовало то, что демократы объявили себя жертвой заговора с участием Путина и его агента Трампа, и последнему уже три года приходится доказывать, что он не русский агент. Демократам эта публикация по вашим собственным словам не навредила никак, по сути - помогла.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 13:45) *
Но у Вас есть какие-то сомнения в том, что хакер имел целью повредить победе демократов? И что эта цель была достигнута?


Разумеется, я об этом и пишу на вроде бы вполне доступном русском языке. В переписке не было ничего, что могло бы повредить демократам в противостоянии с республиканцами. Это сугубо внутрипартийная разборка, поэтому версия о том, что письма слили недовольные демократы-правдоборцы вроде Сета Рича и имеет смысл, в отличие от версии об агентах ГРУ. И вот цель правдоборцев хотя бы в какой-то степени была достигнута - лидер партии ушла в отставку, партийные чинуши извинились. Победе Трампа этот слив ничем не помог, как вы сами утверждали чуть выше, никому в США содержательная сторона утечки интересна не была. Всё это три года муссируется лишь в одном ключе - взломали русские, чтобы вмешаться в выборы, Трамп - русский агент.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 13:45) *
Понятно. Так же, как и тот же самый хакер, который хотел бы, чтобы Хиллари проиграла выборы... Это сделал некий хакер, тайный поклонник России. Логично, чо.


Ну то есть все западные разоблачители - Меннинг, Ассандж, Сноуден и т.п., которые пытаются вынести на свет божий грязное американское белье, все эти Anonimous, Occupy и антиглобалисты - это исключительно тайные поклонники России, или даже агенты ГРУ? Никакой другой мотивации у них быть не может? Логично, чо.

Я тут пытался какой-то дебильный американский сериал посмотреть 2018 года (разумеется, про очередных злобных русских грушников-террористов), знаете что было на заставке? "ФБР считает, что в США сейчас действуют 100,000 иностранных агентов". Сто тысяч, Карл! Да там во всей зомбированной Америке столько инакомыслящих и активистов-демонстрантов не наберется. С запасом озвучили, ага. Ведь ясно, что любой, не разделяющий идеи о Великой Америке - Хозяйке Мира - русский агент. У нас тоже что-то такое было. Году эдак в 1937.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 13:45) *
А так Вы из тех, кто считает, что Бин-Ладен это американская выдумка? Так бы и говорили сразу, разговора бы не было.


А что, простите, Бин Ладен был афганцем? Вот не знал. Думал, что саудитом, как и 15 из 19 смертников. При этом вопрос о бомбежке Саудовской Аравии или хотя бы санкциях в отношении оной никогда не рассматривался. Зато сразу начали бомбить бедный Афганистан, где Бин Ладен якобы прятался. Но он там не прятался, он скрывался в союзном США Пакистане. Так что все "доказательства" какой-то причастности Афганистана к терактам 11 сентября, очевидно, были сфабрикованы. Просто нужен был козел отпущения, за которого никто не вступился бы.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 27.6.2019, 15:49) *
Но даже наличие у этих людей профессионального опыта не исключает осечек. В данном случае летальный исход наступил не сразу. Обычная незапланированная накладка.

Оставлять жертву в живых до приезда полиции и служб спасения (чтобы в итоге она еще и выжить могла) - это не накладка, это тупость (да, я тоже вынужден повторить). wink.gif Непростительная ни для единого профессионала. Посему участие профессионалов в этой акции весьма сомнительно. Хотя и возможно - допустим, профессионал утратил большую часть своих навыков, причины разными могут быть (алкоголизм или наркозависимость, возраст, болезнь и так далее).
Однако в главном тезисе, похоже, мы с вами таки сходимся: крайне маловероятно, что это убийство было организовано спецслужбами. smile.gif
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.6.2019, 14:14) *
Оставлять жертву в живых до приезда полиции и служб спасения (чтобы в итоге она еще и выжить могла) - это не накладка, это тупость. wink.gif Непростительная ни для единого профессионала.


Я всё понять не могу - о каких таких профессионалах речь? Кто-то всерьез полагает, что в западных спецслужбах в 21 веке есть отделы со специально обученными агентами 007? Мокруха - дело спецназа, который также вряд ли специально готовят убивать и заметать следы в городских условиях. Всё, что умеют спецназовцы - более-менее прилично стрелять, ибо много тренируются. Но пистолет, как известно, оружие крайне ненадежное. Прицельная дальность стрельбы любого ствола - до 50 метров, а на практике эффективно поразить движущуюся мишень даже "профессионалы" смогут дай бог метров с 25. Контрольный выстрел в голову в темноте - это нужно подойти практически вплотную, рискуя оставить следы и засветиться, дело-то на улице происходит. Люди всё правильно сделали - отстрелялись и смылись, не попавшись. А то, что товарищ жив остался - бывает. Знаю случай, когда в жертву попали 6 раз, умудрившись не задеть ни одного жизненно важного органа.
Все эти разговоры про смертоносных "профессионалов" - для бульварных детективов и незатейливых телешоу.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 16:45) *
Но пистолет, как известно, оружие крайне ненадежное. Прицельная дальность стрельбы любого ствола - до 50 метров, а на практике эффективно поразить движущуюся мишень даже "профессионалы" смогут дай бог метров с 25. Контрольный выстрел в голову в темноте - это нужно подойти практически вплотную, рискуя оставить следы и засветиться, дело-то на улице происходит.

Однако киллеры обычно как-то умудряются провернуть все так, чтобы жертва потом не оставалась в живых больше получаса с неиллюзорной возможностью выжить. smile.gif О чем и речь.
А если косили под ограбление - так надо было правдоподобнее его имитировать. Для начала хотя бы что-нибудь забрать у жертвы.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 14:13) *
Разумеется, я об этом и пишу на вроде бы вполне доступном русском языке.

Кто-то перед выборами вломился в сервер демократов, скачал файлы, опубликовал...
И это не для того, чтобы их свалить???

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 14:13) *
Зато сразу начали бомбить бедный Афганистан, где Бин Ладен якобы прятался. Но он там не прятался, он скрывался в союзном США Пакистане. Так что все "доказательства" какой-то причастности Афганистана к терактам 11 сентября, очевидно, были сфабрикованы. Просто нужен был козел отпущения, за которого никто не вступился бы.

Но ведь Бин Ладен и его Аль-Кайда действительно находились в то время в Афгагнистане! ohmy.gif
Полудиккенс
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 14:45) *
Но пистолет, как известно, оружие крайне ненадежное. Прицельная дальность стрельбы любого ствола - до 50 метров, а на практике эффективно поразить движущуюся мишень даже "профессионалы" смогут дай бог метров с 25. Контрольный выстрел в голову в темноте - это нужно подойти практически вплотную, рискуя оставить следы и засветиться, дело-то на улице происходит. Люди всё правильно сделали - отстрелялись и смылись, не попавшись. А то, что товарищ жив остался - бывает. Знаю случай, когда в жертву попали 6 раз, умудрившись не задеть ни одного жизненно важного органа.
Все эти разговоры про смертоносных "профессионалов" - для бульварных детективов и незатейливых телешоу.

Вообще-то есть указания, что с людьми, которые сделали все правильно, отстрелялись и не попались, Рич боролся физически. На нем были синяки, на лице, на руках, надорван ремешок часов. Вот, например, что сказал представитель полиции на пресс-конференции:

Цитата
He was shot several times and was struck at least once in the back, acting Capt. Anthony Haythe of the Metropolitan Police Department’s homicide unit said Monday morning at a news conference.


https://abcnews.go.com/Politics/dnc-employe...ory?id=40498551

Я, может, не совсем точно понял слова следователя в данном случае? Я не бог весть какой полиглот. Чем его по крайней мере один раз ударили в спину? Пулей? Скорей всего да, ну да ладно, удалять не буду.


Если, конечно, верить прессе. Честное слово, расследование преступления по интернету - дело крайне неблагодарное, я считаю. В любом случае, напортачить, конечно, может любой, и на старуху бывает проруха. Мне только не совсем понятно, когда это представляется нормальным. То-то была бы радость Клинтон, если бы выяснилось, что Рич перед смертью сказал полиции и медикам, что уверен, будто его убили демократы, потому что он передал информацию Ассанжу, и все это завтра будет в газетах.
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.6.2019, 14:51) *
Однако киллеры обычно как-то умудряются провернуть все так, чтобы жертва потом не оставалась в живых больше получаса с неиллюзорной возможностью выжить. smile.gif


Вы удивитесь, сколько жертв "профессиональных" убийств доживают до больницы, да и вообще выживают. В какого-нибудь Иванькова любители стреляли, что ли?

28 июля 2009 года в Москве на Иванькова было совершено покушение. Неизвестные стреляли из двух снайперских винтовок СВД (!) с оптическим прицелом. Скончался от перитонита 9 октября.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.6.2019, 14:51) *
А если косили под ограбление - так надо было правдоподобнее его имитировать. Для начала хотя бы что-нибудь забрать у жертвы.


Зачем "правдоподобнее", если эту версию и так охотно проглотила и полиция, и СМИ, и общественность, кроме отщепенцев-конспирологов? "Забрать что-то у жертвы" - это подойти и копаться в ее карманах. Что означает потерю драгоценных 15-20 секунд на отход, риск засветиться и оставить на месте преступления свою ДНК. То же самое, что пресловутый "контрольный в голову". Как раз подобная "имитация" была бы совершенно непрофессиональна, поскольку создавала неприемлемые риски.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 14:53) *
Кто-то перед выборами вломился в сервер демократов, скачал файлы, опубликовал...
И это не для того, чтобы их свалить???


Я вроде как мог пытался объяснить, кто и зачем скачал и опубликовал файлы.
Если у вас желание одного из демократов изобличить грязную игру в собственной партии вызывает разрыв шаблона, ничем не могу помочь blink.gif
Это рассуждения примерно на том уровне, что ведя расследование по подмосковному похоронному бизнесу, пресловутый Голунов пытался свергнуть кровавый режим Путина, за что и пострадал.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 14:53) *
Но ведь Бин Ладен и его Аль-Кайда действительно находились в то время в Афгагнистане! ohmy.gif


Это он вам лично сообщил laugh.gif? Ах да, вы знаете об этом из растиражированных прессой отчетов тех самых кристально честных агентов американских спецслужб, которые сначала нашли ОМП в Ираке, а потом и Бин Ладена в Афганистане... laugh.gif
И еще вопрос - а если бы он в это время находился в Швейцарии (не сомневаюсь, что он и там много раз бывал), ее тоже нужно было бы разбомбить в назидание другим wink.gif?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 17:22) *
Вы удивитесь, сколько жертв "профессиональных" убийств доживают до больницы, да и вообще выживают.

Дык это если преступление в людном месте. А не в каком-то закоулке в ночи. smile.gif
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 17:22) *
"Забрать что-то у жертвы" - это подойти и копаться в ее карманах. Что означает потерю драгоценных 15-20 секунд на отход, риск засветиться и оставить на месте преступления свою ДНК. То же самое, что пресловутый "контрольный в голову".

Насколько я понимаю, у них так и так был физический контакт. Вот и выше об этом упомянули. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 15:22) *
Если у вас желание одного из демократов изобличить грязную игру в собственной партии вызывает разрыв шаблона, ничем не могу помочь

Признаюсь, вызывает.
Ну, хорошо... А государственные секреты зачем было разглашать при этом? Ну, к примеру, переписку с французами, где говорилось о вторжении в Ливию?

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 15:22) *
Это рассуждения примерно на том уровне, что ведя расследование по подмосковному похоронному бизнесу, пресловутый Голунов пытался свергнуть кровавый режим Путина, за что и пострадал.

Честно, не улавливаю, какая связь.

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 15:22) *
Это он вам лично сообщил ? Ах да, вы знаете об этом из растиражированных прессой отчетов тех самых кристально честных агентов американских спецслужб, которые сначала нашли ОМП в Ираке, а потом и Бин Ладена в Афганистане...

А Вам он, что ли лично сообщил, что его там не было? С чего Вы, вообще, это взяли? huh.gif Доказательство того, что американцы всегда врут, это то, что они врали в Афганистане. Доказательство того, что они врали в Афганистане это то, что они всегда врут. Железно.

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 15:22) *
И еще вопрос - а если бы он в это время находился в Швейцарии (не сомневаюсь, что он и там много раз бывал), ее тоже нужно было бы разбомбить в назидание другим ?

Если бы после теракта Бин Ладен подался бы в Швейцарию, его швейцарцы первые и задержали бы, и американцам выдали - зачем же их бомбить?
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.6.2019, 15:55) *
Насколько я понимаю, у них так и так был физический контакт. Вот и выше об этом упомянули. smile.gif


Насколько я понимаю, это весьма сомнительное предположение, основанное на том, что на нем были обнаружены некие синяки. Вот как убийство описывает ВВС, например:

Seth was chatting to his girlfriend as he ambled the few miles home from his favourite bar. At 4:19 a.m. he told her he was almost at the door and had to go. Second later, gunshots rang out. Seth was found lying on the ground a block from his apartment. He had two bullet holes in his back and his watch, wallet and phone were all found on him. There were signs of a struggle. Seth's hands and face showed bruising. He died shortly thereafter.

Я не понимаю, при каких обстоятельствах он мог болтать по телефону с подружкой, "через секунду" прозвучали выстрелы, а в итоге он оказался еще и избит? Это в какую миллисекунду грабители успели наставить ему синяков на руках и лице (согласно матери - еще и на коленях)? Не логичней предположить, что синяки - результат падения лицом вперед, коли его застрелили в спину?
Без изучения отчета о вскрытии и заключения баллистики это всё домыслы. Эти документы, как я понимаю, не публиковались и не комментировались.

Остается лишь факт мутного убийства демактивиста через несколько дней после кражи данных и за несколько дней до их передачи Ассанджу.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 16:00) *
Признаюсь, вызывает.
Ну, хорошо... А государственные секреты зачем было разглашать при этом? Ну, к примеру, переписку с французами, где говорилось о вторжении в Ливию?


Так передали, как понимаю, весь архив, нефильтрованным. Отфильтровать несколько десятков тысяч писем - работа на месяцы, кому это нужно? К тому же нефильтрованный архив сохраняет последовательность данных, а значит, вызывает больше доверия. Ну и наконец - видимо, Рич был убит до передачи данных Ассанджу. По этой логике архив слил кто-то, кому Рич его доверил перед смертью. Тому, возможно, вообще было плевать на содержание - друг попросил сохранить и если что опубликовать, он и сделал.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 16:00) *
Честно, не улавливаю, какая связь.


Связь в том, что не каждый борец с коррупцией в РФ непременно пытается свергнуть Путина.
И не каждый борец с коррупцией в демпартии пытается помочь республиканцам, Трампу или ГРУ.

Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 16:00) *
А Вам он, что ли лично сообщил, что его там не было? С чего Вы, вообще, это взяли? huh.gif Доказательство того, что американцы всегда врут, это то, что они врали в Афганистане. Доказательство того, что они врали в Афганистане это то, что они всегда врут. Железно.


Я это взял с того, что он был убит в Пакистане. Где, согласно данным тех же американцев, спокойно жил долгие годы. Вот это - факт. А был ли он в Афганистане на момент вторжения туда США - всего лишь версия спецслужб, пусть и правдоподобная. Во всяком случае США якобы требовали выдать Бин Ладена, а талибы якобы отказали. Но вообще довольно сложно выдать того, кого в стране нет. Бомбежки же начались менее чем через месяц после 11 сентября. Нужна была быстрая победоносная война - Америка ее получила. Не такую уж победоносную, но быструю.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 18:35) *
Остается лишь факт мутного убийства демактивиста через несколько дней после кражи данных и за несколько дней до их передачи Ассанджу.

Вот именно. И приплетать к организации этого убийства ФБР - мягко говоря, необоснованно. smile.gif О чем я и говорил с самого начала. Что это были за убийцы, каков их уровень подготовки - это уж совсем другой вопрос. Главное - нет оснований предполагать, что они работали на спецслужбы. Это могли быть как местные гопники, так и более подготовленные люди, но версия "имитации ограбления спецслужбами" в любом случае выглядит несостоятельной. При этом ни один факт таки не указывает на участие ФБР. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 27.6.2019, 16:35) *
и за несколько дней до их передачи Ассанджу

Хм... Интересная деталь. Он в мётвом виде Ассанжу их передавал?

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 16:35) *
По этой логике архив слил кто-то, кому Рич его доверил перед смертью. Тому, возможно, вообще было плевать на содержание - друг попросил сохранить и если что опубликовать, он и сделал.


А вижу уже, всё объяснено... Друг не испугался! laugh.gif
Вот это сюжет!!! Получается, чувака убили чтобы предотвратить утечку. Что выглядит уже умнее, чем "смертный приговор из мести". Но - незадача! У него был друг... Кстати, я теперь понимаю, зачем Фокс ньюз приплели брата Сета Рича в качестве "сообщника". Брат исполнил последнюю волю Сета...

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 16:35) *
А был ли он в Афганистане на момент вторжения туда США - всего лишь версия спецслужб, пусть и правдоподобная. Во всяком случае США якобы требовали выдать Бин Ладена, а талибы якобы отказали. Но вообще довольно сложно выдать того, кого в стране нет.

Да кто говорит, что его "нет"? Не понимаю, Вы это сами заключили, что ли? И приводите мне это в доказательство "вранья" американцев?

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 16:35) *
Связь в том, что не каждый борец с коррупцией в РФ непременно пытается свергнуть Путина.
И не каждый борец с коррупцией в демпартии пытается помочь республиканцам, Трампу или ГРУ.

Борьба с коррупцией похоронного агенства действительно вряд ли направлена против Путина.

А вот "борьба с коррупцией" в Демократической партии путём слива секретных переписок её главы, вряд ли может быть расценена иначе, нежели попытка повредить Демократической партии и её главе.

Цитата(House495 @ 27.6.2019, 16:35) *
Отфильтровать несколько десятков тысяч писем - работа на месяцы, кому это нужно?

Например, тому, кто пытается таким образом "бороться с коррупцией"?

Конечно, если хочешь просто навредить, то это совершенно не нужно, даже наоборот.
Аптекарь
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.6.2019, 13:08) *
Так это стандартная обывательская непоследовательность. wink.gif У нас вон тоже то обсуждают, как спецслужбы США скрытно меняют режимы и дергают за ниточки по всему миру, то говорят о том, что эти же спецслужбы организовали устранение человека так коряво, что он остался в сознании до приезда полиции. smile.gif

Вы должны понимать, что спецслужба - это не один человек, а много разных. Режимы меняют лучшие из помёта, а человеков устраняют отбракованные щенки. Отсюда и разница результатов, никакой нелогичности!
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 27.6.2019, 10:35) *
Можно я отвечу, потому что думаю также? Потому что в душе, я рад, что может это наши взломали эти говно-сервера без защиты на квартире у бабы Хилы, а публично буду доказывать, что это не мы из солидарности и чтобы позлить врагов...

Вы правы Макс, и похоже, Хаус мне это и делает...

Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 27.6.2019, 23:10) *
Вы правы Макс, и похоже, Хаус мне это и делает...

Я думаю, что все так делают... но не все признаются...
Monk
https://www.youtube.com/watch?v=3frQ0zTRb2c
Доказательство нашей преступной власти. Наш же бензин в Казахстане 26р... а мы вдвое дороже покупаем. Это как же надо ненавидеть свой народ...
Сочинитель
Цитата(Monk @ 28.6.2019, 18:17) *
Наш же бензин в Казахстане 26р... а мы вдвое дороже покупаем. Это как же надо ненавидеть свой народ...

А ипотека от Сбербанка в Черногории, если не ошибаюсь, или где-то в тех окрестностях - 3%.
И чё делать? В Гондурас уезжать?
Max Krok
Цитата(Сочинитель @ 28.6.2019, 18:30) *
И чё делать? В Гондурас уезжать?

пишите в личку мне...
Ябадзин
Цитата(Monk @ 28.6.2019, 18:17) *
https://www.youtube.com/watch?v=3frQ0zTRb2c
Доказательство нашей преступной власти. Наш же бензин в Казахстане 26р... а мы вдвое дороже покупаем. Это как же надо ненавидеть свой народ...


Это называется в чистом виде фейковые новости. Это не наш бензин, а казахский.
Российский бензин не ввозят, Казахстан производит свой даже с избытком.
https://news.ati.su/article/2019/01/14/kaza...-benzin-160122/



Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 28.6.2019, 19:20) *
Это называется в чистом виде фейковые новости. Это не наш бензин, а казахский.
Российский бензин не ввозят, Казахстан производит свой даже с избытком.

офигенно нам от этого полегчало... еще интереснее вообще-то тогда.. у них свой и у нас свой... так зачем мы платим больше?
Ябадзин
Цитата(Max Krok @ 28.6.2019, 19:47) *
офигенно нам от этого полегчало... еще интереснее вообще-то тогда.. у них свой и у нас свой... так зачем мы платим больше?


Разная себестоимость изготовления бензина (в Казахстане уровень зарплат меньше) и разная налоговая нагрузка в литре бензина.
Вот к примеру, минимальная пенсия в Казахстране около 3тыс. руб. А у нас - от ~ 8тыс.
Соответственно наш пенсионер может купить в два с лишним раза больше бензина, при разнице в ценах в два раза.
То тесть мы в итоге платим все таки меньше, если смотреть не на абсолютные значения цен.



House495
Цитата(Max Krok @ 28.6.2019, 19:47) *
офигенно нам от этого полегчало... еще интереснее вообще-то тогда.. у них свой и у нас свой... так зачем мы платим больше?


Может, вам полегчает от того, что среднемировая цена бензина на сегодня 1.52 доллара, т.е. 94 рубля за литр, в раза дороже российской wink.gif?
А в Казахстане, действительно, бензин один из самых дешевых в мире, в нижней десятке.
https://www.globalpetrolprices.com/Kazakhst...asoline_prices/
В Казахстане и поездка на автобусе в 2016 году стоила в пределах 8-10 рублей, в Москве нынче от 38 по Тройке, а разовый билетик и вовсе 55. И какие из этого нужно сделать выводы unsure.gif?
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 28.6.2019, 19:57) *
То тесть мы в итоге платим все таки меньше, если смотреть не на абсолютные значения цен.

Я понял.. Похоже, что в цену бензина входят еще и расходы на пропаганду на 1м... ну и т.д. каналах зомбо-тв..
Max Krok
Цитата(House495 @ 28.6.2019, 20:03) *
И какие из этого нужно сделать выводы unsure.gif?

Уже сделал.. см выше..
Ябадзин
Цитата(Max Krok @ 28.6.2019, 20:04) *
Я понял.. Похоже, что в цену бензина входят еще и расходы на пропаганду на 1м...


Причем тут пропаганда? Голая арифметика.
Пропаганда - это постить цены на казахский бензин, и заламывать руки что у нас он дороже.
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 28.6.2019, 20:11) *
Голая арифметика.

Голой арифметики в экономике не существует.. Если бы она была, то так бы и называлась... Все попытки свести экономику к арифметике в истории этой цивилизации лжецов потерпели неудачу.. На память приходит глупый рассказ Петросяна про компьютер, который поставили в гостинице "Интурист", который бы сообщал сведения о свободных номерах. "Но только кто ж ему об этих номерах скажет?", - говорит Петросян и корчит свои рожи...
Альберт Садыкoff
Какая у Казахстана армия, сколько, так сказать ,у него дивизий? Может ли он вести самостоятельную политику, или сразу ляжет?
Сочинитель
Кстати, Монк, цена на литр бензина в Гондурасе - 97 центов, почти бакс.

А вот ещё ссылочка:

https://travelask.ru/questions/9763-gonduras-kakie-tseny
Гондурас — стоимость еды, проживания, транспорта и прочего

Даже не знаю, как ты там будешь жить с такой ценой на топливо и остальное... Мож останешься, а? А то я волнуюсь за тебя.
Max Krok
Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.6.2019, 20:46) *
Какая у Казахстана армия, сколько, так сказать ,у него дивизий?

А сколько дивизий было у Махатмы Ганди? не в дивизиях измеряются победы...
Monk
Цитата(Ябадзин @ 28.6.2019, 21:11) *
Пропаганда - это постить цены на казахский бензин, и заламывать руки что у нас он дороже.

Почему в Польше самый дешевый бензин в Европе? Нефти там нет. Почему?
Max Krok
Цитата(Monk @ 28.6.2019, 22:51) *
Почему в Польше самый дешевый бензин в Европе? Нефти там нет. Почему?

Белорусы сбивают цены.. тащут в канистрах...
Альберт Садыкoff
Max Krok
Цитата(Max Krok @ 28.6.2019, 22:49) *
А сколько дивизий было у Махатмы Ганди? не в дивизиях измеряются победы...

Альберт Садыкoff
И где сейчас Индия, является ли она супердержавой?
Каркун
Цитата(Monk @ 28.6.2019, 22:51) *
Почему в Польше самый дешевый бензин в Европе? Нефти там нет. Почему?


Почему самый дешевый?

Стоимость бензина в Европе в июне 2019 года - по странам - если верить таблице

https://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-...ml#.XRbwQnl7mM8
Ябадзин
Цитата(Monk @ 28.6.2019, 22:51) *
Почему в Польше самый дешевый бензин в Европе? Нефти там нет. Почему?


В Польше не самый дешевый, если сравнивать по ЕС.
Литва\Латвия - дешевле. Но это примерно раза в два дороже, чем наш бензин.

PS:
Зимой ездил в Латвию на машине.
С Латвийской стороны очереди в Россию - приграничные жители заправляются нашим бензином (можно бак и канистру), растительным маслом, консервами, макаронами. Мясо, молочку и рыбу запрещено ввозить в ЕС.
"Проклятый Путин до чего довел страну"
Monk
Цитата(Ябадзин @ 29.6.2019, 9:22) *
В Польше не самый дешевый, если сравнивать по ЕС.
Литва\Латвия - дешевле.

Я ездил и видел цены. В прошлом году было так. Если в "бедной" Прибалтике бензин дешевеет, а у нас дорожает, то Путин, конечно же, тут ни при чем. Проклятые пиндосы нас окружают и грозят... ph34r.gif
Цитата(Ябадзин @ 29.6.2019, 9:22) *
"Проклятый Путин до чего довел страну"

А что? Санкции - это его "достижения".
А что латвийцы ездят макароны покупать, так и наши во все близлежащие страны ездят за более дешевой едой и вещами. Везде так. Ездить это одно. Но что-то я не слыхивал, чтобы "несчастные" жители евросоюза валили в Россию на заработки. smile.gif Скорее, наоборот. Что тоже о многом говорит.
Аптекарь
Вообще цена на бензин, как и на все остальные товары, подчиняется простым законам экономики. Бензин всегда будет стоить столько, сколько вы можете за него заплатить. То есть цена не запредельная. У нас просто люди - идиоты, покупают внедорожники в кредит, а потом не знают где их парковать, чем их кормить и куда на них ездить. У меня шкода фабия, я заправляюсь раз в две недели на полторы тысячи полный бак.
Сочинитель
А я вообще общественным транспортом пользуюсь. В Москве зачастую это гораздо быстрее, чем на личном авто.
И никаких головняков с бензином, техосмотрами, ремонтами, парковками, штрафами, транспортным налогом, регулярной мойкой машины, вездесущими пробками.
А ведь раньше были машины и я это ярмо на себе тянул, вырывая офигенный кусок из личного бюджета только лишь для того, чтобы перевезти свою задницу из одного места в другое.
Аптекарь
Цитата(Сочинитель @ 29.6.2019, 10:09) *
А я вообще общественным транспортом пользуюсь. В Москве зачастую это гораздо быстрее, чем на личном авто.

И быстрее, и надёжнее. Поведение водителей на дорогах Москвы логическому осмыслению не поддаётся. Я видел, как мужик на корыте перестраивался из первой полосы сразу в четвёртую без поворотника, и никто ему не сигналил, никто даже не притормозил - такое у них в порядке нормы, видимо.
Ябадзин
Цитата(Аптекарь @ 29.6.2019, 10:17) *
И быстрее, и надёжнее. Поведение водителей на дорогах Москвы логическому осмыслению не поддаётся. Я видел, как мужик на корыте перестраивался из первой полосы сразу в четвёртую без поворотника, и никто ему не сигналил, никто даже не притормозил - такое у них в порядке нормы, видимо.



Зачем сигналить? Это ничего не изменит в траектории мужика, ему приспичило что-то.
Зачем притормаживать? Это не должно менять мою траекторию, мало ли кому что приспичило.
Все упорядоченно и понятно.
Max Krok
Цитата(Альберт Садыкoff @ 29.6.2019, 2:18) *
И где сейчас Индия, является ли она супердержавой?

в некоторых областях да... далеко впереди американских и лондонских подстилок из ЕС...
Альберт Садыкoff
О политике и человеке. Сайт Русюса форум. Есть там москвич, который постоянно занял Родину свою, зарабатывая баллы перед эмигросами, в следствие чего, получив таким образом кредит доверия, под поручительство одного из них, выехал в США.
Недолго прожил руммейтом у поручителя, но после очередного поднятия арендной платы им, вынужден был съехать от него. В ссоре до сих пор. И теперь Америка совсем не блогословенная страна стала, тоже есть что критиковать. Но наслаждается климатом, возможно сытостью. Но как был нищебродом в Москве, такой же и в США остался. По крайней мере по последним сведениям. А таксуя не думаю что и станет.
Вот наблюдаю за Монком и думаю. Может и ему, для контраста пожить в благословенной заграницей, что ли. Что бы понять, что и там проблемы есть, что и там недовольных хватает. Самое лучшее для наших там это
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.